AutoMapa 6.10.0 beta 2 - testujemy!

Cytat: Qbek w Grudzień 27, 2011, 00:39:14

suwak przesunięty w kierunku priorytetu na "szybka".
OPTYMALNA - po grajdołkach - 33 km w czasie 36 min.
GŁÓWNYMI - czyli po mojemu - 36 km w czasie 34 min.

Kto o umiejętności logicznego myślenia i podstawach matematycznych z podstawówki będzie bronił prawidłowego wyznaczenia OPTYMALNEJ, przy powyższych założeniach? Olejmy jakość dróg i ich ewentualne zaśnieżenie... Weźmy pod uwagę, że ma być OPTYMALNIE szybciej w minutach, niż krócej w kilometrach.

Napisałem na poprzedniej stronie wątku, jeszcze zanim podałeś konkretne liczby:

Oczekujesz by prowadziła po twojemu, a nie rozsądnie.
Jeśli definicją trasy optymalnej jest balans między długością a czasem
to w przypadku trasy dłuższej o 20% a szybszej tylko o 15% należy oczekiwać
że program wybierze trasę krótszą, bo strata na czasie jest jest mniejsza od zysku na odległości.
I to jest racjonalne działanie algorytmu, a nie babol.

Odcinek między Kaczorowem a Bolkowem pokonywany górą (po DK3) ma 15km i zajmuje 15 minut,
pokonywany dołem  ('po grajdołkach') ma 12km i zajmuje 17 minut. Znaczy to, że wybrana trasa optymalna
zaoszczędziła 3km czyli 20% tego odcinka (dokładnie 3/15)
kosztem 2 minut czyli czyli 13% czasu przejazdu tego odcinka (dokładnie 2/15).
Zysk na odległości jest  o połowę wiekszy niż strata na czasie.
(3/15 = 2/15 + 50%x2/15 = 3/15)
Czy nie na tym polega dwukryterialna optymalizacja?

Gdzie tu sens i logika?

A ja zapytam gdzie tu bezsens i  brak logiki?
Obawiam się, że ukrył się w definicji optymalności, którą podałeś wyżej.

---

Połączone: Grudzień 28, 2011, 01:18:12

---

Moim zdaniem wiele problemow routingu AM wynika ze zdlawienia "sily obliczeniowej" tego programu. Z jakiegos powodu (roznorodnosc sprzetu?) obniza sie wymagania co do obliczen ...

IMO całkiem trafna diagnoza, algorytm zadawala się pierwszą czy drugą iteracją,
żeby zaoszczędzić na czasie obliczeń i zużyciu pamięci.
W efekcie uzyskujemy trasy, które niejednokrotnie nawet na oko nie są zadawalające,
a to intuicyjne odczucie potwierdza się po dołożeniu via wymuszającym intuicyjny przebieg trasy.

Czy wam też strona producenta bardzo wolno się ładuje ? Może wrzucają finala na serwer

PapaD - a czy wg Ciebie wszystkie nowe funkcje w becie 2  działają jak należy ?

Myślę do wersji final jeszcze sporo wody w rzece upłynie!

PapaD - a czy wg Ciebie wszystkie nowe funkcje w becie 2  działają jak należy ?
Myślę do wersji final jeszcze sporo wody w rzece upłynie!

Sorki, że nie opisałem mojego emotikonka jaki umieściłem na końcu postu, stąd może niezrozumienie podprogowego przekazu. Oczywiście, że zapewne sporo wody upłynie. Ja co prawda nie liczę ilości aktualizacji map jaki miały miejsce w tym roku, ale jeżeli było ich np 5 , a będą chcieli utrzymać obietnice bodajże sześciu aktualizacji w ciągu roku, to mogą kosmicznie przyspieszyć i 31 grudnia opublikować finala, kto ich tam wie.

Cytat: Qbek w Grudzień 27, 2011, 23:26:05

(...) Kto o umiejętności logicznego myślenia i podstawach matematycznych z podstawówki będzie bronił prawidłowego wyznaczenia OPTYMALNEJ, przy powyższych założeniach? Olejmy jakość dróg i ich ewentualne zaśnieżenie... Weźmy pod uwagę, że ma być OPTYMALNIE szybciej w minutach, niż krócej w kilometrach.

Cytat: Qbek w Grudzień 27, 2011, 00:39:14

Gdzie tu sens i logika?

A ja zapytam gdzie tu bezsens i  brak logiki?
Obawiam się, że ukrył się w definicji optymalności, którą podałeś wyżej.

nMarek podał naukowe uzasadnienie ( jak zwykle zresztą), a ja podałem łopatologiczne  , uzasadnione własnymi doświadczeniami, że w tym przypadku, trasa optymalna wyznaczana jest właściwie.
Jakby tylko zawsze tak było, to byłoby całkiem dobrze, a niestety nie zawsze jest tak dobrze ...

że w tym przypadku, trasa optymalna wyznaczana jest właściwie.

jako naczelny krytyk AM...
też potwierdzam, że w TYM konkretnym wypadku trasa OPTYMALNA jest wyliczona właściwie

Moim zdaniem wiele problemow routingu AM wynika ze zdlawienia "sily obliczeniowej" tego programu. Z jakiegos powodu (roznorodnosc sprzetu?) obniza sie wymagania co do obliczen, zabiera sie mozliwosc indywidualnego dostosowania do wlasnego urzadzenia (...)

Myślę, że trafiłeś w sedno... mnie też to coraz bardziej przeszkadza. Zastanawiam się tylko, czy to nie przypadkiem taki "urok" algorytmu wyznaczania tras, a nie chęć dostosowania do różnorodnego sprzętu...

Pozdrawiam.

Raczej zbyt dużo danych do przetrawienia dla algorytmu. Kiedyś zza czasów 5.5.2 było bardzo prosto, teraz z danymi SR jest trudniej.

Poza tym PNA/PDA ma jednak słabą moc obliczeniową. Tutaj nawiasem objawia się plus Naviexperta -- obliczenia wykonuje serwer, więc trasa z pewnością jest obliczona _zdecydowanie_ dokładniej niż w AM (mógłby producent wprowadzić taką funkcjonalność dla korzystających z LD).

---

Połączone: Grudzień 28, 2011, 16:47:55

---

Pytałeś czy ten błąd występuje w becie dlatego wylądowął w tym wątku.
To że sie nie nim nie chwaliłeś nie znaczy, że tego błędu nie znamy. Możemy nie wiedzieć
o tej konkretnej lokalizacji, ale ten sam błąd występował w wielu podobnych miejscach
i był tu obszernie komentowany. Ty też brałeś udział w dyskusji w tym wątku.

Tak, pamiętam. Tamten błąd był nieco innego rodzaju (obliczał skręt w stosunku do złego odcinka, tutaj jest inaczej -- każdy odcinek prawidłowo skręca w lewo). Ale pewnie źródło błędu jest zbliżone.

Raczej zbyt dużo danych do przetrawienia dla algorytmu. Kiedyś zza czasów 5.5.2 było bardzo prosto, teraz z danymi SR jest trudniej.

Poza tym PNA/PDA ma jednak słabą moc obliczeniową.

Bez przesady procesor 400MHz przy grafice  tylko 480x272 to wcale nie mało.....

Bez przesady procesor 400MHz przy grafice  tylko 480x272 to wcale nie mało.....

I do tego przy prawie na maksa okrojonym systemie operacyjnym.


Wracając do meritum (czyli do Bety):
Mam problem z wyświetlaniem POI:

• Antyblokada
• Droga wewnętrzna
• Zwężenie

Np tego, mojego własnego POI AM z uporem maniaka nie wyświetla, choć obok dwa "stare" tak.
POI z pierwszych dwóch kategorii nie widzę w AM wcale.

wstawianie "via" czyni cuda z trasą... co ja dziś przeszedłem 

Mi Beta Team przysłał debugera 6.10b2,
długo się nim nie pobawiłem 
Pobrałem POI, wyznaczyłem na sucho trasę, wybrałem odwróć i "błąd pliku __wm5am.exe".
po restarcie urządzenia AM już nie wstała. Zobaczymy co wyciągną z debugera - wysłałem.

czyli coś ze stockowym romem w hd2. Oczywiście 6.9b śmiga aż miło.

zainstalowałem beta1, potem - ponieważ potrzebowałem czegoś stabilnego, więc zdeinstalowałem. Następnie zainstalowałem beta 2, no i próbując zmienić kraj, niestety nie widzę w liście wszystkich tych, które na pewno instalowałem, a więc m.in Słowacji, Danii, Szwecji, Rumunii, Bułgarii... (chodzi o miejsce: Prowadź do/kraj) Jechałem akurat przez Słowację, więc mapa na pewno była.

Próbując ustawić nawigację pojawia się komunikat błędu: "Cel nie został osiągnięty dla żądanych klas dróg".
Gdzieś już o tym kiedyś było, ale nie moge namierzyć...

wstawianie "via" czyni cuda z trasą... co ja dziś przeszedłem 

Ostatnio jest dość mało wylewny 

Dziś też zaliczyłem traskę z punktem VIA. Malutką - 18km.
Bez żadnych problemów.
W międzyczasie kilka zminimalizowań AM, wygaszenia Omni, wybudzania, parę telefonów w trakcie, kilka SMSów i powiadomień.

6.10 b2 w moim przekonaniu zbyt często "nadużywa" popup-u "Utrudnienia w ruchu/poprawa" nawet dla odcinków dla których brak danych LD!.

Praktycznie każdy powrót do domu po zjechaniu w drogę gminną( dojazdową do posesji) kończy się poprawą o 1km - dziwna sprawa!

Nadal nie działają trasy z Targeo.pl , dla niektórych odcinków dane SR nie są zbyt szczęśliwe( na tym bananie przed rondem jest zakaz skrętu w lewo - czyli jeżeli pojedziemy zgodnie z AM dostaniemy mandat! ).

Optymalna w tym wydaniu to jakaś masakra! Przykład z czwartku, kiedy to zamiast poprowadzić odśnieżoną i niemal suchą "3", chciała mnie puścić jakimiś kanałami... W drugą stronę to samo, tyle tylko że podjąłem wyzwanie i skręciłem w Kaczorowie wg wskazań AM. Efekt? Po kilkuset metrach zignorowałem komendę skrętu w lewo (w zaśnieżoną drogę o szerokości 1,5 Mondeo) i zawróciłem na "3". Paranoja jakaś... Targeo też tak proponuje.

Mnie tą drogą AM przeprowadziła 2 lata temu dokładnie 1 stycznia
Polecam przejazd, gdy jest prawdziwa zima, wrażenia bezcenne.
Ta droga jest nieutrzymywana zimą, jest nawet stosowny znak i faktycznie, była w takim stanie, że nigdy jeszcze się tak nie spociłem ze strachu w aucie. Niestety nie było możliwości, by bezpiecznie zawrócić.

no i tu wychodzi słabość nazwijmy to "logiki" AM

nocnyMarku, a od kiedy to sens i logika opierają się na matematyce?

Oczywiście aplikacja jaką jest AM musi opierać się o matematykę, ale można na niej wymusić sensowne i logiczne działanie. O ile przedmiotowa trasa w okresie wiosenno-letnio-jesiennym może okazać się słusznym wyborem, o tyle w okresie zimowym już nie. Wystarczy wprowadzić zmienne w postaci zakresów czasowych (np. od 31.10 do 30.04), gdy system tę i inne podobne trasy traktuje jako wysokiego ryzyka i je najzwyczajniej omija. A jak je rozpozna? Choćby wg. priorytetu odśnieżania.

Oczywiście aplikacja jaką jest AM musi opierać się o matematykę, ale można na niej wymusić sensowne i logiczne działanie

owszem można.. ale to musi być na podstawie jakiś danych które będą pobierane z jakiegoś źródła, szybko przetwarzane i przesyłane do userów, tak ?

No i skąd ta AM ma pobierać te dane ?




TT rozwiązał ten problem (AM jest z tym w ciemnej d***e).
Kupując urządzenie ... kupujesz je już od razu z wbudowaną i opłaconą kartą do transmisji danych LD na 2 lata.
W takim wypadku program ma bieżące i wiarygodne dane do korygowania tras nawigacyjnych.

---

Połączone: Grudzień 29, 2011, 19:13:25

---

Wystarczy wprowadzić zmienne w postaci zakresów czasowych (np. od 31.10 do 30.04), gdy system tę i inne podobne trasy traktuje jako wysokiego ryzyka i je najzwyczajniej omija. A jak je rozpozna? Choćby wg. priorytetu odśnieżania.

no to np. dzisiaj ta trasa była by nieprzejezdna...
kiedy rzeczywiście jest przejezdna

takie sztywne ramowe rozwiązanie jest błędną drogą

a od kiedy to sens i logika opierają się na matematyce?

Akurat logika to dział matematyki.   

Jeżeli wiesz, że umarłeś, to umarłeś i jeżeli wiesz, że umarłeś, to nie umarłeś, więc nie wiesz, że umarłeś

Akurat logika to dział matematyki.   

filozofii 
w matematyce masz Logikę Matematyczną


 

Jakby nie patrzeć logika 

Ale kończmy tego OT. 

Trasa szybka z Lublina, do Międzyrzeca Podlaskiego (na tygodniu, po 15:00) też jest w sporej części wytyczana DW i co najgorsze 14km powiatową.

IMHO dalej miesza tutaj nieszczęsny Kock.

---

Połączone: Grudzień 30, 2011, 13:28:00

---

Powiedz mi po ci nawigacja. Wiesz lepiej które trasy są lepsze, kiedy jakich unikać, itd.

Nawigację mam po to, aby dojechać bezproblemowo do konkretnego adresu. Ale to nie wyklucza tego, że na znanej mi trasie po prostu często olewam to, co nakazuje AM. Podawany już w tym wątku Piotrków Tryb., gdzie na jego "obwodnicy" w ciągu DK1/DK8 tworzą się koszmarne, kilometrowe korki. W 1/10 przypadków AM proponuje mi objazd przez miasto. Tylko że ja jadę przez miasto 10/10, bo tak jest po prostu szybciej, mimo iż AM twierdzi inaczej.

Cytat: ochkarol w Grudzień 27, 2011, 00:43:52

Trasa szybka z Lublina, do Międzyrzeca Podlaskiego (na tygodniu, po 15:00) też jest w sporej części wytyczana DW i co najgorsze 14km powiatową.

IMHO dalej miesza tutaj nieszczęsny Kock.

A skądże.
Obie trasy spotykają się w Firleju i prowadzą dalej tak samo - przez Kock.

A skądże.
Obie trasy spotykają się w Firleju i prowadzą dalej tak samo - przez Kock.

Ale wcześniej trasa, omijająca Kock, prowadzona była właśnie tą DW. Może coś zostało w danych SR?

Jerzu, jeżdzisz czasami trasę Łódź-Wrocław?
Znalazłem taką dziwną konstrukcję na mapie w Smardzowie k.Oleśnicy, fragment DK8 jest tam
podzielony na 2 1-kierunkowe odcinki i na ten w stronę Wrockajest nałożone ograniczenie do 18t.
Trasa dla ciężarówki >18t jest wyznaczana wielkim objazdem. Na screenie zbliożenie tego miejsca.
Wydaje się, że takie cudo na mapie nie mogło powstać przypadkiem, ale ograniczenie tonażu
tylko w 1 stronę też jest conajmniej dziwne. Ciekawe czy tam jest (a może było kiedyś) rzeczywiście.

Jest to jakiś błąd AM. Nic tam nie było takiego, aby ciężarówki nie jeździły, ani dwa tygodnie temu, ani też tydzień temu. Chyba, że w ciągu ostatnich 6 dni coś się porobiło, ale wątpię, gdyż byłoby o tym słychać.

Ale wcześniej trasa, omijająca Kock, prowadzona była właśnie tą DW. Może coś zostało w danych SR?

Temat takiego routingu, jak pokazałem na początku ciągnie się od pół roku co najmniej.
Pisałem do supportu o tym, ale bez poprawy.

Temat takiego routingu, jak pokazałem na początku ciągnie się od pół roku co najmniej.
Pisałem do supportu o tym, ale bez poprawy.

To dziwne. Często jeżdżę trasy Siedlce > Kalinówka lub Kalinówka > Siedlce. I tylko ostatnim razem AM wyznaczała dziwną trasę przez powiatówki i DW. Normalnie mam Kalinówka > Lublin > Lubartów > Kock i tu albo DW (przez Wojcieszków) do Łukowa i dalej do Siedlec, albo z Kocka do Radzynia i tam na Łuków.

W tej chwili jest zajebisty korek na "Zakopiance"...
Czy może ktoś pobrać aktualne dane LD do AM i sprawdzić czy będzie prowadziła po niej ?