Felieton o AM w dobreprogramy.pl

  • 95 Odpowiedzi
  • 18025 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

*

Offline lechupe

  • ****
  • 781
  • Sprzęt: MDA C3, MDA III, Mio p550, jakies gpsy...
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #60 dnia: Sierpień 30, 2007, 11:41:38 »

... Przedmiotem tago tematu jest fakt, że jak ktoś czegoś nie oczekuje, bądź nie umie obsłużyć, niech nie mówi, że soft jest do nieczego (żeby nie użyć słowa do d..y...)

Life nie jest taki zero-jedynkowy Yako.
Jezeli mowimy o produktach konsumenckich, to ich główna cechą powino byc maksymalne user-friendly.
W przypadku gdy wytwarzasz produkty jednostkowe lub do do wąskiego (ograniczonego) grona , mozesz to olać. Jak maja to kupować miliony, olac tego nie możesz.

Przykładów, gdzie świetnie zaprojektowany interfejs, łatwośc obsługi i prostota wykosiły z rynku produkty konkurencyjne o potężnych korzeniach jest mnóstwo - i w informatyce.

Jezeli w Wall-marcie w środkowym Oregonie, Betty nie moze paluchem trafic na włącznik kupowanego PNA, to PNA jest do d...y

Ja wiem, ze my w EU jestesmy o niebo bardziej inteligentni, ale mysle, do czasu...

Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #61 dnia: Sierpień 30, 2007, 12:00:55 »



A ja nie... Na przykład do kadrowania zdjęć używam darmowego JPEGCrops-a, natomiast do zarządzania zdjęciami mam też darmowego FastStone Image Viewer. Do trochę większej zabawy mam Microsoft Office Picture Manager a do poważnych składów tekstu Corell Draw 11. Wystarczy ??
A z Twojej strony żałosne to jest, że zarejestrowałeś się i napisałeś pierwszego posta, aby jako Newbie opieprzyć Clubowicza... Cytować też mógłbyś się nauczyć...  :S Tak trzymać...  :-|   B)
1. Postaram sie nauczyć cytować :)
2. nikogo nie opieprzam tylko wyrażam swoją opinie(chyba po to jest to forum)
3. To że jest to mój 1szy post to nie znaczy że mam sie z tobą zgadzać  :P



Czy oczekuje, czy nie - to nie istotne... Przedmiotem tago tematu jest fakt, że jak ktoś czegoś nie oczekuje, bądź nie umie obsłużyć, niech nie mówi, że soft jest do nieczego (żeby nie użyć słowa do d..y...)

Właśnie, trzeba sie starać chociaż troszke być obiektywnym
Ty pisząc o PAINCIE postąpiłeś zupełnie tak samo(nieobiektywnie) jak autor tego artykułu.....

1. Ja jestem osobą zadządzającą moją firmą
2. Ja jestem tzw. inżynierem systemowym
3. Ja tworzę i/lub zatwierdzam projekty
4. I najważniejsze - moją ambicją jest, aby każdy mój projekt lub przeze mnie skorygowany/zatwierdzony był bliski ideału...
Nie zrozumiałeś. Jesteś specjalistą w swojej dziedzinie OK. Ale inni nie muszą nimi być żeby korzystać nawet z zaawansowanej techniki.(np. pani Krysia sprzątaczka może z powodzeniem korzystać z GPS nie mając pojęcia nawet że gdzieś nad jej głową latają jakieś satelity, a w swoim programie do navi może włączyć jakąś zaawansowaną funkcje)



*

Offline kwieto

  • ******
  • 2785
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #62 dnia: Sierpień 30, 2007, 12:01:02 »
Oświecam:
http://www.automapa.com.pl/default.asp?uqe=1188463300921
Mamy XXI wiek, zatem _zawsze_ (przynajmniej ja tak robię) należy sprawdzić w internecie czy:
a) dokumentacji nie ma
b) aktualizacji nie ma

Wiesz, kolega dostępu do internetu nie ma w domu, więc możesz go oświecać jeszcze długo.... Nie wie też np. że istnieje coś takiego jak PDAclub, więc to że go tutaj oświecasz będzie miało podobny skutek nawet jak już będzie ten internet miał zainstalowany.

A skąd wiesz, że czegoś nie ma w dokumentacji, skoro jej nie czytałeś ??  :ohreally:

Przecież nie było jej w komplecie z towarem, to co miał niby czytać?!

To rzeczywiście dziwne - powinien zatem przeczytać instarukcje do Nokii oraz do AutoMapy - Zasadniczo RTFM... (swoją drogą RTMF to mój ulubiony akronim  :mrgreen:)

Mam po raz n-ty powtórzyć, że instrukcji brak?
Przyjmij że w XXI wieku są miejsca na ziemi, gdzie z internetu się nie korzysta.

Ale mówisz - odwiózłbym to urządzenie... Ale nie mówisz - zwróciłbym AutoMapę...
To może właśnie problm z urządzeniem macie a nie z oprogramowaniem...

W dedykowanym urządzeniu problemem jest soft który tam działa a nie hardware.
Dlaczego na identycznym urządzeniu TT zadziała "od strzału"? Myślisz że gdyby AM zainstalować na TT ONE, to coś by się zmieniło? Nic - problemy zostałyby identyczne.


Aleście się czepli tego Photoshop-a. Są jeszcze inne programy na rynku i mają taki filtr...  :smile:

Owszem, ale te programy nie mają z kolei np. korekcji na krzywych albo poziomach... więc są takimi samymi "zabawkami" jak Photoshop czy Paint :"))
Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #63 dnia: Sierpień 30, 2007, 12:03:24 »
Cytat: kwieto
Ja rozumiem, że ta w "ustawieniach" służy do wejścia w menu "konfiguracyjne" a ta w menu głównym w stawienia
"użytkowe", ale dlaczego np. takie rzeczy jak ilość widzianych satelitów (rzecz stricte "narzędziowa") nie znajduje się
w podmenu "ustawień", ale tym drugim?
Dlaczego jest tam - również stricte narzędziowa - opcja "wyłącz" (rozumiem że odbiornik GPS)?

Może zdecyduj się na zdefiniowanie pojęć, których używasz, "konfiguracyjne"="narzędziowe"? :ohreally:
W menu konfiguracyjnym masz zebrane wszystkie ustawienia, co Ty chcesz 'ustawiać' przy podglądzie widocznych satelit?
A 'wyłącz GPS' nie jest funkcją użytkową? Chyba tylko dla użytkownika TT, programu, który zwyczajnie nie potrafi pracować
z wyłączonym GPSem i dlatego nie ma takiej opcji w menu...

Cytat: kwieto
Dlaczego w menu "GPS" osiągalnym z głównego menu są rzeczy które kompletnie z GPS'em nie mają związku? (np. zapis czy odczytanie śladu, dla których w każdym szanującym się programie jest osobne menu "tracking")?

Co to jest 'każdy szanujący się program'? Gdzie jest takie menu w TT?

Cytat: kwieto
Chciałem zmienić ustawienia dźwięków, Klikam w ikonkę "dźwięki" - buch wywaliło mnie w ogóle z menu. Wchodzę jeszcze raz - to samo. Po chwili stwierdzam - acha, ta ikonka służy jedynie włączaniu/wyłączaniu dźwięków. Dlaczego nie opisano jej więc np. "włącz/wyłącz dźwięki"?! Np. w TomTomie ikonka zmienia się w zależności od ustawienia - jest albo "wyłącz dźwięki" (ikonka głośnika przekreślona), albo "włącz dźwięki" (ikonka głośnika bez przekreślenia). Czy takie coś było dla twórców AM zbyt trudne? To niech zrobią stały opis jak wyżej "włącz/wyłącz dźwięk" - i będzie o klasę czytelniej i jaśniej.

Zapalonej kontrolki statusu przy ikonie nie widział?
Tej samej co przy pozostałych ikonach służących do włączenia/wyłączenia funkcji?
Ustawienia dżwięków zmienia się w ustawieniach ta takie nielogiczne?
Nie cierpię logiki TT, gdy jest dźwięk to ikona głośnika jest przekreślona i odwrotnie, to ma być intuicyjne?
To spytaj ze 100 osób co dla nich oznacza widok symbolu/ikony 'przekreślony głośnik' na ekranie...
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline kwieto

  • ******
  • 2785
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #64 dnia: Sierpień 30, 2007, 12:07:30 »
I nie wiem, czy zawialiła Nokia czy zespół AM. Raczej sądzę, że Nokia - taki MIO kupując licencję od iGo na swój MioMap dostosował program do swoich urządzeń, tak że działa bez potrzeby dłubania (na ogół) w czymkolwiek. A Nokia poszła pewno na skroty, czyli nie chciało im się dopasować czegoś, co jest w dużej mierze konfiguowalne. Gdyby dopasowali program do urządzenia (czyli: konfiguracja, być może wygląd i dostosowanie menu) pewno problemów by nie było. A przynajmniej nie w uruchomieniu gps.

Dla użytkownika nie ważne jest co nie działa - ważne jest, że urządzenie które kupił nie działa.
Poza tym, nawet jeśli w przypadku konfiguracji GPS zawiniła Nokia, to pozostałe wymienione przeze mnie "dziwności" są już problemem AM a nie Nokii.

Na marginesie wspomnę, że TT jeszcze gorzej spisuje się w wykrywaniu urządzeń gps - np. w A701 pomogło dopiero ustawienie ręczne i to po przewertowaniu forum internetowego w poszukiwaniu pomocy.

Nie wiem - u mnie po uruchomieniu i przejściu przez krótkie menu konfiguracyjne był gotowy do pracy.
Podobnie jest z urządzeniami TT GO/ONE. TT na pockecie nie używałem nigdy.
Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

*

Offline Tutejszyn

  • *
  • 69
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #65 dnia: Sierpień 30, 2007, 12:08:22 »
Gdybyś tak jeszcze próbował zrozumieć tych, dla których informatyka nie jest sposobem na życie, a mimo to chcą korzystać z osiągnięć współczesnej informatyki...
Rozumiem przez to, że weterynarz, który w czasie wolnym lubi fotografować nie poradzi sobie z AM? A moze pozwólmy po prostu temu weterynarzowi samemu ocenić, czy woli AM, czy Nuvi, czy cokolwiek innego. To trochę wygląda tak jakby ludzie innych profesji - nieinformatycy zostali ocaleni, bo zostało wyprodukowane Nuvi.
Lepiej iść po śladach, niż po trupach.

*

Offline kwieto

  • ******
  • 2785
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #66 dnia: Sierpień 30, 2007, 12:34:53 »
Może zdecyduj się na zdefiniowanie pojęć, których używasz, "konfiguracyjne"="narzędziowe"? :ohreally:

W tym kontekście - tak. Mam napisać do tego manuala? :"P

W menu konfiguracyjnym masz zebrane wszystkie ustawienia, co Ty chcesz 'ustawiać' przy podglądzie widocznych satelit?

A po co mi widok satelitów w menu w którym mam opcje w stylu "zapis śladu"? Widok satelitów może mi pomóc przy konfiguracji (np. żeby sprawdzić, czy GPS cokolwiek widzi po zmianie ustawień), a w codziennym użytku to już chyba nie bardzo?

A 'wyłącz GPS' nie jest funkcją użytkową?

Czytaj uważnie - ja się pytałem po co ona w ogóle istnieje w urządzeniu dedykowanym?
Po diabła mam wyłączać GPS w urządzeniu (i programie) które nie służy do niczego innego niż nawigacja?

Chyba tylko dla użytkownika TT, programu, który zwyczajnie nie potrafi pracować
z wyłączonym GPSem i dlatego nie ma takiej opcji w menu...

Zaczynasz flejma?
Możesz podać źródło powyższej rewelacji?

Co to jest 'każdy szanujący się program'? Gdzie jest takie menu w TT?

W TT w ogóle nie ma zapisu śladu :")
Popatrz sobie np. na takie programy które tę funkcję mają, np.
- Garmin (nie wiem jak Que, w urządzeniach dedykowanych jest menu "tracks")
- PathAway
- Oziexplorer
- iGo
Wymieniać dalej?

Zapis śladu nijak się ma do ustawień GPS. No chyba że wszystkie funkcje urządzenia powinny być w menu GPS, bo przecież podstawa działania to współpraca z odbiornikiem :"P
Skoro zapis śladu jest w menu "GPS", to czemu nie ma tam np. wyznaczania trasy?
Gdzie logika?

Zapalonej kontrolki statusu przy ikonie nie widział?

A skąd ja mam wiedzieć, czy takie niebieskie prostokątne coś jest kontrolką czy tylko jakimś ornamentem?
Jak kliknąłem drugi raz to zobaczyłem że coś się zmieniło, owszem... Tyle że ja muszę zgadywać co oznacza to cuś, co nazwałeś "kontrolką statusu", bo opisu do tego nigdzie nie ma, a opis funkcji jest zwyczajnie mylący (wbrew opisowi nie wchodzi się w żadne menu dotyczące dźwięków)

Tej samej co przy pozostałych ikonach służących do włączenia/wyłączenia funkcji?

Nie.
Zresztą pozostałe funkcje były czytelniej opisane - np. 2D/3D czy "tryb nocny"

Ustawienia dżwięków zmienia się w ustawieniach ta takie nielogiczne?

Owszem, ale skoro było coś co opisane było jak osobne menu...
BTW, skoro ustawienia dźwięków są logiczne w menu ustawienia, to czemu włączanie/wyłączanie GPS wg Ciebie nie powinno się tam znajdować? W końcu to też element konfiguracji, nieprawdaż?


Nie cierpię logiki TT, gdy jest dźwięk to ikona głośnika jest przekreślona i odwrotnie, to ma być intuicyjne?

Nie, nie jest,  bo domyślnie przyjmuje się że ikonka pokaże aktualny status a nie jego zmianę.
Mimo to jest czytelniejszy od samego hasła "dźwięki". Poza tym opis w TT jest łopatologiczny - "włącz dźwięki" lub "wyłącz dźwięki". De facto ikonka mogłaby się nie zmieniać, opis wystarcza.
W przypadku AM opis nie mówi nic, a ja mam zgadywać, co oznacza ten niebieski prostokąt z lewej.

Podałem też zresztą inny przykład załatwienia problemu, również o klasę czytelniejszy od tego co jest obecnie. Wymaga dodania do opisu ikonki maksymalnie raptem dwóch słów, mogą to być zresztą skróry "wł./wył."
« Ostatnia zmiana: Sierpień 30, 2007, 12:38:50 wysłana przez kwieto »
Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #67 dnia: Sierpień 30, 2007, 13:07:00 »
A moze pozwólmy po prostu temu weterynarzowi samemu ocenić, czy woli AM, czy Nuvi, czy cokolwiek innego.

Też tak uważam. Dowcip wszakże polega na tym, że z faceta który właśnie to zrobił, ale postawił na innego konia niż Wy byście chcieli, zrobiliście pół-debila  :S

*

Offline prozor

  • *****
  • 1089
  • Płeć: Mężczyzna
  • Człowieku, nie irytuj siebie i mnie. Zgoda?
  • Sprzęt: ZTE Blade
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #68 dnia: Sierpień 30, 2007, 13:40:17 »
Dla użytkownika nie ważne jest co nie działa - ważne jest, że urządzenie które kupił nie działa.
Poza tym, nawet jeśli w przypadku konfiguracji GPS zawiniła Nokia, to pozostałe wymienione przeze mnie "dziwności" są już problemem AM a nie Nokii.

Nie wiem - u mnie po uruchomieniu i przejściu przez krótkie menu konfiguracyjne był gotowy do pracy.
Podobnie jest z urządzeniami TT GO/ONE. TT na pockecie nie używałem nigdy.

1. Jednak jest to przypadłość nokii - to nie AM sprzedaje swój produkt wyposażony w urządzenie nokii tylko odwrotnie. I dlatego Nokia powinna zadać sobie trud idiotoodpornej konfiguracji. Ot co. A i dalej sądzę, że użytkownik kombinując przypadkiem wyłączył ustawienia "auto" portu gps i stąd te problemy.
2. W TT go/one pewno problemu nie ma. Ale z PDA i owszem są - rzuć okiem na forum TT, zobaczysz ile zapytań jak tt ustawić.
Jeśli chcesz się o coś zapytać, zadaj jasne i konkretnie pytanie. Ale pamiętaj żeby sprawdzić, czy wcześniej już nikt o to się nie zapytał i nie udzielił odpowiedzi... Przed zadaniem pytania, najpierw przeczytaj to: http://rtfm.killfile.pl/

*

Offline Tutejszyn

  • *
  • 69
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #69 dnia: Sierpień 30, 2007, 13:59:54 »
...Dowcip wszakże polega na tym, że z faceta który właśnie to zrobił, ale postawił na innego konia niż Wy byście chcieli, zrobiliście pół-debila  :S
E tam, od razu pół debila. To były tylko takie drobne uszczypliwości :) Jak u przyjaciół :)
Tak się zastanawiam co by się działo na garniak.pl, gdyby nasz kochany felietonista skrytykował w podobny sposób Nuvi.. Usmiecham się do własnych mysli :)
Lepiej iść po śladach, niż po trupach.

Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #70 dnia: Sierpień 30, 2007, 14:02:06 »
Okazało się, że dedykowany odbiornik trzeba skonfigurować podając mu tak abstrakcyjne informacje jak port COM czy prędkość transmisji (zła prędkość była bezpośrednią przyczyną braku komunikacji).

Rozumiem, że tu oczywiście można sobie dość swobodnie dobierać definicję dla własnych - w tym propagandowych celów (dla Ciebie jest to proste przeniesienie słownikowe typu: "dedykowane"="przeznaczone do") , ale żeby było jasne - dla ludzi, którzy kompleksowo śledzą rynek nawigacji tym m.in różni się urządzenie dedykowane od Nokii z AutoMapą, że w urządzeniu dedykowanym system operacyjny + software nawigacyjny czyli tzw. firmware od początku jest tworzony pod konkretny model hardware. To po prostu MUSI działać.

W przypadku Nokii z AM mamy bardziej lub mniej przypadkowe małżeństwo i to jest zapewne małżeństwo sklejane "na prędce". Dlatego też - podobnie jak to jest w przypadku MioMap, Clariona czy NavRoada - nie stawiałbym Nokii w równym szeregu z urządzeniami dedykowanymi TomToma czy Garmina. To jednak zupełnie inna bajka ......

*

Offline prozor

  • *****
  • 1089
  • Płeć: Mężczyzna
  • Człowieku, nie irytuj siebie i mnie. Zgoda?
  • Sprzęt: ZTE Blade
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #71 dnia: Sierpień 30, 2007, 14:23:59 »
Okazało się, że dedykowany odbiornik trzeba skonfigurować podając mu tak abstrakcyjne informacje jak port COM czy prędkość transmisji (zła prędkość była bezpośrednią przyczyną braku komunikacji).

Rozumiem, że tu oczywiście można sobie dość swobodnie dobierać definicję dla własnych - w tym propagandowych celów (dla Ciebie jest to proste przeniesienie słownikowe typu: "dedykowane"="przeznaczone do") , ale żeby było jasne - dla ludzi, którzy kompleksowo śledzą rynek nawigacji tym m.in różni się urządzenie dedykowane od Nokii z AutoMapą, że w urządzeniu dedykowanym system operacyjny + software nawigacyjny czyli tzw. firmware od początku jest tworzony pod konkretny model hardware. To po prostu MUSI działać.

W przypadku Nokii z AM mamy bardziej lub mniej przypadkowe małżeństwo i to jest zapewne małżeństwo sklejane "na prędce". Dlatego też - podobnie jak to jest w przypadku MioMap, Clariona czy NavRoada - nie stawiałbym Nokii w równym szeregu z urządzeniami dedykowanymi TomToma czy Garmina. To jednak zupełnie inna bajka ......

Dokładnie o to chodzi. Aczkolwiek Nokia poszła na skróty, to nawet nie jest małżeństwo, a raczej konkubinat. NavRoad zrobił to znacznie lepiej.
Jeśli chcesz się o coś zapytać, zadaj jasne i konkretnie pytanie. Ale pamiętaj żeby sprawdzić, czy wcześniej już nikt o to się nie zapytał i nie udzielił odpowiedzi... Przed zadaniem pytania, najpierw przeczytaj to: http://rtfm.killfile.pl/

Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #72 dnia: Sierpień 30, 2007, 14:42:35 »
Tak się zastanawiam co by się działo na garniak.pl, gdyby nasz kochany felietonista skrytykował w podobny sposób Nuvi. Usmiecham się do własnych mysli :)

No i co by było? Co by było gdyby gość w jakimś tam: "AutoSpedycja" czy "GPS dla zaawansowanych" napisał, że dla użytkowników potrzebujących zaawansowany sprzęt, NUVI jest po prostu beznadziejny, bo nie oferuje tego, tego, tego i tego.

Jak sądzisz co by było? Nic. Bo to prawda.

Nie oceniaj nas tak nisko. To że wielku użytkowników NUVIego nigdy w życiu nie miało w ręce PDA nie oznacza że to są sami idioci. Wręcz przeciwnie. Jak to "od zawsze" mówi Darek: "PDA może kupić każdy, do dedykowanego GPSa trzeba dorosnąć" i powiem Tobie szczerze, że jak w tym wątku patrzę na postawę niektórych z Was - to dopiero zaczynam rozumieć co naprawdę Darek miał na myśli.

PS. Tomku. Zamiast wyszukiwania kolejnych złośliwości pod moim adresem - spróbuj może ponownie przeczytać i przemyśleć wszystkie moje posty z tego wątku. Od pierwszego do ostatniego. I postaraj się zrozumieć o co w tym wszystkim chodzi. Porównaj też moją postawę, ton moich wypowiedzi oraz argumentację z wypowiedziami np. Yako  ...... przyjemnej lektury



Napisane: Sierpień 30, 2007, 14:29:41
Tomku. I jeszcze coś co może da Tobie trochę do myślenia:

http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.rec.gps&aid=59582781
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?p=7224#7224
http://www.forum.garmin.pl/viewtopic.php?t=3975

*

Offline kwieto

  • ******
  • 2785
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #73 dnia: Sierpień 30, 2007, 15:03:08 »
Rozumiem, że tu oczywiście można sobie dość swobodnie dobierać definicję dla własnych - w tym propagandowych celów (dla Ciebie jest to proste przeniesienie słownikowe typu: "dedykowane"="przeznaczone do") , ale żeby było jasne - dla ludzi, którzy kompleksowo śledzą rynek nawigacji tym m.in różni się urządzenie dedykowane od Nokii z AutoMapą, że w urządzeniu dedykowanym system operacyjny + software nawigacyjny czyli tzw. firmware od początku jest tworzony pod konkretny model hardware. To po prostu MUSI działać.

W przypadku Nokii z AM mamy bardziej lub mniej przypadkowe małżeństwo i to jest zapewne małżeństwo sklejane "na prędce". Dlatego też - podobnie jak to jest w przypadku MioMap, Clariona czy NavRoada - nie stawiałbym Nokii w równym szeregu z urządzeniami dedykowanymi TomToma czy Garmina. To jednak zupełnie inna bajka ......

Zapewne masz rację. Tyle że ja patrzę z perspektywy "zwykłego" użytkownika i generalnie jest mi dokładnie wszystko jedno co siedzi w środku - równie dobrze może to być biały królik liczący trasę za pomocą liczydła :")
Jeśli kupuję "puszkę" przeznaczoną wyłącznie do nawigacji, oczekuję że będzie ona działać od włączenia guzika i - ewentualnie - ustawienia opcji typu język, lektor, kolor "skórki".
Urządzenie Nokii nie jest przecież sprzedawane jako "palmtop z zainstalowanym softem nawigacyjnym", ale jako - cytuję: "Nawigacja mobilna Nokia 330". W związku z tym nie widzę powodu, bym miał je traktować inaczej niż inne "urządzenia przeznaczone do nawigacji" - takie jak TT GO/ONE czy Nuvi. Zwłaszcza że nawet w katalogach sklepów internetowych Nokia 330 znajduje się w tej samej "przegródce" co produkty TomToma czy Garmina.


Napisane: Sierpień 30, 2007, 14:44:36
1. Jednak jest to przypadłość nokii - to nie AM sprzedaje swój produkt wyposażony w urządzenie nokii tylko odwrotnie. I dlatego Nokia powinna zadać sobie trud idiotoodpornej konfiguracji. Ot co. A i dalej sądzę, że użytkownik kombinując przypadkiem wyłączył ustawienia "auto" portu gps i stąd te problemy.

Sugerujesz, że Nokia powinna grzebać w kodzie programu tak, aby dostosować go do swojego urządzenia?
Ciekawe co by na to powiedzieli programiści AM...
Być może Nokia powinna zażyczyć sobie modyfikacji programu pod swój hardware - ale przecież Nokia nie będzie grzebać w kodzie AM?
Co śmieszne, znając naszego producenta Nokia mogła sobie takiego czegoś zażyczyć, a AM np. mogła odpowiedzieć że jest to niewykonalne albo potrwa dwa lata - tego przecież nie wiemy?
No chyba że znasz szczegóły rozmów AM-Nokia...


2. W TT go/one pewno problemu nie ma. Ale z PDA i owszem są - rzuć okiem na forum TT, zobaczysz ile zapytań jak tt ustawić.

Tyle że nokia jest sprzedawana jako urządzenie konkurencyjne do TT GO/ONE, a nie jako palmtop z softem nawigacyjnym w pakiecie.

Nie mam zamiaru się spierać o to czy lepszy jest soft X czy Y. Ja tylko nie dziwię się, że ktoś napisał że interface AM mu nie odpowiada, bo jest w nim gąszcz (nielogicznie poukładanych) opcji. Komuś innemu będzie się taki układ natomiast podobać - jego prawo.
Ja nie lubię AM za jej podejście do klienta, które widać również w przypadku urządzenia Nokii (np. brak instrukcji obsługi do programu)
Możemy oczywiście zwalać wszystko na Nokię, ale...
Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

*

Offline Tutejszyn

  • *
  • 69
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #74 dnia: Sierpień 30, 2007, 15:21:51 »
Nie oceniaj nas tak nisko....

PS. Tomku. Zamiast wyszukiwania kolejnych złośliwości pod moim adresem.....

Nie oceniam was tak nisko. Tym stwierdzeniem, to raczej Ty oceniłeś mnie dość niesprawiedliwie. Jestem jednak pewny, ze negatywna wypowiedź wywołałaby dość gwałtowne reakcje. Choćby nasza dyskusja o AM i Nuvi. Pamietasz jak się skonczyła? Lechu sam też wyrażasz się często dość emocjonalnie. Nie mówię, że to jest źle, ale nie wmówisz mi, ze w podobnej sytuacji "nic by się nie stało.." Uwierzyłbym może, gdybym na forum był od pięciu minut.

Nie jestem Twoim wrogiem. Przykro mi, że moje wypowiedzi odebrałeś jako "szpile" pod swoim adresem. Wydawało mi się, że to było pod adresem zadeklarowanego przeciwnika AM i...  uzytkownika Nuvi :)
Lepiej iść po śladach, niż po trupach.

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #75 dnia: Sierpień 30, 2007, 16:08:25 »
Cytat: kwieto
A po co mi widok satelitów w menu w którym mam opcje w stylu "zapis śladu"?
A choćby po to, żeby ocenić, czy ślad który zaraz zapiszę ma szanse być dobrej jakości.

Cytat: kwieto
Czytaj uważnie - ja się pytałem po co ona w ogóle istnieje w urządzeniu dedykowanym?
Po diabła mam wyłączać GPS w urządzeniu (i programie) które nie służy do niczego innego niż nawigacja?
Jakie urządzenie dedykowane? :O
AM nie jest nawet programem przeznaczonym głównie do urządzen dedykowanych, jest przeznaczona na PDA i na TPC
a jej zakres zastosowań nie jest podporządkowany wyłącznie jednamu celowi - funkcji 'jedź do'
Znakomicie spisuje się również jako elektroniczny atlas, planer podróży, a nawet informator.

Cytat: kwieto
Cytat: nocnyMarek
Chyba tylko dla użytkownika TT, programu, który zwyczajnie nie potrafi pracować
z wyłączonym GPSem i dlatego nie ma takiej opcji w menu...
Zaczynasz flejma?
Możesz podać źródło powyższej rewelacji?

Żadnego flejma, grzecznie pytam gdzie w TT mozna wyłączyć GPS
i stwierdzam, że jest on organicznie przystosowany do działania z włączonym GPS,
dlatego np. wyznaczenie trasy z 'A' do 'B' przez 'C'  nie będąc w 'A' jest zadaniem dość karkołomnym,
a gdy już uda się do tego doprowadzić, wykorzystując pewien błąd w programie (niektórzy twierdzą że ficzer  :wink:)
to wciśnięcie przycisku 'gotowe' natychmiast samowolnie zmienia miejsce startu tak żmudnie zaplanowanej trasy,
na aktualną pozycję GPS i wyznacza nową trasę 'stąd do celu', olewając punkty przelotowe.

Cytat: kwieto
Cytat: nocnyMarek
Co to jest 'każdy szanujący się program'? Gdzie jest takie menu w TT?

W TT w ogóle nie ma zapisu śladu :")

Sorry, myślałem, że TT mieści się w kategorii 'szanujących się'  :P skoro nie to  :ok:


Cytat: kwieto
Popatrz sobie np. na takie programy które tę funkcję mają, np.
- ...
- iGo

Taaa, jak mam szukać zapisu śladu przez jakże intuicyjne 'menu/skróty/zarządzanie ścieżkami/zapisz'
to zdecydowanie wolę 'automapowe' GPS/zapisz ślad (a i tak używam klawisza sprzętowego).

Cytat: kwieto
Zapis śladu nijak się ma do ustawień GPS ... Gdzie logika?

Ano tu, że zapisu śladu nie znajdziesz w ustawieniach GPS  :P


Cytat: kwieto
A skąd ja mam wiedzieć, czy takie niebieskie prostokątne coś jest kontrolką czy tylko jakimś ornamentem? ... Zresztą pozostałe funkcje były czytelniej opisane - np. 2D/3D czy "tryb nocny"

No wybacz, nikt nie spodziewa się Hiszpańskiej Inkwizycji,
a Ty spodziewasz się onamentów w programie nawigacyjnym  :ohreally:  :grin:

Cytat: kwieto
Owszem, ale skoro było coś co opisane było jak osobne menu...
Osobne menu? :ohreally: a inne ikony z kontrolką: Pilot, Komputer, Tryb nocny, Widok 3D, czy Cały ekran to też są 'osobne menu'? 
Wszystkie robią to samo - włączają/wyłączają funkcję, której ikonę przedstawiają, takie to nielogiczne?

Cytat: kwieto
BTW, skoro ustawienia dźwięków są logiczne w menu ustawienia, to czemu włączanie/wyłączanie GPS wg Ciebie nie powinno się tam znajdować? W końcu to też element konfiguracji, nieprawdaż?

Nieprawdaż   :mrgreen:
Po pierwsze włączanie/wyłączanie dżwieków nie odbywa sie w menu ustawień, bo nie jest to element konfiguracji,
czyli zestawu parametrów, które ustawiasz raz wedle potrzeb, wymagań czy upodobań i w zasadzie o nich zapominasz.
Po drugie wyobraź sobie, że włączania i wyłączania GPS używam równie często jak włączania/wyłączania dźwięków
i nie mam zamiaru z tego powodu 'przekopywać się' przez ustawienia, skoro mogę mieć te funkcje pod ręką.

ps.
pozwól, że już nie odpowiem na kolejnego Twojego posta,
ja potrafię pisać tylko 'do końca świata', a wiem, że Ty  ... 'o jeden dzień dłużej'   :E
« Ostatnia zmiana: Sierpień 30, 2007, 16:10:21 wysłana przez nocnyMarek »
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline Yako

  • ****
  • 508
  • Płeć: Mężczyzna
  • .: AutoMapa EU & iGO Primo :.
    • Jarosław Chmielewski - Wizytówka
  • Sprzęt: GoClever Navio 505
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #76 dnia: Sierpień 30, 2007, 16:28:06 »
Błąd kolego... Błąd...
Informatyka jest dla mnie sposobem na życie...

Dzięki. To wyjaśnia wszystko  :smile:

Gdybyś tak jeszcze próbował zrozumieć tych, dla których informatyka nie jest sposobem na życie, a mimo to chcą korzystać z osiągnięć współczesnej informatyki i elelektroniki, tak jak korzystają z linii lotniczych bez znajomości zasad aerodynamiki - byłoby miło. Ale być może wymagam od Ciebie zbyt wiele?

Rozumiem tych co chcą korzystać z osiągnięć współczesnej techniki... Mówię im RTFM... Czy to dla nich tak wiele... ??  :ohreally:
Ja im nie każę poznawać systemu dwójkowego czy zasad aerodynamiki... Ja im tylko wskazuję, gdzie kupić bilet na samolot...  :P
Created By Yako - GSM PL +48 533 67 29 53

*

Offline kwieto

  • ******
  • 2785
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #77 dnia: Sierpień 30, 2007, 16:38:15 »
Rozumiem tych co chcą korzystać z osiągnięć współczesnej techniki... Mówię im RTFM... Czy to dla nich tak wiele... ??

Biorąc pod uwagę, że ów Fuckin' Manual nie istnieje (nie ma go w pudełku) to żądasz od nich całkiem sporo.
Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

*

Offline Yako

  • ****
  • 508
  • Płeć: Mężczyzna
  • .: AutoMapa EU & iGO Primo :.
    • Jarosław Chmielewski - Wizytówka
  • Sprzęt: GoClever Navio 505
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #78 dnia: Sierpień 30, 2007, 16:48:13 »
1. Postaram sie nauczyć cytować :)

Bardzo się cieszę...

2. nikogo nie opieprzam tylko wyrażam swoją opinie(chyba po to jest to forum)

Jakoś sympatii w Twojej wypowiedzi pod swoim adresem nie odczułem...

3. To że jest to mój 1szy post to nie znaczy że mam sie z tobą zgadzać  :P

Oczywiście, że nie musisz. Ale musisz zachować odpowiedni ton i formę...  :smile:

[...] Jesteś specjalistą w swojej dziedzinie OK. Ale inni nie muszą nimi być żeby korzystać nawet z zaawansowanej techniki.(np. pani Krysia sprzątaczka może z powodzeniem korzystać z GPS nie mając pojęcia nawet że gdzieś nad jej głową latają jakieś satelity, a w swoim programie do navi może włączyć jakąś zaawansowaną funkcje)

No i w AutoMapie masz menu uproszczone i expert.
Uproszone jest dla Pani Krysi... Expert - wiadomo dla kogo...
A mnie chodzi tylko o to, że autor artykułu, o którym piszemy tego posta powyższego nie wziął pod uwagę, bo:
a) za mało wie
b) nie zna planów producenta
c) jest stronniczy
Napisane: Sierpień 30, 2007, 16:38:51
Wiesz, kolega dostępu do internetu nie ma w domu, więc możesz go oświecać jeszcze długo.... Nie wie też np. że istnieje coś takiego jak PDAclub, więc to że go tutaj oświecasz będzie miało podobny skutek nawet jak już będzie ten internet miał zainstalowany.

W poście była zawarta prośba o oświecenie "niech mnie ktoś oświeci" więc zrobiłem zgodnie z prośbą...

A skąd wiesz, że czegoś nie ma w dokumentacji, skoro jej nie czytałeś ??  :ohreally:

Przecież nie było jej w komplecie z towarem, to co miał niby czytać?!

No nie no...
A może była na płycie CD ?? A może trzeba było do kolegi pójść co net ma...
Przykro mi, ale oprogramowanie wymaga aktualizacji, a aktualizacje są zwykle w internecie. Tam też trzeba szukać dokumentacji. Tłumaczenia typu: nie mam netu, nie chce mi się, uważam za niepoważne a wręcz śmieszne - nie chce Ci się... No to nie wiesz, nie umiesz, to tylko Twoja wina (no ewentulanie Twojego kumla...)

To rzeczywiście dziwne - powinien zatem przeczytać instarukcje do Nokii oraz do AutoMapy - Zasadniczo RTFM... (swoją drogą RTMF to mój ulubiony akronim  :mrgreen:)

Mam po raz n-ty powtórzyć, że instrukcji brak?
Przyjmij że w XXI wieku są miejsca na ziemi, gdzie z internetu się nie korzysta.

No to po co Ci nawigacja w takim miejscu... Weź się lepiej nie ośmieszaj... Napewno 20 kilometrów dalej net jest...  :S

Ale mówisz - odwiózłbym to urządzenie... Ale nie mówisz - zwróciłbym AutoMapę...
To może właśnie problm z urządzeniem macie a nie z oprogramowaniem...

W dedykowanym urządzeniu problemem jest soft który tam działa a nie hardware.
Dlaczego na identycznym urządzeniu TT zadziała "od strzału"? Myślisz że gdyby AM zainstalować na TT ONE, to coś by się zmieniło? Nic - problemy zostałyby identyczne.

I to nadal byłaby wina sprzętu, a nie oprogramowania... Mylisz pojęcia...

Co to Painta czy Photoshopa - kończymy temat... Nie chce mi się nikogo przekonywać, a tu na forum zestawienia za i przeciw robić nie będę, bo byłaby totalna załamka...
Created By Yako - GSM PL +48 533 67 29 53

Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #79 dnia: Sierpień 30, 2007, 16:49:47 »
Choćby nasza dyskusja o AM i Nuvi. Pamietasz jak się skonczyła?

[OT]
A jak się miała skończyć skoro z Twojej strony padały tak poważne argumenty jak:
Największą zaletą AM jest to, że odpalam ją z wielką przyjemnością
Przy tak precyzyjnej Twojej opinii i jednoczesnym rozbrajającym Twoim oświadczeniu na temat NUVI:
Przeciez mówiłem, ze przejechałem nic kilometrów. Raz trzymałem to w rękach, ale wiesz, ze nie o to chodzi. Wyrobiłem sobie jakiś pogląd i go zabetonowałem
nie dziw się, że jeden z kolegów napisał, że po prostu nie warto z Tobą dalej dyskutować. Żeby nie robić Tobie tutaj obciachu, nie napiszę co Ty na to odpowiedziałeś  :wink:  Potem była już oczywiście spiralka agresji z obu stron, ale pierwsza wypowiedź Piotra wcale nie była agresywna, a co najważniejsze - on miał rację. Ale w sumie - w tamtym wątku - poza wypowiedziami Piotra nikt Ciebie osobiście nie atakowal prawda? Była twarda, ale jednak dyskusja o sprzęcie, a nie o Tobie. Widzisz Tomku i tym właśnie różni się ten wątek od tamtego i tym właśnie różnią się fanatyczni użytkownicy AM od - przynaję - pasjonatów, acz obiektywnych pasjonatów Garmina. Tam próbowaliśmy - jak wielbłądy - tlumaczyć Tobie, co naszym zdaniem jest zaletą NUVI, ale nie wdeptywaliśmy Ciebie w ziemię, a tu gościa prawie spuściliście do rynsztoka, chociaż - co potwierdziło kilku poważnych użytkowników AM - gościu miał rację, a przy tym wyraźnie podkreślał, że to jego subiektywne odczucia.

I przypominam, że podobnie jak w tym wątku, tam również cały czas podkreślałem, że NUVI to prostu inny segment rynku niż AM. To segment dla "Kowalskiego". Bez PDA, bez WindowsMobile, bez "przekombinowanego" menu etc. Jak pokazuje zadowolenie wielu użytkowników NUVI, a także felieton, który się stał przyczynkiem do powstania niniejszego wątku jest miejsce na rynku na taką nawigację.  Dowcip polega wszakże na tym, że część z Was nie przyjmuje tego do wiadomości.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 30, 2007, 16:52:18 wysłana przez GPS maniak »

*

Offline Yako

  • ****
  • 508
  • Płeć: Mężczyzna
  • .: AutoMapa EU & iGO Primo :.
    • Jarosław Chmielewski - Wizytówka
  • Sprzęt: GoClever Navio 505
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #80 dnia: Sierpień 30, 2007, 17:03:52 »
Może zdecyduj się na zdefiniowanie pojęć, których używasz, "konfiguracyjne"="narzędziowe"? :ohreally:

W tym kontekście - tak. Mam napisać do tego manuala? :"P

Super pomysł... Bardzo proszę jeśli możesz... A ja go zaopiniuję...  :proud:

Zapalonej kontrolki statusu przy ikonie nie widział?

A skąd ja mam wiedzieć, czy takie niebieskie prostokątne coś jest kontrolką czy tylko jakimś ornamentem?

Rany Boskie !!! !!! !!! RTFM do kroścet !!!
Jak ja się cieszę, że nie muszę z Tobą pracować i że Ty nie jesteś użytkownikiem administrowanych przeze mnie sieci... (nie pomyl pojęcia - nie sieci blokowych tylko biznesowych :P)

Napisane: Sierpień 30, 2007, 16:58:52
A moze pozwólmy po prostu temu weterynarzowi samemu ocenić, czy woli AM, czy Nuvi, czy cokolwiek innego.

Też tak uważam. Dowcip wszakże polega na tym, że z faceta który właśnie to zrobił, ale postawił na innego konia niż Wy byście chcieli, zrobiliście pół-debila  :S

Nieprawda... Znów "gonisz w piętkę"...
Ale nie chce mi się Cię przekonywać, bo Ty wolisz błądzić... Twoja sprawa...  :S
Napisane: Sierpień 30, 2007, 17:00:36
Dla użytkownika nie ważne jest co nie działa - ważne jest, że urządzenie które kupił nie działa.
Poza tym, nawet jeśli w przypadku konfiguracji GPS zawiniła Nokia, to pozostałe wymienione przeze mnie "dziwności" są już problemem AM a nie Nokii.

Nie wiem - u mnie po uruchomieniu i przejściu przez krótkie menu konfiguracyjne był gotowy do pracy.
Podobnie jest z urządzeniami TT GO/ONE. TT na pockecie nie używałem nigdy.

1. Jednak jest to przypadłość nokii - to nie AM sprzedaje swój produkt wyposażony w urządzenie nokii tylko odwrotnie. I dlatego Nokia powinna zadać sobie trud idiotoodpornej konfiguracji. Ot co. A i dalej sądzę, że użytkownik kombinując przypadkiem wyłączył ustawienia "auto" portu gps i stąd te problemy.
2. W TT go/one pewno problemu nie ma. Ale z PDA i owszem są - rzuć okiem na forum TT, zobaczysz ile zapytań jak tt ustawić.

A ja tyko uzupełnię wypowiedź prozor-a o uwarunkowania licencyjne.
Prawdopodobnie (powtarzam: prawdopodobnie) jest tak, że z urządzeniem (powtarzam: urządzeniem) jest sprzedawana wersja AM na zasadzie OEM. A dla przykładu jak masz problem z wersją OEM  to odpowiedzialność spoczywa na sprzedawcy sprzętu...
Wniosek: Wal do tych, co Ci tę Nokię sprzedali...  :proud:
Created By Yako - GSM PL +48 533 67 29 53

*

Offline kwieto

  • ******
  • 2785
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #81 dnia: Sierpień 30, 2007, 17:08:00 »
A choćby po to, żeby ocenić, czy ślad który zaraz zapiszę ma szanse być dobrej jakości.

Uhmmm, a zwykły podgląd na głównym ekranie (zielone kółeczka) do tego nie wystarczy?
Poza tym, jak już mówiłem, funkcji zapisywania śladu spodziewałbym się wszędzie, tylko nie w menu GPS.

AM nie jest nawet programem przeznaczonym głównie do urządzen dedykowanych, jest przeznaczona na PDA i na TPC
a jej zakres zastosowań nie jest podporządkowany wyłącznie jednamu celowi - funkcji 'jedź do'
Znakomicie spisuje się również jako elektroniczny atlas, planer podróży, a nawet informator.

Ja nie pytam czym jest Automapa i jakie ma funkcje. Dla mnie coś, co jest sprzedawane jako "Nawigacja mobilna" i przeznaczone wyłącznie do tego celu, jest urządzeniem "dedykowanym".

Żadnego flejma, grzecznie pytam gdzie w TT mozna wyłączyć GPS

Wystarczy wyłączyć pudełko z napisem GPS, albo odłączyć kabelek od palmtopa :"P

i stwierdzam, że jest on organicznie przystosowany do działania z włączonym GPS,

Zgadza się, tak samo jak np. samochód jest "organicznie przystosowany do działania z włączonym silnikiem".
Chyba nie rozumiem w czym problem?

dlatego np. wyznaczenie trasy z 'A' do 'B' przez 'C'  nie będąc w 'A' jest zadaniem dość karkołomnym,

Plan podróży

a gdy już uda się do tego doprowadzić, wykorzystując pewien błąd w programie (niektórzy twierdzą że ficzer  :wink:)

Nie ma programów bezbłędnych, jeśli chcesz to mogę opisać inny, moim zdaniem groźniejszy błąd tego programu.

to wciśnięcie przycisku 'gotowe' natychmiast samowolnie zmienia miejsce startu tak żmudnie zaplanowanej trasy,
na aktualną pozycję GPS i wyznacza nową trasę 'stąd do celu', olewając punkty przelotowe.

Jak wyżej - TT nie jest idealny, natomiast to o czym piszesz nie ma się nijak do włączania/wyłączania GPS'a. Bo gdyby np. ktoś z TT pomyślał i zrobił opcję wskazania w "planie podróży" miejsca startowego innego niż pozycja GPS, program by nie rekalkulował trasy po złapaniu sygnału.

Ale faktycznie - jeżeli AM zachowuje się identycznie jak TT, to taki guzik jest zapewne sensowny. Ale w takim razie po co jest jeszcze jeden guzik - "nawiguj"?

Sorry, myślałem, że TT mieści się w kategorii 'szanujących się'  :P skoro nie to  :ok:

"Każdy szanujący się program wyposażony w funkcję zapisu śladu" - teraz lepiej?
BTW, chcesz żebyśmy rozmawiali, czy wzajemnie się łapali za słówka?



Taaa, jak mam szukać zapisu śladu przez jakże intuicyjne 'menu/skróty/zarządzanie ścieżkami/zapisz'
to zdecydowanie wolę 'automapowe' GPS/zapisz ślad (a i tak używam klawisza sprzętowego).

Jak dla mnie iGO nie jest intuicyjne. Co nie zmienia tego że nawet tam nikt nie wpadł na radosny pomysł wrzucenia opcji dotyczących zapisu śladu do menu "GPS".
W gruncie rzeczy ze znanych mi programów KAŻDY, poza Automapą ma osobne menu dotyczące tracklogingu.

Ano tu, że zapisu śladu nie znajdziesz w ustawieniach GPS  :P

Obaj wiemy o co chodzi. Pytam ponownie - jesteś zainteresowany rozmową, czy czepianiem się słówek?


No wybacz, nikt nie spodziewa się Hiszpańskiej Inkwizycji,
a Ty spodziewasz się onamentów w programie nawigacyjnym  :ohreally:  :grin:

Mówię tylko, że udało mi się przeoczyć ten niebieski prostokącik - potraktowałem go jako fragment ikony. Widać nie jestem zbyt bystry (zaraz się dowiem, że AM jest tylko dla bystrzachów - być może, w takim razie nie dla mnie i tyle)


Osobne menu? :ohreally: a inne ikony z kontrolką: Pilot, Komputer, Tryb nocny, Widok 3D, czy Cały ekran to też są 'osobne menu'? 
Wszystkie robią to samo - włączają/wyłączają funkcję, której ikonę przedstawiają, takie to nielogiczne?

W inne ikony - szczerze mówiąc - nie klikałem :"P Aczkolwiek opisy wydały mi się dość oczywiste, natomiast - jak już napisałem, w ogóle nie zwróciłem uwagi na kontrolkę (albo inaczej - gdy kliknąłem drugi raz i zobaczyłem że "nic się nie dzieje" to dopiero wtedy ją zauważyłem.


:
Po pierwsze włączanie/wyłączanie dżwieków nie odbywa sie w menu ustawień, bo nie jest to element konfiguracji,
czyli zestawu parametrów, które ustawiasz raz wedle potrzeb, wymagań czy upodobań i w zasadzie o nich zapominasz.

Hmmm, włączanie ostrzeżeń również?
Chyba że uznamy że włączanie dźwięków jako całości nie jest konfiguracją, ale już włączanie określonego zestawu dźwięków do takiej konfiguracji należy. Oczywiście tak też można, tyle że w ten sposób obronić można wszystko.
Zawsze mnie fascynowało, że użytkownicy AM wolą często przyjąć jako właściwą nawet najkarkołomniejszą logikę wyjaśnień, niż przyznać, że w programie coś jest nie teges. Sorry za odniesienie do polityki, ale czasem mam wrażenie że czytam premiera tłumaczącego że Kaczmarek to agent Układu, a w ogóle to wszystkiemu jest winne PO.


Po drugie wyobraź sobie, że włączania i wyłączania GPS używam równie często jak włączania/wyłączania dźwięków
i nie mam zamiaru z tego powodu 'przekopywać się' przez ustawienia, skoro mogę mieć te funkcje pod ręką.

Ja natomiast z tego nie korzystam w ogóle - i przypuszczam że robi tak większość "przeciętnych" użytkowników (acz mogę się mylić)


pozwól, że już nie odpowiem na kolejnego Twojego posta,
ja potrafię pisać tylko 'do końca świata', a wiem, że Ty  ... 'o jeden dzień dłużej'   :E

Nieee, ja też wiem, że rozmowa nie ma sensu bo żaden nie przekona drugiego do swoich racji.
Przyjmij jedynie proszę, że nie każdy ma ten sam punkt widzenia co Twój. Wybiera inny soft (w przypadku autora felietonu - Nuvi), co nie znaczy że "się nie zna". Po prostu ma inne potrzeby.
Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

*

Offline Yako

  • ****
  • 508
  • Płeć: Mężczyzna
  • .: AutoMapa EU & iGO Primo :.
    • Jarosław Chmielewski - Wizytówka
  • Sprzęt: GoClever Navio 505
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #82 dnia: Sierpień 30, 2007, 17:24:07 »
Rozumiem tych co chcą korzystać z osiągnięć współczesnej techniki... Mówię im RTFM... Czy to dla nich tak wiele... ??

Biorąc pod uwagę, że ów Fuckin' Manual nie istnieje (nie ma go w pudełku) to żądasz od nich całkiem sporo.

Nie musi istnieć w pudełku... Umiejetność szukania to też nie jest byleco...  :P
A może jest na płycie CD ?? Sprawdzałeś...
A jak będziesz znów w tej kafejce internetowej to looknij tu: http://www.automapa.com.pl
Napisane: Sierpień 30, 2007, 17:13:19
[...] Widać nie jestem zbyt bystry [...]

No nie jesteś niestety i stąd się biorą Twoje problemy... Niestety  :(  :S
Gdybyś był choć troszkę bardziej "bystry", zrozumiałbyś, że jak Ci brakuje instrukcji to najlepiej zadzwonić do producenta softu lub udać się do sprzedawcy (no bo Ty przecież dostępu do netu nie masz, więc skąd masz mieć dokumentacja i aktualizacje programu - no skąd...)
Wiesz... Pisz do mnie PM jak będziesz potrzebował manuala albo aktualizacji - będę Ci za free płytki CD wysyłał pocztą... Może wówczas przestaniesz marudzić...  :|
Created By Yako - GSM PL +48 533 67 29 53

*

Offline kwieto

  • ******
  • 2785
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #83 dnia: Sierpień 30, 2007, 18:05:36 »
[Nie musi istnieć w pudełku... Umiejetność szukania to też nie jest byleco...  :P
A może jest na płycie CD ?? Sprawdzałeś...

Nie ma płyty CD...

No nie jesteś niestety i stąd się biorą Twoje problemy... Niestety  :(  :S

No więc przyjmij do wiadomości, że nie wszyscy są tak bystrzy jak Ty i w związku z tym AM nie jest dla nich dobrym programem. Co nie znaczy, że ludzie Ci są głupi.

Gdybyś był choć troszkę bardziej "bystry", zrozumiałbyś, że jak Ci brakuje instrukcji to najlepiej zadzwonić do producenta softu lub udać się do sprzedawcy (no bo Ty przecież dostępu do netu nie masz, więc skąd masz mieć dokumentacja i aktualizacje programu - no skąd...)

Owszem, masz rację.
Mam jednak jedno pytanie - co mam powiedzieć o bystrości producenta softu, który "zapomniał" do niego dołączyć instrukcję?
Przypomnę też, że instrukcja do AM 4.0 pojawiła się parę tygodni po jej premierze. Znowu producent nie był dość bystry... :/

I tu dochodzimy do sedna - nie zależnie od tego czy jestem bystry czy nie, nie zamierzam wyręczać producenta w takich działaniach, które są jego "psim obowiązkiem" (np. dostarczenie instrukcji obsługi). I tyle.

Wiesz... Pisz do mnie PM jak będziesz potrzebował manuala albo aktualizacji - będę Ci za free płytki CD wysyłał pocztą... Może wówczas przestaniesz marudzić...  :|

Ja używam softu innego producenta i jestem z niego zadowolony na tyle, że nie zamierzam w najbliższym czasie go zmieniać. Ale dziękuję za ofertę.
Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

*

Offline Yako

  • ****
  • 508
  • Płeć: Mężczyzna
  • .: AutoMapa EU & iGO Primo :.
    • Jarosław Chmielewski - Wizytówka
  • Sprzęt: GoClever Navio 505
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #84 dnia: Sierpień 30, 2007, 18:46:28 »
I tu dochodzimy do sedna - nie zależnie od tego czy jestem bystry czy nie, nie zamierzam wyręczać producenta w takich działaniach, które są jego "psim obowiązkiem" (np. dostarczenie instrukcji obsługi). I tyle.

Dostarczył jest na stronie www...  :P

Wiesz... Pisz do mnie PM jak będziesz potrzebował manuala albo aktualizacji - będę Ci za free płytki CD wysyłał pocztą... Może wówczas przestaniesz marudzić...  :|

Ja używam softu innego producenta i jestem z niego zadowolony na tyle, że nie zamierzam w najbliższym czasie go zmieniać. Ale dziękuję za ofertę.

Jak używasz innego softu i jesteś zadowolony, to po co pianę bijesz... Wszystko Ci nie pasuje - nawet CD za free...
Sorki, ale znudziło mi się to przekomarzanie z Tobą... Dla mnie EOT...
Created By Yako - GSM PL +48 533 67 29 53

*

Offline Tutejszyn

  • *
  • 69
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #85 dnia: Sierpień 30, 2007, 19:02:40 »
[OT]
A jak się miała skończyć skoro z Twojej strony padały tak poważne argumenty jak:
Największą zaletą AM jest to, że odpalam ją z wielką przyjemnością
Przy tak precyzyjnej Twojej opinii i jednoczesnym rozbrajającym Twoim oświadczeniu na temat NUVI:
Przeciez mówiłem, ze przejechałem nic kilometrów. Raz trzymałem to w rękach, ale wiesz, ze nie o to chodzi. Wyrobiłem sobie jakiś pogląd i go zabetonowałem
Lechu, to Ty wyciągnąłeś rozpoczety przeze mnie temat z Hyde Parku. Widocznie wtedy uznałeś tę dyskusję za ciekawszą. Teraz widzę, że temat powinien pozostać w HP.
Możesz tak samo nabijać się ze mnie z powodu jak to nazwałeś "poważnego" argumentu. Choć dla mnie w wielu przypadkach to argumet decydujacy. Jesli czegoś nie lubię, to tego nie uzywam. Automapę uwielbiam z wiellu powodów, ale wybacz, ze juz nie bedę mowił z jakich.

Drugi cytat.. mogłeś sam siebie zacytować z tego tematu. Sam powiedziałeś tutaj coś podobnego mówiąc o AM, dodajac, ze opierasz się na opinii NocnegoMarka. (Wybacz, ze nie bedę taki skrupulatny jak Ty i nie bedę szukał tego cytatu). Ja opierałem się na waszej opini - uzytkowników Nuvi.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 30, 2007, 19:04:54 wysłana przez Tutejszyn »
Lepiej iść po śladach, niż po trupach.

Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #86 dnia: Sierpień 30, 2007, 19:40:00 »
Lechu, to Ty wyciągnąłeś rozpoczety przeze mnie temat z Hyde Parku.

Ja?  Skądźe. Na Garniaku jest 6-ciu moderatorów i nawet nie wiem kto to Twoje marudzenie wyciągnął na światło dzienne.

Sam powiedziałeś tutaj coś podobnego mówiąc o AM, dodajac, ze opierasz się na opinii NocnegoMarka.

Człowieku - spełnij moją prośbę i przeczytaj mój post ponownie, bo powoli - używajac Twoich super wyważonych słów z Garniaka - zaczynam mieć ochotę komuś dać w .......  :D
« Ostatnia zmiana: Sierpień 30, 2007, 19:45:00 wysłana przez GPS maniak »

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #87 dnia: Sierpień 30, 2007, 20:00:01 »
Cytat: kwieto
Uhmmm, a zwykły podgląd na głównym ekranie (zielone kółeczka) do tego nie wystarczy?
Poza tym, jak już mówiłem, funkcji zapisywania śladu spodziewałbym się wszędzie, tylko nie w menu GPS.

Zielone kółeczka to już niemal historia, w AM4.1 ich miejsce zajął wskaźnik prędkości.
Ja z kolei nie spodziewałbym się tych ornamentów ...

Cytat: kwieto
Wystarczy wyłączyć pudełko z napisem GPS, albo odłączyć kabelek od palmtopa :"P

Tak?  :ohreally: To zrób to np. w Palmaxie, albo innym sprzęcie z wbudowanym GPSem  :P

Cytat: kwieto
... jeśli chcesz to mogę opisać inny, moim zdaniem groźniejszy błąd tego programu.

Pewnie że chcę, wiedzy nigdy dosyć :)

Cytat: kwieto
- jeżeli AM zachowuje się identycznie jak TT, to taki guzik jest zapewne sensowny.
Ale w takim razie po co jest jeszcze jeden guzik - "nawiguj"?
W gruncie rzeczy ze znanych mi programów KAŻDY, poza Automapą ma osobne menu dotyczące tracklogingu.

Nie, nie sprawia takich problemów, a wiesz, że PDA włączonym GPS pracuje na bateriach kilka razy krócej?
AM jak pisałem potrafi więcej niż 'czysta nawigacja', korzystam z tych możliwości i nie potrzebuję wtedy GPSu.
Co do 'nawiguj' to RTFM :)  nawiguj/pokazuj pozycję włącza/wyłącza śledzenie pozycji GPS.
AM też ma takie menu, a nawet ma wiecej, 2w1, bo w tym samym menu ma jeszcze bieżącą obsługę GPS :)
wszystkie te funkcje zapewne są łatwiej dostępne niż w innych programach z wydzielonym podmenu tracklockingu.
To żadna wada, to tylko Ty nie przyjmujesz do wiadomości, że tak może być prosto i wygodnie.

Cytat: kwieto
Mówię tylko, że udało mi się przeoczyć ten niebieski prostokącik ...

Nie przejmuj sie tak, jestem pewien, że to było ostatni raz   B)
a po tych postach pewnie nawet na długo zapamietasz, że obsługa śladów jes w AM w menu GPS  :mrgreen:

Cytat: kwieto
Hmmm, włączanie ostrzeżeń również?
A jak często zmieniasz konfigurację ostrzeżeń?
Dla mnie są to jak najbardziej 'ustawienia' (choć AM ma dla ostrzeżeń i wyświetlania POI wydzielone menu)

Cytat: kwieto
Zawsze mnie fascynowało, że użytkownicy AM wolą często przyjąć jako właściwą nawet
najkarkołomniejszą logikę wyjaśnień, niż przyznać, że w programie coś jest nie teges...
Przyjmij jedynie proszę, że nie każdy ma ten sam punkt widzenia co Twój.
Wybiera inny soft (w przypadku autora felietonu - Nuvi), co nie znaczy że "się nie zna". Po prostu ma inne potrzeby.

To może zajrzyj na sam początek wątku i sprawdź, kto był pierwszym co nie 'odsądzał od czci i wiary' autora tego felietonu.
I jak, sprawdziłeś? A że wcale nie uważam za wady akurat tych cech, które Ty wymieniasz?
Jesteś w stanie posłuchać dobrej rady? Dobrej i do tego własnej:
"Przyjmij jedynie proszę, że nie każdy ma ten sam punkt widzenia co Twój."   B)
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline plusfoto

  • ***
  • 329
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://www.plusfoto.pl
  • Sprzęt: MIO MOOV 500
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #88 dnia: Sierpień 30, 2007, 20:20:41 »
OJEJ SEJM TO PRYSZCZ :ok:

*

Offline Tutejszyn

  • *
  • 69
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Felieton o AM w dobreprogramy.pl
« Odpowiedź #89 dnia: Sierpień 30, 2007, 20:54:55 »
Człowieku - spełnij moją prośbę i przeczytaj mój post ponownie, bo powoli - używajac Twoich super wyważonych słów z Garniaka - zaczynam mieć ochotę komuś dać w .......  :D

Sam siebie poczytaj..
Lepiej iść po śladach, niż po trupach.