Dzień dobry i Dobranoc Forum - czyli nie samym PaDAlcem człowiek żyje v 2

Przypomnijcie lepiej sobie jak Omnia weszła do opków co się działo w tym dziale - i był to WM. Więc mi teraz nie pieprzcie farmazonów.

Oczywiście że to nie była wina systemu tylko użytkowników. Ale fakt faktem Android procentowo takich użytkowników ma znacznie więcej.

To prawda. Na WM mimo wszystko jakoś lepiej mi szło zrobienie czegokolwiek. I nawet na sprzęcie GORSZYM niż dzisiejsze low-endy chodził względnie dobrze. Nie było też tylu, za przeproszeniem, debili, którzy nie wiedzą co zrobić, jak im się zawiesi telefon.

Słucham? niby na jakich? Miałem kilkanaście urządzeń w WM i jedyne, na których system działał naprawdę szybko i wydajnie to HD2 i TG01 ze Snapdragonem. Nawet XDA Zest z kultowym Marvellem demonem szybkości zdecydowanie nie był, zwłaszcza z 6.5. Jakoś jak wychodziły Kaisery, Diamondy, HD itd to forum pękało od narzekań na wleczący się system i mulenie. Moim zdaniem Android na sprzęcie z prockiem ~600MHz działa tak samo kiepsko, jak działał WM.

Poza tym narzekacie na Androida, ale bez konkretów. Czego Wam tak bardzo brakuje lub co nie leży? Multitasking? Tak, wiem, chęć własnoręcznego klepnięcia krzyżyka dla zamknięcia programu jest ogromna, ale jakoś się przyzwyczaiłem, że system może to zrobić za mnie. Co ma działać w tle to działa (komunikatory, lockscreen, powiadomienia itd) więc jakoś z tym mogę żyć. Brakuje Wam rysika i dłubania w fontach wielkości 1mm- może Wam tak, ale 99% użytkowników woli obsługiwać telefon jedną ręką niż rysikiem. A dla tych 1% zostaje na upartego Note.

Czego Wam tak bardzo brakuje lub co nie leży?

Lecę zaraz do pracy, ale daj mi czas do wieczora, a po powrocie do domu napiszę Ci piękne wypracowanie.
A może nawet obalisz moje argumenty i przekonasz mnie do tego systemu, kto wie? 

@vonski: powiem krótko: brakuje mi możliwości. Tak jak Konrad powiedział: więcej jest użytkowników-młotów, niż zaawansowanych. No dobra, tak zawsze jest, ale ja już miałem taką sytuację, że koleżanka nie wiedziała jak obsłużyć i w ogóle co to jest Android Market o którym tak wszyscy mówią

więcej jest użytkowników-młotów, niż zaawansowanych.

Bądź konsekwentny!! To nie jest wina Androida tylko dostępności z urządzeń z tym systemem za to nie możesz obwiniać Androida!

Nie ma systemu IDEALNEGO każdy ma swoje zalety i wady , więc proponuje zakończyć tą dyskusje

Bądź konsekwentny!! To nie jest wina Androida tylko dostępności z urządzeń z tym systemem za to nie możesz obwiniać Androida!

Nie ma systemu IDEALNEGO każdy ma swoje zalety i wady , więc proponuje zakończyć tą dyskusje

To prawda, to nie wina Androida. Ale reklamują go jako bardzo intuicyjny system i w ogóle, a część użytkowników go miesiącami rozgryza... W dodatku google dąży do tego, żeby Android był właśnie dla takich tłuków co nie wiedzą "co z tym całym Androidem zrobić".


Ale dajmy się jeszcze wypowiedzieć Konradowi, trochę się pokłóćmy i znowu będzie spokuj(ój?)

Ja też czekam na wypracowanko. Będzie co poczytać. WM Wróć

Z tym że nie jest intuicyjny się zgodzę ale sam goły Android , wielu znajomych przychodziło po poradę jak ustawić swój dźwięk dzwonka ale z nakładkami jest w miarę oki

@vonski: powiem krótko: brakuje mi możliwości. Tak jak Konrad powiedział: więcej jest użytkowników-młotów, niż zaawansowanych. No dobra, tak zawsze jest, ale ja już miałem taką sytuację, że koleżanka nie wiedziała jak obsłużyć i w ogóle co to jest Android Market o którym tak wszyscy mówią

Ale jakich możliwości? Czego nie możesz zrobić na Androidzie? Personalizacja? Programów, skinów, widgetów, themsów itd jest obecnie jakieś 10 razy więcej, niż na WM było kiedykolwiek, wystarczy szukać. Inna jest filozofia, nie ma klasycznego Todaya, bo to przecież zupełnie inny system.

A że ktoś nie umie korzystać z telefonu i obsługiwać marketu to już nie moja wina. Wszystkich którzy mnie proszą o radę czy brać smartfona czy nie zawsze pytam: a potrzebny Ci smartfon? Poza tym jest takie stare powiedzenie, trochę już zapomniane: read the fuc*** manual. To naprawdę się czasem przydaje. Przecież osoba kupująca obojętnie jaki system, bez elementarnej wiedzy o nim zgubi się, nie będzie potrafiła korzystać z dodatkowych aplikacji itd. I nie ważne czy będzie to Android Market, AppStore czy inny Marketplace.

read the fuc*** manual.

Are you f*****g kidding me?   Kto ci przeczyta manuala? gimnazjalista (taki obraz gimnazjalisty-nieuka) czy przysłowiowa blondynka? Gimnazjalista pewnie będzie chciał wszystko sam, bo przecież to musi być proste i nie będzie nic czytał, a blondynka nie będzie wiedziała, że tam są takie informacje   Wiem to z (niewielkiego) doświadczenia. Kilka razy jak ktoś do mnie przyleciał pytałem się czy nie było tego w instrukcji. 2 na 10 spytało się w czym, 5 zapewniało, że tam tego nie ma, a 2 powiedziały, że sprawdzą, a 1 powiedziała, że nie ma czasu i żebym to spróbował zrobić teraz

Dobry.

Konkrety?
Edycja tekstu - ctrl+c, ctrl+v, ctrl+z, nie ma takich opcji! Zaznaczenie fragmentu tekstu, kombinacje alpejskie i 3 podejścia, żeby coś zaznaczyć. Klawiatura ekranowa - albo tnie i gubi literki, albo wpisywanie polskich ogonków skrajnie niewygodne.
Praca z notatnikiem + przeglądarką, notatnik + kalkulator - chciałem sobie skopiować działanie matematyczne z notatnika do kalkulatora - jak?
Zapłaciłem za NFS Shift - nie działa, zero odzewu ze strony supportu.
Sporo aplikacji nie działa po zmianie dpi. Bez zmiany dpi - wszystko ogromne, kilometry przewijania list z folderami, opcjami itp.
Zmina launchera? Tylko przez zewnętrzny program z marketu, bo w opcjach nie ma...
Przycięcia, drobne zwiechy, czekanie... ja rozumiem na Wildfire, czy Huawei, ale na Note?

Android ma mnóstwo wad, ale nikogo to nie obchodzi, bo się sprzedaje... Spełnia swoją rolę, czyli zaspokaja potrzeby targetu, czyli odbiorcy masowego. To jest największa bolączka. Nie zły system, tylko porzucenie odbiorcy, który nie potrzebuje tego, co wymieniał vonaki, czyli kolorowych widgetów, skórek, theme, kolorów i aplikacji typu iBeer, albo HD Boobs...

WM Wróć

Pewnego dnia tak stwierdzilem i kupilem sobie Aximka

Sam się zastanawiam, czy jak będę kupował następnego smarta to Androidem, czy innym systemem, ale właśnie którym

+1 Problem tkwi w tym, że nic wartego uwagi nie ma. Nie bronię Andka, bo ten system ma sporo wad, ale we wszystkich innych systemach zawsze znajdę coś co mi nie pasuje. Fakt, że iOS mi się podoba(nie bijcie ) ale tyle kasy wydać na telefon nie mam zamiaru. Zwłaszcza, że "wymieniłbym" Andka tylko dla tego, że mi się znudził.

Konkrety?
Edycja tekstu - ctrl+c, ctrl+v, ctrl+z, nie ma takich opcji! Zaznaczenie fragmentu tekstu, kombinacje alpejskie i 3 podejścia, żeby coś zaznaczyć. Klawiatura ekranowa - albo tnie i gubi literki, albo wpisywanie polskich ogonków skrajnie niewygodne.
Praca z notatnikiem + przeglądarką, notatnik + kalkulator - chciałem sobie skopiować działanie matematyczne z notatnika do kalkulatora - jak?

To trzeba było kupić coś ze sprzętową, a nie marudzić. Na Zetce MENU+C, MENU+V, etc. działa bez problemu. Zaznaczanie tekstu? Shift+pad.

Dobry

Dziwi mnie polityka Google, zaczynali od sprzętów średniej klasy (G1, Magic, Hero, i7500, i5700) i jakby nie patrzeć Andek 1.5 czy 1.6 hulał przyzwoicie. Niezbyt duży ekran pojemnościowy (3,2 cala) wydawał się idealny dla takich ikonek i do obsługi paluchami. Następnie dokonano nagłego zwrotu i postawiono na high-endy. Mimo wzrostu rozdzielczości i przekątnej ekranu niewiele więcej na nich było widać. Rozumiem frustrację niektórych, że skazani są na kilka ikonek w rzędzie, a przecież swobodnie zmieściłoby się ich dwa razy więcej. System powinien być bardziej elastyczny, to użytkownik powinien decydować o wszystkim, chcesz inne DPI - proszę bardzo. W tym wyścigu na megaherce, czy gigabajty najbardziej cierpi użytkownik, gdyż twórcy systemu nie przykładają się zbyt bardzo do zoptymalizowania działania systemu. Dla przykładu poczciwa Spica, Android 2.1 prosto z fabryki jest praktycznie nie do użytkowania, modowany 2.2 daje radę. Niestety multitasking mocno kuleje. Aplikacje Google zawsze są zwarte i gotowe do działania, np. taka Opera z jedną kartą włączoną jest ubijana gdy ja tylko a chwilkę wchodzę do odtwarzacza muzyki aby zmienić utwór (dodaję iż ramu jest wystarczająco). Nawet SE K550i był w stanie jednocześnie utrzymać przy życiu mp3 i przeglądarkę, grę czy cokolwiek innego. No i oczywiście aplikacja Facebook nigdy nie zostanie ubita, nigdy...

Android - pomysł dobry, ale z czasem twórcy i producenci sprzętu poszli złą drogą. Zamiast stworzyć system, który będzie uniwersalny i chodził na byle sprzęcie (jak linuks) tworzą coś co potrafi przyciąć na dwurdzeniowym potworze. Szkoda tylko, że nie ma alternatywy.

Dziwi mnie polityka Google, zaczynali od sprzętów średniej klasy (G1, Magic, Hero, i7500, i5700) i jakby nie patrzeć Andek 1.5 czy 1.6 hulał przyzwoicie. Niezbyt duży ekran pojemnościowy (3,2 cala) wydawał się idealny dla takich ikonek i do obsługi paluchami. Następnie dokonano nagłego zwrotu i postawiono na high-endy.

Nic dziwnego. Na starcie chcieli dotrzeć do większego grona odbiorców(aby być popularnym, aby nie zaliczyć dużej wtopy), a jak się okazało że ten Android wypali, zwłaszcza że WM umiera, to naturalnym efektem jest rozwijanie systemu. Skoro jest technologia pozwalająca mieć ekran 4,5" w kieszeni oraz pozwalająca oglądać na tym ekranie filmu 1028p to czemu z niej nie korzystać? I należy pamiętać, że obecnie telefon to nie tylko pulpit i dialer. To też przeglądarka internetowa, a lepiej przeglądać strony na 4" z WVGA niż 3" z QVGA.

Mimo wzrostu rozdzielczości i przekątnej ekranu niewiele więcej na nich było widać. Rozumiem frustrację niektórych, że skazani są na kilka ikonek w rzędzie, a przecież swobodnie zmieściłoby się ich dwa razy więcej. System powinien być bardziej elastyczny, to użytkownik powinien decydować o wszystkim, chcesz inne DPI - proszę bardzo

1. Bo to ma dać się obsłużyć nawet stopą?
2. Bo Steve powiedział, że użytkownicy nie wiedzą czego chcą puki im się tego nie powie oraz sprawdziło się to w iP to my będziemy mieć tak samo.

Android - pomysł dobry, ale z czasem twórcy i producenci sprzętu poszli złą drogą. Zamiast stworzyć system, który będzie uniwersalny i chodził na byle sprzęcie (jak linuks) tworzą coś co potrafi przyciąć na dwurdzeniowym potworze.

Mogę się założyć, że ktoś wpadł na pomysł, że "Skoro mamy taką technologię to po co bawić się w optymalizację? Hardware to udźwignie!".

Cytat: Trolu w Styczeń 15, 2012, 17:50:05

Mimo wzrostu rozdzielczości i przekątnej ekranu niewiele więcej na nich było widać. Rozumiem frustrację niektórych, że skazani są na kilka ikonek w rzędzie, a przecież swobodnie zmieściłoby się ich dwa razy więcej. System powinien być bardziej elastyczny, to użytkownik powinien decydować o wszystkim, chcesz inne DPI - proszę bardzo

1. Bo to ma dać się obsłużyć nawet stopą?
2. Bo Steve powiedział, że użytkownicy nie wiedzą czego chcą puki im się tego nie powie oraz sprawdziło się to w iP to my będziemy mieć tak samo.

Taa... nie mam co robić, tylko akrobacje z telefonem i obsługę stopą. A na opornościówce można by spokojnie zmieścić 3-4 razy więcej ikon, i byłoby wygodniej.

Mogę się założyć, że ktoś wpadł na pomysł, że "Skoro mamy taką technologię to po co bawić się w optymalizację? Hardware to udźwignie!".

Ale cierpią na tym low-endy

Szkoda tylko, że nie ma alternatywy.

Gdyby część (chociaż 1/4) przerzuciła się na coś innego to wtedy by było o czym mówić. Teraz możemy tylko czekać na Tizen i zobaczyć czy coś zmieni. A jak nie, to i tak zapowiada się dobry OS, więc Samsung tak szybko go nie opuści, i pewnie sam będzie dawał aplikacje. W dodatku będzie jeszcze kompilacja i inne sposoby (o ile nie nawpierniczają głupot jak w Androidzie).

To trzeba było kupić coś ze sprzętową, a nie marudzić. Na Zetce MENU+C, MENU+V, etc. działa bez problemu. Zaznaczanie tekstu? Shift+pad.

No świetnie, to znajdź mi Androida z ekranem > 4", rysikiem, rozdzialka HD i qwerty, to kupię Ci za to BMW...
Z mniejszym ekranem to mam Omnie pro na WM.
Niestety tylko Note jest dla mnie alternatywą.
Teraz planuję sobie kupić iSlide keyboard bluetooth i przyczepić jakoś do Note - ułatwiło by mi to życie i baaarrdzo uprzyjemniło pracę z urządzeniem!
Może nawet przestałbym tak marudzić na Androida

BTW, Chyba faktycznie coś jest z tym moim Note, spróbuję wgrać jakiś nowszy soft, może to pomoże, bo nigdy nie uwierzę, że to co mam teraz na Note to jest szybko według Was...

Cytat: dorsz85 w Styczeń 15, 2012, 19:32:14

Cytat: Trolu w Styczeń 15, 2012, 17:50:05

Mimo wzrostu rozdzielczości i przekątnej ekranu niewiele więcej na nich było widać. Rozumiem frustrację niektórych, że skazani są na kilka ikonek w rzędzie, a przecież swobodnie zmieściłoby się ich dwa razy więcej. System powinien być bardziej elastyczny, to użytkownik powinien decydować o wszystkim, chcesz inne DPI - proszę bardzo

1. Bo to ma dać się obsłużyć nawet stopą?
2. Bo Steve powiedział, że użytkownicy nie wiedzą czego chcą puki im się tego nie powie oraz sprawdziło się to w iP to my będziemy mieć tak samo.

Taa... nie mam co robić, tylko akrobacje z telefonem i obsługę stopą. A na opornościówce można by spokojnie zmieścić 3-4 razy więcej ikon, i byłoby wygodniej.

Ze stopą to był żart Chodzi o to, że producenci chcieli się pozbyć rysika, bo wygodniej obsługuje się ekran paluchem(wyprzedzę was: a potem wypuścili Note? WTF?)Edit. Albo chodziło o to, że iP nie ma rysika. Może i się zmieści, ale na pewno nie będzie tak wygodne. Ustaw sobie w Go Launcherze gęstszą siatkę to zobaczysz, że jest to nieużywalne.

Cytat: dorsz85 w Styczeń 15, 2012, 19:32:14

Mogę się założyć, że ktoś wpadł na pomysł, że "Skoro mamy taką technologię to po co bawić się w optymalizację? Hardware to udźwignie!".

Ale cierpią na tym low-endy

Producenta to nie obchodzi. Gdyby system działał dobrze na takim Galaxy Mini to kto kupiłby SGS'a? "Kupiłeś tani to nie oczekuj wiele i kup lepszy!" - to, że Google nie optymalizuje systemu producentom się opłaca więc nikt nic z tym nie robi. A i problem nie tylko Androida - każdy będzie chciał zrobić Cię w konia na wszelkie możliwe sposoby, nie ważne czy to jest Android czy Windows.

Cytat: dorsz85 w Styczeń 15, 2012, 15:48:28

To trzeba było kupić coś ze sprzętową, a nie marudzić. Na Zetce MENU+C, MENU+V, etc. działa bez problemu. Zaznaczanie tekstu? Shift+pad.

No świetnie, to znajdź mi Androida z ekranem > 4", rysikiem, rozdzialka HD i qwerty, to kupię Ci za to BMW...

Ano nie ma. Co nie zmienia faktu, że trzeba się zdecydować: ekran czy qwerty? Wybrałeś ekran no to se radź bez sprzętowej

Może i się zmieści, ale na pewno nie będzie tak wygodne. Ustaw sobie w Go Launcherze gęstszą siatkę to zobaczysz, że jest to nieużywalne. (...)
co nie zmienia faktu, że trzeba się zdecydować: ekran czy qwerty? Wybrałeś ekran no to se radź bez sprzętowej

8x10 to gęsta siatka?
Co do wybierania, to właśnie o to chodzi. "Masz do wyboru albo białe, albo czarne. Nie ma szare, dobrze wiemy że nie lubisz szarego! Mówisz, że chcesz niebieskie? Nie! Nie lubisz niebieskiego, wiemy lepiej od Ciebie! Możesz wybrać albo białe, albo czarne, bo takie właśnie chcesz!" - za to właśnie nienawidzę Jobsa, bo to był jego pomysł...

@Paveu69 zmieniłeś podpis?   czy po prostu nie zwróciłem uwagi?

A i problem nie tylko Androida - każdy będzie chciał zrobić Cię w konia na wszelkie możliwe sposoby, nie ważne czy to jest Android czy Windows.

Niestety... Ale zawsze zostaje pingwinek   Do tej pory sprzęty były nawet spoko, a wydajność też dobra, szczególnie, że to naprawdę WOLNY (od wolność) system.

Cytat: dorsz85 w Styczeń 15, 2012, 20:00:54

Może i się zmieści, ale na pewno nie będzie tak wygodne. Ustaw sobie w Go Launcherze gęstszą siatkę to zobaczysz, że jest to nieużywalne. (...)
co nie zmienia faktu, że trzeba się zdecydować: ekran czy qwerty? Wybrałeś ekran no to se radź bez sprzętowej

8x10 to gęsta siatka?
Co do wybierania, to właśnie o to chodzi. "Masz do wyboru albo białe, albo czarne. Nie ma szare, dobrze wiemy że nie lubisz szarego! Mówisz, że chcesz niebieskie? Nie! Nie lubisz niebieskiego, wiemy lepiej od Ciebie! Możesz wybrać albo białe, albo czarne, bo takie właśnie chcesz!" - za to właśnie nienawidzę Jobsa, bo to był jego pomysł...

I teraz wybierz coś w biegu na takiej siatce jeśli nie masz płachty w postaci Note Jasne, producent mógłby zmieniać siatkę w swoim launcherze. A potem będzie, że producent x be, bo zrobił mi siatkę 8x10 zamiast standardowej 4x4 i już widget się sypie podczas skalowania. Np. gdy jeszcze używałem Fancy Widgets to przy skalowaniu nie zmieniał się rozmiar elementów(zegar, ikonka pogody, napisy) a tylko się one odsuwały/przysuwały od/do siebie. Efekt był beznadziejny.
I każ teraz programistom dostosowywać aplikacje. Lepiej zostawić tak jak jest niż kombinować.

Dodaj Jobsa do podpisu

Niezły flamewar się rozwinął - nie było mnie raptem kilka godzin!


Setki argumentów, które można wsadzić między książki, wydajność, użytkownicy "młoty" (swoją drogą, to jakiś gatunek jak rekiny?), personalizacja, QWERTY w Note (o matko?).


Pora spojrzeć prawdzie w oczy - pieniądze dyktują warunki, nie ergonomia pracy, nie wydajność dla power userów. Może odtwarzać mp3, ma ładne słuchawki i duży kolorowy ekran, nie wspominając o niezłej jakości aparacie. To, że na karcie jest burdel, nie ma rysika - nikogo nie obchodzi. Trzeba się dostosować i o ile android wkurza - owszem - o tyle jest to OS dla mas, niewymagających, których pieniądze nie są gorsze od pieniędzy tych, którzy słysząc słowo WM wpadają w (niczym nieuzasadnioną?) nostalgię.


BTW. Obecnie piszę pracę magisterską na temat mobilnych systemów operacyjnych, chętnie się podzielę po zakończeniu - wyrażam również nadzieję, że tłumnie wypełnicie ankietę do pracy za jakiś miesiąc

wyrażam również nadzieję, że tłumnie wypełnicie ankietę do pracy za jakiś miesiąc

Ow korz

Swoją drogą ciekawy temat. Jaki masz kierunek?

EDIT: Ja już na dzisiaj mówię dobranoc, bo jutro mam na 8 autobus do szkoły. Jutro możemy się dalej się kłócić

Generalnie to saknis ma rację, też o tym wspominałem kiedyś. Właśnie to pieniądze i masowi odbiorcy dyktują warunki i nikt tego nie zmieni żadnymi argumentami.

Ja też już idę spać jutro się znowu pokłócimy
Zwłaszcza, że to taki flamewar dla czystego sportu. Nikt nikogo nie przekona, wszyscy będą marudzić na zmianę to na Androida, to na WM, czy iOS, każdemu co innego nie będzie pasowało, a ja nadal będę niezadowolony z braku podstawowych funkcji w Andku i braku sprzętowej qwerty w Note
Zatem do jutra, dobranoc!

Aha, no to już nie ma sensu żebym się wypowiadał. 

Bada też będzie się łączyć z tym Tizenem czy jak mu tam

Dobry

Doberek
Dziś do pracy

Aha, no to już nie ma sensu żebym się wypowiadał. 

no wiesz, a ja specjalnie tu zajrzałem aby przeczytać co napisałeś 

dobry