Propozycja nowej kategorii. [Drewno kominkowe]

Cytat: ochkarol w Lipiec 28, 2010, 00:17:14

...I jeżeli brak takiego POI będzie to argumentem za, przy podejmowaniu decyzji o wyprzedzaniu, to ja przepraszam.

Mylisz pojęcia. Istnienie takiego POI to argument przeciw, przy podejmowaniu decyzji o wyprzedzaniu.

Ależ Karol ma przecież rację, jeżeli "istnienienie" POI jest argumentem "przeciw", to według praw logiki (tzw. wnioskowanie negatywne) "brak" POI jest argumentem "za". Tak czy inaczej, grunt to nie popadać w rutynę za kierownicą B)

Karol (a właściwie to Ty) nie ma racji, bo zasady logiki matematycznej nie mają tu zastosowania. Miałyby, gdyby brak punktu POI oznaczałby jednoznacznie brak wysepki.

Karol (a właściwie to Ty) nie ma racji, bo zasady logiki matematycznej nie mają tu zastosowania. Miałyby, gdyby brak punktu POI oznaczałby jednoznacznie brak wysepki.

Właśnie o to chodzi ,że ktoś może sobie tak wykombinować... 

Świadczyłoby to o jego dużych brakach w logice nie tylko matematycznej 
Piotrmulticom wyraził precyzyjnie istotę wpływu tej kategorii na podejmowanie decyzji. IMHO może się przydać, choć ja nie korzystam.

W jego przypadku jest ok.
Ja pisałem o ogólnym ryzyku tego typu kategorii, jeśli "wpadną w ręce" słabiej myślących.
A takich nie brakuje jak się popatrzy, na to co się dzieje niekiedy na drogach.

IMHO może się przydać, choć ja nie korzystam.

Mogłaby się przydać, gdyby były pilnowane pierwotne założenia dla tej kategorii.
Gdy powstała w opisie kategorii było napisane, że maja to być POI na terenie niezabudowanym
i poza skrzyżowaniami, czyli w miejscach gdzie pojawienie się takiej wysepki może zaskoczyć.
Obecnie takie POI po margines tej kategorii, bo łowcy miplomili, przepraszam za wyrażenie,
obsrywają punktami każde skrzyżowanie w mieście, przez co ta kategoria zupełnie straciła sens:

Karol (a właściwie to Ty) nie ma racji, bo zasady logiki matematycznej nie mają tu zastosowania. Miałyby, gdyby brak punktu POI oznaczałby jednoznacznie brak wysepki.

A gdzie ja pisałem o logice matematycznej, która de facto jest wydzieloną nauką z dziedziny matematyki a nie logiki w szeroko pojętym rozumieniu? Pisałem o logice jako takiej, czyli normatywnej, w której wnioskowanie negatywne gra niebagatelną rolę (większość nawet nie zdaje sobie sprawy jak często ją stosuje w wyciąganiu wniosków bądź podejmowaniu decyzji).

To tym bardziej Twój wniosek wyciągnięty z tej sytuacji jest błędny. Kierowcy, informacja o istnieniu wysepki na jezdni, może tylko pomóc w podjęciu decyzji o nie wyprzedzaniu, natomiast w żaden sposób, brak ostrzeżenia nie zwalnia go od obserwacji drogi, choćby w celu ominięcia innych przeszkód. Tak po prostu nie jest i cały problem z rzekomym poleganiu kierowców na ostrzeganiu przez nawigację jest wydumany.

To tym bardziej Twój wniosek wyciągnięty z tej sytuacji jest błędny. Kierowcy, informacja o istnieniu wysepki na jezdni, może tylko pomóc w podjęciu decyzji o nie wyprzedzaniu, natomiast w żaden sposób, brak ostrzeżenia nie zwalnia go od obserwacji drogi, choćby w celu ominięcia innych przeszkód. Tak po prostu nie jest i cały problem z rzekomym poleganiu kierowców na ostrzeganiu przez nawigację jest wydumany.

Nie, rutynowy kierowca podejmie decyzję o wyprzedzaniu jeśli ufa POI jak wyroczni. Niemniej myślę, że zgodzimy się że obserwacja drogi i znaków jest kwestią nadrzędną do wskazań nawigacji. O tym pisalem już wcześniej, przestrzegając przed rutyną, o tym pisał też Karol, prezentując znaki drogowe.

Nie, rutynowy kierowca podejmie decyzję o wyprzedzaniu jeśli ufa POI jak wyroczni.

Nie żartuj. Nie zamierzam prowadzić dalej polemiki wokół czegoś, czego nie ma. EOT.

Kierowcy, informacja o istnieniu wysepki na jezdni, może tylko pomóc w podjęciu decyzji o nie wyprzedzaniu, natomiast w żaden sposób, brak ostrzeżenia nie zwalnia go od obserwacji drogi, choćby w celu ominięcia innych przeszkód.

To mi się podoba, argument, że ktoś nie naniósł tego POI, a ja nie wiedząc o jego istnieniu podejmuje manewr wyprzedzanie w oczach ochkarola stawia mnie w roli stanowiącego niebezpieczeństwo. Ten punkt jedynie informuje mnie, że nawet nie opłaca się wychylać, by zobaczyć, że coś jedzie.
Rację ma tu również nocnyMarek, bo taka ilość tych POI w mieście nie ma sensu.

Cytat: jagga68 w Lipiec 28, 2010, 16:05:41

Nie, rutynowy kierowca podejmie decyzję o wyprzedzaniu jeśli ufa POI jak wyroczni.

Nie żartuj. Nie zamierzam prowadzić dalej polemiki wokół czegoś, czego nie ma. EOT.

Nie żartuję, to jest logika, a w te klocki jestem dobry i jak najbardziej to istnieje. Tak czy inaczej temat ogórkowo-letni i faktycznie bardziej nadaje się na HP niż tutaj

Myomi napisał:
Ten punkt jedynie informuje mnie, że nawet nie opłaca się wychylać, by zobaczyć, że coś jedzie.
Rację ma tu również nocnyMarek, bo taka ilość tych POI w mieście nie ma sensu.

Trzeba stworzyć podkategorię wysepek malowanych i wystających 

sprawa sprowadza się do tego "kto do czego wykorzystuje AM" - czyli ilu użytkowników tyle opinii

ja korzystam z "wysepek", a szczególnie przydatne mi są na trasie w nocy - widząc na AM że jest wysepka nawet nie podejmuję próby wyprzedzania, oczywiście jeżeli nie ma nic na AM zachowuję "normalne" zasady bezpieczeństwa przy wyprzedzaniu (zakładając, że może być wysepka, pijany rowerzysta, sarna, czy jadący z naprzeciwka bez świateł)

korzystam również z krytykowanych niekiedy "przejazdów kolejowych" - często przydają się również tam gdzie od wielu lat nie widziano już pociągu, ale zostały same tory - tory które na drogach niższych kategorii nie pamiętających juz remontów stanowią "dobry sposób" na uszkodzenie zawieszenia lub koła (kolega kiedyś stracił dwie opony na takim nieużywanym przejeździe, bo nie zwolnił - znaki też gdzieś się zapodziały w międzyczasie)

osobiście korzystałbym też z kategorii "przejścia dla pieszych" (gdyby była) - i nie chodzi mi tu o przejścia w miastach, przy skrzyżowaniach, ale takie "na trasie", często zlokalizowane poza terenem zabudowanym - niestety juz nie raz tak miałem, że manewr wyprzedzania TIRa zmuszony byłem kończyć na przejściu (mimo że wolałbym tego nie robić) bo znaki ostrzegawcze nie zdążyły mnie uprzedzić przed rozpoczęciem manewru, a przejście (szczególnie w nocy) dostrzegałem będąc już w trakcie wykonywania manewru (i zawsze dylemat - przerywać manewr, czy uda się go dokończyć przed przejściem?)

tak więc jedni używają  AM (zakładam, że z głową) do zwiększenia bezpieczeństwa podróży i wcześniejszej informacji o ewentualnych niespodziankach i przeszkodach na drodze, inni do wyszukiwania POI o konkretnych walorach użytkowych (hotele, restauracje , banki, parkongi, itp.) i nie należy narzucać innym sposobu korzystania z AM.

Idąc śladem wypowiedzi, że przecież znaki drogowe ostrzegają, o wysepkach, skrzyżowaniach, progach, przejściach, przejazdach, to tak samo znaki i przepisy wyznaczają dopuszczalne prędkości - więc po co one w AM?

po co kategoria "radiowozy z kamerą"? przecież taki radiowóz operuje na kilku/kilkunastu kilometrach, a nie w danym punkcie, a na dzień dzisiejszy, to na większości głównych tras można taki radiowóz spotkac praktycznie w każdym miejscu.

tak więc mamy wybór, a każdy korzysta z wybranych sobie POI.

PS. zgadzam się że te BTSy są faktycznie bez sensu, a służyć jedynie mogą technikom operatorów (nie wiem komu jeszcze, może podpowiecie zastosowanie tych POI?), ale oni dobrze wiedzą gdzie są ich BTSy

...
po co kategoria "radiowozy z kamerą"? przecież taki radiowóz operuje na kilku/kilkunastu kilometrach, a nie w danym punkcie, a na dzień dzisiejszy, to na większości głównych tras można taki radiowóz spotkac praktycznie w każdym miejscu.
...

Też się zastanawiam. 

PS. zgadzam się że te BTSy są faktycznie bez sensu, a służyć jedynie mogą technikom operatorów (nie wiem komu jeszcze, może podpowiecie zastosowanie tych POI?), ale oni dobrze wiedzą gdzie są ich BTSy

możesz sobie sprawdzić jak jedziesz na Kaszuby czy będziesz miał zasięg :-)

Kategorię BTS i kilka innych powinno się według mnie przenieść jako kategorie dodatkowe w miplo.

Cytuj

PS. zgadzam się że te BTSy są faktycznie bez sensu, a służyć jedynie mogą technikom operatorów (nie wiem komu jeszcze, może podpowiecie zastosowanie tych POI?), ale oni dobrze wiedzą gdzie są ich BTSy

możesz sobie sprawdzić jak jedziesz na Kaszuby czy będziesz miał zasięg :-)

no to jeszcze potrzebny będzie zasięg danego BTSa z rozpisaniem na teren otwarty/budynek, na górce/w dolinie

... czyli aktualnie te POI są niekompletne