Nowości w AutoMapa Traffic?

  • 102 Odpowiedzi
  • 25627 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

*

Dżeju

Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #60 dnia: Maj 25, 2010, 08:23:41 »
3,5 godz. chyba nie za wiele wymagam  :E  Dla mnie to jest norma  :wink:

*

Bilunia

Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #61 dnia: Maj 25, 2010, 08:36:11 »
... Akubit, 270 km jechać przez 4,5 godziny ??? Chyba rowerem  :wink:
A ile byś chciał jechać?  :terrified:
Średnia prędkość wychodzi 60 km/h  :shock:
Jak dla mnie w normie.
Jeżeli dla Ciebie średnia po trasie Poznań - Międzychd 60 km/h jest normą , to tym bardziej Traffic Ci niepotrzebny.
Trochę obiektywizmu czasem nie zaszkodzi.
Dotychczas czytałem, że Traffic ma zapewnić szybszy przejazd, ominąć korki itp. pijarowskie bzdety. Przecież zrzuty zrobione przez nM świadczą o czymś wręcz przeciwnym - czy to tak trudno zauważyć ? :shock:
Może w mieście się to sprawdza. Natomiast, by prawidłowo wyznaczał trasy, to zanim go wprowadzono, powinno się poprawić kategoryzację dróg, dobrać do nich realny Profil prędkości (ten wbudowany, a nie "grzebany"), uwzględniający ograniczenia prędkości, gęstość zaludnienia, rodzaj infrastruktury, światła, zakłady przemysłowe .... a na końcu dopiero gadżety.

*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #62 dnia: Maj 25, 2010, 08:59:56 »
Wrocław -> Międzychód z trafikiem (przez Zieloną Górę) - 4h 43min.
Wrocław -> Międzychód z trafikiem (z dodanym "przez okolicę" Leszna) - 4h 49min.
Która trasa jest szybsza?
Obie zostały wyznaczone na podstawie rzeczywistych prędkości jaki ludzie uzyskują na danych odcinkach. Średnich - jedni się spieszą, inni jadą dostojnie. Tak jest na drogach, a nawigacja jest nie tylko dla ścigantów. Zresztą w korkach, nawet najwięksi ściganci, mają średnie prędkości identyczne z "żółwiami".
Jeżeli macie problem z ETA, to albo poprawcie sobie profil prędkości, albo sposób liczenia ETA.

*

Bilunia

Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #63 dnia: Maj 25, 2010, 09:09:34 »
Zobacz jakimi drogami Traffic prowadzi i poznasz odpowiedź na nurtujące Cię pytania.
Zrzuty trasy wyznaczonej bez "gadżetu" przedstawiłem wcześniej. Czasy bez Traffica, też - dla przypomnienia 3.16'
Pora chyba te argumenty zauważyć :wink:
« Ostatnia zmiana: Maj 25, 2010, 13:54:51 wysłana przez Bilunia »

*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #64 dnia: Maj 25, 2010, 09:18:45 »
Nadal nie rozumiesz, że trasy wyznaczone z trafikiem z definicji muszą trwać dłużej, bo uwzględniają ruch drogowy. Czas te argumenty przyswoić  :evil:
Żadne pytania zwiazane z trafikiem mnie nie nurtują  :-?  Rozumiem to zagadnienie doskonale. To raczej Ty masz problem, więc podziel się uwagami, "jakimi to drogami" prowadzi trafik.

*

Offline altroch

  • ****
  • 667
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Modecom WinCE 6.0/AM 6.xx, SGS3, SG Note3
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #65 dnia: Maj 25, 2010, 09:18:59 »
Wrocław -> Międzychód z trafikiem (przez Zieloną Górę) - 4h 43min.
Wrocław -> Międzychód z trafikiem (z dodanym "przez okolicę" Leszna) - 4h 49min.
Która trasa jest szybsza?

I dla tych 6 min nadkładam ok. 40 km. Super.

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #66 dnia: Maj 25, 2010, 09:28:04 »
... Zrzuty trasy wyznaczonej bez "gadżetu" przedstawiłem wcześniej. ...
No własnie coś mi się w Twoim poście nie zgadza z obrazkami  :-|
Napisałeś:
... Minuta różnicy na starcie, a 23 km drogi więcej do przejechania. A co będzie, jak w międzyczasie stanę na siusiu ? Mam przez to zmienić trasę? :D...
A na obrazkach widzę tylko 2km różnicy (228 i 230 km). Skąd te 23 km? :O

Patrzę sobie na rózne możliwości trasy z Wrocławia do tego Międzychodu i nie bardzo widzę tam drogi kwalifikujące się do osiągnięcia dużo wyższych prędkości średnich (mając na mysli całą trasę) od wspominanych 60 km/h.
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #67 dnia: Maj 25, 2010, 09:29:33 »
I dla tych 6 min nadkładam ok. 40 km. Super.

Ale przecież wybrałeś szybką, to czego oczekujesz?  :O  To jest najszybsza trasa, a nie optymalna. Jak chcesz optymalną, to ją wybierz i zobacz którędy Cię poprowadzi  :ok:

*

Bilunia

Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #68 dnia: Maj 25, 2010, 09:33:28 »
ochkarol
Poczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem kilka wypowiedzi - nie tylko moich.
Zerknij na zrzuty nM, a będziesz wiedział o jakich 23 km pisałem. :shock:

PS. Sprawdź, czy też nie możesz edytować swoich wypowiedzi ?

*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #69 dnia: Maj 25, 2010, 09:34:28 »
Czasy bez Traffica, też - dla przypomnienia 3.16'

Ile razy można tłumaczyć, że ten czas nie uwzględnia ruchu ulicznego, świateł, ostrych zakrętów, terenu zabudowanego, stąd z definicji jest krótszy. Uwzględnia tylko prędkości sztucznie przypisane do kategorii drogi i ewentualnie profil prędkości.

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #70 dnia: Maj 25, 2010, 09:36:23 »
... Czasy bez Traffica, też - dla przypomnienia 3.16' ...
270km/3,16=średnia prędkość na całej trasie 85 km/h
I to uważasz za zbliżoną do rzeczywistej średnią prędkość na jakiejkolwiek w Polsce dłuższej trasie nie prowadzącej w wiekszości trasami szybkieg ruchu?  :O :terrified:
Jaką trzeba utrzymywać prędkość podróżną, żeby cos takiego osiągnąć ?! :O :terrified:
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Bilunia

Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #71 dnia: Maj 25, 2010, 09:40:56 »
Czasy bez Traffica, też - dla przypomnienia 3.16'

Ile razy można tłumaczyć, że ten czas nie uwzględnia ruchu ulicznego, świateł, ostrych zakrętów, terenu zabudowanego, stąd z definicji jest krótszy. Uwzględnia tylko prędkości sztucznie przypisane do kategorii drogi i ewentualnie profil prędkości.
To akurat jest oczywiste. :wink: - dla mnie też. :ok:

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #72 dnia: Maj 25, 2010, 09:44:18 »
PS. Sprawdź, czy też nie możesz edytować swoich wypowiedzi ?
Nie moge juz od 6:30  :mrgreen:
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #73 dnia: Maj 25, 2010, 09:45:11 »
To akurat jest oczywiste. :wink: - dla mnie też. :ok:
No to nie rozumiem, po co przypominasz czas 3.16'  :mysli:

*

Bilunia

Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #74 dnia: Maj 25, 2010, 09:45:58 »
ochkarol
Brałeś coś dzisiaj ? Odsuń te skrzyneczki od siebie.
Gdzie na moich zrzutach dla trasy wyznaczonej bez Traffica, widzisz 270 km ?
Kończę utarczki w tym temacie, bo to nie ma sensu.
Rób wodę z mózgu innym

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #75 dnia: Maj 25, 2010, 10:12:30 »
ochkarol
Gdzie na moich zrzutach dla trasy wyznaczonej bez Traffica, widzisz 270 km ? ...
Pojarały mi się posty "źródłowe"  :ok: :wink:
Niech będzie 230km (Wrocław-Międzychód nieprawdaż?  :wink:). i Tak wychodzi niecałe 73 km/h  :O

Jeżdżę co dwa tygodnie po 15:00  w piatek i niedzielę na trasie Lublin-Kielce i z powrotem.
Cała trasa krajówką, niewielkie odcinki o naprawdę złej nawierzchni (nie na tyle dla mnie, żeby zwalniać), nie za dużo terenów zabudowanych, brak tras szybkiego ruchu.
Start praktycznie z granic Lublina, natomiast stolicę "Scyzorni"  :wink: przejechać muszę całą ze wschodu na zachód.
Średnie prędkości osiągam ok. 60 km/h utrzymując prędkość podróżną 100-120 km/h poza terenem zabudowanym i ok. 60 km/h na terenie zabudowanym.

Jedyna trasa na jakiej udało mi się osiągnąć średnią prędkość ok. 70 km/h to Poznań - Lublin via Stryków, Brzeziny, Rawa Mazowiecka, Grójec, Radom. Ale tam blisko połowę dystansu pokonałem autostradą i droga ekspresową.
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline msz1959

  • ****
  • 569
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC Touch HD/AM6.15 EU, iP4/iAM5.0, NavigonEU+TL
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #76 dnia: Maj 25, 2010, 10:15:34 »
Może w mieście się to [Traffik] sprawdza. Natomiast, by prawidłowo wyznaczał trasy, to zanim go wprowadzono, powinno się poprawić kategoryzację dróg, dobrać do nich realny Profil prędkości (ten wbudowany, a nie "grzebany"), uwzględniający ograniczenia prędkości, gęstość zaludnienia, rodzaj infrastruktury, światła, zakłady przemysłowe .... a na końcu dopiero gadżety.
Na pewno Traffik nie jest idealnym rozwiązaniem, na pewno można go poprawiać ale wydaje mi się, że Traffik jest DOKŁADNIE TYM, o czym piszesz - próbą ustalenia REALNEGO profilu prędkości dla poszczególnych dróg - chyba nie ma lepszej metody niż obserwacja średnich prędkości uzyskiwanych przez samochody na danym odcinku - żadna teoria lepiej tego nie zrobi. A to, co postulujesz, to właśnie próba teoretycznego poprawienia wyznaczania ETA bez Traffiku. Na pewno warto także to zrobić ale to są dwa niezależne kanały. Przynajmniej potencjalnie Traffik ma IMHO większe szanse powodzenia.

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #77 dnia: Maj 25, 2010, 10:36:09 »
... Może w mieście się to sprawdza. Natomiast, by prawidłowo wyznaczał trasy, to zanim go wprowadzono, powinno się poprawić kategoryzację dróg, dobrać do nich realny Profil prędkości (ten wbudowany, a nie "grzebany"), uwzględniający ograniczenia prędkości, gęstość zaludnienia, rodzaj infrastruktury, światła, zakłady przemysłowe .... a na końcu dopiero gadżety.
Nie możesz usztywnić wszytskich parametrów traffica, bo przestanie byc traffic'iem.
Tam gdzie jest sygnalizacja świetlna - średnie prędkości dla odcinka w trafficu będą zapewne niższe.
Tam gdzie jest ograniczenie prędkości powodujące jej faktyczne zmniejszenie tak samo. Po co Ci uwzględniać ograniczenia prędkości na trasie, które stoją przed "co drugim skrzyżowaniem" jak i tak nikt tam nie zwalnia.
A "grzebany" Profil prędkości pozwala właśnie dostować ETA do swojego stylu jazdy. Usztywniając go ETA będzie prawidłowy dla niewielkiej grupy uzytkowników.
Gestość zaludnienia moze jeszcze rozumiem ale zakłady przemysłowe?  :O  :wink:
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #78 dnia: Maj 25, 2010, 10:41:45 »
Czasy bez Traffica, też - dla przypomnienia 3.16'
Pora chyba te argumenty zauważyć :wink:

Jakie argumenty? Ze porównujesz nieporównywalne?
W załączeniu masz część omawianej trasy, ta część jest (o tej porze) prowadzona
identycznie z trafikiem jak i bez, zastanów się teraz czym się różnią te 2 trasy:
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #79 dnia: Maj 25, 2010, 16:50:32 »
Akubit, 270 km jechać przez 4,5 godziny ??? Chyba rowerem  :wink:
To daje średnią 60km/h. Akurat moja średnia po krajówkach wynosi ok. 65km/h - wystarczy jeden korek, jedno większe miasto i tak to jest.
A tutaj pewnie był jeszcze włączony postój 30min/co 3h.
Wynik jak najbardziej prawidłowy (inna sprawa, że normalnie też szybciej dojeżdżam niż pokazuje ETA z trafficiem na defaulcie).

Połączone: Maj 25, 2010, 16:52:37
Wrocław -> Międzychód z trafikiem (przez Zieloną Górę) - 4h 43min.
Wrocław -> Międzychód z trafikiem (z dodanym "przez okolicę" Leszna) - 4h 49min.
Która trasa jest szybsza?

I dla tych 6 min nadkładam ok. 40 km. Super.
To wybierz sobie trasę Optymalną, a nie Szybką. Chciałeś być jak najszybciej. No to jesteś, więc skąd pretensje...
« Ostatnia zmiana: Maj 25, 2010, 16:52:37 wysłana przez rgr »
To nie tablica ogłoszeń !

*

Offline altroch

  • ****
  • 667
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Modecom WinCE 6.0/AM 6.xx, SGS3, SG Note3
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #80 dnia: Maj 25, 2010, 17:11:47 »
W sumie masz rację, nie mam argumentu.

*

Offline emisiu

  • Ekspert AutoMapa
  • *****
  • 2362
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #81 dnia: Maj 26, 2010, 23:18:48 »
.... zastanów się teraz czym się różnią te 2 trasy:

Ja znam odpowiedź na to pytanie, a brzmi ona że: jedna trasa jest bardziej.

---

Dla niewtajemniczonych, to analogia z dowcipu: czym różni się kanarek - że ma jedną nóżkę bardziej
« Ostatnia zmiana: Maj 27, 2010, 21:59:50 wysłana przez emisiu »

*

Offline jerzu

  • *****
  • 1323
  • Płeć: Mężczyzna
    • Mój profil na FB
  • Sprzęt: iPhone 7
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #82 dnia: Maj 27, 2010, 19:03:04 »
ElBasior i dolemiron
Wy tak zawsze razem ?
Swoje poglądy spamujecie już w kolejnym temacie.
Proponuję uważnie przeczytać, co w:
http://pdaclub.pl/forum/automapa/powodz-na-miplo/
wyjaśnił dosyć obrazowo ppepe, a powinno pomóc w zrozumieniu, że AM Traffic i Miplo Traffic, to zupełnie oddzielne pojęcia.

A na miplo.pl czytamy:
"Wprowadzane przez Użytkowników Miplo informacje nt zablokowanych odcinków są systematycznie przekazywane do systemu AutoMapa Traffic!

Dane nt nieprzejezdnych odcinków wprowadzajcie do kategorii http://www.miplo.pl/?c=1247&dir=1#showmap"

http://www.miplo.pl/articles/?art=42

I co? I nie działa...
Dariusz "jerzu" Niemczyński
Telefon - iPhone 7 & Moto G5
Tablet - Huawei Media Pad T5

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #83 dnia: Maj 27, 2010, 19:04:22 »
Komus się chyba pomyliło AutomapaTraffic z MiploTraffic.
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline jerzu

  • *****
  • 1323
  • Płeć: Mężczyzna
    • Mój profil na FB
  • Sprzęt: iPhone 7
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #84 dnia: Maj 27, 2010, 19:10:26 »
Komus się chyba pomyliło AutomapaTraffic z MiploTraffic.

Supportowi miplo.pl?
Dariusz "jerzu" Niemczyński
Telefon - iPhone 7 & Moto G5
Tablet - Huawei Media Pad T5

*

Offline edmun

  • ****
  • 933
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zdjęcia ślubne, Fotografia ślubna
  • Sprzęt: SGH-I780
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #85 dnia: Maj 27, 2010, 19:16:38 »
to jak już jesteśmy w trafficowych nowościach, to na stronie orange znalazłem dzisiaj że orange również wprowadza inteligentną  nawigację która omija korki :) :D
"Nawigacja Orange - to pierwsza na polskim rynku usługa autonawigacji GPS bez korków oparta o system nawigacji on-line. Nawigacja Orange poprowadzi Cię za pomocą automatycznie aktualizowanych, precyzyjnych map i jasnych komunikatów głosowych do celu, a dodatkowo pomoże Ci ominąć korki i roboty drogowe, ostrzeże przed fotoradarem i szybko znajdzie szukaną przez Ciebie restaurację czy stację benzynową."

Paranoja jakaś ... i jak zwykle też opierają się na statystykach użytkowników którzy stoją w korkach.
Jak dla mnie, totalny niewypał
SGH-I780 + Heineken78 Marvel Dream WM 6.5.3 96dpi
HTC ONE S
TTI TCB-880 + Sirio ML145
Alhambra TDI

*

Offline jerzu

  • *****
  • 1323
  • Płeć: Mężczyzna
    • Mój profil na FB
  • Sprzęt: iPhone 7
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #86 dnia: Maj 27, 2010, 19:21:37 »
to jak już jesteśmy w trafficowych nowościach, to na stronie orange znalazłem dzisiaj że orange również wprowadza inteligentną  nawigację która omija korki :) :D
(...)
Jak dla mnie, totalny niewypał

Toć to nic innego, jak NaviExpert.
Dariusz "jerzu" Niemczyński
Telefon - iPhone 7 & Moto G5
Tablet - Huawei Media Pad T5

*

Offline edmun

  • ****
  • 933
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zdjęcia ślubne, Fotografia ślubna
  • Sprzęt: SGH-I780
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #87 dnia: Maj 27, 2010, 21:23:07 »
o proszę :) screenów się nie doszukałem, bo nawet (przyznaję się) nie chciało mi się szukać, ale parcie na takie opcje jest większe niż się spodziewałem. Niedługo lodówka będzie korki omijać, a włączając telewizor będzie przerywany film reklamami o trafficu lub informacjami jak się jutro o 7:00 kierować na dany obszar miasta aby ominąć korki :D
SGH-I780 + Heineken78 Marvel Dream WM 6.5.3 96dpi
HTC ONE S
TTI TCB-880 + Sirio ML145
Alhambra TDI

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #88 dnia: Maj 28, 2010, 07:17:16 »
Tak, jak w reklamach telefonów komórkowych.
Znajdź taką w której usłyszysz, że w tym telefonie dźwięk rozmówcy w słuchawce jest czysty jak łza.  :mrgreen: :E
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline daro.s

  • ***
  • 278
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: NavRoad Auro S     z LD
Odp: Nowości w AutoMapa Traffic?
« Odpowiedź #89 dnia: Czerwiec 04, 2010, 08:41:38 »
"Żelazna konsekwencja"  :ohreally: z którą działają narzędzia do synchronizacji danych w AM jest naprawdę rozbrajająca.  Aby zadziałał MiploSync muszę mojego PNA podłączyć w trybie ActiveSync, lecz w tym trybie aplikacja AMCenter nie znajduje zainstalowanej Automapy, pozwoliłem jej szukać ponad 6 minut.
Gdy podłączę PNA w trybie pamięci masowej, AMCenter bez problemu znajduje instalację AM i można rozpocząć synchronizację, zauważyłem, że podmieniane są pliki: hubnet.a; speeds.a .
Pzd
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 04, 2010, 08:44:42 wysłana przez daro.s »
Było: Cruser Sigma B50; Cruser Sigma A50; Westin G501; Mio 169 
Od: AM 3.9.3 XL mapy 3r -> AM 6.24