Ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?

  • 28 Odpowiedzi
  • 16255 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« dnia: Październik 19, 2007, 13:53:31 »
Witam wszystkich,
mam takie pytanie:
posiadam AM 4.1.1 w wersji EUROPA.
W punktach POI mam zaznaczone pokazywanie fotoradarów,
i wszystko działa świetnie ale w Polsce, gdy natomiast wyjadę do Niemiec (tam najczęściej jeżdżę),
to AM już nie ostrzega mnie przed fotoradarami.
Czy jest jakaś możliwość wgrania punktów POI zawierających bazę fotoradarów w Niemczech, lub przekonwertowania
takiej bazy z innych programów, tak żeby dała się wczytać pod AM i żeby mieć ostrzeżenia przed fotoradarami jadąc
przez Niemcy?

Bardzo proszę o wskazówki
Pozdrawiam
Krzysztof


*

Offline Krakus

  • ****
  • 632
Odp: Fotoradary w Niemczech
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 20, 2007, 14:47:03 »
Dysponuje, i to niezłą bazą, ale wymagającą konwersji. A poza tym w Niemczech, Austrii a szczególnie w Szwajcarii jest zabronione korzystanie z nawigacji ostrzegającej o fotoradarach. Szczególnie w Szwajcarii w tej materii policja nie żartuje.

*

Offline Moi (Adam Kubicki)

  • ******
  • 6498
  • Płeć: Mężczyzna
    • Moje linki do stron o GPS (i nie tylko)
  • Sprzęt: SGS2, iP3GS, Lumia 800, Note 3
Odp: Fotoradary w Niemczech
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 24, 2007, 09:05:21 »
Z tego co wiem, AutoMapa nie jest na liście szwajcarskiej Bundesamt für Strassen (Astra) - jako program zakazany.
Można schować ikony fotoradarów (jeszcze lepiej - zmienić nazwę kategorii np. na "Szpacze budki"), czyli odptaszkować ich wyświetlanie i ustawić tylko głosowe ostrzeganie. CH policjanci w polskim sofcie nie będą szukać POI, a jeśli nawet, to menu AM ich załamie i "odstąpią od czynności służbowych".   :grin: :wink:


Napisane: 23-10-2007, 19:37:56
Astra skierowała do sprzedawców urządzeń GPS pismo, w którym była zawarta lista (co prawda - przykładowa) zakazanych dla sprzedaży systemów GPS. Na którymś z forów, albo u któregoś ze sprzedawców na stronie www była ta lista opublikowana. Trudno mi ją dziś znaleźć bo było to jakoś wiosną.
Wg. opinii na forach to jest walka z wiatrakami, bo oznacza ściganie detalistów, oferujących zakazane urządzenia (w tym TomTom, Garmin, Mio, Sony) funkcjonujących nie tylko w realu, ale także oferentów np. z ebay.ch, czy oferty amazon.de dla Szwajcarów. W zasadzie, zakaz dotyczył pierwotnie wszystkich urządzeń i programów, do których można było wgrać soft ostrzegający o radrach i policyjnych kontrolach. Czyli kilkaset modeli telefonów GSM z systemami Windows lub Symbian, kilkaset PDAs, kilkaset PNAs - totalna paranoja.
Myślę, że to się nie utrzyma.
Oficjalnie TomTom poinformował, że pracuje nad tym, a tu jest ciekawa opinia prawna:
http://radar.ch/radar/index.php?option=com_content&task=view&id=248&Itemid=150

I jeszcze jedno - dziś wykładnia zelżała. Można użytkować i oferować systemy navi, ale nie wolno posiadać/użytkować bazy POI z fotoradarami i policyjnymi kontrolami.
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2007, 09:07:21 wysłana przez Moi »

*

Offline Krakus

  • ****
  • 632
Odp: Fotoradary w Niemczech
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 24, 2007, 10:34:28 »
Wg. opinii na forach to jest walka z wiatrakami, bo oznacza ściganie detalistów, oferujących zakazane urządzenia (w tym TomTom, Garmin, Mio, Sony) funkcjonujących nie tylko w realu, ale także oferentów np. z ebay.ch, czy oferty amazon.de dla Szwajcarów. W zasadzie, zakaz dotyczył pierwotnie wszystkich urządzeń i programów, do których można było wgrać soft ostrzegający o radrach i policyjnych kontrolach. Czyli kilkaset modeli telefonów GSM z systemami Windows lub Symbian, kilkaset PDAs, kilkaset PNAs - totalna paranoja.
Myślę, że to się nie utrzyma.
...
I jeszcze jedno - dziś wykładnia zelżała. Można użytkować i oferować systemy navi, ale nie wolno posiadać/użytkować bazy POI z fotoradarami i policyjnymi kontrolami.

Co do pierwszego punktu - dane mi było raz w życiu (tak z 7 lat temu) widzieć przygotowania policji w Zurychu do demonstracji pierwszomajowych, i muszę przyznać, że pierwsze skojarzenie było z widokiem oddziałów ZOMO w Krakowie nieco wcześniej. Armatki wodne, policja z psami, taśmy elektryczne za pasem zamiast kajdanek. Myślę, że w mentalności ich policji od tego czasu niewiele się zmieniło - a dodatkowo jeszcze trzeba brać pod uwagę, że karanie kierowców, a w szczególności obckrajowców jest wyjątkowo łatwe - nie znają miejscowego prawa i nie stawiają oporu. Czytałem kiedyś zresztą o człowieku, który dostał zakaz wjazdu do Szwajcarii, bo jadąc z rodziną na narty miał w koszyku z owocami scyzork, a to przecież niebezpieczne narzędzie.

Co do drugiego - znalazłem na stronach ASTRA informację na ten temat - ale jak pisałem, jes wyjątkowo niejasna. Oto ona:
Cytuj
2. When does a GPS device become an illegal warning tool?
Any GPS device that contains a warning function (“Warn points of interest/POIs”) that warns about traffic controls carried out by the Swiss police, is an illegal tool in accordance with the provisions of the Swiss Federal Road Traffic Act. This applies to all warning devices, i.e. re-gardless whether they detect mobile police controls or fixed installations such as speed cam-eras, traffic light monitoring devices, etc.
It is only devices that warn about mobile or fixed speed controls, traffic light monitor-ing cameras and all other forms of traffic controls carried out by the police on Switzer-land’s roads that are prohibited. Devices that indicate other points of interest such as car parks, filling stations, hotels, restaurants, etc., are perfectly legal.
Czyli znowu na dwoje babka wróżyła.

*

Offline Qbik

  • *****
  • 1495
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.wikaro.pl
Odp: Fotoradary w Niemczech
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 24, 2007, 13:21:01 »
ok wrócę do głównego tematu
Jest jakiś sposób żeby skonwertować POI (np z IGO) żeby można je było w AM stosować bo jak próbuje to zrobić za pomocą UAMeditor to dostaje komunikat że plik jest błędnie zapisany :(
axim x51v LennySh_Football WM6.1 L10 & iPhone 3G 16GB z 2.2.1 na pokładzie + BT-359 + 4gb SDHC & CF + AM 5.xx EU
http://www.pdaclub.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=6656

*

Offline Krakus

  • ****
  • 632
Odp: Fotoradary w Niemczech
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 24, 2007, 14:23:50 »
W pierwszej linii pliku iGO masz podane znaczenie następnych linii. Najprędzej skonwertować można by było narzędziem ze strony Automapy, ale zdaje się, że wcześniej plik należałoby zapisać w formacie CSV. Konkretnie myślałem o tym narzędziu
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2007, 14:31:57 wysłana przez Krakus »

*

Offline mikal

  • **
  • 178
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Asus A636, AM, TT, MapaMap
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 27, 2007, 02:51:59 »
Dla waszej wiadomości warto wiedzieć że w niektórych krajach jest zabronione używanie oprogramowania ostrzegającego o radarach i w niektórych krajach standardem jest odebieranie PPC - tak pocketa lub nawigacji.

???

A mógłbyś tak konkretniej... W których to krajach odbierają (i z jakiego artykułu) PDA? Telefony komórkowe też? To znaczy w ogóle nie wolno używać nawigacji? No bo przecież wszystkie programy w taki czy inny sposób o radarach informować potrafią. A jak ktoś ma wbudowaną to z mu ją z deski wyrywają? A może zaczęli już zamykać stacje radiowe, które informują słuchaczy na bieżąco o  kontrolach policyjnych?

Bardzo by mnie interesowało jakie to kraje masz na myśli i skąd czerpiesz te informacje. A tak na serio, to nie chodziło Ci przypadkiem o urządzenia wykrywające radary?

*

Offline MietasM

  • ***
  • 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Sony Xperia P, Ipaq 316, Phantom NaviBox HD
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 27, 2007, 07:49:46 »
A mógłbyś tak konkretniej... W których to krajach odbierają (i z jakiego artykułu) PDA? Telefony komórkowe też? To znaczy w ogóle nie wolno używać nawigacji? No bo przecież wszystkie programy w taki czy inny sposób o radarach informować potrafią. A jak ktoś ma wbudowaną to z mu ją z deski wyrywają? A może zaczęli już zamykać stacje radiowe, które informują słuchaczy na bieżąco o  kontrolach policyjnych?

Bardzo by mnie interesowało jakie to kraje masz na myśli i skąd czerpiesz te informacje. A tak na serio, to nie chodziło Ci przypadkiem o urządzenia wykrywające radary?

W Szwajcarii mogą Ci zabrać pocketa, jeżeli znajdą włączoną opcję powiadamiania o radarach (policja jest szkolona na tę okoliczność, choć wątpię, czy znają AM po polsku :grin: ). W Niemczech możesz zapłacić mandat. Nic mi nie wiadomo o odbieraniu tam pocketów. Było o tym kilkakrotnie na forum.

*

Offline mikal

  • **
  • 178
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Asus A636, AM, TT, MapaMap
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 27, 2007, 19:39:41 »

W Szwajcarii mogą Ci zabrać pocketa, jeżeli znajdą włączoną opcję powiadamiania o radarach (policja jest szkolona na tę okoliczność, choć wątpię, czy znają AM po polsku :grin: ). W Niemczech możesz zapłacić mandat. Nic mi nie wiadomo o odbieraniu tam pocketów. Było o tym kilkakrotnie na forum.

Hmm Od ponad 25 lat mieszkam "okrakiem" w Polsce i w Austrii (mam podwójne obywatelstwo) więc siłą rzeczy bywam w krajach ościennych, Szwajcarii nie wykluczając - tym bardziej, że mam tam rodzinę ze strony żony. Czasami wysłuchuję różnych dziwnych opowieści na temat tego kraju i czasem zaskakują mnie niektóre dziwactwa, które okazują sie być prawdą. Niemniej jednak takiej historii nie słyszałem. Możesz podać jakieś w miarę oficjalne źródło takich informacji (jakiś artykuł lub choćby jakąś wzmiankę w jakimś sensownym portalu pl, de, en, it) bo stwierdzenia z forum typu "kolegi szwagier słyszał ..." zbytnio mnie nie przekonują.
Powodów jest kilka:
- nie wyobrażam sobie podstawy prawnej takiego działania
- szkolenia policjantów w dziesiątkach dostępnych na rynku programów to jakaś wybitna fantazja - niewykonalne
- ostrzeganie przez program to ulepszona forma pisanej informacji o położeniu radarów, czyli za ręczne zapiski też powinni karać
- w cywilizowanych krajach nie chodzi w pierwszej linii o to by ładować mandaty lecz o to by ludzie wolniej jeździli, więc niby czemu miało by to w czymkolwiek przeszkadzać - im więcej ostrzeżeń tym lepiej vide znaki "Achtung! Radarkontrolle!"
- że o trudnościach dowodowych, czasochłonności kontroli itd. nie wspomnę.

Kwestia antyradarów to zupełnie inna sprawa.

Rozwodzę się nad tym wątkiem bo to dość istotna sprawa: bo albo powtarzasz plotki bez pokrycia i niepotrzebnie stresujesz ludzi, którzy jeżdżą za granice, albo masz naprawdę sprawdzone informacje, które mogą komuś zaoszczędzić sporo stresu i pieniędzy.

No więc jak jest: możesz podać konkretne źródłó Twoich informacji, czy też jest to tylko rewelacja "kolegi szwagra"? :)

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 27, 2007, 19:57:08 »
No więc jak jest: możesz podać konkretne źródłó Twoich informacji, czy też jest to tylko rewelacja "kolegi szwagra"? :)
Zajrzyj >> TU << i kilka postów niżej (autorstwa AKM)
A skoro znasz biegle niemiecki, to może byś potem streścił nam to 'po naszemu'?
« Ostatnia zmiana: Grudzień 27, 2007, 20:02:16 wysłana przez nocnyMarek »
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline mikal

  • **
  • 178
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Asus A636, AM, TT, MapaMap
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 28, 2007, 01:38:02 »
Zajrzyj >> TU << i kilka postów niżej (autorstwa AKM)
A skoro znasz biegle niemiecki, to może byś potem streścił nam to 'po naszemu'?

Postudiowałem trochę i moim zdaniem sprawa wygląda tak:

Technische Hilfsmittel, die vor Geschwindigkeitsüberwachungen warnen oder diese stören können, sind im deutschen Straßenverkehr nicht zugelassen. Eine Verwendung dieser Hilfsmittel kann mit einer Ordnungswidrigkeit geahndet werden.

W dosłownym tłumaczeniu oznacza:
Urządzenia techniczne, które ostrzegają przed kontrolą prędkości albo ją mogą utrudniać są w niemieckim ruchu ulicznym zabronione. I co oczywiste dalej ustawodawca stwierdza iż w związku z tym ich używanie będzie traktowane jako naruszenie prawa. W przepisach szwajcarskich (z tego co wyczytałem w podanych linkach) sprawa wygląda niemalże słowo w słowo tak samo z zaostrzeniem iż produkcja sprzedaż i wwożenie takich urządzeń jest zabronione. Te przepisy o ile się orientuję to nic nowego i w swoim zamyśle miały dotyczyć popularnie tzw. Antyradarów.

Cała reszta to interpretacje i rozszerzenia przepisów istniejących już dla innych urządzeń na nowe technologie. Szczególnie dotyczy to opisanych w artykule „Verbotene Radarwarngeräte auf GPS-Basis” W tym wypadku chodzi o system GPS który jest na bieżąco połączony z internetem (np. przez GPRS/EDGE itp. Generalnie GSM) i online otrzymuje  informacje o kontrolach – czyli chyba iGO TT i pewnie jakieś jeszcze inne. W pierwszej linii Szwajcarom chodzi tu nie o radary, lecz o lotne kontrole mające na celu wychwytywanie pijanych kierowców i przestępców – radary to sprawa uboczna. Dlatego chodzi tu o system, który w ciągu kilku minut dokona poprawek w bazie POI – czyli taki online. W tym artykule nacisk kładzie się bardziej na sprzedawców i twórców takich systemów i to im grozi się przede wszystkim.
Producenci systemów dmuchając na zimne („kota nie należy suszyć w mikrofalówce”) chcąc zabezpieczyć się przed potencjalnymi odszkodowaniami od razu piszą, że ich systemy można używać tam gdzie są dozwolone, a nie używać tam gdzie nie są. Takie zdanie nic nie kosztuje, a może oszczędzić dużo pieniędzy.
Reasumując:
  • Antyradarów używać nie wolno to wynika jasno z przepisów
  • GPS+GSM z update online, rzecz dyskusyjna – policja chciałaby by były zabronione i zapewne w pierwszej linii będzie starała się dobrać do skóry sprzedawcom i handlarzom serwisów pozwalających na monitorowanie kontroli policyjnych
  • „czysty” GPS bez info online o radarach (choć z bazą radarów) moim zdaniem sprawa całkowicie bezpieczna – nikt się nie przyczepi bo gdyby tak było to i radio powinno być w samochodzie zabronione skoro podają tam informacje o radarach. Poza tym, w dzisiejszych czasach jakiś system navi staje się w samochodzie w zasadzie standardem i jak to kontrolować? Po prostu technicznie niewykonalne.

[Wyciąłem to, co Ci się przy pisaniu zapętliło/zdublowało. nM.]

Dzięki! Póxno już było, więc funkcja copy/paste była widocznie już zmęczona. :)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 28, 2007, 11:12:05 wysłana przez mikal »

*

Offline mikal

  • **
  • 178
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Asus A636, AM, TT, MapaMap
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 28, 2007, 12:37:37 »
Dorzucę jeszcze parę moich własnych przemyśleń dotyczących problemu GPS a kontrole policyjne bo przyznam, iż mnie trochę ten temat wciągnął. Zagadnienie jest złożone i punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Z punktu widzenia policji oczywiście fakt, iż goście, którzy napadli na bank są na bieżąco informowani o punktach obławy policyjnej jest mocno niepożądany. Z drugiej zaś strony istnieje coś takiego jak swobody obywatelskie, które ograniczają możliwość dowolnej ingerencji władz w prywatność obywateli, a takimi niewątpliwie są również kierowcy. W jaki sposób nie naruszając tychże swobód sprawdzać, czy system navi należy do tych zabronionych czy też nie? Tak de facto potrzebny jest albo nakaz rewizji albo uzasadnione podejrzenie. Sam fakt, iż ktoś ma system navi to za mało, bo ma już prawie każdy. Fakt, iż jest on sprzężony z transmisją danych online to też za mało, bo przecież pobierane dane mogą dotyczyć choćby korków i pogody. Wejście w taki system i sprawdzanie ustawień, to już bardzo daleko posunięta ingerencja w prywatność, bo przy okazji można dobrać się do osobistych danych obywatela – nazwiska, adresy, pokonywane trasy, tudzież inne zapiski. Poza tym zważywszy na mnogość systemów i ich złożoność, efektywność kontroli przeprowadzanych przez zwykłych policjantów mogła by być nader mizerna.

Dlatego zwykli użytkownicy raczej obawiać się nie powinni. Odpowiednie organa skierują swe wysiłki raczej w stronę utrudnienia działania serwisów świadczących „niepożądane” usługi. Takie działanie jest dużo skuteczniejsze i prostsze, od łapania użytkowników końcowych. W przeciwieństwie do antyradaru systemy działające w oparciu o SirfStar III mogą być ukryte gdziekolwiek w samochodzie i całkowicie niewidoczne. Tak z ręką na sercu, kto z Was, którzy przecież interesujecie się nawigacją podjąłby się podczas rutynowej trwającej pięć minut kontroli znaleźć w obym samochodzie być może ukryty system navi/ostrzegania, rzopracować go bez instrukcji obsługi i jeszcze określić czy jest on z gatunku tych dozwolonych czy też nie. To wszystko oczywiście przy założeniu, że wolno by Wam było grzebać bez uzasadnionej podstawy po cudzym samochodzie.

*

Offline lazik_s

  • ***
  • 386
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC Cruise, FS N560
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 29, 2007, 00:27:36 »
Cytuj
nikt się nie przyczepi bo gdyby tak było to i radio powinno być w samochodzie zabronione skoro podają tam informacje o radarach.
Powielasz błąd już opisywany na forum. Radio jest środkiem, który nie ostrzega o radarach bezpośrednio przed jego się pojawieniem gdy jesteś w trasie.

A ogólnie rzecz biorąc to twoje dywagacje nie pokrywają się z rzeczywistością. W CH jak znajdą to zabiorą ci pocketa i koniec. A jak się chcesz z Policją szwajcarską kłócić czy spierać to mogę jedynie pogratulować poczucia humoru.
BTW to iGO jest oo tyle bezpieczne że z automatu wyłącza radary w CH.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 29, 2007, 00:31:24 wysłana przez lazik_s »
brak podpisu i kropka

*

Offline mikal

  • **
  • 178
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Asus A636, AM, TT, MapaMap
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 29, 2007, 18:13:46 »
...
A ogólnie rzecz biorąc to twoje dywagacje nie pokrywają się z rzeczywistością. W CH jak znajdą to zabiorą ci pocketa i koniec.
....

A skąd wiesz jaka jest rzeczywistość? Odebrano Ci nawigację? Albo znasz kogoś komu odebrano? Albo jest gdzieś opisany KONKRETNY przypadek że komuś odebrano?

Bo w przepisach nic nowego sie nie pojawiło, istnieją jedynie interpretacje ze strony stróżów prawa czy też innych organów państwowych, które probują postawić znak równości między starymi antyradarami, a zestawami GSM+GPS z upadate online. Czy ten znak równości faktycznie istnieje można dyskutować - dostrzegam argumenty zarówno za jak i przeciw. Skoro tak Cię interesuje przypadek CH to odsyłam jeszcze raz do „Verbotene Radarwarngeräte auf GPS-Basis”. ASTRA chodzi wyraźnie o takie GPS+GSM systemy i swe groźby kieruje do producentów i sprzedawców, zapewne dlatego, iż zdaje sobie sprawę, iż ściganie end-userów jest prakrtycznie niewykonalne. Szwajcarzy bazują tu na drobnej różnicy w ich, a na przykład niemieckim prawie, gdyż CH zabronione jest nie tylko używanie ale również posiadanie, sprzedaż itp. Dlatego mogą przycisnąć sprzedawców i producentów - a to jest dużo prostsze i skuteczniejsze, choć i tak na dłuższą metę to raczej walka z wiatrakami.

Szwajcaria jak na europejskie standardy to mocno policyjne państwo, ale i tam nie wyobrażalne jest raczej by podczas rutynowej kontroli drogowej policjant ot tak mógł wziąć Twój telefon komórkowy i zaczął sobie w nim grzebac. To naruszenie podstwawowych praw obywatelskich, które i tam obowiązują - o reszcie cywilizowanej Europy nie wspominając. A w jaki inny sposób mógłby sprawdzić (zakładając że by potrafił i miał na to czas) czy używaz dozwolonego czy noiedozwolonego systemu navi?

A skoro piszesz o rzeczywistości to w drugiej połowie lutego lub na początku marca będę w Szwajcarii i mam zamiar afiszować się nawigacją. Założę się o każdą ilość piwa, że nawet pies z kulawą nogą się tym nie zainteresuje.

*

Offline stafid

  • ***
  • 445
  • Płeć: Mężczyzna
  • o drogę nie pytam
    • Perfect
  • Sprzęt: Asus 636N, AM EU
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 29, 2007, 18:52:36 »
Witam, nigdy policjant nawet sie mnie pytal co przyczepione mam do szyby w CH, jezdzilem niejednokrotnie z tomtomkiem. Jakies bzdury pleciecie i na sile robicie z gorali oszolomow

*

Offline Moi (Adam Kubicki)

  • ******
  • 6498
  • Płeć: Mężczyzna
    • Moje linki do stron o GPS (i nie tylko)
  • Sprzęt: SGS2, iP3GS, Lumia 800, Note 3
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 29, 2007, 21:32:04 »
Stafid,
w Szwajcarii, czy w Niemczech jest podobnie jak w Polsce. Zależy gdzie i o której godzinie się znalazłeś i na jakiego policjanta trafisz. I jaka jest historia tego policjanta, począwszy od poprzedniego wieczoru. Jak go żona zlała wczoraj wałkiem, bo przyszedł wieczorem do domu 10 minut później niż zwykle, w dodatku po dwóch sznapsach, to ci zrobi taki kipisz w aucie, jakiego nie znają nawet na polsko-ukraińskiej granicy.
I możesz mu skoczyć. Dwukrotnie byłem uczestnikiem takich zdarzeń, raz w Niemczech i raz w Szwajcarii, które skończyły się złożeniem oficjalnej skargi o szykanowanie. Za pośrednictwem konsulatów. Obie skargi nieskuteczne.
Mnie by się nie chciało, ale mam takich znajomych, którzy podobnych rzeczy nie darują.
Co prawda, nie miało to zupełnie związku z posiadaniem nawigacji, tylko (jak sądzę) zagranicznego paszportu.

*

Offline lazik_s

  • ***
  • 386
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC Cruise, FS N560
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 31, 2007, 09:23:56 »
...
A ogólnie rzecz biorąc to twoje dywagacje nie pokrywają się z rzeczywistością. W CH jak znajdą to zabiorą ci pocketa i koniec.
....
A skąd wiesz jaka jest rzeczywistość? Odebrano Ci nawigację? Albo znasz kogoś komu odebrano? Albo jest gdzieś opisany KONKRETNY przypadek że komuś odebrano?
Konkretnie to mojej żonie odebrano - jechała z TomTomem. I wcale się nie afiszowała bo w Szwajcarii ogólnie jest dość dużo samochodów z nawigacją.
Napisane: 30-12-2007, 19:18:48
Napisałem że nie mnie a moją żonę! I nie mam pary by udowadniać tobie, że nie jestem wielbłądem. Moi ci opisał też inny przypadek.
« Ostatnia zmiana: Marzec 09, 2009, 17:17:03 wysłana przez nocnyMarek »
brak podpisu i kropka

*

Offline mikal

  • **
  • 178
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Asus A636, AM, TT, MapaMap
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 31, 2007, 15:00:54 »
Napisałem że nie mnie a moją żonę! I nie mam pary by udowadniać tobie, że nie jestem wielbłądem. Moi ci opisał też inny przypadek.
Take it easy! :)
Dozujesz argumenty, więc sie ludzie (słusznie) dziwią. Oczywiście udowadniać niczego nie musisz - każdy może pozostać przy swoim zdaniu. Jeśli Twoją żonę to spotkało, to w pierwszej linii współczuję, a w drugiej chciałbym wiedzieć (z ciekawości i ku przestrodze na przyszłość) jak sie to odbyło. Policjant tak bez słowa wziął sobie JEJ własność z JEJ prywatnymi danymi i zaczął bezceremonialnie w tym grzwbać?! Być może takie sytuacje się zdarzają, choć mnie nigdy i nigdzie nawet w Azji czy w Ameryce Środkowej coś podobnego nie spotkało.

A że Stary Rok sie kończy, a nowy niebawem nastanie życzę Tobie i Twojej rodzinie oraz wszystkim sympatykom PDACLUB aby takie historie omijały wszystkich szerokim łukiem!

Wszystkiego Najlepszego! :ok:

*

Offline Krakus

  • ****
  • 632
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 01, 2008, 20:41:19 »
No więc jak jest: możesz podać konkretne źródłó Twoich informacji, czy też jest to tylko rewelacja "kolegi szwagra"? :)

Na stronie ASTRA (bodaj astra.ch) jest powiedziane (napisane), że używanie nawigacji ostrzegającej o radarach w Szwajcarii jest prawnie zabronione. Tyle ze strony oficjalnej - a ze strony nieoficjalnej, byłem raz w Zurychu pierwszego maja i widziałem, jak się przygotowywała ich policja do obchodów święta (czytaj odparcia demonstracji). Nasze ZOMO z najlepszych swoich czasów by się nie powstydziło.
A co do podstaw prawnych - czytałeś może o wlepianiu (jak się potem okazało jak najzupełniej bezprawnym) mandatów w Niemczech Polakom za brak apteczki spełniającej niemieckie normy (a chwilę pózniej mandatów wlepianym Niemcom w Polsce - też oczywiście bezprawnie - za brak gaśnicy)?

*

Offline niezawodny

  • ****
  • 793
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: SG Note II, Nokia E52
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 09, 2008, 00:11:22 »
...
A ogólnie rzecz biorąc to twoje dywagacje nie pokrywają się z rzeczywistością. W CH jak znajdą to zabiorą ci pocketa i koniec.
....
A skąd wiesz jaka jest rzeczywistość? Odebrano Ci nawigację? Albo znasz kogoś komu odebrano? Albo jest gdzieś opisany KONKRETNY przypadek że komuś odebrano?
Konkretnie to mojej żonie odebrano - jechała z TomTomem. I wcale się nie afiszowała bo w Szwajcarii ogólnie jest dość dużo samochodów z nawigacją.
Czy to jest z serii kawałów o blondynkach? :mrgreen:
BTW; to jest kompletna bzdura - nikt nie ma prawa zabrać pocketa. A jak ktoś jest w ciemie bity to równie dobrze mogą mu zabrać koło zapasowe (uznać je jako przemyt) :wink:

*

Offline lazik_s

  • ***
  • 386
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC Cruise, FS N560
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 09, 2008, 00:26:05 »
...
A ogólnie rzecz biorąc to twoje dywagacje nie pokrywają się z rzeczywistością. W CH jak znajdą to zabiorą ci pocketa i koniec.
....
A skąd wiesz jaka jest rzeczywistość? Odebrano Ci nawigację? Albo znasz kogoś komu odebrano? Albo jest gdzieś opisany KONKRETNY przypadek że komuś odebrano?
Konkretnie to mojej żonie odebrano - jechała z TomTomem. I wcale się nie afiszowała bo w Szwajcarii ogólnie jest dość dużo samochodów z nawigacją.
Czy to jest z serii kawałów o blondynkach? :mrgreen:
BTW; to jest kompletna bzdura - nikt nie ma prawa zabrać pocketa. A jak ktoś jest w ciemie bity to równie dobrze mogą mu zabrać koło zapasowe (uznać je jako przemyt) :wink:
Mi możesz nie wierzyć bo co tam, ale przeczytaj sobie ze zrozumieniem to:
Cytuj
Die Polizei und Zollbehörden stellen solche Geräte und Vorrichtungen sicher und erstatten Anzeige. Die Gerichte verfügen Busse und lassen die Geräte einziehen und vernichten.
http://www.astra.admin.ch/dokumentation/00109/00113/00491/index.html?lang=de&msg-id=10094
i następnie wyciągnij wnioski.
brak podpisu i kropka

*

Offline niezawodny

  • ****
  • 793
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: SG Note II, Nokia E52
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 09, 2008, 21:57:08 »
Mi możesz nie wierzyć bo co tam, ale przeczytaj sobie ze zrozumieniem to:
Cytuj
Die Polizei und Zollbehörden stellen solche Geräte und Vorrichtungen sicher und erstatten Anzeige. Die Gerichte verfügen Busse und lassen die Geräte einziehen und vernichten.
http://www.astra.admin.ch/dokumentation/00109/00113/00491/index.html?lang=de&msg-id=10094
i następnie wyciągnij wnioski.
Przypadkiem znam mowę Goethego więc poczytałem ze zrozumieniem :wink:
Pisze wyraźnie o GPS-ach połączonych via GSM z serwisami informującymi o lokalizacji radarów. Czyli jak rozumiem chodzi o coś w rodzaju Miplo z bazą radarów. Z informacji wynika że w Szwajcarii takie Miplo (tj. z bazą radarów) w ogóle nie ma prawa istnieć a gdyby zaistniało to zabrania się tego używać.
Wniosek: W Szwajcarii wolno korzystać z nawigacji satelitarnej zarówno wbudowanej fabrycznie jak i zainstalowanej w pockecie  :proud:. Natomiast nie wolno korzystać z bazy radarów.  :( Tyle i aż tyle.
Abstrachując od dura lex sed lex droga do konfiskaty pocketa nawigacyjnego przez szwajcarską policję jest bardzo daleka. Szwajcaria to dość cywilizowany kraj :wink: w którym obowiązuje drobny "szczegół" - domniemanie niewinności. Ni mniej ni wiecej polega ono na tym, że ewentualnemu przestępcy trzeba udowodnić winę a bez tego ani rusz. I chyba trzebaby być przysłowiową blondynką żeby dać się złapać...
Ale informacja mimo wszystko ciekawa - brawo autor :ok: Przejeżdżając przez CH wezmę ją pod uwagę.

P.S.
Szwajcaria jest bardzo specyficznym krajem, z bardzo rygorystycznym egzekwowaniem prawa i powszechnym interwencjonizmem policji co dla przeciętnego człowieka z nad Wisły przypomina trochę zamordyzm. Wątpię aby za przykładem Szwajcarii poszły inne kraje.

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 09, 2008, 22:03:53 »
No a jeśli mam 'zwykły' PDA, czyli bez modułu GSM?
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline lazik_s

  • ***
  • 386
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC Cruise, FS N560
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 09, 2008, 22:32:04 »
No a jeśli mam 'zwykły' PDA, czyli bez modułu GSM?
Po prawej stronie w podanym linku jest odnośnik do informacji dodatkowych w formacie pdf:
http://www.news-service.admin.ch/NSBSubscriber/message/attachments/6995.pdf
W punkcie 2 jest bardziej szczegółowo wyjaśnione jaki sprzęt jest zabroniony:
Cytuj
2. Wann wird ein GPS-Gerät zum illegalen Warngerät?
Sobald ein GPS-Gerät Warnmeldungen (‚Warn-Points of interest/-POI’) enthält, welche vor Verkehrskontrollen der schweizerischen Polizeibehörden warnen, ist es ein illegales Gerät gemäss SVG. Dabei spielt es keine Rolle, ob ein Warn-POI eine mobile Verkehrskontrolle oder eine fest installierte Messstelle (Geschwindigkeit, Rotlichtüberwachung) anzeigt.
Verboten sind einzig Warn-POIs, welche vor mobilen oder fest installierten Geschwin-digkeitsmessstellen, vor Lichtsignalanlagen mit Kameras (Rotlichtüberwachung) oder allen übrigen Polizeikontrollen in der Schweiz warnen. POIs bezüglich Parkhäuser, Tankstellen, Hotels, Restaurants etc. sind legal.
Illegal sind demnach alle GPS-Geräte (z.B. Navigationssysteme, Mobiltelefone etc.) und auch alle Gerätekombinationen (z.B. GPS-Gerät in Verbindung mit Handy oder Notebook, PDA mit Navigationssoftware und GPS-Maus etc.), welche Warn-POIs ent-halten.

A szczegółowa odpowiedź dla nocnegoMarka znajduje się w punkcie 5 tego objaśnienia, bo tam jest wyjaśnione co jest ważne dla wjeżdżających do CH.

A co do samej uwagi nezawodnego to Szwajcaria ogólnie jest krajem "policyjnym". Tak dokładnie tak jest. Tutaj panuje takie przekonanie, że każdy jest policjantem, a podanie (u nas się mówi raczej podpie..olenie) drobnego wykroczenia sąsiada to jest obowiązek obywatelski.
« Ostatnia zmiana: Marzec 09, 2008, 22:36:23 wysłana przez lazik_s »
brak podpisu i kropka

*

Offline niezawodny

  • ****
  • 793
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: SG Note II, Nokia E52
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 09, 2008, 22:40:42 »
No a jeśli mam 'zwykły' PDA, czyli bez modułu GSM?
Pisze wyraźnie o PDA połączonych via GSM z bazą radarów "typu Miplo", które na bieżąco updejtują bazę radarów. Nie pisze bardziej szczegółowo. Czyli teoretycznie jak masz PDA sparowanego z komórką via BT to jeszcze komórkę ci zabiorą :grin:
Ja bym to jednak olał - to problem wyłacznie dla niereformowalnych blondynek a to zdecydowanie nie jest grupa docelowa stałych bywalców PDA-Clubu :wink:
Napisane: Marzec 09, 2008, 22:33:34
Sobald ein GPS-Gerät Warnmeldungen (‚Warn-Points of interest/-POI’) enthält, welche vor Verkehrskontrollen der schweizerischen Polizeibehörden warnen, ist es ein illegales Gerät gemäss SVG. Dabei spielt es keine Rolle, ob ein Warn-POI eine mobile Verkehrskontrolle oder eine fest installierte Messstelle (Geschwindigkeit, Rotlichtüberwachung) anzeigt.
Verboten sind einzig Warn-POIs, welche vor mobilen oder fest installierten Geschwin-digkeitsmessstellen, vor Lichtsignalanlagen mit Kameras (Rotlichtüberwachung) oder allen übrigen Polizeikontrollen in der Schweiz warnen. POIs bezüglich Parkhäuser, Tankstellen, Hotels, Restaurants etc. sind legal.
Illegal sind demnach alle GPS-Geräte (z.B. Navigationssysteme, Mobiltelefone etc.) und auch alle Gerätekombinationen (z.B. GPS-Gerät in Verbindung mit Handy oder Notebook, PDA mit Navigationssoftware und GPS-Maus etc.), welche Warn-POIs ent-halten.
Z w/w tekstu wynika jednoznacznie że niedozwolone są także kombinacje z komórkami, laptopami itd. A także wynika z tego że w ogóle wystarczy że sprzęt zawiera POI o radarach, nieważne czy updajtowane czy wgrane raz na stałe - i już jest nielegalny... Ech, ta Szwajcaria to nie jest kraj do życia dla normalnych ludzi... :wink:

*

Offline lazik_s

  • ***
  • 386
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC Cruise, FS N560
Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #25 dnia: Marzec 09, 2008, 22:44:04 »
No a jeśli mam 'zwykły' PDA, czyli bez modułu GSM?
Pisze wyraźnie o PDA połączonych via GSM z bazą radarów "typu Miplo", które na bieżąco updejtują bazę radarów. Nie pisze bardziej szczegółowo. Czyli teoretycznie jak masz PDA sparowanego z komórką via BT to jeszcze komórkę ci zabiorą :grin:
Ja bym to jednak olał - to problem wyłacznie dla niereformowalnych blondynek a to zdecydowanie nie jest grupa docelowa stałych bywalców PDA-Clubu :wink:
Przeczytaj mój cytat z tego dokumentu. Nie ma znaczenia żadne GSM.

AKTUALIZACJA: Widzę że mnie uprzedziłeś ;)

O komórce traktuje ten cytat:
Cytuj
Verbinden sie ihr GPS mit einem Handy, sind die Eigentümer solcher Geräte sogar in der Lage, sich über die Zentrale eines entsprechenden Anbieters innert weniger Minuten gegenseitig vor temporären Polizeikontrollen zu warnen.
Który tylko jest wstępem do objaśnienia i w tłumaczeniu brzmi:
Przy połaczeniu GPS z komórką, właściciele takiego urządzenia są w stanie poprzez centralę odpowiedniego usługodawcy w ciągu kilku minut ostrzegać się przed tymczasowymi kontrolami policji."
W dalszej częsci opisu są odpowiednie informacje, że sprawa dotyczy nie tylko tymczasowych patroli ale i stałych fotoradarów a także np. systemów sprawdzania przejazd na czerwonym świetle.
brak podpisu i kropka

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #26 dnia: Lipiec 10, 2008, 21:01:49 »
W Szwajcarii mogą Ci zabrać pocketa, jeżeli znajdą włączoną opcję powiadamiania o radarach (policja jest szkolona na tę okoliczność, choć wątpię, czy znają AM po polsku :grin: ). W Niemczech możesz zapłacić mandat. Nic mi nie wiadomo o odbieraniu tam pocketów.

Odświeżę temat, bo pojawiły się nowe, optymistyczne okoliczności,
sprawa wyladowała w sądzie i zakonczyła się zwrotem odebranego sprzetu i kasy:
http://scdb.info/blog/index.php?/archives/235-Schweiz-Navigationsgeraete-mit-Radarwarnung-erlaubt.html
[linka podaję za ksyrysem z garniaka]
(może ktoś władający niemieckim dorzuci jeszcz trochę szczegółów?)
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline czyno

  • 42
Odp: Wydzielony: ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #27 dnia: Lipiec 10, 2008, 21:26:28 »
ja tam się nie znam...ale w tym artykule w dziwnym języku jest o GPS'ach połączonych online z bazą danych, które na bieżąco (co kilka minut) aktualizują dane...i wygląda na to że tylko o takich. i chyba nawet wyszczególnione jest w czym to może przeszkadzac policji

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Ostrzeganie o radarach (POI) nielegalne?
« Odpowiedź #28 dnia: Marzec 09, 2009, 17:45:43 »
Pojawiły się nowe fakty, więc wyciągam wątek na górę, pozbawiwszy go przy okazji z wiekszości
OT, nic nie wnoszących uwag, złośliwości i kąśliwych wymian zdań, oraz połączyłem 2 wątki,
żeby wszystko było w jednym miejscu.

Nowości zaczerpnąłem z forum Garniaka:
Cytat: popej
http://www.adac.de/Recht_und_Rat/Verkehrssuenden/verkehrsueberwachung/nav_radarwarner_illegal/default.asp
http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1125354&menu_active=0194

I krótkie podsumowanie, również z garniaka:
Cytat: frasun
Szwajcaria i Niemcy używanie urządzeń ostrzegających przed radarami jest niedozwolone. Szwajcarzy rekwirują sprzęt,
Niemcy nie posuwają się tak daleko, ale można u nich dostać mandat 75 Euro i 4 punkty (na szczęście niekompatybilne z naszymi ;)),
policjanci w Niemczech po stwierdzeniu, że sprzęt ostrzega przed radarami powinni również uniemożliwić dalsze używanie nawigacji w tym celu,
może to być podstawa do zarekwirowania i zniszczenia sprzętu.

Z tej perspektywy moja dawna propozycja, (która szczęśliwie jakiś czas temu doczekała się realizacji)
pozwalająca wyłączyć ostrzeganie o POI dwoma stuknięciami w ekran, albo przyciskiem sprzętowym,
znalazła chyba całkiem nowe zastosowanie   B)

« Ostatnia zmiana: Marzec 09, 2009, 18:04:19 wysłana przez nocnyMarek »
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free