Czas na rewoPOIlucję ...

  • 53 Odpowiedzi
  • 7238 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

*

Offline bikekowal

  • ******
  • 13104
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 17, 2008, 12:07:35 »
Panowie proszę o nieobrażanie się wzajemnie, w przeciwnym wypadku temat zostanie zamknięty.
Bądźcie realistami, żądajcie niemożliwego...

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #31 dnia: Luty 17, 2008, 12:14:08 »
Nie zgadzam się, zamykanie to nie remedium na wszystko, potem tylko więzienia są przepełnione  :P
Ale trochę przewietrzyć byś mógł, (łącznie z Twoim i moimi postami) byłoby wtedy bez szkody dla zasadniczego tematu  :)
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2008, 12:20:00 wysłana przez nocnyMarek »
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline Powhatan

  • ****
  • 771
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://www.powhatan.republika.pl
  • Sprzęt: Mio P350, Loox n560 wyposażone w AM 3 i 5 oraz Garminy eTrex i GPSmap60CSx z GPMapą 2007.2
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 17, 2008, 12:23:46 »
.... trochę przewietrzyć byś mógł, (łącznie z Twoim i moimi postami) byłoby wtedy bez szkody dla zasadniczego tematu  :)


Jakby co to ja z tamtym panem nigdy na tym forum słowa nie zamieniłem i moich wypowiedzi nie ma co kasować. Jeśli już się odzywam, to staram się robić to w temacie lub przynajmniej odpowiadać na konkretne logiczne pytanie .

Skoro karawana rusza dalej to chcę przypomnieć, że istnieją plany (marzenia) połączenia kategorii wbudowanych i własnych (przynajmniej w przypadku wyszukiwania) i wypadałoby aby nasze punkty miały reguły nazywania i opisywania identyczne z tymi wbudowanymi, a jakie one są to widać na przykładzie wbudowanych szpitali itp.

W przypadku radarów to raczej AM będzie musiała się dostosować.

« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2008, 12:25:24 wysłana przez Powhatan »

*

Offline 6nt

  • Ekspert Mio z GSM
  • ******
  • 2545
  • Płeć: Mężczyzna
  • Myślę, więc... myślę!
    • SGL-W
  • Sprzęt: HTC Kaiser z orangutana (TyTN II), MIO A701, SE K8
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 17, 2008, 12:29:12 »
nocnyMarku - Twój pomysł jest świetny.Sam wiele razy nad tym ciężko myślałem, bo miałem kłopoty z niektórymi punktami. Myślę, że zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie jak najbardziej zasługuje na poklask. Może by tak ankietkę i siup ją do AM? Może to pomogłoby im w podjęciu decyzji? Pomysł Powhatana odnośnie połaczenia kategorii też popieram całym sercem - dwie kategorie o tym samym to zamieszanie, niestety...

Do offtopicowych dyskusji się nie odnoszę - znów żenada...
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2008, 12:31:06 wysłana przez 6nt »

*

Offline Powhatan

  • ****
  • 771
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://www.powhatan.republika.pl
  • Sprzęt: Mio P350, Loox n560 wyposażone w AM 3 i 5 oraz Garminy eTrex i GPSmap60CSx z GPMapą 2007.2
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 17, 2008, 12:32:00 »
.... Może by tak ankietkę i siup ją do AM? ....

Warunkiem jest uzgodnienie kategorii, których mogłoby (powinno) to dotyczyć.

*

Offline ppepe

  • ****
  • 507
  • Płeć: Mężczyzna
    • PPepe
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 17, 2008, 12:35:50 »
Witam,
Kolega NocnyMarek odwołuje się do zdania moderatorów więc przedstawiam swoje.

Moja ocena:

Pole nazwa:
miasto (+ dzielnica dla dużych miast) znak przecinka (tu wyjątek dla części kat. np. wiadukty 4,5m i niższe) nazwa obiektu

Uważam, że wprowadzanie województwa w treść jest zbędne.
Uważam, że podawanie nazwy obiektu dla kat. szczegółowych jest zbędne.
Uważam, że nazwa obiektu powinna być podawana w formie skróconej. Reszta informacji na temat nazwy obiektu - czyli zapisy Sp. z o.o. itp. w linii 4 pola opis.

Pole opis:
linia 1 - nazwa ulicy nr posesji (enter)
linia 2 - kod miejscowość (enter) - tu nie dla wszystkich kategorii - np. stacje paliw
linia 3 - tel. fax (enter) format +48xxxxxxxx
linia 4 - inne dane (reszta nazwy, godziny pracy)

Uważam, że podawanie zapisów "godziny pracy" itp. powinno się ograniczyć do zapisu dni od - do oraz godzin od - do.
Uważam, że moderatorzy powinni ujednolicić skróty np. pon wt śr czw pt sob ndz (bez kropek - tak jak napisałem); dalej: tel. fax
Uważam, że godziny pracy obiektu powinny być podawane bez zer. Czyli 8:00 to 8 ale już 16:30 to nadal 16:30.
Uważam, że kończenie każdej linii znakiem przecinka jest zbędne - ale akceptuje takie zapisy jeśli moderator kategorii je podaje w opisie kategorii.

Uważam, że podawanie nazwy własnej czy też dzielnicy jest całkowicie  nieczytelne dla moderatora który jest 300 km od tego miejsca, a co dopiero dla zwykłego użytkownika.

Uważam, że wprowadzenie zmiany opisów powinno być podane odgórnie przez support aby uniknąć kłótni.

Uważam, że wprowadzanie zmiany zasad podawania opisów na tym etapie jest błędem.
Dlaczego?
Nie wierze , że nagle jesteśmy w stanie zmienić wszystkie opisy jednorazowo.
Nie jesteśmy w stanie dotrzeć do wszystkich osób podających propozycje punktów, aby podawały punkty zgodnie z nowymi zasadami - część osób nie czyta poczty, a jeśli czyta to nie odpisuje i nie reaguje na nią.

Kolejna sprawa to podejście moderatorów. Pamiętam, jak kilkanaście dni temu (28.01) jedna z osób (aktywny moderator) w treści swojego listu napisała:

cyt: "Obecnie nie zaglądam nawet do propozycji zmian ...
szlag niech trafia tych co nawarzyli tego piwa, ja swój czas zbyt szanuję, by 'robić za sprzątaczkę'."

Jeśli wprowadzimy zmiany w sposobie zapisu POI to nagle pojawią się kolejne tysiące propozycji zmiany zapisu punktu.
Każda będzie musiała zostać sprawdzona i oceniona. Przy takim podejściu moderatorów jak sobie wyobrażacie rozładowanie "korka"?

Uważam, że może lepie zamiast wprowadzać kolejne komplikacje, zająć się rozładowaniem korka na liście oczekujących punktów do aktywacji.

Tu jeszcze pozwolę sobie na uwagę popartą korespondencją ze strony użytkowników, a dotyczącą kat. fotoradary.
Uważam, że zapis ograniczenia prędkości jakie obowiązuje w miejscu fotoradaru powinien zostać mocniej zaakcentowany.
Może wprowadzenie tej informacji jako bold np. 50 km/h.
Uważam,  że zmiana taka jest bardziej oczekiwana przez użytkowników niż zmiany w formacie zapisu nazwy.

W temacie jaki wprowadził Powhatan


Zapis na prośbę bikekowal - Global Moderator z 12:07 "Panowie proszę o nieobrażanie się wzajemnie, w przeciwnym wypadku temat zostanie zamknięty." został wykasowany.
Nie jestem u siebie i stosuje się do zasad.

 
Podsumowują

Popieram stanowisko kolegi Dolek oraz bartek_63 z zastrzeżeniem, że zapisy bez nazwy województwa.
Uważam, że support powinien wprowadzić jasne reguły dotyczące całości serwisu.
Uważam, że support o każdej decyzji o strukturze (zmiana formatu zapisu punktów w kategorii X, wprowadzenie nowej kategorii itp.) powinien informować nie tylko moderatora  tej kategorii ale również resztę osób, traktując moderatorów jak zespół a nie jednostki.
Uważam, że działania części moderatorów terenowych, którzy na siłę zmieniają zapisy, kasując coś tam w zapisie punktu jest tylko i wyłącznie ich radosna twórczością i działa pobudzająco ale tylko dla nich.  Mnie krew zalewa, gdy muszę takie zmiany cofać a pewne rejony Polski sprawdzać po 3 razy, łącznie z punktami które już raz sprawdziłem i zatwierdziłem.
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2008, 12:52:58 wysłana przez ppepe »

*

Offline Qbik

  • *****
  • 1495
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.wikaro.pl
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #36 dnia: Luty 17, 2008, 12:54:06 »
Pole opis:
linia 1 - nazwa ulicy nr posesji (enter)
linia 2 - kod miejscowość (enter) - tu nie dla wszystkich kategorii - np. stacje paliw
linia 3 - tel. fax (enter) format +48xxxxxxxx
linia 4 - inne dane (reszta nazwy, godziny pracy)


Ok spoko zgadzam się co do większości ale ...
Po co na m w opisie POI kod i drugi raz nazwa miejscowości

Dlatego kasuję kod i miejscowość w punktach, które moderuję uważam je za zbędny balast, przecież ani nie wyszukujemy po kodzie ani nie piszemy listów z pomocą AM czy miplo jeśli tak to sorry, ale znam lepsze metody ;)
axim x51v LennySh_Football WM6.1 L10 & iPhone 3G 16GB z 2.2.1 na pokładzie + BT-359 + 4gb SDHC & CF + AM 5.xx EU
http://www.pdaclub.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=6656

*

Offline bartek_63

  • ****
  • 584
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://www.bayercropscience.pl/strony/1/i/91.php?pracownik_id=113
  • Sprzęt: Mio-169; NavRoad VIVO Plus; AM6; Nuvi 660; CN
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #37 dnia: Luty 17, 2008, 13:05:15 »
Tu jeszcze pozwolę sobie na uwagę popartą korespondencją ze strony użytkowników, a dotyczącą kat. fotoradary.
Uważam, że zapis ograniczenia prędkości jakie obowiązuje w miejscu fotoradaru powinien zostać mocniej zaakcentowany.
Może wprowadzenie tej informacji jako bold np. 50 km/h.
Uważam,  że zmiana taka jest bardziej oczekiwana przez użytkowników niż zmiany w formacie zapisu nazwy.

Zapewne chodzi o fotoradary stacjonarne, więc się odezwę.
Zapis ograniczenia prędkości zostanie wykasowany w chwili podziału kategorii na poszczególne podkategorie związane z tym parametrem. Wtedy ograniczenie będzie wyświetlane w formie ikony.
Jak tylko wchodziło miplo sugerowałem wyróżnienie tej informacji. Niestety, z odpowiedzi suportu, jest to niemożliwe.
Czekam na pozwolenie podziału. Miało to być na początku lutego razem z nową wersją.

*

Offline Powhatan

  • ****
  • 771
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://www.powhatan.republika.pl
  • Sprzęt: Mio P350, Loox n560 wyposażone w AM 3 i 5 oraz Garminy eTrex i GPSmap60CSx z GPMapą 2007.2
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #38 dnia: Luty 17, 2008, 13:22:49 »
W ramach ponownego powrotu do tematu i propozycji ankiety, to powinna ona w pierwszej wersji zawierać trzy pytania.
1. Zmieniamy nazwą i opis na całkiem nowe i przy okazji przekonujemy AM do zmiany wbudowanych na identyczny standard?
2. Zostawiamy obecny  system i przekonujemy AM do zmiany wbudowanych na identyczny standard aby dało się połączyć wbudowane z naszymi?
3. Dostosujemy własne opisy i nazwy do standardu wbudowanych?


Oczywiście nie może dotyczyć to wszystkich kategorii

*

Offline ppepe

  • ****
  • 507
  • Płeć: Mężczyzna
    • PPepe
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #39 dnia: Luty 17, 2008, 13:32:31 »
Do bartka_63

Jeśli taki podział będzie miał miejsce to super. Same plusy. Informacja o prędkości, dostosowanie informacji głosowej do danej podkategorii przy ostrzeganiu głosowym. Same plusy.

Ps.: zaraz pojawi się coś w Twojej skrzynce.

Do Qbik.
Nie Ciebie miałem na myśli.
Ale mam zastrzeżenia do tego co odpisałeś:

1. Przyjmij założenie, że są oddzielne ustalenia między właścicielem serwisu a daną firmą np. siecią hipermarketów. Jest to przecież miejsce na reklamę i dotarcie do rzeszy potencjalnych klientów i to takich którzy mają "kasę".
Jeśli dana firma ustala, że punkt ma mieć takie dane, to co w takim przypadku?

2. Kolejna sprawa to podejście moderatora kasującego takie zapisy do użytkownika który je wprowadził. Koś się napracował, a może nie; ale jednak poświęcił chwilkę czasu w swoim życiu. Podał dane zgodnie z regulaminem miplo. Ktoś to zatwierdził. A inny moderator takie zapisy kasuje.
Takie działanie jest inspirujące ale tylko dla moderatora który kasuje. Dla zatwierdzającego oraz autora już niekoniecznie. (głównie dla autora).

Uważam, że najlepiej podawać zasady dla kategorii w jej opisie.

3. Co z takimi kategoriami jak geoskarby (czy jakoś tak). Jak kod i miejscowość ma się do zapisów w tych punktach.

Jak takie zapisy obciążają synchronizację i urządzenia.


W temacie wysyłki listów. Jeszcze mi się nie zdarzyło, ale w chwili obecnej mając całość punktów z miplo na drugim urządzeniu, mam lepsze i pewniejsze dane niż Panorama Firm, biuro numerów TP SA i Nasza-Klasa razem wzięte.

*

Offline Qbik

  • *****
  • 1495
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.wikaro.pl
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #40 dnia: Luty 17, 2008, 13:58:28 »
ok chodzi mi akurat o kateogorie gdzie kody są zbędne, te które moderuje mają wyraźnie w opisie napisane że kod będzie kasowany i że nie ma po co go wpisywać.

TO ma być baza POI, a nie panorama firm

Tak jak telefon rozumiem przydaje się nie raz korzystałem, ale kod i nawet fax moim zdaniem można by spokojnie pominąć.

Moim zdaniem kody mogą jeszcze być, ale np w urzędach skarbowych i urzędach jako takich, no i może u  radców prawnych itp. u całej reszty jest to zbędny balast i jak się złoży do kupy kody załóżmy dal 2000 POI to plik trochę więcej przez to waży

Sam kod niech sobie będzie ale po co pisać miejscowość jeśli jest taka jak w nazwie

Optymalnym rozwiązaniem byłoby stworzenie w miplo oddzielnych pól do poszczególnych części opisu i później zdecydowanie przy subskrypcji co nas interesuje i takie dane pobierać


Napisane: Luty 17, 2008, 13:53:14
Ok odpowiem jeszcze w taki sposób
Nie Ciebie miałem na myśli.

luz nie o to chodzi że odebrałem to personalnie

1. Przyjmij założenie, że są oddzielne ustalenia między właścicielem serwisu a daną firmą np. siecią hipermarketów. Jest to przecież miejsce na reklamę i dotarcie do rzeszy potencjalnych klientów i to takich którzy mają "kasę".
Jeśli dana firma ustala, że punkt ma mieć takie dane, to co w takim przypadku?

ok ale powinno to być wyraźnie napisane, ale też bez przesady za dużo informacji też nie może być
brakuje jeszcze tylko numerów GG do pracowników, skype itp ;)

2. Kolejna sprawa to podejście moderatora kasującego takie zapisy do użytkownika który je wprowadził. Koś się napracował, a może nie; ale jednak poświęcił chwilkę czasu w swoim życiu. Podał dane zgodnie z regulaminem miplo. Ktoś to zatwierdził. A inny moderator takie zapisy kasuje.
Takie działanie jest inspirujące ale tylko dla moderatora który kasuje. Dla zatwierdzającego oraz autora już niekoniecznie. (głównie dla autora).
Do tej pory od początku istnienia miplo w moich kat usuwam te kody i jedna osoba spytała się dlaczego jak wytłumaczyłem to się ze mną zgodziła


« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2008, 14:00:53 wysłana przez Qbik »
axim x51v LennySh_Football WM6.1 L10 & iPhone 3G 16GB z 2.2.1 na pokładzie + BT-359 + 4gb SDHC & CF + AM 5.xx EU
http://www.pdaclub.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=6656

*

Offline bazi22

  • ****
  • 913
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad NR411 | iPhone 3GS 16GB
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #41 dnia: Luty 17, 2008, 14:01:08 »
Cytat: ppepe
miasto (+ dzielnica dla dużych miast) znak przecinka (tu wyjątek dla części kat. np. wiadukty 4,5m i niższe) nazwa obiektu

Po co nazwa miasta - AutoMapa i tak ją sama podaje

Cytat: ppepe
Uważam, że podawanie nazwy obiektu dla kat. szczegółowych jest zbędne.

I robi się tragedia dla użytkowników scalających kategorie - przykład podałem kilkanaście postów wyżej:
Cytat: bazi22
...na przykładzie kategorii Kawiarnie i kafejki:
1) W kategorii 'root' są kawiarenki inne, nie łapiące się do podkategorii. Z reguły mają nazwę własną, którą zgodnie z propozycją nocnegoMarka można przenieść do pozycji nazwa punktu
2) W podkategoriach (coffeheaven, DailyCafe, choccocafe ...) są umieszczane, które w opisach nie mają nazwy własnej, bo jest nią nazwa kategorii - tutaj zgodnie z propozycją w polu nazwa byłby adres.
Wszystko jest w porządku, jeśli przy pobieraniu kategorii się nie scala. Po scaleniu kategorii część punktów jest z nazwą (z roota), dla części (z podkategorii) nazwa własna punktu ginie (bo nazwą własną kawiarnii coffeheaven jest właśnie "coffeheaven")

Cytat: ppepe
Uważam, że podawanie nazwy własnej czy też dzielnicy jest całkowicie  nieczytelne dla moderatora który jest 300 km od tego miejsca, a co dopiero dla zwykłego użytkownika.

Punkty są przede wszystkim dla użytkowników, nie dla moderatorów - jako użytkownik uważam że dodawania nazwy dzielnicy w dużych miastach poprawia czytelność i zdolność lokalizacji punktu.

Cytat: ppepe
Nie jesteśmy w stanie dotrzeć do wszystkich osób podających propozycje punktów, aby podawały punkty zgodnie z nowymi zasadami - część osób nie czyta poczty, a jeśli czyta to nie odpisuje i nie reaguje na nią.

Problem w tym, że większość użytkowników nie czyta opisów kategorii, gdzie określone nie raz są zasady opisywania punktów, a do których punkty dodają.

Cytat: ppepe
Uważam, że działania części moderatorów terenowych, którzy na siłę zmieniają zapisy, kasując coś tam w zapisie punktu jest tylko i wyłącznie ich radosna twórczością i działa pobudzająco ale tylko dla nich.  Mnie krew zalewa, gdy muszę takie zmiany cofać a pewne rejony Polski sprawdzać po 3 razy, łącznie z punktami które już raz sprawdziłem i zatwierdziłem.

Swego czasu zaproponowałem supportowi, aby każdy punkt musiała uzyskiwać akceptację zarówno moderatora terenowa jak i kategorii, z następującym podziałem:
- terenowy - zgodność z realem
- kategorii - zgodność z zasadami kategorii

Ostatnio jako moderator terenowy właśnie tak robię - nie mam czasu przeglądać opisy kilkuset kategorii żeby być na bieżąco z zasadmi ich opisu.

Odnośnie zasad nazewnictwa POI - zgłosiłem zarówno w AutoMapie jak i MIPLO propozycję utworzenia pól danych w opisach (nie tylko nazwa i opis), ale z rozbiciem miasto, dzielnica, adres, numer telefonu, nazwa, kod pocztowy. Użytkownik MIPLO powinien mieć możliwość wyboru przy każdej kategorii wyboru jakie pola danych go interesują. AutoMapie pozwoliłoby to wprowadzić w przyszłości wyszukiwanie POI po kodach, adresach zapisanych w opisach, a nie tylko po adresach z lokalizacji.
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2008, 14:04:46 wysłana przez bazi22 »
Bartek Chyba :: bazi22
Dell X30=>HTC Wizard=>HTC Hermes=>iPhone 3GS

*

Offline Qbik

  • *****
  • 1495
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.wikaro.pl
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #42 dnia: Luty 17, 2008, 14:08:19 »

Odnośnie zasad nazewnictwa POI - zgłosiłem zarówno w AutoMapie jak i MIPLO propozycję utworzenia pól danych w opisach (nie tylko nazwa i opis), ale z rozbiciem miasto, dzielnica, adres, numer telefonu, nazwa, kod pocztowy. Użytkownik MIPLO powinien mieć możliwość wyboru przy każdej kategorii wyboru jakie pola danych go interesują. AutoMapie pozwoliłoby to wprowadzić w przyszłości wyszukiwanie POI po kodach, adresach zapisanych w opisach, a nie tylko po adresach z lokalizacji.

+1

 Jestem za, na dwie ręce ;)
axim x51v LennySh_Football WM6.1 L10 & iPhone 3G 16GB z 2.2.1 na pokładzie + BT-359 + 4gb SDHC & CF + AM 5.xx EU
http://www.pdaclub.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=6656

*

Offline ppepe

  • ****
  • 507
  • Płeć: Mężczyzna
    • PPepe
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #43 dnia: Luty 17, 2008, 15:23:07 »
Cytat: ppepe
miasto (+ dzielnica dla dużych miast) znak przecinka (tu wyjątek dla części kat. np. wiadukty 4,5m i niższe) nazwa obiektu

Po co nazwa miasta - AutoMapa i tak ją sama podaje

Tak Automapa podaje - ale serwis www już nie podaje.

Cytat: ppepe
Uważam, że podawanie nazwy własnej czy też dzielnicy jest całkowicie  nieczytelne dla moderatora który jest 300 km od tego miejsca, a co dopiero dla zwykłego użytkownika.

Punkty są przede wszystkim dla użytkowników, nie dla moderatorów - jako użytkownik uważam że dodawania nazwy dzielnicy w dużych miastach poprawia czytelność i zdolność lokalizacji punktu.

Ponownie piszę:
Uważam, że dla dużych miast pole nazwa to nazwa miejscowości + dzielnica.
Jako użytkownik i moderator uważam, że podanie samej dzielnicy bez podania nazwy miejscowości przy przeglądaniu punktu przez www jest nieczytelne.
Napisałem wcześniej:
Pole nazwa:
miasto (+ dzielnica dla dużych miast) znak przecinka (tu wyjątek dla części kat. np. wiadukty 4,5m i niższe) nazwa obiektu

2. Kolejna sprawa to podejście moderatora kasującego takie zapisy do użytkownika który je wprowadził. Koś się napracował, a może nie; ale jednak poświęcił chwilkę czasu w swoim życiu. Podał dane zgodnie z regulaminem miplo. Ktoś to zatwierdził. A inny moderator takie zapisy kasuje.
Takie działanie jest inspirujące ale tylko dla moderatora który kasuje. Dla zatwierdzającego oraz autora już niekoniecznie. (głównie dla autora).
Do tej pory od początku istnienia miplo w moich kat usuwam te kody i jedna osoba spytała się dlaczego jak wytłumaczyłem to się ze mną zgodziła

No i jak pamiętam ta osoba dziś już nie podaje takich danych w tej (tych) kategoriach.



Napisane: Luty 17, 2008, 13:53:14
Ok odpowiem jeszcze w taki sposób
Nie Ciebie miałem na myśli.

luz nie o to chodzi że odebrałem to personalnie


Całe szczęście.



1. Przyjmij założenie, że są oddzielne ustalenia między właścicielem serwisu a daną firmą np. siecią hipermarketów. Jest to przecież miejsce na reklamę i dotarcie do rzeszy potencjalnych klientów i to takich którzy mają "kasę".
Jeśli dana firma ustala, że punkt ma mieć takie dane, to co w takim przypadku?

ok ale powinno to być wyraźnie napisane, ale też bez przesady za dużo informacji też nie może być
brakuje jeszcze tylko numerów GG do pracowników, skype itp ;)

Tu co do GG i innych zapisów się zgadzam.


Optymalnym rozwiązaniem byłoby stworzenie w miplo oddzielnych pól do poszczególnych części opisu i później zdecydowanie przy subskrypcji co nas interesuje i takie dane pobierać

Zgodnie z moją wiedzą, były prowadzone prace nad taką funkcjonalnością serwisu, w której można pobierać same zapisy pola nazwa + lokalizacje punktu bez pola opis. W razie konieczności pobranie pola opis. Pobranie miało by dotyczyć nawet pojedynczego punktu w ramach kategorii bez konieczności pobierania wszystkich opisów w ramach kategorii.

Przy takim rozwiązaniu systemowym nie ma konieczności uruchomiania zmian w strukturze samej automapy oraz w strukturze punktu.
Nawet te kody i dublowanie miejscowości w polu opis, co jak rozumiem jest traktowane przez część osób jako duży błąd, nie jest problemem.

Pobierasz tylko lokalizacje i pole nazwa. Potrzebujesz mieć całość opisu - klikasz na punkt, wybierasz pobierz opis i po chwili go masz. (zakładając, że masz dostęp do sieci).


Przy takim rozwiązaniu zyskujemy:

1. Kilka chwil w życiu dla rodziny, zamiast wypełniania kolejnej ankiety czy walki z poprawkami do poprawek.
2. Duże oszczędności w kosztach połączenia z siecią i synchronizacji
3. Dużo więcej kategorii w urządzeniu
4. Możliwość podyskutowania z pewną osobą na temat: jaki to zły pomysł, bo teraz nawet w własnym urządzeniu patrząc na Pragę widać tysiące ikon wprowadzonych przez Dzieci Neo.

Same plusy.
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2008, 16:59:46 wysłana przez ppepe »

*

Dżeju

Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #44 dnia: Luty 17, 2008, 15:24:44 »
... jako użytkownik uważam że dodawania nazwy dzielnicy w dużych miastach poprawia czytelność i zdolność lokalizacji punktu...

Jeszcze raz zaznaczę moje NIE dla tego pomysłu. Po g... mi nazwa dzielnicy w jakimkolwiek mieście gdy szukam konkretnej ulicy. Jak nie znam miasta, to dzielnica jest mi kompletnie nieprzydatna - tym bardziej, że nie ma wyszukiwania po dzielnicy.

Odnośnie zasad nazewnictwa POI - zgłosiłem zarówno w AutoMapie jak i MIPLO propozycję utworzenia pól danych w opisach (nie tylko nazwa i opis), ale z rozbiciem miasto, dzielnica, adres, numer telefonu, nazwa, kod pocztowy. Użytkownik MIPLO powinien mieć możliwość wyboru przy każdej kategorii wyboru jakie pola danych go interesują. AutoMapie pozwoliłoby to wprowadzić w przyszłości wyszukiwanie POI po kodach, adresach zapisanych w opisach, a nie tylko po adresach z lokalizacji.

Myślę, że to zgłosiła większość moderatorów, ale na razie bez odpowiedzi  :-|

*

Offline bazi22

  • ****
  • 913
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad NR411 | iPhone 3GS 16GB
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #45 dnia: Luty 17, 2008, 17:04:02 »
Cytat: Dżeju
Jeszcze raz zaznaczę moje NIE dla tego pomysłu. Po g... mi nazwa dzielnicy w jakimkolwiek mieście gdy szukam konkretnej ulicy. Jak nie znam miasta, to dzielnica jest mi kompletnie nieprzydatna - tym bardziej, że nie ma wyszukiwania po dzielnicy.

Szukając POI w dużym mieście, to nazwa ulicy mi nic nie mówi. Jak będzie podana nazwa dzielnicy to przynajmniej mam szansę zorientować się w przybliżeniu gdzie ten punkt się znajduje.

Bartek Chyba :: bazi22
Dell X30=>HTC Wizard=>HTC Hermes=>iPhone 3GS

*

Offline ppepe

  • ****
  • 507
  • Płeć: Mężczyzna
    • PPepe
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #46 dnia: Luty 17, 2008, 19:35:45 »
Tu popieram:

Szukając POI w dużym mieście, to nazwa ulicy mi nic nie mówi. Jak będzie podana nazwa dzielnicy to przynajmniej mam szansę zorientować się w przybliżeniu gdzie ten punkt się znajduje.



Przykład: Wszyscy wiedzą gdzie jest dzielnica Praga w W-wie. Po nazwie dzielnicy wiesz w którym kierunku jedziesz.

*

Offline 6nt

  • Ekspert Mio z GSM
  • ******
  • 2545
  • Płeć: Mężczyzna
  • Myślę, więc... myślę!
    • SGL-W
  • Sprzęt: HTC Kaiser z orangutana (TyTN II), MIO A701, SE K8
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #47 dnia: Luty 17, 2008, 19:39:14 »
Zgadzam się - dzielnica jest do niczego niepotrzebna. Tym bardziej, że mogą być ulice, które lecą przez kilka dzielnic - jak masz ulicę i numer, to masz wszystko co trzeba.

*

Dżeju

Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #48 dnia: Luty 17, 2008, 19:41:05 »
Przykład: Wszyscy wiedzą gdzie jest dzielnica Praga w W-wie. Po nazwie dzielnicy wiesz w którym kierunku jedziesz.

Jesteś tego pewien ?  :mrgreen:  Pozostanę przy swoim - dzielnica do niczego potrzebna nie jest. Jeśliby miała być dzielnica, to województwo OBOWIĄZKOWO !

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #49 dnia: Luty 17, 2008, 19:51:02 »
Dżeju, bazi i inni, nie wiem o co sie kłócicie, przecież zarówno ulica (pod warunkiem, że jest w pierwszej linii opisu POI)
jak dzielnica i miasto (wyświetlane automatem przez AM) są widoczne w wynikach wyszukiwania...

Cytat: ppepe
Przyjmij założenie, że są oddzielne ustalenia między właścicielem serwisu a daną firmą np. siecią hipermarketów. Jest to przecież miejsce na reklamę i dotarcie do rzeszy potencjalnych klientów i to takich którzy mają "kasę".
Jeśli dana firma ustala, że punkt ma mieć takie dane, to co w takim przypadku?

W takim przypadku to ani Twoje ani moje czy innego moda/ożytkownika miplo zmartwienie.
Jeśli jakaś firma ustala coś 'extra' z supportem miplo, to sytuacja jest absolutnie jasna,
support musi tego pilnować, a nie moderator, bo support bierze za to kasę.
W takiej sytuacji kategoria powinna być przygotowana/uporządkowana przez support (lub przedstawiciela firmy)
a następnie zamknięta do edycji (ewentualnie z możliwoscią korekty wyłacznie położenia). I kropka.

Cytat: ppepe
Moja ocena:
Pole nazwa:
miasto (+ dzielnica dla dużych miast) znak przecinka ... nazwa obiektu
Uważam, że podawanie nazwy obiektu dla kat. szczegółowych jest zbędne.
Uważam, że nazwa obiektu powinna być podawana w formie skróconej. Reszta informacji na temat nazwy obiektu - czyli zapisy Sp. z o.o. itp. w linii 4 pola opis.

Czyli nie chcesz żadnych zmian, a co rozumiesz pod nazwą obiektu w kat. szczegółowej?
Zapisy odnośnie formy własności czy organizacji i struktury kapitałowej firmy są zupełnie zbędne,
nawet w 10-tej lini opisu. Z punktu widzenia użytkownika AM interesujaca jest tylko marka firmy.

Cytat: ppepe
Pole opis:
linia 1 - nazwa ulicy nr posesji (enter)
linia 2 - kod miejscowość (enter) - tu nie dla wszystkich kategorii - np. stacje paliw
linia 3 - tel. fax (enter) format +48xxxxxxxx
linia 4 - inne dane (reszta nazwy, godziny pracy)
linia 1 - jak najbardziej, przy czym nazwałbym to adres szczegółowy, bo to także plac i nr, czy miejscowość i nr
linia 2 - wyłącznie dla wybranych kategorii typu instytucje/urzędy
kod pocztowy dla obiektów handlowych, gastronomicznych itd. jest zupełnie zbędny, niestety nagminnym jest
wklejanie z adresem kodu dla restauracji pizzerii barów, sklepów motoryzacyjnych i innej maści
linia 3 - nr faxu będzie przydatny w następnej generacji PDA z wbudowanym faxem ...
linia 4 - godziny pracy/dostępności/urzędowania - jak najbardziej, o 'reszcie nazwy' już pisałem

Cytat: ppepe
Uważam, że moderatorzy powinni ujednolicić skróty np. pon wt ...
To powinien zrobić support w sierpmou zeszlego roku ...

Cytat: ppepe
Uważam, że podawanie nazwy własnej czy też dzielnicy jest całkowicie  nieczytelne dla moderatora który jest 300 km od tego miejsca, a co dopiero dla zwykłego użytkownika.

POI są dla użykowników a nie moderatorów, jeśli użytkownik nie szuka konkretnego obiektu, to ma wyszukiwanie
sortowane wzgledem odległości od bieżącej lokalizacji, punktu na mapie albo wzgledem centrum wskazanej miejscowości,
ale jesli szuka konkretnego punktu (zwłaszcza gdy nie pamięta dokładnie nazwy) mechanizm wyszukiwania w AM
powinien to możliwić, wyswietlając nazwę POI w wynikach wyszukiwania.
To co widać w serwisie www jest nieistotne, zwłaszcza że pewnie niedługo Targeo otrzyma silnik mapowy z AM4
i nazwy miejscowości jak w AM będą mogły być generowane na bieżąco nie obciążając plików POI

Cytat: ppepe
Uważam, że wprowadzenie zmiany opisów powinno być podane odgórnie przez support aby uniknąć kłótni.

Nikt tego nie kwestionuje.

Cytat: bazi22
...na przykładzie kategorii Kawiarnie i kafejki:
2) W podkategoriach (coffeheaven, DailyCafe, choccocafe ...) są umieszczane, które w opisach nie mają nazwy własnej, bo jest nią nazwa kategorii - tutaj zgodnie z propozycją w polu nazwa byłby adres.
Wszystko jest w porządku, jeśli przy pobieraniu kategorii się nie scala. Po scaleniu kategorii część punktów jest z nazwą (z roota), dla części (z podkategorii) nazwa własna punktu ginie (bo nazwą własną kawiarnii coffeheaven jest właśnie "coffeheaven")

Bartek, po scaleniu w nazwa dziedziczyłaby nazwę kategorii pochodzenia, teraz po scaleniu tracimy tę informację.
Co więcej w kategorii scalonej ta nazwa (np. DailyCafe) powinna być nieedytowalna, tak by przy synchronizacji
w przypadku edycji POI system był w stanie jednoznacznie rozpoznać pierwotną kategorię,
teraz zmiana położenia czy opisu generuje z automatu przeniesienie punktu do kat. nadrzędnej.

Cytat: bazi22
Odnośnie zasad nazewnictwa POI - zgłosiłem zarówno w AutoMapie jak i MIPLO propozycję utworzenia pól danych w opisach (nie tylko nazwa i opis), ale z rozbiciem miasto, dzielnica, adres, numer telefonu, nazwa, kod pocztowy. Użytkownik MIPLO powinien mieć możliwość wyboru przy każdej kategorii wyboru jakie pola danych go interesują. AutoMapie pozwoliłoby to wprowadzić w przyszłości wyszukiwanie POI po kodach, adresach zapisanych w opisach, a nie tylko po adresach z lokalizacji.

Marzenia ::) ... żeby choć pole na podstawowy telefon wydzielili ...
Z tym walczę od betatestów miplo, najpierw twierdzili, że są przygotowanie na wprowadzenie subpól,
problem jest tylko w AM, ostatnio, że jednak sobie nie radzą, znaczy tego nie napisali, ale na to wychodzi :)
pisali, że temat jest na razie zawieszony, bo subpola są pamieciożerne i powodują wzrost wielkości pliku z POI.
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Dżeju

Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #50 dnia: Luty 17, 2008, 19:59:02 »
Ee.... nikt się nie kłóci. A na pewno nie ja, akcentuję tylko swój pogląd  :wink:

*

Offline bazi22

  • ****
  • 913
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad NR411 | iPhone 3GS 16GB
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #51 dnia: Luty 17, 2008, 20:14:12 »
Cytat: nocnyMarek
Dżeju, bazi i inni, nie wiem o co sie kłócicie, przecież zarówno ulica (pod warunkiem, że jest w pierwszej linii opisu POI)
jak dzielnica i miasto (wyświetlane automatem przez AM) są widoczne w wynikach wyszukiwania...
Nikt się nie kłóci - każdy ma swoje zdanie. Wolę mieć nazwę dzielnicy w dużych miastach (zwłaszcza w Warszawie), jak i nazwę województwa przy maleńkich miejscowościach - czy będą w opisie POI, czy AM sama będzie ją wyświetlała nie obchodzi mnie.

Problem różnych preferencji użytkowników rozwiązałby system subpól z możliwością dowolnego komponowania z nich nazw i opisów pobieranych POI przez użytkowników.

Cytat: nocnyMarek
Marzenia ::) ... żeby choć pole na podstawowy telefon wydzielili ...
Z tym walczę od betatestów miplo, najpierw twierdzili, że są przygotowanie na wprowadzenie subpól,
problem jest tylko w AM, ostatnio, że jednak sobie nie radzą, znaczy tego nie napisali, ale na to wychodzi :)
pisali, że temat jest na razie zawieszony, bo subpola są pamieciożerne i powodują wzrost wielkości pliku z POI.

Bez subpól ciężko będzie im dodać funckjonalność znaną np. z Garmina - dzwonienie pod telefon znaleziony w opisie POI bezpośrednio z programu nawigacyjnego, jak i znajdowanie lokalizacji z adresów zapisanych w kontaktach.

>>OT<< Ciekawe jaki system będzie miał nuviphone - mam nadzieję, że w przeciwieństwie do iPhone jaki otwarty dla deweloperów - Palm Os, Windows Mobile, Symbian lub BlackBerry.
Bartek Chyba :: bazi22
Dell X30=>HTC Wizard=>HTC Hermes=>iPhone 3GS

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #52 dnia: Luty 17, 2008, 20:37:26 »
Cytat: Dżeju
Ee.... nikt się nie kłóci.
Cytat: bazi22
Nikt się nie kłóci - każdy ma swoje zdanie

No to w porządku, ja też mam swoje, a nawet dwa  :E
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline Powhatan

  • ****
  • 771
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://www.powhatan.republika.pl
  • Sprzęt: Mio P350, Loox n560 wyposażone w AM 3 i 5 oraz Garminy eTrex i GPSmap60CSx z GPMapą 2007.2
Odp: Czas na rewoPOIlucję ...
« Odpowiedź #53 dnia: Luty 18, 2008, 15:32:56 »
No to w porządku, ja też mam swoje, a nawet dwa  :E

To co próbowałeś przeforsować w tym temacie, już kiedyś (jak tylko powstało MIPLO) przerabiałem osobiście.
Poparcie na tym forum znalazłem podobne jak Ty teraz, ale Support serwisu okazał się osobą logicznie myśląca i poszedł na pewne ustępstwa. Teraz tez popieram Cię i możesz zacząć twierdzić z z moim masz juz trzy.