[wydzielony] o pasach ruchu i o tym kiedy prosto znaczy w lewo

Wtedy należy przyjąć, że jest jeden pas. Tak jest na wielu nowych rondach spowalniających ruch.

Nie jest określone jak szeroki ma być pas. Rondo jest skrzyżowaniem, a na skrzyżowaniach o nieregulowanym ruchu jest zakaz wyprzedzania. Nawet jadąc obok od wewnątrz i chcąc nie ma się prawa wjechać jadący obok, czy zajechać mu drogi.

@nM
Przy skrzyżowaniach i kierunkowskazach  jak lew broniłeś litery prawa. Tutaj odwołujesz się do dobrych obyczajów. Dlaczego taka wybiórcza interpretacja? Zawsze wg mnie należy jeździć i sygnalizować czytelnie oraz gdy to możliwe ułatwiać innym jazdę sygnalizując swoje zamiary, aby ewentualnie mógł włączyć się do ruchu lub kontynuować jazdę.

Wtedy należy przyjąć, że jest jeden pas. ..........

Ale jest też def. że gdy pasy nie są wyznaczone liniami to pas ruchu jest pasem jezdni o szerokości umożliwiającej jazdę jednemu rzędowi pojazdów więc gdy jest dostatecznie szeroko....

Wtedy należy przyjąć, że jest jeden pas. Tak jest na wielu nowych rondach spowalniających ruch.

Nie jest określone jak szeroki ma być pas. Rondo jest skrzyżowaniem, a na skrzyżowaniach o nieregulowanym ruchu jest zakaz wyprzedzania. Nawet jadąc obok od wewnątrz i chcąc nie ma się prawa wjechać jadący obok, czy zajechać mu drogi.

Ciekawe ciekawostki... Z Ustawy:

Art. 2
7) pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;

oraz:

Art 24.7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
1) przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;
2) na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;
3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.

Fakt. Z rondem dałem ciała.

Generalnie i reasumując, na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, praktycznie zawsze ustępujemy pierszeństwa przejazdu pojzadowi  z prawej strony. 
Czyli najbezpieczniej po zewnętrzenej... 

Cytat: rgr w Październik 20, 2011, 19:44:54

Czytałeś (ze zrozumieniem" art. 22? Włączasz kierunkowskaz, gdy wykonujesz JEDEN z manewrów: a) zmieniasz kierunek, b) zmieniasz pas.
Jadąc na wprost zmieniasz pas, czyli _musisz_ włączyć migacz.

Wszystko pieknie o ile... rzeczywiscie zmienia sie tam pas ruchu (nie znam tego miejsca). Samo oznakowanie w postaci przebiegu drogi z pierwszenstwem nie wyznacza pasow ruchu.

Nie ma innego wyjścia, dopóki pas należy do drogi/jezdni, a nie odwrotnie. Skoro w tym miejscu zaczyna się inna droga (nie-krajowa), to pas musi zaczynać się wraz z jej początkiem.
Nawet jeżeli oznakowanie na jezdni tego wyraźnie nie sygnalizuje, jak to w Polsce bywa.

@nM
Przy skrzyżowaniach i kierunkowskazach  jak lew broniłeś litery prawa. Tutaj odwołujesz się do dobrych obyczajów. Dlaczego taka wybiórcza interpretacja?

Chyba się nie rozumiemy, ja tu wcale nie neguję prawa.
Prawo reguluje sprawę jednoznacznie, ten na zewnętrznym pasie ronda ma pierwszeństwo. I nie ma obowiązku poruszania się pasem wewnętrznym
nawet gdy na rondzie zawraca. Na upartego może nawet jeżdzić po zewnetrznym
w kółko i ciągle mając pierwszeństwo utrudniać w ten sposób ruch na rondzie.
Dlatego tu odwołuję się do kultury jazdy, bo to ona mówi, żeby z zewnętrznego
pasa korzystać do zjeżdżania z ronda, a nie objeżdżania go.

I może jeszcze wyraźnie napiszę, bo mam wrażenie że właśnie to mi zarzucasz.
Wcale nie namawiam, ani nie sugeruję, żeby jadący zewnętrzym pasem, wbrew
przepisom ustępowali pierwszeństwa zjeżdżającym z ronda z pasa wewnętrznego.
Namawiam tylko, żeby korzystali z pasa wewnętrznego jeśli nie zjeżdżają z ronda.
(może za wyjątkiem tych, którzy powinni jeździć z zielonym listkiem na szybie)

Skoro w tym miejscu zaczyna się inna droga (nie-krajowa), to pas musi zaczynać się wraz z jej początkiem.

A to na jakiej podstawie znowu?
A tak na marginesie to w KRD nawet chyba nie znajdziemy nic o początku, czy końcu pasa ruchu więc...

A to na jakiej podstawie znowu?

Karol, ta podstawa nazywa się logiką. 

IMHO Kodeks Drogowy mówi o konieczności sygnalizowania zmiany pasa, również logicznie przyjmując, bez zmiany kierunku. Osobiście nigdy nie sygnalizuję kierunkowskazem jazdy na wprost, nawet gdy jest to zjazd z jednej drogi na inną. To zaprzecza logice. Moim zdaniem taka sytuacja nie ma nic wspólnego z przywołaną w KD zmianą pasa ruchu.

Cytat: ochkarol

A to na jakiej podstawie znowu?

Karol, ta podstawa nazywa się logiką. 

Pokaż mi odwołanie w KRD do tej tzw logiki.
Przepisy ruchu drogowego odwołuja się tylko i wyłącznie do ew. pierwszeństwa przejazdu a nie kategorii drogi.
Może zaraz zaczniemy pod tę "logikę" podpinać szerokość drogi? 

---

Połączone: [time]Październik 24, 2011, 17:45:09[/time]

---

Osobiście nigdy nie sygnalizuję kierunkowskazem jazdy na wprost, nawet gdy jest to zjazd z jednej drogi na inną ... [ ? ciach ? ] ... Moim zdaniem taka sytuacja nie ma nic wspólnego z przywołaną w KD zmianą pasa ruchu.

Stoje dokładnie na tym samym stanowisku.

Cytat: rgr w Październik 24, 2011, 15:41:29

Skoro w tym miejscu zaczyna się inna droga (nie-krajowa), to pas musi zaczynać się wraz z jej początkiem.

A to na jakiej podstawie znowu?
A tak na marginesie to w KRD nawet chyba nie znajdziemy nic o początku, czy końcu pasa ruchu więc...

Prawo o Ruchu Drogowym, dawniej "Kodeks Drogowy", wiec jeśli już skracać, to PRD a nie KRD, w art. 2  podaje definicje pojęć:
 
Art.2 ust. 7: pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;

Zatem droga odchodząca od drogi, po której się poruszamy, definiuje nowy pas ruchu, bez względu na kierunek, w którym to się dzieje. Gdyby tak nie było, czyli wg argumentacji przedmówców droga boczna idąca na skrzyżowaniu na wprost, od skręcającej w lewo drogi głównej nie rozpoczynałaby nowego pasa ruchu, to zgodnie z przepisami należałoby sygnalizować lewym kierunkowskazem zamiar jazdy wzdłuż drogi "głównej".
Rozważcie zresztą przypadek odwrotny: droga główna skręca w prawo, a boczna odchodzi na wprost - chyba nikt nie ma wątpliwości, że zatrzymując się na środku takiego skrzyżowania (jeśli coś nadjeżdza z naprzeciwka drogą główną) należy włączyć kierunkowskaz (w lewo). A nawet jeśli nie trzeba się zatrzymać, lewy kierunkowskaz wydaje się dość oczywisty.

Warto przy okazji zauważyć, że zgodnie z tą definicją, dostatecznie szeroka jezdnia może mieć dwa (lub więcej) pasy ruchu w tym samym kierunku, nawet jeśli nie są one namalowane.

Zatem droga odchodząca od drogi, po której się poruszamy, definiuje nowy pas ruchu, bez względu na kierunek, w którym to się dzieje.

Skąd taki wniosek? Na jakiej podstawie postawiłeś taką tezę?

wg argumentacji przedmówców droga boczna idąca na skrzyżowaniu na wprost, od skręcającej w lewo drogi głównej ... to zgodnie z przepisami należałoby sygnalizować lewym kierunkowskazem zamiar jazdy wzdłuż drogi "głównej".

Oczywiście!
Ponieważ zmieniasz kierunek ruchu.
I co ma wspólnego z tym "głowność" czy "niegłówność" drogi?
Masz obowiązek zasygnalizować zmienę kierunku ruchu, bez żadnych dodatkowych warunków (takich jak piewszeństwo np).

Rozważcie zresztą przypadek odwrotny: droga główna skręca w prawo, a boczna odchodzi na wprost - chyba nikt nie ma wątpliwości, że zatrzymując się na środku takiego skrzyżowania (jeśli coś nadjeżdza z naprzeciwka drogą główną) należy włączyć kierunkowskaz (w lewo)

• Dlaczego mam włączać kierunkowskaz gdy jadę prosto i nie zmieniam pasa ruchu?
• Nie znam interpretacji, która by mówiła, że zmiana drogi, po której jadę wiąże się ze zmianą pasa ruchu. Może ktoś zna?
• Co ma wspólnego ustępowanie pierwszeństywa przejazdu z włączaniem kierunkowskazów?

Poza tym, moim zdaniem intencją ustawodawcy było wymuszenie sygnalizacji zmiany pasa ruchu na inny równoległy. Bo taki manewr zazwyczaj nie wiąże się ze zmianą kierunku ruchu i dla innych uczestników drogi jest istotny.


Sytuacja jak tym w poście Sygmy.
Droga z piewszeństwem przejazdu skręca w lewo. Prosto odchodzi jedna droga podporządkowana i w prawo druga.
Przypadek pierwszy:
Jadąc ulicą Śląską prosto (mijając ul.Niższą z prawej strony) zatrzymujesz się przed skrzyżowaniem i ustępujesz piewszeństwa przejazdu. Włączasz kierunkowskaz czy nie?

Przypadek drugi:
Jedziesz ulicą Niższą w kierunku ul. Orkana. Zatrzymujesz się przed skrzyżowaniem i ustępujesz piewszeństwa przejazdu.
Włączasz lewy kierunkowskaz?
Sytuacja identyczna jak w opisanym przez Ciebie przepypadku.
A jeśli tak to jaki włączysz kierunkowskaz, gdy będziesz chciał skręcić w lewo?

A na tym skrzyżowaniu można jednoznacznie i w sposób nie budzący wątpliwości zasygnalizować, w którą ulicę mamy jechać. Wystarczy sygnalizować zamierzany kierunek jazdy.

Bo sygnalizowanie kierunku jazdy z pierwszeństwem przejazdu ma niewiele tutaj wspólnego.

Ja też się z Tobą ochkarol zgadzam. Inne interpretacje według mnie są błędne. I przyjdzie pewnie myślącym inaczej pogodzić się za jakiś czas z szarą rzeczywistością.

I tak za bardzo obieglismy do tematyki Automapy... 
Choc od tego się zaczęło 

Ad 1. i 2. Nie jestem prawnikiem ale wydaje mi się, że tu nie ma czego interpretować. Definicja pasa ruchu plus art. 22 o sygnalizacji zamiaru jego zmiany, jest dość jednoznaczna. Skoro pas ruchu to część jezdni, a jezdnia to część drogi, to jeśli zmieniamy drogę, to zmieniamy też jezdnię a zatem i pas ruchu.

Zgadzam się, że w realu bywają przypadki wątpliwe. Do nich niewątpliwie należą skrzyżowania jakie opisujesz - 4 odjazdy a pierwszeństwo "skręca". Uważam, że nie powinno ich być, robią tylko zamieszanie. W terenie niezabudowanym zwykle jest prościej, bo zazwyczaj dobrze wiemy, która droga jest główna a która podporządkowana i znaki nie wymuszają innej interpretacji tej relacji.

Można też jednak sobie wyobrazić przypadek skrzyżowania, na którym dwie podrzędne drogi odchodzą w prawo (jedna "ostro", druga "lekko") a droga główna idzie na wprost - pojawi się kłopot - na wprost jedziemy (oczywiście) bez kierunkowskazu a włączenie "prawego" jest niejednoznaczne. Życie zawsze będzie bogatsze od przepisów.

Oczywiście!
Ponieważ zmieniasz kierunek ruchu.
I co ma wspólnego z tym "głowność" czy "niegłówność" drogi?
Masz obowiązek zasygnalizować zmienę kierunku ruchu, bez żadnych dodatkowych warunków (takich jak piewszeństwo np).

Na zakręcie też? Na dziesiątkach takich "skrzyżowań", na których Hołek mówi "w lewo", a człowiek przecierając oczy (i uszy) ze zdumienia, dostrzega w ostatniej chwili jakąś polną dróżkę odchodzącą od skręcającej akurat w tym miejscu szosy, nie używamy przecież kierunkowskazu. I tu wracamy do tematu Automapy

Sorki za powtórkę. Ale chyba jednak warto zerknąć: http://www.auto-swiat.pl/1-stosowanie-kierunkowskazow-czyli-pokaz-co-zamierzasz

Tak jak napisałem, w mieście, na takich skrzyżowaniach, na których pierwszeństwo jest wymuszone tablicą, skręt powinien być sygnalizowany. Ale w tym przypadku byłbym również za tym, by sygnalizować "prawym" kierunkowskazem zamiar jazdy na wprost. Dla czekających na wjazd z podporządkowanej byłaby to cenna informacja.

Inny powód dla sygnalizowania zjazdu na "inną" drogę, nawet jeśli zachowuje się przy tym kierunek jazdy jest taki, że jest to ważna informacja dla tych, którzy jadą za nami (dotąd mówiliśmy o tych, którzy czekają lub dojeżdżają do skrzyżowania z innych "nitek"). Taki zjazd to najczęściej konieczność przyhamowania, umożliwiającego dostosowanie się do nowych warunków, nawierzchni, szerokości drogi, ograniczeń. Z tego punktu widzenia, niestety, sygnalizacja kierunkowskazem "w lewo" zamiaru kontynuowania jazdy drogą "główną" może być dla tych "za nami" wręcz myląca.

Chętnie bym poznał interpretację tych sytuacji autorstwa Komendy Ruchu Drogowego.

Edit: http://www.autocentrum.pl/projekt50kmh/nieuzywanie-kierunkowskazow/ - wypowiedź policjanta - trochę niejednoznaczna

zmiana kierunku jazdy wynikająca z geometrii jezdni - nie powinna być sygnalizowana kierunkowskazem, gdyż wtedy wprowadza w błąd. W tym przypadku pomocna może być krawędź jezdni lub linia krawędziowa, czy linia rozdzielająca pasy ruchu.

Można by rozumieć, że jeśli taki "skręt z pierwszeństwem" jest "wymalowany" pasami ruchu, czy też, na szosie, mamy linię rozdzielającą idącą wzdłuż skręcającej drogi "głównej" (tak zwykle jest), to nie sygnalizujemy.
Zaraz potem pisząc o skrzyżowaniu T, z "łamanym pierwszeństwem", pan komisarz pisze, że skręt w lewo zgodnie z perwszeństwem powinien być zasygnalizowany.
Jak to u nas. Decyduje zawsze pan z bloczkiem mandatowym

Cytat: msz1959 w Październik 24, 2011, 18:09:16

Zatem droga odchodząca od drogi, po której się poruszamy, definiuje nowy pas ruchu, bez względu na kierunek, w którym to się dzieje.

Skąd taki wniosek? Na jakiej podstawie postawiłeś taką tezę?

Zapewne na podstawie kodeksowej definicji pasa ruchu -- i oznaczeń na drodze.
Przy okazji próbowałem znaleźć w PoRD artykuł o tym, że "nie uważa się za zmianę kierunku ruchu manewru wynikającego z ułożenia drogi", ale coś na szybko nie mogę znaleźć.

Cytat: msz1959

wg argumentacji przedmówców droga boczna idąca na skrzyżowaniu na wprost, od skręcającej w lewo drogi głównej ... to zgodnie z przepisami należałoby sygnalizować lewym kierunkowskazem zamiar jazdy wzdłuż drogi "głównej".

Oczywiście!
Ponieważ zmieniasz kierunek ruchu.
I co ma wspólnego z tym "głowność" czy "niegłówność" drogi?
Masz obowiązek zasygnalizować zmienę kierunku ruchu, bez żadnych dodatkowych warunków (takich jak piewszeństwo np).

Czy mam przez to rozumieć że w sytuacji jak na screenie
w przykładzie A:
-jadąc główną włączasz kierunkowskaz w lewo
-jadąc na wprost nie włączasz kierunkowskazu
w przykładzie B:
-jadąc główną włączasz kierunkowskaz w prawo
-jadąc na wprost nie włączasz kierunkowskazu?

A. jadąc na wprost i widząc czekający na wjazd samochód na drodze podporządkowanej włączam prawy kierunkowskaz. Jadąc główną w podobnej sytuacji czasami włączam lewy aby powstrzymać włączającego się od wjechania. Nic mnie to nie kosztuje, a jeżeli pomoże uniknąć "bliskiego spotkania trzeciego stopnia" to warto. Co mi po racji gdy wyląduję w szpitalu lub jeszcze gorzej.

Czy mam przez to rozumieć że w sytuacji jak na screenie
w przykładzie A:
-jadąc główną włączasz kierunkowskaz w lewo
-jadąc na wprost nie włączasz kierunkowskazu
w przykładzie B:
-jadąc główną włączasz kierunkowskaz w prawo
-jadąc na wprost nie włączasz kierunkowskazu?

Oczywiście!
Jeśli nie zmieniam kierunku ruchu i jadę prosto nie sygnalizuję zmiany kierunku ruchu.
Jeśli zmieniam kierunek ruchu (skręt w prawo lub lewo), sygnalizuję to właczeniem kierunkowskazu.

Ale w tym przypadku byłbym również za tym, by sygnalizować "prawym" kierunkowskazem zamiar jazdy na wprost. .

Mam w swoim miescie takie "jedno" skrzyzowanie w postaci litery T. I powiem szczerze iz nie widzialem wiekszej glupoty jak to, ze widzialem juz kilka razy takie sygnalizowanie, o ktorym tu wlasnie piszesz.

Zgroza, nie mam więcej pytań
Niepojęte jest tylko dla mnie, że nie zdajesz sobie sprawy
że w tej sytuacji zmieniasz pas ruchu i to nawet 2 razy.
Najpierw wjeżdżasz na przeciwny pas ruchu drogi z której zjeżdżasz w lewo
a potem go opuszczasz i wjeżdżasz na pas ruchu należący do drogi leżącej
na przedłużeniu drogi z której zjechałeś.

Ale ja nie pisałem o skrzyżowaniu T tylko o tym, które było na zdjęciu w artykule w Auto Świat (do którego klasyczny podał link. To było skrzyżowanie przypominające przypadek A nocnegoMarka

Cytat: Miedzio w Październik 21, 2011, 00:51:24

Cytat: rgr w Październik 20, 2011, 19:44:54

Czytałeś (ze zrozumieniem" art. 22? Włączasz kierunkowskaz, gdy wykonujesz JEDEN z manewrów: a) zmieniasz kierunek, b) zmieniasz pas.
Jadąc na wprost zmieniasz pas, czyli _musisz_ włączyć migacz.

Wszystko pieknie o ile... rzeczywiscie zmienia sie tam pas ruchu (nie znam tego miejsca). Samo oznakowanie w postaci przebiegu drogi z pierwszenstwem nie wyznacza pasow ruchu.

Nie ma innego wyjścia, dopóki pas należy do drogi/jezdni, a nie odwrotnie. Skoro w tym miejscu zaczyna się inna droga (nie-krajowa), to pas musi zaczynać się wraz z jej początkiem.
Nawet jeżeli oznakowanie na jezdni tego wyraźnie nie sygnalizuje, jak to w Polsce bywa.

Jak juz to bylo wczesniej napisane... podaj prosze podstawe prawna do takiego stwierdzenia. W przepisach ruchu drogowego, jak rowniez w prawie, bardzo malo zalezy od logiki, a zalezy od suchych aktow prawnych, ktore jednak inaczej okreslaja ta zagadnienia...

Podstawa prawna została podana: Art. 2 ust. 7, definicja pasa ruchu.

To radzilbym poczytac jeszcze raz:

7) pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;

Wiec co to jest jezdnia:

6) jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;

A co to jest droga:

1) droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;

Gdzie widzisz w definicji drogi rozdzielenia na droge i "inna droge"? To jest zawsze pewna ciaglosc. Polaczenie drog roznych kategorii wciaz jest droga, bo podchodzi pod ta definicje. Jedynie dodatkowo definiuje sie to skrzyzowaniem:

10)ACP) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Wciaz nigdzie nie widze zapisu prawnego, ktory mowilby, ze droga wyzszej kategorii wyznacza pasy ruchu. Czegos takiego nie ma, to tylko duza nadinterpretacja. Poza tym jesli lacza sie dwie drogi krajowe? To wtedy pasy ruchu wyznacza droga z pierwszenstwem? Jakas podstawa prawna?

Co wiecej znaki o ktorych mowa, informuja jedynie o:

§ 65.1. Znaki:
1) E-15a "numer drogi krajowej",
2) E-15b "numer drogi wojewódzkiej",
3) E-15c "numer autostrady",
4) E-15d "numer drogi ekspresowej",
5) E-15e "numer drogi wojewódzkiej o zwiększonym do 10t dopuszczalnym nacisku osi pojazdu",
6) E-16 "numer szlaku międzynarodowego"

wskazują numer i rodzaj (kategorię) drogi.

Nic o pasach ruchu.

Zresztą domniemywam, że ustawodawca poprzez zmianę pasa ruchu miał na myśli zmianę pasa na inny, biegnący równolegle w tym samym, bądź przeciwnym kierunku.

Chodzi o to, że jeśli droga ma więcej pasów niż jeden w tym samym kierunku, to zmianę pasa należy zasygnalizować.
Podobnie na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.

Jeśli droga droga ma po jednym pasie ruchu dla przeciwległych kierunków ruchu to np. podczas manewru wyprzedzania sygnalizujemy zmianę pasa ruchu, bo wjeżdżamy na inny pas ruchu (ten dla przeciwneo kierunku ruchu).

Czyli wszystkie drogi w Polsce, które się ze sobą łączą, to wg Ciebie jedna droga w rozumieniu PRD? I jeśli od drogi A odchodzi (albo się przecinają) droga B, to jezdnie obu tych dróg i pasy ruchu na tych jezdniach to wciąż ta sama jezdnia i pas ruchu, którym jechaliśmy przed skrzyżowaniem. Ciekawa koncepcja, chyba czas zakończyć tę dyskusję.