[wydzielony] o pasach ruchu i o tym kiedy prosto znaczy w lewo

ja bym do odczytał, że 190m do ostrego skrętu w lewo (zaznaczonego na żółto)
ale po drodze jest drobny skręt w prawo

masz włączone ignorowanie nieistotnych zakrętów ?

Przejazd na zachód przez Jaraczewo pow. Jarociński. Niby wszystko się zgadza, ale.. Zbliżamy się do skrzyżowania, a AM informuje na pilocie i głosowo o następnym manewrze.
Nie znając terenu i łatwo można się pogubić. 190 m to najbliższe, następne, czy jeszcze dalsze skrzyżowanie? A przecież jest dynamika. Inna odległość jest na początku, ina końcu komunikatu. A uwaga skupiona na drodze, nie ekranie.

Z tego co zauważyłem u siebie to AM podaje odległość, jaka będzie do manewru, gdy skończy czytać komunikat.
Czyli "za 200 metrów skręć w lewo" zaczyna czytać 250 metrów przed manewrem, a kończy 200 metrów przed manewrem.
Domyślnie masz 2 komunikaty, więc też można się zorientować kiedy mniej więcej trzeba skręcić.
 Dodatkowo jest ułatwienie w postaci dolnej i górnej belki, z której możesz odczytać, że w tym konkretnym przypadku trzeba jechać cały czas "12" (czyli pewnie główną).
Osobiście wolę rzadsze komunikaty, więc wyłączyłem informacje o zakrętach, skrętach i jeździe prosto.

Czytałeś (ze zrozumieniem" art. 22? Włączasz kierunkowskaz, gdy wykonujesz JEDEN z manewrów: a) zmieniasz kierunek, b) zmieniasz pas.
Jadąc na wprost zmieniasz pas, czyli _musisz_ włączyć migacz.

Wszystko pieknie o ile... rzeczywiscie zmienia sie tam pas ruchu (nie znam tego miejsca). Samo oznakowanie w postaci przebiegu drogi z pierwszenstwem nie wyznacza pasow ruchu.

ja bym do odczytał, że 190m do ostrego skrętu w lewo (zaznaczonego na żółto)
ale po drodze jest drobny skręt w prawo

masz włączone ignorowanie nieistotnych zakrętów ?

Ustawienia fabryczne.

Cytat: izaw w Październik 21, 2011, 00:04:55

Przejazd na zachód przez Jaraczewo pow. Jarociński. Niby wszystko się zgadza, ale.. Zbliżamy się do skrzyżowania, a AM informuje na pilocie i głosowo o następnym manewrze.
Nie znając terenu i łatwo można się pogubić. 190 m to najbliższe, następne, czy jeszcze dalsze skrzyżowanie? A przecież jest dynamika. Inna odległość jest na początku, ina końcu komunikatu. A uwaga skupiona na drodze, nie ekranie.

Z tego co zauważyłem u siebie to AM podaje odległość, jaka będzie do manewru, gdy skończy czytać komunikat.
Czyli "za 200 metrów skręć w lewo" zaczyna czytać 250 metrów przed manewrem, a kończy 200 metrów przed manewrem.
Domyślnie masz 2 komunikaty, więc też można się zorientować kiedy mniej więcej trzeba skręcić.
 Dodatkowo jest ułatwienie w postaci dolnej i górnej belki, z której możesz odczytać, że w tym konkretnym przypadku trzeba jechać cały czas "12" (czyli pewnie główną).
Osobiście wolę rzadsze komunikaty, więc wyłączyłem informacje o zakrętach, skrętach i jeździe prosto.

Ten drobny skręt jest pod kątem 90°. I jest to normalne skrzyżowanie. A kiedy zaczyna i kończy czytać komunikat, nie jest tak dokładnie ustalone. Czasami skończy a podana odległość jeszcze nie osiągnięta, czasami kończy przed samym obiektem komunikatu. JA w przeciwieństwie do Ciebie nie rozczytuję się w AM, tylko patrzę na drogę, czasami tylko na chwilę spoglądam na ekran. Między skrzyżowaniami jest odcinek drogi i nie jest mi potrzebne przed bieżącym skrzyżowaniem jazda na kolejnym, zresztą wcale nie trudniejszym do pokonania.

izaw, jeśli uważasz, że występuje tu błąd w komunikatach, to zgłoś to do Supportu.
Ja tu nie widzę większego problemu.
Po pierwsze: między zakrętami jest 150 metrów (czyli ok. 10 sekund jadąc 50-60 km/h), więc trudno się pomylić. Domyślnie ostatni komunikat jest 7s przed manewrem, więc na lub już po przejechaniu pierwszego zakrętu.
Po drugie: pierwszy zakręt (w prawo) jest delikatny, pod kątem ~30 st. cały czas jedziemy główną "12", drugi zakręt (w lewo) ma już ~80 st., więc i komunikat jest bardziej potrzebny.
Zastrzegam, że nie wiem jak to wygląda w rzeczywistości, bo ani Google, ani na Zumi nie ma dobrych zdjęć.

Cytat: nocnyMarek w Październik 19, 2011, 00:18:20

[...]

Cytat: izaw

Dla mnie jest to prosto. Ale prosto to widocznie pojęcie względne.

Na to wygląda, dla mnie prosto to jest tak, jak główna droga leci.

No chyba, że skręca jak ze Śląskiej w Niższą w Łodzi. Ale kto by dzielił włos na czworo?

To która jest główna?  Śląska czy Niższa? Obie?
Więc tam przejeżdżasz z jednej głównej na drugą.

izaw, jeśli uważasz, że występuje tu błąd w komunikatach, to zgłoś to do Supportu.
Ja tu nie widzę większego problemu.
Po pierwsze: między zakrętami jest 150 metrów (czyli ok. 10 sekund jadąc 50-60 km/h), więc trudno się pomylić.

Problem jest z nie z tym konkretnym skrzyżowaniem, a metodą informowania kierowcy. Po co 10 sekund wcześniej informacja o kolejnym manewrze rozpraszająca kierowcę. Wystarczy za zakrętem. Innym tego typu błędem jest podawanie nazwy ronda na które i tak trzeba wjechać zamiast ulicy w którą się zjeżdża. Nadmiar jkk i zły czas informacji jest dezinformacją.

Domyślnie ostatni komunikat jest 7s przed manewrem, więc na lub już po przejechaniu pierwszego zakrętu.

I w porządku jeżeli przejechało się go  poprawnie. Inaczej to już jest zbędny. Byłeś tam, jechałeś? Dojerzdżasz do skrzyżowania, patrzysz na drogę, bo na wprost nie ma drogi i musisz skręcić. Wtedy słyszysz komunikat o skręcie w lewo. Nie masz miarki ile jesteś od skrzyżowania, poza tym czas komunikatów bywa różny. 10 sekund to tylko teoria. I wtedy przed skrzyżowaniem zamiast patrzeć na drogę i zwalniający przed Tobą pojazd patrzysz na ekran nawigacji? Wolę jasne czytelne komunikaty, a nie analizowanie do którego skrzyżowania dany się odnosi.

Po drugie: pierwszy zakręt (w prawo) jest delikatny, pod kątem ~30 st. cały czas jedziemy główną "12", drugi zakręt (w lewo) ma już ~80 st., więc i komunikat jest bardziej potrzebny.
Zastrzegam, że nie wiem jak to wygląda w rzeczywistości, bo ani Google, ani na Zumi nie ma dobrych zdjęć.

Kąt zakrętu nie ma tu nic do rzeczy a ważne jest intuicyjność przejazdu. Gdy przejazd jest oczywisty komunikatu nie powinno być. Gdy jest inaczej powinien być. Tutaj najlepiej gdyby nie było bo tylko stwarza wątpliwości.

I skręcając w lewo jedziesz prosto, jadąc prosto skręcasz w prawo, skręcając w prawo... cóż zostało skręcasz w lewo. Przecież jadąc różnie trzeba jakoś wyraźnie i do tego odmiennie to zasygnalizować.

osobiście wolał bym, by nawigacja informowała o zakrętach w taki sposób jak robi to pilot na rajdach 
ale pewnie nie każdemu może się to podobać

można też ustawić szybkość podawania komunikatów w zależności od tego z jaką prędkością jedziesz 
bo czasem zdarza się, że wypowiedziany komunikat o jakimś zakręcie kończy się jak już jestem na tym zakręcie

Coś Ci się bardzo poskręcało, prosto jadę Śląską, a w Niższą skręcam w lewo.

Ja dla odmiany jestem minimalistą. Nawigacja ma doprowadzić mnie sensowną drogą do celu nie zasypując przy tym morzem zbędnych informacji. Tylko te, gdzie przejazd jest nieintuicyjny.

Sensowna oczywiście nie zawsze musi oznaczać idealna. W końcu to tylko urządzenie i nie zawsze ma dostępne wszystkie informacje na drodze. Ale skala błędów musi być akceptowalna. Teraz niestety tak nie jest. Albo prowadzi w pole, albo wyznaczona trasa jest do bani.

Żeby nie było wrażenia, że tylko krytykuję. AM nie jest zupełnie bez sensu. Inaczej bym jej nie używał i nie poświęcał czas na tym forum. Niestety (stety?) są tu też osoby którym zawsze wszystko pasuje (szczęściarze ), abo nic nie gra. Pierwsi są szczęśliwcami, nigdy nic im nie przeszkadza w życiu, drudzy masochistami samobiczującymi się.

Chodziło mi o Twoją filozofię sygnalizacji manewrów. Skręcając w realu w lewo w Niższą, jedziesz drogą główną, czyli nie zmieniasz pasa czyli prosto - bez kierunkowskazów. Jadąc prosto Śląską zmieniasz pas ruchu czyli sygnalizujesz w prawo. Skręcając, o zgrozo w prawo w Orkana zostaje Ci tylko lewy kierunkowskaz. Trzeba przecież jakoś odróżnić ten manewr. No chyba że masz szerszy katalog manewrów.

Z tego co zauważyłem u siebie to AM podaje odległość, jaka będzie do manewru, gdy skończy czytać komunikat.
Czyli "za 200 metrów skręć w lewo" zaczyna czytać 250 metrów przed manewrem, a kończy 200 metrów przed manewrem.

Nie wiem jak Ty, ale pamiętam czasy wersji 3.x 4.x 5.x, gdzie jak Jadzia powiedziała za 250 metrów zakręt, to na pilocie też było napisane 250 metrów, a teraz nowa, patrz lepsza, bardziej intuicyjna filozofia. 

Cytat: tomasznet w Październik 21, 2011, 00:34:35

Z tego co zauważyłem u siebie to AM podaje odległość, jaka będzie do manewru, gdy skończy czytać komunikat.
Czyli "za 200 metrów skręć w lewo" zaczyna czytać 250 metrów przed manewrem, a kończy 200 metrów przed manewrem.

Nie wiem jak Ty, ale pamiętam czasy wersji 3.x 4.x 5.x, gdzie jak Jadzia powiedziała za 250 metrów zakręt, to na pilocie też było napisane 250 metrów, a teraz nowa, patrz lepsza, bardziej intuicyjna filozofia. 

Ja znam AM od wersji 6.x. Jak już się wyśmiałeś, to przeczytaj co napisałem jeszcze raz...
Jeśli się poruszasz, to w czasie tych 2-3 sekund potrzebnych na przeczytanie komunikatu pokonujesz pewną odległość. I teraz pytanie: czy Hołek ma podawać odległość pozostałą do manewru wg. pozycji na początku czy na zakończenie komunikatu? Z moich obserwacji wynika, że zachodzi ten drugi przypadek.

EDIT: Sprawa wyjaśniona niżej.

 

A może zróbmy ankietę, kto i kiedy w mieście Łodzi będzie sie poruszał samochodem. Ja już wiem, kto potrafi prawidłowo jeździć i w zależności od tego, kto akurat w danym momencie będzie poruszał się pojazdem w mym mieście, to ja w tym czasie będę albo w domu aby przeczekać (bo jeszcze chcę żyć), albo zaufam komuś i wtedy też wyjadę z garażu.

Jak już się wyśmiałeś, to przeczytaj co napisałem jeszcze raz...

TomaszuNet ostatnio za dużo negatywnych emocji doświadczasz na forum i udzieliło ci się to i tym razem. Ten złowieszczy emotikon nie był do Ciebie, tylko do twórców naszego ulubionego programu, którzy coś co był super intuicujne, czyli kiedy jadzia zaczynała mówić komunikat, to dokładnie tyle wyświetlało sie na pilocie, a teraz jest tak jak Ty to opisałeś. Ja też to dawno zauważyłem, tylko to zlałem, bo sa ważniejsze tematy niż to, zwłaszcza, że ja i tak nie jeżdżę na słuch, bo bym zajechał "na Berdyczów" niejednokrotnie, gdyż jadzia gadała w lewo, a ja miałem strzałkę na panelu w prawo. Ja tylko wymieniłem starsze wersje, żeby powspominać na zasadzie ech, kiedyś to mogło informować zgodnie z pilotem, a teraz mamy nową-lepszą filozofię. A jaka ta filozofia jest lepsza przekonujemy się na podstawie twoich wątpliwości, to tylko tyle, tak więc ja się z ciebie nie śmiałem, bo rozumiem o co ci chodzi. Wnerwia mnie tylko to, że coś co działało dobrze zostało zmienione na jeszcze "lepsze".

TomaszuNet ostatnio za dużo negatywnych emocji doświadczasz na forum i udzieliło ci się to i tym razem.

Konradzie4x, na szczęście niedługo weekend, więc odpocznę od forum i może wrócę do poprzedniego stanu zdrowia psychicznego .

Włączając kierunkowskaz informujemy o zamiarze wykonania manewru czyli że chcemy zmienić  pas albo skręcić a nie że skręcam w drogę xyz. Jak na skrzyżowaniu są drogi : lekko w prawo, w prawo i ostro w prawo to niezależnie w którą z nich skręcam "daję" ten sam " kierunek"    Tak więc argument "co włączysz skręcając w prawo gdy błyskasz prawym jadąc prosto" jest bez sensu . To tak samo jakby pytać: co włączysz gdy będziesz zawracał  jeśli skręcając w lewo 'dajesz' lewy kierunek 

Nie wiem jak Ty, ale pamiętam czasy wersji 3.x 4.x 5.x, gdzie jak Jadzia powiedziała za 250 metrów zakręt, to na pilocie też było napisane 250 metrów, a teraz nowa, patrz lepsza, bardziej intuicyjna filozofia. 

Testowo uruchomiłem demo w AM 5.0, w komunikacie 'za 50m w prawo'
słowo 'za' padło w momencie, gdy na pilocie była podana odległość 95m,
komunikat skończył się gdy na pilocie było 50m. Tak samo jak w AM6.9.

NM okey mogłem się pomylić pisząc o wersji 5.x , może to było w wersji 3 oraz 4. Pisałem to z pamięci, ale czy Ty nie pamiętasz, że tak kiedyś było jak napisałem wcześniej ? Chyba było, bo jakoś nie przypominam sobie, żeby było identycznie jak obecnie, bo to się od razu rzuca w oczy. Nie mam tych starych programów, więc nie sprawdzę tego niestety 

Włączając kierunkowskaz informujemy o zamiarze wykonania manewru czyli że chcemy zmienić  pas albo skręcić a nie że skręcam w drogę xyz. Jak na skrzyżowaniu są drogi : lekko w prawo, w prawo i ostro w prawo to niezależnie w którą z nich skręcam "daję" ten sam " kierunek"    Tak więc argument "co włączysz skręcając w prawo gdy błyskasz prawym jadąc prosto" jest bez sensu . To tak samo jakby pytać: co włączysz gdy będziesz zawracał  jeśli skręcając w lewo 'dajesz' lewy kierunek 

Panowie w przepisach nikomu się nie udało do dziś zdefiniować pojęcia "zmiany kierunku ruchu" więc tutaj spór jest równie akademicki... Stąd zjeżdzanie w prawo z wewnętrznego pasa ronda - którego definicji nie uświadczysz - przy jeździe na wprost na tymże skrzyżowaniu itp kwiatki (w PRD wspomniano ledwie dwukrotnie o skrzyżowaniu o ruchu okrężnym nie przypisując mu jakichś szczególnych zasad )... Ale nie ma sensu z tradycją ludową walczyć i kijem Wisły zawracać

Stąd zjeżdzanie w prawo z wewnętrznego pasa ronda - którego definicji nie uświadczysz - przy jeździe na wprost na tymże skrzyżowaniu

Z moich obserwacji wynika ze 99% kierowcow nie potrafi poprawnie wykonac tego manewru. Tzn z logiką na ktorą wskazują podstawowe przepisy o ruchu drogowym. I dogania Cie taki na rondzie (ja jade po zewnetrznym oczywiscie) i sie dziwi ze musi poczekac bo ja mu nie "pozwole" zjechac z ronda, od razu tak jak by tego chcial, bo ma mnie po prawej stronie a co wazniejsze nie jedzie tym "pasem" ktorym nalezaloby.

A co Ty robisz na zewnętrznym skoro nie zjeższasz z ronda?

Bo istnieją w Polsce dwa typy oznakowań:
1. zewnętrzny pas do zjazdu,
2. na zewnętrznym można krążyć do woli, i tutaj pierwszeństwo ma pojazd z prawej strony.

A co Ty robisz na zewnętrznym skoro nie zjeższasz z ronda?

A gdzie ja napisalem ze nie zjezdzam ? O tego typu sytuacje mi chodziło. Poza tym nie musze byc wcale na zewnetrznym pasie tylko dlatego ze jak to okresliles nie zjezdzam z ronda.

Bo istnieją w Polsce dwa typy oznakowań:
1. zewnętrzny pas do zjazdu,
2. na zewnętrznym można krążyć do woli, i tutaj pierwszeństwo ma pojazd z prawej strony.

Ad2. Zgadza się !

Napisałeś, że mu zawadzasz z prawej, a jak rondo ma 2 pasy to wyjazdy też zwykle mają 2 pasy, wtedy jeśli też zjezdżasz to przecież mu nie zawadzasz.
Chyba, że on by sie pchał z wewnętrznego na rondzie na prawy pas zjazdowy.

Bo istnieją w Polsce dwa typy oznakowań:
2. na zewnętrznym można krążyć do woli, i tutaj pierwszeństwo ma pojazd z prawej strony.

Owszem można, alo co na to kultura jazdy?

Chyba, że on by sie pchał z wewnętrznego na rondzie na prawy pas zjazdowy.

Bo tak wlasnie jest jak piszesz.

[...]

Cytat: izaw

Bo istnieją w Polsce dwa typy oznakowań:
2. na zewnętrznym można krążyć do woli, i tutaj pierwszeństwo ma pojazd z prawej strony.

Owszem można, alo co na to kultura jazdy?

Tu nie chodzi o kulturę, a przepisy ruchu drogowego. Jak pasy namalowane są w koło to tak jadąc ma się pierwszeństwo.

Czytałem kiedyś jak ktoś chciał usystematyzować ronda występujące w Polsce i wyodrębnić kategorie w ramach pracy doktoranckiej. W wyniku tych prac powstało 61 kategorii rond zróżnicowanych pod względem zachowania się na nich przez kierowców!!!   

Jak pasy namalowane są w koło to tak jadąc ma się pierwszeństwo.

A jak nie ma namalowanych to nie ma?