5.0.7 i prędkość na pilocie

OK, ale nadal nie mam odpowiedzi na zasadnicze pytanie dotyczące samego programu:
Dlaczego AM 4.1.2  pokazuje inne odchylenie od wskazań licznikowych niż wersja 5.0.7??? Które wskazanie jest bliższe prawdzie??
Dlaczego w wersji 4.1.2 odchylenie jest zmienne w zależności od prędkości, a w 5.0.7 stałe niezależnie od prędkości?
Przy założeniu tego samego PDA, samochodu i powtarzalności wyników testu w różnych warunkach warunkach samochodowo-pogodowych.

Koledzy, co za problem sprawdzić to na drodze, gdzie są słupki co 100m i kilometrowe. Włączamy stoper i jedziemy kilometr stałą przedkością. Po obliczeniu mamy dokładną prędkość. Kilka liczników już sobie w ten sposób wyregulowałem. Liczniki samochodowe przeważnie zawyżają wskazania, żeby kierowca za bardzo się nie rozpędzał. Ot, taka psychologiczna zagrywka.

OK, ale nadal nie mam odpowiedzi na zasadnicze pytanie dotyczące samego programu:
Dlaczego AM 4.1.2  pokazuje inne odchylenie od wskazań licznikowych niż wersja 5.0.7??? Które wskazanie jest bliższe prawdzie??
Dlaczego w wersji 4.1.2 odchylenie jest zmienne w zależności od prędkości, a w 5.0.7 stałe niezależnie od prędkości?
Przy założeniu tego samego PDA, samochodu i powtarzalności wyników testu w różnych warunkach warunkach samochodowo-pogodowych.

Przecież odpowiedź już uzyskałeś, u mnie wskazania prędkości dla obu wersji AM były identyczne na całej 130km trasie - gdy pomiar wykonywałem jednocześnie na dwóch pda. Pożycz od kogoś drugiego pda z AM i zrób sobie sam taki test.
A tak w ogóle to w czym Ty masz problem? Kalibrujesz prędkościomierze w/g wskazań AM? Nie bardzo wiem o co to bicie piany jest?

Przecież prędkość wyświetlana w KAŻDYM samochodzie na KAŻDYM prędkościomierzu jest pochodną częstości obrotowej kół napędzanych. Wystarczy zwiększenie obciążenia i już zmienia się średnica koła, a tym samym prędkość pokazywana przez licznik. I nic tu nie pomoże grzebanie w liczniku.

Niby jak zmienia się średnica koła przy obciążeniu? 
Zmienia się jego kształt jedynie, na bardziej "plaskaty" 

Średnica (mierząc w pionie) akurat maleje, tylko że to nieistotne,
bo nieważna jest średnica, a  obwód, a ten się nie zmienia.

Średnica (mierząc w pionie) akurat maleje, tylko że to nieistotne,
bo nieważna jest średnica, a  obwód, a ten się nie zmienia.

No w sumie o to mi chodziło, tylko mnie też się pomieszało.
Zatem - niezależnie od obciążenia pojazdu, na danym typie opon nie zmienią
się wartości mierzone. Zakładając, ze ciśnienie w oponach jest poprawne.

W autach liczniki nie oddzwirciedlają rzeczywistej prędkości, tzn. wraz ze wzrostem prędkości rzeczywistej licznik pokazuje też więcej, ale rosnie różnica między prędkością rzeczywistą a pokazywaną. I tak, np. przy 50 km/h na liczniku, faktyczna predkość wynosi +/- 47-48 km/h, ale już przy 150 km/h na liczniku, rzeczywista to 141-142 km/h.
Czytałem, że to świadomy zabieg psychologiczny producentów...
Zatem pomiary kolegi, licznik <-> AM mogą być OK. Pozostaje pytanie dlaczego różnie jest pomiędzy AM-ami...

BTW, co do AM 5.x to zauważyłem, że prędkość zmienia się na niej jakoś bardziej "skokowo" w porównaniu do AM 4.x, np. przy zwalnianiu. Wczoraj jechałem i jak zwalniałem (nie ostro) to pokazywała 98 km/h a potem zaraz 80 km/h. Przy 4.x było w miarę płynnie. Ustawienia w 5.x i 4.x te same w konfiguracji.

Cytat: nocnyMarek w Kwiecień 24, 2008, 10:24:05

Średnica (mierząc w pionie) akurat maleje, tylko że to nieistotne,
bo nieważna jest średnica, a  obwód, a ten się nie zmienia.

No w sumie o to mi chodziło, tylko mnie też się pomieszało.
Zatem - niezależnie od obciążenia pojazdu, na danym typie opon nie zmienią
się wartości mierzone. Zakładając, ze ciśnienie w oponach jest poprawne.

Ugięcie (zwiększenie szerokości kosztem wysokości) opony przy większym obciążeniu następuje w poprzek płaszczyzny opony więc obwód się zmienia. Zmiana ta jest jednak pomijalna dla rozważanego tu (IMHO akademickiego) problemu.

Cytat: twinsen w Kwiecień 24, 2008, 10:28:30

Cytat: nocnyMarek w Kwiecień 24, 2008, 10:24:05

Średnica (mierząc w pionie) akurat maleje, tylko że to nieistotne,
bo nieważna jest średnica, a  obwód, a ten się nie zmienia.

No w sumie o to mi chodziło, tylko mnie też się pomieszało.
Zatem - niezależnie od obciążenia pojazdu, na danym typie opon nie zmienią
się wartości mierzone. Zakładając, ze ciśnienie w oponach jest poprawne.

Ugięcie (zwiększenie szerokości kosztem wysokości) opony przy większym obciążeniu następuje w poprzek płaszczyzny opony więc obwód się zmienia. Zmiana ta jest jednak pomijalna dla rozważanego tu (IMHO akademickiego) problemu.

No oczywiście, że problem jest akademicki. Jak jadę z AM, to wiem, że mam rzeczywistą prędkość, licznik zaś pokazuje wartości zawyżone, ale nie są to rzeczy, o które warto kruszyć kopie. NB: to już któryś kolejny temat, w którym odkrywca różnicy dziwi się jej i próbuje się czegoś dowiedzieć, więc może dobrze, że są ludzie myślący.

Jest taki programik GPSAuto, który jest rozbudowanym szybkościomierzem na GPS. Może porównacie jego wskazania z Automapą. Powinien mieć inne algorytmy obliczania szybkości.

Jest taki programik GPSAuto, który jest rozbudowanym szybkościomierzem na GPS. Może porównacie jego wskazania z Automapą. Powinien mieć inne algorytmy obliczania szybkości.

Wiedziałem, że wreszcie kiedyś zostaną podważone matematyczne modele zjawiska Dopplera i przestarzałe algorytmy filtrów Kalmana.
Należy im się Nobel.

A od kiedy GPS do wyznaczenia pozycji używa Dopplera?

Jest taki programik GPSAuto, który jest rozbudowanym szybkościomierzem na GPS. Może porównacie jego wskazania z Automapą. Powinien mieć inne algorytmy obliczania szybkości.

Co 1 sek. odbiornik gps podaję pozycję. Program oblicza odległość od poprzedniej pozycji (np. w metrach) i dzieli ją przez czas (1 s). Już w tym momencie mamy prędkość. Jedyne co jeszcze robi program to zamienia to z m/s na Km/h, oraz uśrednia wynik np. z trzech ostatnich pomiarów.
Algorytm tak prosty, że jakoś trudno mi sobie wyobrazić stosowanie rożnych algorytmów przez różne programy. Błąd pomiaru może wynikać jedynie z błędu (dokładności) wyznaczania pozycji przez odbiornik gps i nic więcej się tu nie wymyśli.
Co prawda w programach do nawigacji stosuje się jeszcze szereg algorytmów związanych z funkcją przewidywania pozycji, ale wątpię żeby brały one udział w wyznaczaniu aktualnej prędkości. A może się mylę?

Co 1 sek. odbiornik gps podaję pozycję. Program oblicza odległość od poprzedniej pozycji (np. w metrach)
i dzieli ją przez czas (1 s).

Prawdopodobnie nawet tego nie robi, bo prędkość oblicza sam odbiornik GPS i co sekundę podaje ją w sekwencji RMC.
Jedyne co AM musi z tym zrobić, to wymnożyć ją przez stałą wartość, żeby przeliczyć jednstki z węzłów na km/h.
A z efektu Dopplera korzysta sam odbiornik GPS.

A z efektu Dopplera korzysta sam odbiornik GPS.

Do czego? Że się tak zapytam?

Cytuj

A z efektu Dopplera korzysta sam odbiornik GPS.

Do czego? Że się tak zapytam?

No własnie... przecież to nie radar....?

Dziwnie sie ten temat rozwinął. Kol. Taddy zadał konkretne pytanie, czy AM 5.0.7 podaje dobrą szybkość? Sam jestem tego ciekaw, ale na razie naczytałem się o średnicy opon i efektach Dopplera. Gdyby nie to że aktualnie leżę chory, to wsiadłbym do samochodu ze stoperem (jak pisałem wcześniej), dodatkowo włączyłbym sobie równolegle z AM program GPSAuto i za 5 minut znałbym odpowiedź. A tak, to poczytam sobie jeszcze kilka hipotez i domysłów.

Stoper nic nie da będziesz znał prędkość średnią a nie aktualną.
Jedynie ciężarówki z zalegalizowanym tacho mogą porównać prędkość. Błąd wskazu jak się nie mylę wynosił 3km/h
przy prędkościach 40, 80,120 lub znajomy z suszarką i krótkofalówka.

Na odcinku 1 km mogę utrzymać stałą prędkość wg AM, np 60 km/h, nawet na ucho słuchając silnika. Jeśli przy słupku 1 km będę miał 61 sek, to szybkość rzeczywista będzie 59 km/h, 60 sek - 60 km/h. To dość dokładnie, jak na nasze rozważania. A błąd 1 sekundy na stoperze chyba nie występuje, nie wiem jaki trzeba by mieć słaby  refleks, więc można jeszcze dokładniej zmierzyć. Lepiej to jednak zrobić w dwie osoby. A jeśli w AM i GPSAuto bedę miał na ekranie różne szybkości w danym momencie, to też wiele wyjaśni. Musze się tylko podkurować, to Wam Koledzy pokażę....

Na odcinku 1 km mogę utrzymać stałą prędkość wg AM, np 60 km/h, nawet na ucho słuchając silnika. Jeśli przy słupku 1 km będę miał 61 sek, to szybkość rzeczywista będzie 59 km/h, 60 sek - 60 km/h. To dość dokładnie, jak na nasze rozważania. A błąd 1 sekundy na stoperze chyba nie występuje, nie wiem jaki trzeba by mieć słaby  refleks, więc można jeszcze dokładniej zmierzyć. Lepiej to jednak zrobić w dwie osoby. A jeśli w AM i GPSAuto bedę miał na ekranie różne szybkości w danym momencie, to też wiele wyjaśni. Musze się tylko podkurować, to Wam Koledzy pokażę....

Takie zabawy mogą się źle skończyć... dajcie sobie spokój.....