Zawracanie na strzałce w lewo

Ostatnio w jakimś programie telewizyjnym usłyszałem z usta pana policjanta, że nie wolno zawracać na sygnalizatorze świetlnym zielona strzałka w lewo, bo upoważnia on tylko do lewoskrętu.

To teraz sytuacja:
Dojeżdżam do skrzyżowania. Jadzia wrzeszczy "zawróć". A tu zielona strzałka w lewo. Oczywiście znaku "Zakaz zawracania" przed skrzyżowaniem nie ma (więc jak światła są wyłączone zawracać można). To co zrobiłem nie ma znaczenia, ale sytuacja daje do myślenia. No bo tak: jak nie chcemy złamać przepisów, to lepiej skręcić w lewo, czy pojechać prosto? Wg mnie chyba prosto, ale stoimy już na pasie lub blisko pasa do lewoskrętu. No i oczywiście, czy AM powinna proponować zawracanie na takich skrzyżowaniach? W 80% przypadków (kiedy działają światła) będzie to manewr raczej niemożliwy, a wyznaczanie trasy przez takie skrzyżowanie spowoduje tylko zamęt, bo i tak tamtędy nie pojedziemy i trzeba będzie wyznaczyć nową, a nie znając miasta pojedziemy nieoptymalnie.

Ja się dowiedziałem o tym przepisie przez przypadek. Zawsze myślałem, że jak nie ma znaku zakazu, to zawracać można, a tu Zonk. Ciekawe, czy to co mnie spotkało to tylko pojedynczy przypadek, czy tak jest zawsze? I czy autorzy AM o tym wiedzą, czyli, czy to co robi AM to świadomy wybór, czy przypadek?

Pozdro.

Zaraz zaraz. Jeśli nie ma zakazu zawracania, to sama nazwa wskazuje, że zakazu nie ma! Więc jest pozwolenie. A czy strzałka jes zielona czy jej nie ma to nie ma znaczenia. No chyba że to most lub autostrada, to tam zawracać nie wolno właśnie z przepisu. Ale na zwykłym skrzyżowaniu to wydaje mi się, że można. Gdyby nie było można, to postawiliby znak.

Chyba że mi się źle wydaje :-)

PS. A można by tak namiar w kodeksie drogowym na ten przepis podać?, to bym sobie poczytał.

Na skrzyzowaniu  sygnalizja kierunkowa nie wolno zawracac !



Warszawa, dnia 26 czerwca 1999 r.       Nr  58      Poz. 622

ROZPORZADZENIE MINISTROW TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ ORAZ SPRAW
WEWNETRZNYCH I ADMINISTRACJI

z dnia 21 czerwca 1999 r.

w sprawie znakow i sygnalow drogowych.

(Dz. U. Nr 58, poz. 622)

Na podstawie art. 7 ust. 2 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o
ruchu drogowym (Dz. U. Nr 98, poz. 602, Nr 123, poz. 779 i Nr 160, poz.
1086 oraz z 1998 r. Nr 106, poz. 668 i Nr 133, poz. 872) zarzadza sie,
co nastepuje:
*******
Rozdzial 2

Znaki drogowe pionowe
§ 71
3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzalka zezwalajaca na skrecanie
w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza takze zezwolenie na
zawracanie, chyba ze jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch
kierowany jest sygnalizatorem S-3.
****************
§ 87
2. Strzalka kierunkowa zezwalajaca na skrecanie w lewo, umieszczona na
skrajnym lewym pasie, oznacza takze zezwolenie na zawracanie, chyba ze
jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch kierowany jest
sygnalizatorem S-3.
******************

§ 97.
1. Sygnaly swietlne nadawane przez sygnalizator kierunkowy S-3 dotycza
kierujacych jadacych w kierunkach wskazanych strzalka (strzalkami).
3. Sygnal zielony nadawany przez sygnalizator kierunkowy S-3 oznacza
ponadto, ze podczas jazdy na wskazanym kierunku nie wystepuje kolizja z
innymi uczestnikami ruchu.
*********************


pzdr.
simono

Na skrzyzowaniu  sygnalizja kierunkowa nie wolno zawracac !

Swoją drogą chłopaki z ZDM w Poznaniu dość późno się w tym połpali  
Dopiero jakieś półtora roku temu ruszyła akcja wymiany " lewych strzałek" na podwójne + malowanie podwójnych strzałek na jezdni. Oczywiście tylko na tych skrzyżowaniach gdzie są takie techniczne możliwości. Za tym oczywiście poszło przeprogramowanie sygnalizacji.

Nawiasem mówiąc przepisy są w tym punkcie cholernie logiczne. Po to jest sygnalizacja kierunkowa by płynnie sterować ruchem. Z reguły jest tak, że jak jest tylko strzałka w lewo (bez "zwrotki") to albo (na dwujezdniówce) piesi mają też zielone, albo ci z lewej mają dozwolony prawoskręt co powoduje, że zawracający samochód musi się zatrzymać by przepuścić tych albo tych - w konsekwencji blokując tych z tyłu ! Co oczywiście byłoby zaprzeczeniem idei sygnalizacji kierunkowej.

Mam nadzieję, że wszyscy wiedzą o czy mówią.

Sygnalizator S-3 (sygnalizacja kierunkowa) wygląda tak:



Zaś sygnalizator S-2 z zieloną strzałką tak:



Jeśli Cin2000 mówił o tym ostatnim, to jak najbardziej jest tam możliwy manewr zawracania.

Na skrzyzowaniu  sygnalizja kierunkowa nie wolno zawracac !



Warszawa, dnia 26 czerwca 1999 r.       Nr  58      Poz. 622

ROZPORZADZENIE MINISTROW TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ ORAZ SPRAW
WEWNETRZNYCH I ADMINISTRACJI

z dnia 21 czerwca 1999 r.

w sprawie znakow i sygnalow drogowych.

Hej Simono, nie cytuj przepisów, które nie obowiązuja  

Albowiem aktualne rozporządzenie o ktorym piszesz jest z 31 lipca 2002
(dz U 2002.170.1393 )

(Nota bene w przedmiotowej kwestii dość bałaganiarskie)

Ale jestesmy zgodni ze S3 zakazuje zawracania

Cytat: "simono"

Na skrzyzowaniu  sygnalizja kierunkowa nie wolno zawracac !

Nawiasem mówiąc przepisy są w tym punkcie cholernie logiczne.

he he, akurat cholernie nielogiczne :-)

Sygnalizator S3 bowiem w intencji ustawodawcy zakłada ruch bezkolizyjny (o czym nie wszyscy wiedzą). Innymi slowy jezeli skrecasz w lewo ma sygnalizatorze S-2 musisz przepuscic jadacych z przeciwka, a na sygnalizatorze S-3 ci ostatni maja czerwone....
Dlatego zawracanie jest tu absolutnie logiczne i bezkolizyjne

Zaś sygnalizator S-2 z zieloną strzałką tak:



Jeśli Cin2000 mówił o tym ostatnim, to jak najbardziej jest tam możliwy manewr zawracania.

Nie zebym sie czepial, ale w/w sygnał swietlny nie istnieje
Istnieje jego lustrzane odbicie (ze strzalka skierowana w prawo)

Lecę sprawdzić, bo przysiągłbym, że widywałem ostatnio.

Och, ja widuje na codzien cos a la S-3 tylko ze sztrzalka w dół !!!

To sa wlasnie wynalazki, kiedy przepis jest niezyciowy. Ale parafrazujac nieco..patere quam ipse facisti legem - zatem jest to niezgodne z prawem.

Faktycznie, na stronie Policji jest tylko sygnalizator ze strzałką w prawo.
Chyba muszę doczytać o tych znakach. A to się, panie, pozmieniało...

Nie zebym sie czepial, ale w/w sygnał swietlny nie istnieje
Istnieje jego lustrzane odbicie (ze strzalka skierowana w prawo)

Nie żebym się czepiał, ale czy widziałeś wszystkie dziwa świata
że wypowiadasz tak kategoryczne sądy?  
Istnieje zarówno jeden jak i drugi, choć całkiem możliwe, że tego drugiego
jeszcze nigdy nie spotkałeś, bo jest znaaaacznie rzadziej stosowany.

Cytat: "lechupe

Nie zebym sie czepial, ale w/w sygnał swietlny nie istnieje
Istnieje jego lustrzane odbicie (ze strzalka skierowana w prawo)

Nie żebym się czepiał, ale czy widziałeś wszystkie dziwa świata
że wypowiadasz tak kategoryczne sądy?  
Istnieje zarówno jeden jak i drugi, choć całkiem możliwe, że tego drugiego
jeszcze nigdy nie spotkałeś, bo jest znaaaacznie rzadziej stosowany.

patrz moj post wyzej.

Prawnie nie istnieje. A to ze sobie ktos lokalnie namaluje inna strzalke , kółko czy nawet kwadrat to juz inna bajka.

Cytat: "Moi"

Zaś sygnalizator S-2 z zieloną strzałką tak:



Jeśli Cin2000 mówił o tym ostatnim, to jak najbardziej jest tam możliwy manewr zawracania.

Nie zebym sie czepial, ale w/w sygnał swietlny nie istnieje
Istnieje jego lustrzane odbicie (ze strzalka skierowana w prawo)

Istnieje, istnieje.
W Warszawie jest bardzo mało skrzyżowań z zieloną strzałką w lewo, ale właśnie taki sygnalizator jest na skręcie z Grochowskiej w Lubelską (kierunek na południe, w stronę Grochowa).

Akurat program, który widziałem to był S-3 tylko sama strzałka w lewo bez prosto. Jeżeli zgodzicie się, że zawracać nie wolno, to jak powinna podejść do tego AM? Po mojemu nie powinna proponować zawracania na takich skrzyżowaniach.

Akurat program, który widziałem to był S-3 tylko sama strzałka w lewo bez prosto. Jeżeli zgodzicie się, że zawracać nie wolno, to jak powinna podejść do tego AM? Po mojemu nie powinna proponować zawracania na takich skrzyżowaniach.

Najlepiej by było, żeby sprawdzała, czy sygnalizacja jest czynna,
i dopiero wtedy podejmowała decyzję

A poważnie, to wciąż trzeba przypominać, że ani Automapa ani żaden inny
soft nawidacyjny nie zwalnia od myslenia i jeszcze długo nie będzie.
Tu sytuacja nawigacyjna zmienia się dynamicznie i częściowo losowo.
Może faktycznie lepiej /bezpieczniej/, żeby takie skrzyżowania były z definicji traktowane
z zakazem zawracania, coć to też nie będzie rozwiązanie idealne.

Nie zebym sie czepial, ale w/w sygnał swietlny nie istniejeIstnieje jego lustrzane odbicie (ze strzalka skierowana w prawo)

Faktycznie się czepiasz i do tego nie masz racji! Skąd wytrzasnąłeś zasadę, że nie może byc strzałki w lewo przy sygnalizatorze S-2?

Zgodnie z powołanym przez Ciebie rozporządzeniu dokładnie w § 96. ust 1. czytamy, że nadawany przez sygnalizator S-2 sygnał czerwony wraz z sygnałem w kształcie zielonej strzałki oznacza, że dozwolone jest skręcanie w kierunku wskazanym strzałką w najbliższą jezdnię na skrzyżowaniu, z zastrzeżeniem ust. 3.
Skąd więc pomysł, że musi to być w prawo?

Niezgadzam się też z Tobą, że zakaz zawracania na sygnalizatorzez S-3 jest nielogiczny. Sam napisaleś, że jest to ruch bezkolizyjny a w przy zawaracaniu przecinasz albo przejście dla pieszych, na którym jest zielone, albo wjeżdzasz w ulicę, na którą mogą wjeżdzać samochody skręcajace w prawo z ulicy po lewej stronie miejsca gdzie skręcach - w zależności od organizacji ruchu. Ma to więc swoje logiczne uzasadnienie.

Prawnie nie istnieje. A to ze sobie ktos lokalnie namaluje inna strzalke , kółko czy nawet kwadrat to juz inna bajka.

No a o czym jest mowa we wspomnianym już rozporzadzeniu z dnia 31 lipca 2002 r.
w sprawie znaków i sygnałów drogowych:
"§ 96.2. Sygnał w kształcie zielonej strzałki, nadawany przez sygnalizator S-2, zezwalający na skręcanie w lewo,
zezwala również na zawracanie z lewego skrajnego pasa ruchu, chyba że jest to zabronione znakiem B-23." ?

"§ 96.2. Sygnał w kształcie zielonej strzałki, nadawany przez sygnalizator S-2, zezwalający na skręcanie w lewo,
zezwala również na zawracanie z lewego skrajnego pasa ruchu, chyba że jest to zabronione znakiem B-23." ?

Bynajmniej mi o to chodziło. (te pogrubione)

A znak B-23 to ZAKAZ ZAWRACANIA (taki okrągły)

Cytat: "lechupe"

Nie zebym sie czepial, ale w/w sygnał swietlny nie istniejeIstnieje jego lustrzane odbicie (ze strzalka skierowana w prawo)

Faktycznie się czepiasz i do tego nie masz racji! Skąd wytrzasnąłeś zasadę, że nie może byc strzałki w lewo przy sygnalizatorze S-2?

Ano z par 2 ust 8 naszego rozporzadzenia. Napisane jest tam:
"Wzory znaków drogowych, sygnałów drogowych, wzory tabliczek oraz ich spis określa, z zastrzeżeniem ust. 9, załącznik do rozporządzenia."

Pomijajac zastrzezenie (ktore nie ma tu zastosowania) S-2 ze strzalka w lewo nie wystepuje w owym graficznym załączniku. A zatem go nie ma.

No i teraz pytanie co wazniejsze par 2 ust 8 czy par 96 ? Otoz moglbym sie spierac, ze wlasnie załącznik graficzny zawęża par 96.
Albowiem w par 96 nie jest napisane explicite ze dozwolone jest skrecanie w lewo badz w prawo, tylko w kierunku strzalki, a kierunki strzalki zobrazowane sa w zalaczniku...

I to jest IMO wywód sluszny. Ale.... po glebszych poszukiwaniach moge sie zgodzic ze nie mam racji :-)  A dlaczego nie mam - to prosze wywieść :-D

Niezgadzam się też z Tobą, że zakaz zawracania na sygnalizatorzez S-3 jest nielogiczny. Sam napisaleś, że jest to ruch bezkolizyjny a w przy zawaracaniu przecinasz albo przejście dla pieszych, na którym jest zielone, albo wjeżdzasz w ulicę, na którą mogą wjeżdzać samochody skręcajace w prawo z ulicy po lewej stronie miejsca gdzie skręcach - w zależności od organizacji ruchu. Ma to więc swoje logiczne uzasadnienie.

Nie chodzi o "bezkolizyjnośc bezwzględna", ktora w istocie występuje rzadko, ale o porownanie sytuacji z sygnalizatorami S-2 i S-3.
Logiczniej jest umozliwic zawracanie przy S-3, ktory jest mniej kolizyjny

[I to jest IMO wywód sluszny. Ale.... po glebszych poszukiwaniach moge sie zgodzic ze nie mam racji :-)  A dlaczego nie mam - to prosze wywieść :-D

Eeeetam, co tu wywodzić, padłeś na drugim ustępie  
co zostało juz wyżej dowiedzione, explicite  

eee tam,  z ustepem drugim to bym sobie poradził :-)

cios przyszedł z innej strony...
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2003/2181.htm  
załącznik 4, punkt 13...  (dlaczego w emotikonach nie ma strzałki w lewo !!!)

he he, akurat cholernie nielogiczne :-)

Sygnalizator S3 bowiem w intencji ustawodawcy zakłada ruch bezkolizyjny (o czym nie wszyscy wiedzą). Innymi slowy jezeli skrecasz w lewo ma sygnalizatorze S-2 musisz przepuscic jadacych z przeciwka, a na sygnalizatorze S-3 ci ostatni maja czerwone....
Dlatego zawracanie jest tu absolutnie logiczne i bezkolizyjne

No to przeczytaj jeszcze raz mój post, potem weź kartkę i ołówek i sprawdź.  

Wyraźnie napisałem, że mogą wystapić dwie sytuacje w których zawracając na S-3 przecinasz tory ruchu innych użytkowników drogi. I wcale nie pisałem o tych z naprzeciwka  

Nie chodzi o "bezkolizyjnośc bezwzględna", ktora w istocie występuje rzadko, ale o porownanie sytuacji z sygnalizatorami S-2 i S-3. Logiczniej jest umozliwic zawracanie przy S-3, ktory jest mniej kolizyjny

Absolutnie nie !! Bo przepuszczając pieszych czy tych z lewej możesz zablokować tych tych co jadą za Tobą, a to też jest sprzeczne z logiką sygnalizacji bezkolizyjnej. I też ...... pisałem o tym w moim pierwszym poście  

Nie zebym sie czepial, ale w/w sygnał swietlny nie istniejeIstnieje jego lustrzane odbicie (ze strzalka skierowana w prawo)

Istnieje - w Poznaniu jest kilka takich. M.in. ul. Serbska przy tzw. "Batmanie"

Na skrzyzowaniach z sygnalizacją swietlna moozna zawracac jedynie wtedy gdy znaki pionowe lub poziome do tego upowazniaja w zadnym innym wypadku  strzelka zezwalajaca na skret w lewo nie upowaznaia do wykonania manewru zawracania
pozdrawiam

Na skrzyzowaniach z sygnalizacją swietlna moozna zawracac jedynie wtedy gdy znaki pionowe lub poziome do tego upowazniaja w zadnym innym wypadku  strzelka zezwalajaca na skret w lewo nie upowaznaia do wykonania manewru zawracania
pozdrawiam

Dokladnie, dobrze by bylo gdydby to byl post konczacy cala dyskusje

Cytat: "lechupe"

he he, akurat cholernie nielogiczne :-)

Sygnalizator S3 bowiem w intencji ustawodawcy zakłada ruch bezkolizyjny (o czym nie wszyscy wiedzą). Innymi slowy jezeli skrecasz w lewo ma sygnalizatorze S-2 musisz przepuscic jadacych z przeciwka, a na sygnalizatorze S-3 ci ostatni maja czerwone....
Dlatego zawracanie jest tu absolutnie logiczne i bezkolizyjne

No to przeczytaj jeszcze raz mój post, potem weź kartkę i ołówek i sprawdź.  

Wyraźnie napisałem, że mogą wystapić dwie sytuacje w których zawracając na S-3 przecinasz tory ruchu innych użytkowników drogi. I wcale nie pisałem o tych z naprzeciwka  

Wzialem ryze papieru i 2 pudelka kredek i nijak nie moge dojsc do tej sytuacji o ktorej piszesz. Ale upraszczajac sprawe, to jest tak:
Przy zawracaniu na S-2 musisz przepuscic jadacych z przeciwka, a przy zawracaniu na S-3 nikogo. A w szczegolnosci pieszych, ktorych tam nie ma (no chyba ze program swiatel jest logiczny inaczej). A ci z lewej skrecajacy w prawo (czyli w te, w ktora zawracam), to po pierwsze powinni miec czerwonne (ew ze strzalka :-), albo jezeli mamy 2 pasy ruchu to i tak jest bezkolizyjnie.

Popatrz np. na skrzyzowanie Niestachowska/Dabrowskiego. Zawracam na Niestachowskej z powrotem w strone Winograd...

Cytat: "lechupe"

Nie chodzi o "bezkolizyjnośc bezwzględna", ktora w istocie występuje rzadko, ale o porownanie sytuacji z sygnalizatorami S-2 i S-3. Logiczniej jest umozliwic zawracanie przy S-3, ktory jest mniej kolizyjny

Absolutnie nie !! Bo przepuszczając pieszych czy tych z lewej możesz zablokować tych tych co jadą za Tobą, a to też jest sprzeczne z logiką sygnalizacji bezkolizyjnej. I też ...... pisałem o tym w moim pierwszym poście  

Heh, takiej sygnalizacji coby wszyscy przejechali  na raz to nie ma nawet w Ameryce :-)

Najlepiej by było, żeby sprawdzała, czy sygnalizacja jest czynna,
i dopiero wtedy podejmowała decyzję

A poważnie, to wciąż trzeba przypominać, że ani Automapa ani żaden inny
soft nawidacyjny nie zwalnia od myslenia i jeszcze długo nie będzie.

No właśnie nie zwalnia i wiadomo, że nie zawrócisz, ale jeżeli nie, to co zrobisz? Pojechać w lewo, czy prosto? No i cała wyznaczona trasa bierze w łeb, bo tak możesz przejechać jakąś długą ulicę na której będzie Ci kazała zawracać co skrzyżowanie i nie zawrócisz, a skręt w prawo na pierwszym skrzyżowaniu rozwiązałby sprawę. Dyskusja poszła widzę w całkiem innym kierunku. Mnie chodziło o to, że jeżeli już nie wolno, to:

Czy AM powinna mieć poblokowane zawracanie na tego typu skrzyżowaniach, żeby wyznaczać trasę najbardziej optymalnie?

Oczywiście, można też przyjąć, że i tak w końcu dojedziemy do celu i skoro wiemy o tym, że tak jest w AM. I sami sobie decydujemy, co zrobić w danej sytuacji. Pozdro.

Wzialem ryze papieru i 2 pudelka kredek i nijak nie moge dojsc do tej sytuacji o ktorej piszesz

Cholera i znowu wyszło że to ja mam malować ?  

Przy zawracaniu na S-2 musisz przepuscic jadacych z przeciwka, a przy zawracaniu na S-3 nikogo

Dlaczego tak uważasz ? Takich skrzyżowań w samym Poznaniu masz kilkanaście.
Przykład pierwszy z brzegu:



Wyjaśnienie: pokazane w przykładzie wjazdy (prawoskręt, lewoskręt) są sterowane przez S-3

A w szczegolnosci pieszych, ktorych tam nie ma (no chyba ze program swiatel jest logiczny inaczej)

Nie mnie osądzać czy program jest logiczny inaczej. Dla mnie jest logiczny.



Wyjaśnienie: lewoskręt z Królowej Jadwigi jest sterowany sygnalizatorem S-3, natomiast wjaz na skrzyżowanie z Drogi Dębińskiej "zwykłym". Dlatego program działa tak, że gdy jest zielone w lewo, to ci na Drodze D. mają czerwone, a zielone mają piesi na wysepkę (na przystanek tramwajowy).

Tam też drogi krajanie często dochodzi do stłuczek, bo "nielegalnie" zawracający trafiając na pieszych ostro hamują i w przypadku gdy skręcających jest np. 2-óch to "d..a" tego drugiego samochodu nagle zostaje na teoretycznie bezkolizyjnym lewoskręcie. I jest wtedy "tryk "  

Podsumowując - tak jak napisałem wcześniej: uważam ten przepis za wyjątkowo logiczny, a łamiący go utrudniając innym kierowcom bezkolizyjną jazdę deliktanie rzecz ujmując zasługują na miano "łosi"  

Ano z par 2 ust 8 naszego rozporzadzenia. Napisane jest tam:
"Wzory znaków drogowych, sygnałów drogowych, wzory tabliczek oraz ich spis określa, z zastrzeżeniem ust. 9, załącznik do rozporządzenia."

Pomijajac zastrzezenie (ktore nie ma tu zastosowania) S-2 ze strzalka w lewo nie wystepuje w owym graficznym załączniku. A zatem go nie ma.

Błagam nie mów, że jesteś prawnikiem    To by było straszne.

W załączniku nie masz wszystkich możliwych sygnalizatorów. Zwróć uwagę, że jako przykład sygnalizatora S-3 podano kierunkowy prosto i w lewo - wniosek z Twojego wnioskowania nie istenieją sygnalizatory kierunkowe w prawo   No bo przecież nie ma ich w załączniku! Niestety, aż tak dobrze nie jest.

A co do reguły nie wyrażonej explicite, to nawet nie chce mi się tłumaczyć.
Ale jeśli przepis stanowi, że "dozwolone jest skręcanie w kierunku wskazanym strzałką " to zgodnie z zasadą lege non distinquente oznacza, że również w lewo. I proponowałbym skończyć z tą łąciną, bo to do niczego nie prowadzi.