[wydzielony] o pasach ruchu i o tym kiedy prosto znaczy w lewo

Taak, zacznijmy jeszcze dyskutować czy można na autostradach wyprzedzać prawym pasem :-)

Jeśli autostrada ma co najmniej 3 pasy ruchu w danym kierunku to można

PoRD; Dział II (Ruch Drogowy); Rozdział 3 (Ruch pojazdów); Oddział 6 (Wyprzedzanie)
Art. 24.
10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:
[...]na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.

[/s]

EDIT: Skreślam, żeby nikt się nie zasugerował głupotami.

Ktoś ma jeszcze inne zdanie?

No to popolemizuję.
Po pierwsze
Z punktu widzenia przepisów nie ma kompletnie żadnego znaczenia, że któraś droga jest krajowa a któraś miejska.
Chyba, że coś w KRD mnie ominęło.

Po drugie
Obydwie drogi nie mają wytyczonych fizycznie pasów ruchu i kierowca ma sobie sam je wytyczyć (zgodnie z definicją pasa ruchu).
Tylko teraz na jakiej podstawie wytyczać pas ruchu dla DK a nie dla jazdy prosto?
Stoję na stanowisku, że jadąc prosto jadę cały czas tym samym pasem ruchu. Bo pas ruchu rozdziela się na dwa - jeden skręca a drugi nie.
Co innego, gdyby były wytyczone fizycznie i wraz z DK skręcałaby linia np. P-1e (bodajże).

A tak w ogóle to dyskusja o kierunkowskazach jest bez sensu.
Lepiej byłoby podyskutować o tym, jki manewr powinien być w AM!

tomasznet

nie masz racji, można nawet jak są dwa pasy. "za wąsko" przytoczyłeś cytat

Według Ciebie autostrada to jezdnia dwukierounkowa??

Przeczytaj dokładnie ustęp pierwszy

Ktoś ma jeszcze inne zdanie?
Jeśli tak, to proszę wykazać błąd w powyższym rozumowaniu.
Jeśli nie to, proszę zgodnie z obowiązującym prawem sygnalizować kierunkowskazem
zamiar zmiany pasa ruchu DK71 na pas ruchu drogi miejskiej (ulicy Okólnej),
mimo tego, że fizycznie pojedziecie zupełnie prosto.

Jadąc od Łodzi do Zgierza, czyli wjeżdżając z podporządkowanej na trasę 71 widzisz nadjeżdżające z lewa pojazdy. Nikt nie włącza kierunkowskazu a Ty w żaden sposób nie jesteś w stanie się domyśleć czy ten nadjeżdżający pojedzie prosto Okólna czy główna na Stryków dopóty dopóki nie zobaczysz fizycznie czy skręcił czy nie. I to jest niestety urok tego typu skrzyżowań.

Stoją na stanowisku, że jadąc prosto jadę cały czas tym samym pasem ruchu

kodeks ruchu drogowego nie wspomina nic o "jeździe na wprost tym samym pasem"
jest tylko stwierdzenie "jazdy na prost"
czyli każda odchyłka od jazdy na wprost wymusza używanie kierunkowskazów

A tak w ogóle to dyskusja o kierunkowskazach jest bez sensu.
Lepiej byłoby podyskutować o tym, jki manewr powinien być w AM!

No na pewno nie taki jak w AM 6,9 że masz jechać w prawo kiedy trasę masz wytyczona na Stryków czyli w lewo. 

I jak tutaj czytelnie sygnalizować poszczególne kierunki?

Jeśli dobrze zrozumiałem przebieg pierwszeństwa to wygląda to tak:

Skręcam w lewo w Niższą - włączam lewy kierunkowskaz
Jadę prosto Śląską - nie włączam kierunkowskazu
Skręcam w prawo w Orkany - włączam prawy kierunkowskaz

Przebieg drogi z pierwszeństwem nie ma nic do rzeczy przy sygnalizowaniu zmiany kierunku ruchu. Nie ważne czy skrzyżowanie jest równorzędne, czy z pierwszeństwem na Śląskiej na wprost , czy jak w przykładzie z pierwszeństwem łamanym - zawsze sygnalizujemy tak samo.

No na pewno nie taki jak w AM 6,9 że masz jechać w prawo kiedy trasę masz wytyczona na Stryków czyli w lewo. 

mi się wydaje, że komunikaty graficzne są właściwe i czytelne bo:
- strzałka i zarys drogi informuje, że jedziesz prosto
- odbicie w prawo jakie jest na pilocie informuje, że zjeżdżasz z drogi głównej na podporządkowaną

dla mnie jest to zrozumiałe

co mówi głos... tego nie wiem i nie mogę ocenić (choć najczęściej mam głos wyciszony)

Tylko teraz na jakiej podstawie wytyczać pas ruchu dla DK a nie dla jazdy prosto?
Stoją na stanowisku, że jadąc prosto jadę cały czas tym samym pasem ruchu. Bo pas ruchu rozdziela się na dwa - jeden skręca a drugi nie.
Co innego, gdyby były wytyczone fizycznie i wraz z DK skręcałaby linia np. P-1e (bodajże).

Dobrze, złóżmy na chwilę, że masz rację i że jadąc fizycznie na wprost nie zmieniasz pasa ruchu. To oznacza jednocześnie, że jadąc w lewo (po DK71)
zmieniasz pas ruchu i w związku z tym masz obowiązek ustąpienia
pierwszeństwa pojazdom wyjeżdżającym z Okólnej na DK71!
Widzisz absurdalność tego pomysłu?

Art.22.4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Dobrze, złóżmy na chwilę, że masz rację i że jadąc fizycznie na wprost nie zmieniasz pasa ruchu.  To oznacza jednocześnie, że jadąc w lewo (po DK71) zmieniasz pas ruchu i w związku z tym masz obowiązek ustąpienia
pierwszeństwa pojazdom wyjeżdżającym z Okólnej na DK71!
Widzisz absurdalność tego pomysłu?

Wydaje mi się, że popełniasz błąd w rozumowaniu. Tu zachodzi zmiana kierunku ruchu, nie pasa ruchu.
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

---

Połączone: [time]Październik 19, 2011, 22:47:44[/time]

---

tomasznet
nie masz racji[..]

Człowiek uczy się przez całe życie . Dzięki!


EDIT: dodałem cały cytat nM.

Tu zachodzi zmiana kierunku ruchu, nie pasa ruchu.

nie
jak patrzę na zdjęcia z Google, to nie ma zmiany kierunku ruchu, bo jedziesz cały czas prosto.

Cytuj

Tu zachodzi zmiana kierunku ruchu, nie pasa ruchu.

nie
jak patrzę na zdjęcia z Google, to nie ma zmiany kierunku ruchu, bo jedziesz cały czas prosto.

Odnosiłem się do sytuacji opisywanej przez nM o jeździe cały czas główną 71.

BTW. Zacząłem się z Tobą zgadzać, gdzie ten Świat zmierza

BTW. Zacząłem się z Tobą zgadzać, gdzie ten Świat zmierza

spoko 
zabiorą ci prawo 3 razy za punkty, będziesz się uczył do egzaminu z teorii i jazdy to będziesz miał przepisy w paluszku

z drugiej strony musisz też znać dość dobrze przepisy, by nie dać się drogówce..
i jak widzisz, że nie mają racji to wzywasz drugi radiowóz drogówki do pierwszego. mina policjantów... bezcenna 

<ciach> co mówi głos... tego nie wiem i nie mogę ocenić (choć najczęściej mam głos wyciszony)

My omawiamy przypadek że nie jedziemy prosto a skręcamy w lewo na Stryków (czyli cały czas jedziemy trasą 71), a nawigacja mówi "skręć w prawo". 

Dobrze, złóżmy na chwilę, że masz rację i że jadąc fizycznie na wprost nie zmieniasz pasa ruchu. To oznacza jednocześnie, że jadąc w lewo (po DK71)
zmieniasz pas ruchu i w związku z tym masz obowiązek ustąpienia
pierwszeństwa pojazdom wyjeżdżającym z Okólnej na DK71!
Widzisz absurdalność tego pomysłu?

No nijak nie mogę dostrzec.
Dlaczego? Bo jeśli znaki drogowe (pionowe czy poziome) nie będą stanowiły inaczej to oczywiście, że skręcając w lewo trzeba będzie ustąpić pierwszeństwa przejazdu samochodom jadącym z naprzeciwka.
W tym konkretnym miejscu jest pozioma linia "Stop" i tylko dlatego pojazdy z Okólnej ustepują pierwszeństwa przejazdu.
Nie jest powodem nic innego.

Nie widać czy przed rozjazdem jest znak mówiący o tym, ktora droga ma pierwszeństwo przejazdu. Bo jeśli nie ma, to mamy bardzo częstą (niestety) sytuację patową (konieczność wzajemnego ustępowania przejazdu) jaka zdarza się u nas w kraju.

My omawiamy przypadek że nie jedziemy prosto a skręcamy w lewo na Stryków (czyli cały czas jedziemy trasą 71), a nawigacja mówi "skręć w prawo". 

a co pokazuje pilot i czy masz włączone "pomijanie mało istotnych zakrętów" ?
[mod]Tam jest ewidentny błąd programu, który już był szczegółowo omówiony w innym wątku, więc nie będziemy go tu roztrząsać ponownie.[/mod]

z drugiej strony musisz też znać dość dobrze przepisy, by nie dać się drogówce..
i jak widzisz, że nie mają racji to wzywasz drugi radiowóz drogówki do pierwszego. mina policjantów... bezcenna 

Ja mam na Nich inny sposób - jeżdżę w miarę przepisowo

Cytat: izaw w Październik 19, 2011, 21:54:10

I jak tutaj czytelnie sygnalizować poszczególne kierunki?

Jeśli dobrze zrozumiałem przebieg pierwszeństwa to wygląda to tak:

Skręcam w lewo w Niższą - włączam lewy kierunkowskaz
Jadę prosto Śląską - nie włączam kierunkowskazu
Skręcam w prawo w Orkany - włączam prawy kierunkowskaz

Przebieg drogi z pierwszeństwem nie ma nic do rzeczy przy sygnalizowaniu zmiany kierunku ruchu. Nie ważne czy skrzyżowanie jest równorzędne, czy z pierwszeństwem na Śląskiej na wprost , czy jak w przykładzie z pierwszeństwem łamanym - zawsze sygnalizujemy tak samo.

A w drugim przypadku mamy tylko brak ulicy z prawej i zakręt nieco mniej ostry. I kierunkowskazy powinny być użyte analogicznie. Bo przecież ani istnienie drogi z prawej, ani kąt skrętu nie zmienia kwalifikacji.

nM może i tutaj wypowiesz się, czy może Ci nie pasuje?

IMO tu jest klasyczne skrzyżowanie, a nie łuk drogi głównej z którego odbija odnoga
jak we wcześniej omawianym przypadku z DK71.

Kodeks nie rozróżnia "klasycznych skrzyżowań" od "łuków z odgałęzieniem".

Poproszę o inny argument.

Kodeks nie rozróżnia "klasycznych skrzyżowań" od "łuków z odgałęzieniem".

i co ciekawe..
ci co najwięcej wiedzą o programie nawigacji samochodowej... słabo znają obowiązujące przepisy ruchu drogowego 

Kodeks nie rozróżnia "klasycznych skrzyżowań" od "łuków z odgałęzieniem".
Poproszę o inny argument.

Ja nie tłumaczę kodeksowi tylko Tobie. Zwrotu 'klasyczne skrzyżowanie' użyłem
po to, żeby zaznaczyć, że tam nie na nad czym dyskutować. Prosto jest prosto
prawo w prawo, a lewo w lewo, bez względu na to z której strony na nie wjeżdżasz.

Ten 'łuk z odgałęzieniem' to też klasyczne skrzyżowanie, tyle że typu 'T',
a DK71 jest w tym układzie 'daszkiem' z litery T.

Marek, ja się z Tobą zgadzam, bo jest to logiczne postępowanie i dla dobra wszystkich użytkowników powinno się odpalać kierunkowskaz...
.. ale prawo mówi co innego.

Czytałeś (ze zrozumieniem" art. 22? Włączasz kierunkowskaz, gdy wykonujesz JEDEN z manewrów: a) zmieniasz kierunek, b) zmieniasz pas.
Jadąc na wprost zmieniasz pas, czyli _musisz_ włączyć migacz.

---

Połączone: Październik 20, 2011, 19:49:51

---

i co ciekawe..
ci co najwięcej wiedzą o programie nawigacji samochodowej... słabo znają obowiązujące przepisy ruchu drogowego 

Święte słowa.

nie musisz
zadzwoń do najbliższej drogówki i potwierdź

powtarzam:
osobiście uważam, że ten przepis jest mocno nietrafiony i w tej sytuacji powinno się włączać kierunkowskaz... i ja to robię
wg. prawa nie ma potrzeby

głupie, ale tak jest



z punktu widzenia KRD sytuacja jest dokładnie taka sama jak na tym szkicu niżej z tą tylko drobną różnicą, że:
- Niższa nie jest pod kątem prostym a jest łukiem
- Orkana jest małą dróżką wjazdową do czyjejś posesji

Pierwszeństwo jest dokładnie tak samo zachowane

Cytat: Sygma w Październik 19, 2011, 07:31:34

no i tu chyba ma rację nM
dlaczego ?
jak zachowasz się zgodnie KRD w tek sytuacji jak na screenie:
włączysz prawy kierunkowskaz czy nie by pojechać tą drogą ?

Nie, bo jadę prosto.
Jeśli skręcałbym w lewo, to włączyłbym lewy kierunkowskaz.

Uważasz, że należy w tej sytuacji włączyć prawy kierunkowskaz?
Jeśli tak to dlaczego?

Przeczytałem dalsze posty,a le chyba odpisać należy tutaj:
W przedstawionej sytuacji trzeba włączyć prawy kierunkowskaz, gdyż następuje zmiana pasa ruchu. Jest to sytuacja oczywista, wystarczy zapytać dowolnego policjanta z drogówki.
Zresztą to nie krzywizna drogi jest wyznacznikiem włączania kierunkowskazów, a właśnie zmiana kierunku ruchu spowodowana zmianą pasa, po którym porusza się użytkownik.

Idąc tokiem rozumowania, że w tym przypadku jest to jazda prosto, bo droga jest prosta wynika, że jadąc po krętej drodze należy włączać kierunkowskaz na każdym zakręcie/ łuku drogi, bo przecież w tych miejscach droga zakręca. Nieracjonalność takiego toku rozumowania jest chyba widoczna.

golob, a czy na tym rysunku wyżej jadąc prosto włączysz kierunkowskaz (w świetle obowiązującego prawa) ?

golob, a czy na tym rysunku wyżej jadąc prosto włączysz kierunkowskaz (w świetle obowiązującego prawa) ?

Oczywiście, ale nie ukrywam, że bacznie będę obserwować, czy ktoś z mojej lewej (będący na kiełbasce) nie będzie się starać skręcić w swoje lewo, by nie doszło do ewentualnej kolizji.

Sytuacja jest trochę niejednoznaczna, ale nie ma możliwości sygnalizowania manewru "w prawo" oraz "bardziej w prawo" i ew. "jeszcze bardziej w prawo".

Faktem jest natomiast, że następuje zmiana pasa ruchu, więc w świetle przepisów, sygnalizować kierunkowskazem taki manewr trzeba.

PS. Teraz spojrzałem o jakie skrzyżowanie chodzi
Kilka razy w tygodniu jadę Śląską przez to skrzyżowanie. I zawsze z kierunkowskazem

Choć w sumie zauważam teraz "pewną" niekonsekwencję".
Gdy jestem na Śląskiej z pierwszeństwem to włączam kierunkowskaz w prawo.
Ale gdy wracam i jestem na Śląskiej bez pierwszeństwa, to już go nie włączam (zawsze przelatuję to skrzy żowanie jadąc cały czas Śląską)

Choć w sumie zauważam teraz "pewną" niekonsekwencję".
Gdy jestem na Śląskiej z pierwszeństwem to włączam kierunkowskaz w prawo.
Ale gdy wracam i jestem na Śląskiej bez pierwszeństwa, to już go nie włączam (zawsze przelatuję to skrzy żowanie jadąc cały czas Śląską)

sam widzisz 

[...]

Cytat: izaw

Dla mnie jest to prosto. Ale prosto to widocznie pojęcie względne.

Na to wygląda, dla mnie prosto to jest tak, jak główna droga leci.

No chyba, że skręca jak ze Śląskiej w Niższą w Łodzi. Ale kto by dzielił włos na czworo?

Przejazd na zachód przez Jaraczewo pow. Jarociński. Niby wszystko się zgadza, ale.. Zbliżamy się do skrzyżowania, a AM informuje na pilocie i głosowo o następnym manewrze.

Nie znając terenu i łatwo można się pogubić. 190 m to najbliższe, następne, czy jeszcze dalsze skrzyżowanie? A przecież jest dynamika. Inna odległość jest na początku, ina końcu komunikatu. A uwaga skupiona na drodze, nie ekranie.