Orange,zmiany w regulaminie,można wiać?

http://www.sendspace.pl/file/890f8ddaf4bda481e0dc2b2
tak wyglada najnowsza zmiana,mozna tej podstawie rezygnowac jak to bylo w przypadku plusa czy tak jak tam napisali bedzie buba?
nie chcialo mnie sie tego przepisywac wiec wywalilem fotke.


pytalem wujka google ale na zadnym forum rzetelnych podstaw prawnych nie znalazlem,moze wam sie uda wygrzebac cos sensownego co jednoznacznie rozwieje watpliwosci.
Napisane: Sierpień 28, 2009, 10:01:49

---

sory,zapomnialem ze jest dzial "operatorzy"

Nie mozna wiac, bo to sa zmiany na korzyść abonenta, a prawo się zmieniło, że w tej chwili można uciekać tylko przy zmianach na jego niekorzyść... Dlatego właśnie Orangutan i Era czekały tyle czasu, bo to są te same zmiany co robił +) tylko, że on je zrobił przed zmianą prawa, dlatego tyle ludzi mogło uciec. Orangutan i Era odwoływały się od decyzji UKE i przeciągały w nieskończoność, właśnie, żeby załapać się po wejściu nowego już prawa.

a kto decyduje co jest na korzyść a co nie?

a kto decyduje co jest na korzyść a co nie?

Pewnie UKE, ale zmian typu usuniecie zabronionych klauzul z umów, usunięcie niektórych opłat z cenników nie można w żaden sposób uznać za zmianę na niekorzyść abonenta. Tak samo jak dostosowywanie regulaminów do zmian w prawie, też nie jest to związane z działaniem operatora, i nie uprawnia do zerwania umowy.

hmm,wlasnie tu jak by nie patrzal jest na korzysc,nie wiem czy czytalas,jest usunieta oplata za spoznienia,wynikajace z tego blokady,zdjecia blokad itd...
czyli ze jak teraz ktos zaplaci rachunek po trzech miechach to jedyna konsekwencja bedzie miesiac ciszy w sluchawce.
dobre bo ja co 2-gi miech im zaczalem ostatnio placic...

hmm,wlasnie tu jak by nie patrzal jest na korzysc,nie wiem czy czytalas,jest usunieta oplata za spoznienia,wynikajace z tego blokady,zdjecia blokad itd...
czyli ze jak teraz ktos zaplaci rachunek po trzech miechach to jedyna konsekwencja bedzie miesiac ciszy w sluchawce.
dobre bo ja co 2-gi miech im zaczalem ostatnio placic...

Chyba zamotalem swoja wypowiedz, ale napisalem to samo, ze "trudno to uznac za zmiane na niekorysc" - czyli na korzysc 

nie ma korzyści, są zmiany wynikające z nowelizacji prawa telekomunikacyjnego.

hmm,wlasnie tu jak by nie patrzal jest na korzysc,nie wiem czy czytalas,jest usunieta oplata za spoznienia,wynikajace z tego blokady,zdjecia blokad itd...
czyli ze jak teraz ktos zaplaci rachunek po trzech miechach to jedyna konsekwencja bedzie miesiac ciszy w sluchawce.
dobre bo ja co 2-gi miech im zaczalem ostatnio placic...

Hmmm, chyba niedoczytałes wszystkiego dokładnie, faktem jest, że operator nie może naliczyć żadnej opłaty tytułem zdjęcia bądź założenia blokady za opóźnioną płatność, ale w zamian za każdy dzień w opóźnieniu płatności są naliczane ustawowe odsetki 

Cytat: daras28-82 w Sierpień 28, 2009, 15:34:19

hmm,wlasnie tu jak by nie patrzal jest na korzysc,nie wiem czy czytalas,jest usunieta oplata za spoznienia,wynikajace z tego blokady,zdjecia blokad itd...
czyli ze jak teraz ktos zaplaci rachunek po trzech miechach to jedyna konsekwencja bedzie miesiac ciszy w sluchawce.
dobre bo ja co 2-gi miech im zaczalem ostatnio placic...

Hmmm, chyba niedoczytałes wszystkiego dokładnie, faktem jest, że operator nie może naliczyć żadnej opłaty tytułem zdjęcia bądź założenia blokady za opóźnioną płatność, ale w zamian za każdy dzień w opóźnieniu płatności są naliczane ustawowe odsetki 

Przeciez odestki sa od zawsze, to, ze operatorzy nie zawsze naliczaja to inna bajka, ale TP nalicza...

Cytat: Kapitan Pazur w Sierpień 28, 2009, 11:47:43

a kto decyduje co jest na korzyść a co nie?

Pewnie UKE, ale zmian typu usuniecie zabronionych klauzul z umów, usunięcie niektórych opłat z cenników nie można w żaden sposób uznać za zmianę na niekorzyść abonenta. Tak samo jak dostosowywanie regulaminów do zmian w prawie, też nie jest to związane z działaniem operatora, i nie uprawnia do zerwania umowy.

Centertel ze zmiany regulaminu tłumaczy się w ten sposób, że został on zmieniony nie z woli firmy- tylko z nakazu UKE. Oczywiście klient, który nie zgadza się z nowym regulaminem może odejść od operatora, tyle że zostanie obciążony czymś co ma być rekompensatą dla operatora. Mowa tutaj o uldze, czyli dawnej karze za zerwanie umowy.  Różnią się one tym, że nowa jest miarkowana, czyli czym bliżej do końca umowy tym kara jest niższa...
Napisane: Wrzesień 06, 2009, 21:09:02

---

Cytat: roska w Wrzesień 06, 2009, 20:44:41

Cytat: daras28-82 w Sierpień 28, 2009, 15:34:19

hmm,wlasnie tu jak by nie patrzal jest na korzysc,nie wiem czy czytalas,jest usunieta oplata za spoznienia,wynikajace z tego blokady,zdjecia blokad itd...
czyli ze jak teraz ktos zaplaci rachunek po trzech miechach to jedyna konsekwencja bedzie miesiac ciszy w sluchawce.
dobre bo ja co 2-gi miech im zaczalem ostatnio placic...

Hmmm, chyba niedoczytałes wszystkiego dokładnie, faktem jest, że operator nie może naliczyć żadnej opłaty tytułem zdjęcia bądź założenia blokady za opóźnioną płatność, ale w zamian za każdy dzień w opóźnieniu płatności są naliczane ustawowe odsetki 

Przeciez odestki sa od zawsze, to, ze operatorzy nie zawsze naliczaja to inna bajka, ale TP nalicza...

No właśnie, nie spotkałam się z sytuacją gdzie orane by takie odsetki naliczył, i pewnie takiej sytuacji nie było.
Teraz odsetki będą naliczane regularnie, co dotknie przede wszystkim tych klientów, którzy spóźniają się kilka dni z opłaceniem należności, ale nie na tyle długo by były im zakładane płatne blokady połączeń.

Cytat: OleYek w Sierpień 28, 2009, 11:54:36

Cytat: Kapitan Pazur w Sierpień 28, 2009, 11:47:43

a kto decyduje co jest na korzyść a co nie?

Pewnie UKE, ale zmian typu usuniecie zabronionych klauzul z umów, usunięcie niektórych opłat z cenników nie można w żaden sposób uznać za zmianę na niekorzyść abonenta. Tak samo jak dostosowywanie regulaminów do zmian w prawie, też nie jest to związane z działaniem operatora, i nie uprawnia do zerwania umowy.

Centertel ze zmiany regulaminu tłumaczy się w ten sposób, że został on zmieniony nie z woli firmy- tylko z nakazu UKE. Oczywiście klient, który nie zgadza się z nowym regulaminem może odejść od operatora, tyle że zostanie obciążony czymś co ma być rekompensatą dla operatora. Mowa tutaj o uldze, czyli dawnej karze za zerwanie umowy.  Różnią się one tym, że nowa jest miarkowana, czyli czym bliżej do końca umowy tym kara jest niższa...

To sa nowe zmiany, jezeli sie z nimi nie zgadzasz i zrywasz umoe, wtedy obwiazuje Cie stary regulamin zdrakonskii karami, nawet jakby do konca umowy zostal miesiac.

No właśnie, nie spotkałam się z sytuacją gdzie orane by takie odsetki naliczył, i pewnie takiej sytuacji nie było.
Teraz odsetki będą naliczane regularnie, co dotknie przede wszystkim tych klientów, którzy spóźniają się kilka dni z opłaceniem należności, ale nie na tyle długo by były im zakładane płatne blokady połączeń.

I ile dokna ich te odsetki? 2 moze 3gr. Ja ostatnio przegapilem rachunek z tp i zaplacilem cale 0,54zl odsetek. To w zaden sposob nie boli. W przypadku gdzie rachunki srednie w orange to np. 35zl to zaplacisz ok 0,01zl dziennie...

Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić, bo nie masz racji. Nowy regulamin obowiązuje każdego, czy się na niego zgadzasz czy nie. Nie podpisujesz żadnego dokumentu czy nic w tym rodzaju tylko automatycznie go akceptujesz kontynnując umowę. Ewentualnie jeżeli się z nim nie zgadzasz to rozwiązujesz umowę. Jeżeli jest to po 1 października obowiązuję Cie kara miarkowana, żadnej innej centertel nie ma prawa naliczyć ponieważ poprzedni regulamin już nie obowiązuje. Z resztą coś takiego jak powód zerwania jest, ale nie każdy ma obowiązek, i bardzo często go własnie nie podaje. Oprócz zmiany regulaminu jest setki innych powodów dla których ludzie rozwiązują umowę. A do tego wystarczy zwykła regułka:
"Proszę o rozwiązanie umowy na numerze xxxxxxxxx, jestem świadom opłaty specjalnej jaką zostanę obciążony z powodu zakończenia jej przed końcem promocji. Jan Kolwalski". I tyle!

No tak, ale zaprzeczylas sama sobie. Jezeli nowy regulamin wchodzi z dniem 1 pazdziernika, a do konca wrzesnia jest czas na niezaakceptowanie tego nowego regulaminu, to w takim razie 30 wrzesnia czyli w ostatnim dniu gdzie mozesz nie zgodzic sie z nowym regulaminem jaki w takim razie regulamin obowiazuje? Jezeli nowy obowiazuje od 1 pazdziernika, to stary obowiazuje do 30 wrzesnia, czyli rozwiazujac umowe, podlegasz staremu regulaminowi...

OleYek ma rację i najlepiej niech zamknie temat bo i tak jest jedno pewne. Wiać nie można chyba że chcecie płacić.

nikt nikomu nie zaprzecza, bo OleYek mówi o zrywaniu umowy przed 1 października (wg starego regulaminu, podając jako powód zmianę regulaminu) a roska o zrywaniu umowy po 1 października (wg nowego regulaminu, nie podając powodu)

Chodzilo pewnie o to ze zrywajac teraz umowe przez "zmiane regulaminu" niektore osoby zaplaca wyzsza kare niz gdyby poczekaly do wejscia nowego i zerwaly juz "na nowych" warunkach z miarkowana kara.

nikt nikomu nie zaprzecza, bo OleYek mówi o zrywaniu umowy przed 1 października (wg starego regulaminu, podając jako powód zmianę regulaminu) a roska o zrywaniu umowy po 1 października (wg nowego regulaminu, nie podając powodu)

Paradoks polega na tym, ze na bank wiele osob nie czytajac regulaminow, bedzie chcialo sie urwac z Orange i niezaakceptuje regulaminu, a pozniej sie zdziwia.

To jest akurat pewne  Sam tak chciałem zrobić

No tak, ale zaprzeczylas sama sobie. Jezeli nowy regulamin wchodzi z dniem 1 pazdziernika, a do konca wrzesnia jest czas na niezaakceptowanie tego nowego regulaminu, to w takim razie 30 wrzesnia czyli w ostatnim dniu gdzie mozesz nie zgodzic sie z nowym regulaminem jaki w takim razie regulamin obowiazuje? Jezeli nowy obowiazuje od 1 pazdziernika, to stary obowiazuje do 30 wrzesnia, czyli rozwiazujac umowe, podlegasz staremu regulaminowi...

Zapominasz, że nie zerwiesz umowy następnego dnia. Dalej obowiązuje miesięczny okres wypowiedzenia zgodny z okresem rozliczeniowym, wiec jesli we wrześniu sie nie zgodzisz na zaakcepowanie nowego regulaminu to i tak Cie odłączą najwcześniej w październiku... 

Ale jeśli niezgodzisz się na zapisy nowego regulaminu, nie zacznie on obowiązywać w stosunku do Ciebie, bo nie wyraziłaś zgody na modyfikację łaczącego Ciebie i operatora stosunku zobowiązaniowego.

Ale jeśli niezgodzisz się na zapisy nowego regulaminu, nie zacznie on obowiązywać w stosunku do Ciebie, bo nie wyraziłaś zgody na modyfikację łaczącego Ciebie i operatora stosunku zobowiązaniowego.

Nie. Czy się zgodzisz czy nie regulamin i tak Cie obejmuje. Jeśli się nie zgadzasz z regulaminem to możesz odejść, ale zapłacisz wtedy tzw. odszkodowanie dla operatora, czyli kare miarkowaną. Chyba temat jest już został wyczerpany.

Cytat: ajed w Wrzesień 11, 2009, 16:34:22

Ale jeśli niezgodzisz się na zapisy nowego regulaminu, nie zacznie on obowiązywać w stosunku do Ciebie, bo nie wyraziłaś zgody na modyfikację łaczącego Ciebie i operatora stosunku zobowiązaniowego.

Nie. Czy się zgodzisz czy nie regulamin i tak Cie obejmuje. Jeśli się nie zgadzasz z regulaminem to możesz odejść, ale zapłacisz wtedy tzw. odszkodowanie dla operatora, czyli kare miarkowaną. Chyba temat jest już został wyczerpany.

Czy Ty czytasz sama siebie? Jak moze Cie obejmowac cos na co sie nie zgadzasz 

ja cały czas czekam żeby beju się włączył do dyskusji , chyba że boi się stanąć przeciwko żonie lub adminowi 

OleYek czemu jeszcze nie zamknąłeś tematu? 

Czy Ty czytasz sama siebie? Jak moze Cie obejmowac cos na co sie nie zgadzasz 

Czytam, ale ty chyba mało rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć. Nowy regulamin wchodzi od 1 pażdziernika- pisze to już nie wiem który raz. Jeżeli się nie zgadzasz ze zmianą regulaminu to masz prawo odejść z sieci. Operator zastrzegł sobie z tego powodu odszkodowanie wiec odchodząc z powodu takiego, że się nie zgadzasz z regulaminem jesteś obciążany opłatą miarkowaną. Oczywiście możesz odejść nie wcześniej niż po 1 października czyli od daty zmiany regulaminu. Ewentualnie zakładając, że jeśli założysz wypowiedzenie umowy np we wrześniu to nie masz najmniejszej szansy by numer był wyłączony w tym samym miesiącu.
I pisze to jako pracownik centertela.

ja cały czas czekam żeby beju się włączył do dyskusji , chyba że boi się stanąć przeciwko żonie lub adminowi 

beju nic nie ma do gadania bo ja rządzę w domu  a on siedzi obok i się przygląda i boi się odezwać 

Powiało grozą.... 

A teraz na serio. Masz gdzieś takie wytyczne czy to poprostu twoje przemyślenia??

Wszystko jest zawarte w dokumencie informującym o takiej możliwości który otrzymałeś wraz z ostatnią fakturą.

Czytam, ale ty chyba mało rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć. Nowy regulamin wchodzi od 1 pażdziernika- pisze to już nie wiem który raz. Jeżeli się nie zgadzasz ze zmianą regulaminu to masz prawo odejść z sieci. Operator zastrzegł sobie z tego powodu odszkodowanie wiec odchodząc z powodu takiego, że się nie zgadzasz z regulaminem jesteś obciążany opłatą miarkowaną. Oczywiście możesz odejść nie wcześniej niż po 1 października czyli od daty zmiany regulaminu. Ewentualnie zakładając, że jeśli założysz wypowiedzenie umowy np we wrześniu to nie masz najmniejszej szansy by numer był wyłączony w tym samym miesiącu.

A czy Ty rozumiesz, ze nie zgadzasz sie na nowy regulamin i on Ciebie NIE DOTYCZY!!! Rozumiem, ze gdyby orange wprowadzilo w regulaminie oplaty za zerwanie umowy w wysokosci 100000 zl, to nawet jak se z tym nie zgadzam, to musze zaplacic, bo mi sie umowa skonczy 10 pazdziernika? Dobrze sie czujesz? Wypowiadasz umowe 30 wrzesnia i z tym dniem umowa sie konczy ze skutkiem na ostatni dzien okresu rozliczeniowego, czyli wszystko co wchodzi w zycie nastepnego dnia juz Cie NIE OBOWIĄZUJE bo umowa została wypowiedziana. Rozumiem, ze jestes prawnikiem i wypowiadasz sie autorytatywnie, tym bardziej, ze podwazylas pare postow wyzej zdanie prawnika, ktory sie na codzien takimi rzeczami zajmuje...

I pisze to jako pracownik centertela.

To by wiele tlumaczylo...  Pewnie w scenariuszach rozmow z petentami sie taki schemat pojawil...
Napisane: 11 Wrzesień 2009, 20:53:47

---

Wszystko jest zawarte w dokumencie informującym o takiej możliwości który otrzymałeś wraz z ostatnią fakturą.

Tak a w ktorym miejscu jest napisane,ze jak sie nie zgodze na regulamin to on i tak mnie obowiazuje, bo jakos sie nie moge tego doszukac. Prosze o cytat...

Cóż w/g mnie pozamiatane - Vae Victis 

A czy Ty rozumiesz, ze nie zgadzasz sie na nowy regulamin i on Ciebie NIE DOTYCZY!!! Rozumiem, ze gdyby orange wprowadzilo w regulaminie oplaty za zerwanie umowy w wysokosci 100000 zl, to nawet jak se z tym nie zgadzam, to musze zaplacic, bo mi sie umowa skonczy 10 pazdziernika? Dobrze sie czujesz? Wypowiadasz umowe 30 wrzesnia i z tym dniem umowa sie konczy ze skutkiem na ostatni dzien okresu rozliczeniowego, czyli wszystko co wchodzi w zycie nastepnego dnia juz Cie NIE OBOWIĄZUJE bo umowa została wypowiedziana. Rozumiem, ze jestes prawnikiem i wypowiadasz sie autorytatywnie, tym bardziej, ze podwazylas pare postow wyzej zdanie prawnika, ktory sie na codzien takimi rzeczami zajmuje...

a przed opluwaniem się ktoś wziął pod uwagę fakt, że nowe prawo telekomunikacyjne już jakiś czas temu weszło w życie? i obowiązuje? data wprowadzenia regulaminu  wynika wylacznie z obowiazku poinformowania abonenta o zaistnialej nowelizacji. nie zmienia to jednak faktu, ze od dluzszego czasu obowiazuje zwrot ulgi... i nie bedzie mialo znaczenia czy umowe rozwiazesz z dniem 30 wrzesnia czy 1 pazdziernika - kary nie bedzie, bedzie zwrot ulgi...

Rozumiem, ze gdyby orange wprowadzilo w regulaminie oplaty za zerwanie umowy w wysokosci 100000 zl,

to nie zalezy od orange. jezeli nasza "elita" wprowadzilaby taka wysokosc kary, orange/plus/era/p4 mialyby obowiazek zmienic swoj regulamin i wprowadzic taka kwote, a Twoim obowiazkiem byloby sypnac kasa

Wypowiadasz umowe 30 wrzesnia i z tym dniem umowa sie konczy ze skutkiem na ostatni dzien okresu rozliczeniowego

przeczytaj to zdanie.. jezeli umowa konczy sie 30 wrzesnia to za okres do np. 25 pazdziernika nie zaplacisz? bo przeciez umowa sie skonczyla. jak moze cos sie skonczyc i zarazem trwac?

odnosnie -

I pisze to jako pracownik centertela.

- to chyba to dotyczyło wylacznie ostatniego zdania, a nie calej wypowiedzi:

Ewentualnie zakładając, że jeśli założysz wypowiedzenie umowy np we wrześniu to nie masz najmniejszej szansy by numer był wyłączony w tym samym miesiącu. I pisze to jako pracownik centertela.

Cytat: OleYek w Wrzesień 11, 2009, 20:54:43

Rozumiem, ze gdyby orange wprowadzilo w regulaminie oplaty za zerwanie umowy w wysokosci 100000 zl,

to nie zalezy od orange. jezeli nasza "elita" wprowadzilaby taka wysokosc kary, orange/plus/era/p4 mialyby obowiazek zmienic swoj regulamin i wprowadzic taka kwote, a Twoim obowiazkiem byloby sypnac kasa

Z tym, że OleYkowi chodziło o obowiązywanie regulaminu (a właściwie jego nowelizacji), a nie zmianom powszechnie obowiązujących przepisów prawa.
A przy regulaminach (i inncy wzorcach) ma zastosowanieprzepis art. 384¹ Kodeksu cywilnego.

Wiadomość edytowałem całkowiecie, poo wysłaniu, bo dopiero wtedy doszła do mnie treść wypowiedzi dejwida. Przepraszam za zamieszanie.