[wydzielony] o pasach ruchu i o tym kiedy prosto znaczy w lewo

Podobnie w Łodzi. Droga prosta, a pilot pokazuje w lewo.

Podobnie w Łodzi. Droga prosta, a pilot pokazuje w lewo.

A jak to jasnej ma pokazywać?
Przecież zjeżdżasz w lewo z drogi międzynarodowej na miejską:
zdjęcie tego zakrętu

Dla mnie jest to prosto. Ale prosto to widocznie pojęcie względne.

Na to wygląda, dla mnie prosto to jest tak, jak główna droga leci.

A dla mnie prosto to znaczy prosto.
Stan przed tym skrzyżowaniem i powiedz komukolwiek z jadących, żeby pojechał prosto.
Zgadnij gdzie pojedzie?
A jak na tym skrzyżowaniu trzeba będzie pojechać prosto to jaki będzie komunikat? Skręć w prawo?

Dla mnie jest to prosto. Ale prosto to widocznie pojęcie względne.

Na to wygląda, dla mnie prosto to jest tak, jak główna droga leci.

A dla mnie prosto to znaczy prosto.
A jak na tym skrzyżowaniu trzeba będzie pojechać prosto to jaki będzie komunikat? Skręć w prawo?

ciekawa dyskusja, ja teraz zaczynam mieć wątpliwość, czy ziemia jest okrągła. Gdyby Kopernik miał AutoMapę, to może nie wypisywałby głupot w swoim dziele  Sorki za OT, ale chyba zgodzicie się, że automapa ma swoje zaszyte filozofie, których czasami bez pół litra nie rozbierzesz  Acha, dla mnie prosto to też znaczy prosto, może jakaś ankietka w tej sprawie ? 

Co niby jest źle? Że nowe tymczasowe rondo jest mniejsze niż na mapie?

od kiedy to rondo na AM jest rondem tymczasowym jakie jest w przebudowie ?
Marek, plisss.. 

ja teraz zaczynam mieć wątpliwość, czy ziemia jest okrągła

słusznie, bo Ziemia nie jest okrągła
Ziemia jest geoidą

---

Połączone: [time]Październik 19, 2011, 07:42:36[/time]

---

Cytat: nocnyMarek w Październik 19, 2011, 00:18:20

Na to wygląda, dla mnie prosto to jest tak, jak główna droga leci.

A dla mnie prosto to znaczy prosto.
Stan przed tym skrzyżowaniem i powiedz komukolwiek z jadących, żeby pojechał prosto.
Zgadnij gdzie pojedzie?
A jak na tym skrzyżowaniu trzeba będzie pojechać prosto to jaki będzie komunikat? Skręć w prawo?

no i tu chyba ma rację nM


dlaczego ?
jak zachowasz się zgodnie KRD w tek sytuacji jak na screenie:
włączysz prawy kierunkowskaz czy nie by pojechać tą drogą ?

Cytat: izaw

Podobnie w Łodzi. Droga prosta, a pilot pokazuje w lewo.

A jak to jasnej ma pokazywać?
Przecież zjeżdżasz w lewo z drogi międzynarodowej na miejską:
zdjęcie tego zakrętu

Przecież to jest to samo miejsce co wskazałem w tym wątku:
http://pdaclub.pl/forum/automapa/%28wydzielony%29porzadnie-w-lewo/
 

no i tu chyba ma rację nM
dlaczego ?
jak zachowasz się zgodnie KRD w tek sytuacji jak na screenie:
włączysz prawy kierunkowskaz czy nie by pojechać tą drogą ?

Nie, bo jadę prosto.
Jeśli skręcałbym w lewo, to włączyłbym lewy kierunkowskaz.

Uważasz, że należy w tej sytuacji włączyć prawy kierunkowskaz?
Jeśli tak to dlaczego?

ja bym zasygnalizował skręt w prawo, bo zjeżdżam z drogi głównej w podporządkowaną i sygnalizuję to tym którzy stoją trochę dalej na skrzyżowaniu i chcą włączyć się do ruchu... ale i tym co jadą za mną, jaki będę robił manewr

a jak by ta droga nie biegła prosto tylko była by odchylona bardziej w prawo.. to wtedy byś włączył prawy kierunkowskaz ?


Podobna sytuacja ze skrzyżowaniem jest na wylocie z Białej Podlaskiej w stronę Białegostoku.
Jak ktoś ma możliwość to niech sprawdzi jak na tamtym skrzyżowaniu wygląda sytuacja.

a tu to skrzyżowanie:

screen a Targeo i link do Google

Google Map

ja bym zasygnalizował skręt w prawo, bo zjeżdżam z drogi głównej w podporządkowaną i sygnalizuję to tym którzy stoją trochę dalej na skrzyżowaniu i chcą włączyć się do ruchu.

To pytanie pomocnicze.
Załóżmy, że na tym skrzyżowaniu jest jeszcze jedna droga w prawo (może byc nawet polna ). Chcąc w nią właśnie wjechać jaki wtedy właczysz kierunkowskaz, gdy jadąc prosto włączasz prawy? 

a jak by ta droga nie biegła prosto tylko była by odchylona bardziej w prawo.. to wtedy byś włączył prawy kierunkowskaz ?

Ale nie jest.

Podobna sytuacja ze skrzyżowaniem jest na wylocie z Białej Podlaskiej w stronę Białegostoku.

Ale tylko podobna (jeśli chodzi o kierunkowskazy).
Tutaj należy włączyc prawy kierunkowskaz, bo sygnalizujemy zmianę pasa ruchu.
Na drodze skręcającej w lewo są wytyczone pasy ruchu a w przypdku łódzkim nie.

A jesli chodzi o manewr, to wg. mnie logiczne jest prosto, bo jadę prosto.

pytaniem na pytanie się nie odpowiada 

co do pytania
ależ to bardzo proste.. i wynika z samej "praktyki i logiki drogowej"

jeżeli widzę samochód który jedzie szybko i włącza prawy kierunkowskaz to wiem, że jedzie w tą drogę prosto
jeżeli widzę samochód który hamuje i mocno zwalnia mając włączony prawy kierunkowskaz to wiem, że będzie najprawdopodobniej skręcał w tą drogę polną/gruntową

w obu przypadkach jadąc za nim trzeba zachować ostrożność

jeżeli widzę samochód który na tym skrzyżowaniu włącza lewy kierunkowskaz to w pierwszej chwili co myślisz ?
oczywiście, że wyprzedzać będzie coś co jest przed nim na drodze i zmieni pas ruchu... to tak powinien to sygnalizować

---

Połączone: [time]Październik 19, 2011, 11:26:18[/time]

---

A jesli chodzi o manewr, to wg. mnie logiczne jest prosto, bo jadę prosto.

a jadąc np. "zakopianką" włączasz kierunkowskazy na każdym łuku (a jest ich tam trochę), bo nie jedziesz prosto ?

---

Połączone: Październik 19, 2011, 11:30:10

---

Tutaj należy włączyc prawy kierunkowskaz, bo sygnalizujemy zmianę pasa ruchu.
Na drodze skręcającej w lewo są wytyczone pasy ruchu a w przypdku łódzkim nie.

sytuacja jest taka sama...
droga główna z pierwszeństwem biegnie łukiem w lewo. wjazd na drogę podporządkowaną jest odbiciem w prawo z głównej drogi (i to pokazuje AM)
dla mnie to zachowanie nawigacji (przypadek drogi łódzkiej) jest właściwe i logiczne

To musimy zacząć od tego do czego służą kierunkowskazy
Bo od tego jest KRD a nie "praktyka i logika drogowa".
Otóż kierunkowskazy służą do sygnalizacji innym uczestnikom ruchu drogowego zmiany kierunku ruchu oraz pasa ruchu i niczego więcej.
Nic w temacie kierunkowskazów w KRD nie znajdziesz o drogach z pierszeństwem przejazdu czy kategorii.

W związku z powyższym sytaucja taka jak w Łodzi (+ dodatkowa droga w prawo) jest dla mnie jasna jak drut, ponieważ gdy:

• skręcam w lewo - właczam lewy kierunkowskaz;
• jadę prosto - nie włączam kierunkowskazu;
• skręcam w prawo - właczam prawy kierunkowskaz

i każdy uczestnik ruchu drogowego wie gdzie jadę, bez konieczności oceniania jak mocno hamuję.
[/list]

Możemy tutaj oczywiście powynajdywać takie wykombinowane skrzyzowania, o jakich się fizjologom nie śniło ale nie o to chodzi.

Może ktoś przeniesie do odrębnego wątku nasze wypociny o manewrach i kierunkowskazach

Otóż kierunkowskazy służą do sygnalizacji innym uczestnikom ruchu drogowego zmiany kierunku ruchu oraz pasa ruchu i niczego więcej.

a zjechanie z drogi posiadającej pierwszeństwo na drogę podporządkowaną nie jest zmianą pasa ruchu ?

---

Połączone: [time]Październik 19, 2011, 11:45:03[/time]

---

Może ktoś przeniesie do odrębnego wątku nasze wypociny o manewrach i kierunkowskazach

jest jak najbardziej w temacie
bo może po tym uda się ustalić logikę działania oprogramowania

jeżeli na danym skrzyżowaniu program działa w jakiś sposób to na innym i praktycznie na takim samym powinien działać tak samo
jeżeli nie działa, to powstaje pytanie dlaczego ?

---

Połączone: Październik 19, 2011, 11:47:47

---

   
* skręcam w lewo - właczam lewy kierunkowskaz;
* jadę prosto - nie włączam kierunkowskazu;
* skręcam w prawo - właczam prawy kierunkowskaz

i tam formalnie skręciłeś w prawo z drogi głównej

Cytat: nocnyMarek w Październik 19, 2011, 00:18:20

Na to wygląda, dla mnie prosto to jest tak, jak główna droga leci.

A dla mnie prosto to znaczy prosto.

Znaczy że stojąc na Turystycznej, jak ktoś Ci powie, że do Łącznej masz jechać
ciągle prosto, to pojedziesz drogą do najbliższego zakrętu, a potem prosto przez pole?

Nawiasem mówiąc w TomTomie (a przynajmniej w RoutePlanerze), jak na rzeczonym
zakręcie będziesz miał jechać główną, to nie usłyszysz żadnego komunikatu.

Przecież to jest to samo miejsce co wskazałem w tym wątku:

No tak, ale tym razem nie zajmujemy się ewidentnym błedem komunikatów
przy jeździe 'porządnie w lewo' tylko rozpatrujemy zjazd z głównej w prawo
czy jak woli ochkarol 'prosto'.

To pytanie pomocnicze.
Załóżmy, że na tym skrzyżowaniu jest jeszcze jedna droga w prawo (może byc nawet polna ). Chcąc w nią właśnie wjechać jaki wtedy właczysz kierunkowskaz, gdy jadąc prosto włączasz prawy? 

no to i ja zadam pytanie pomocnicze..
takie same tylko dodatkowa droga jest po lewej stronie

jadąc drogą z pierwszeństwem i przechodząc w lewy łuk... wg. Ciebie włączyć się powinno lewy kierunkowskaz
skoro mamy lewy łuk i drogę podporządkowaną w lewo, to co sygnalizujesz tym lewym kierunkowskazem ?
- jadę po łuku drogi z pierwszeństwem
- skręcam w lewo w drogę podporządkowaną

?

ja bym zasygnalizował skręt w prawo, bo zjeżdżam z drogi głównej w podporządkowaną i sygnalizuję to tym którzy stoją trochę dalej na skrzyżowaniu i chcą włączyć się do ruchu.

To pytanie pomocnicze.
Załóżmy, że na tym skrzyżowaniu jest jeszcze jedna droga w prawo (może byc nawet polna ). Chcąc w nią właśnie wjechać jaki wtedy właczysz kierunkowskaz, gdy jadąc prosto włączasz prawy?  [/quote]
Też włączę prawy i dziwię się że dla Ciebie to nie jest oczywiste.
Pędząc dalej Twoim tokiem rozumowania,
załóżmy, że na tym skrzyżowaniu jest jeszcze jedna droga w prawo,
ostrzej w prawo, niż 'Twoja w prawo' a Ty chcesz pojechać w 'swoją w prawo'
to jaki wtedy włączysz kierunkowskaz?
Zjeżdżasz w prawo z pasa ruchu, który prowadzi po łuku i to masz zasygnalizować.
A szczegółów, czy pojedziesz w 'moją w prawo', 'Twoją w prawo', czy w tą na wprost,
to już inni z kierunkowskazu nie wyczytają. Jeszcze takich kierunkowskazów nie wymyślili. 

Też włączę prawy i dziwię się że dla Ciebie to nie jest oczywiste.

To wg. Waszej logiki, w sytuacji gdy do łódzkiego skrzyżowania dojdzie ta jedna (moja) w prawo nie da się precyzyjnie i w sposób nie budzący watpliwości zasygnalizować kierunku jazdy.
Bo włączacie prawy kierunkowskaz jadąc i prosto i sręcając w prawo.

Wg mojej logiki da się to precyzyjnie innym użzytkowniko ruchu pokazać.
A klasycznych skrzyzowań, gdzie drogi przecinają się pod kątem prostym, a droga z pierwszeństwem przejazdu skręca w lewo( czy prawo - nieważne) jest dużo więcej, niż takich skrzyżowań jakie tu próbujecie wymyślać, zeby obronić swoja teorię.

Oczywistym jest, że nie da się na każdym skrzyżowaniu jednoznacznie i precyzyjnie zasygnalizować kierunku jazdy ale takich skrzyzowań jest po prostu mniej i tyle.

---

Połączone: Październik 19, 2011, 12:37:04

---

Znaczy że stojąc na Turystycznej, jak ktoś Ci powie, że do Łęcznej masz jechać
ciągle prosto, to pojedziesz drogą do najbliższego zakrętu, a potem prosto przez pole?

Marku. Nie dorabiajmy ideologii i nie wymyslajmy już na siłę argumentów, bo ten to juz niewiele ma wspólnego z manewrami, skrzyżowaniami i kierunkowskazami.

Teraz konkret.

Miejsce Łódź. Start Śląska 52, koniec rondo Broniewskiego. AM nieco oszukuje, Orkana jest praktycznie naprzeciwko Niższej. Droga z pierwszeństwem skręca ze Śląskiej w Niższą.

I W niższą to ma być prosto, dalej  Śląską to kierunkowskaz w prawo, w Orkana to dodatkowo wystawić rękę przez prawe okno i silnie machać?

AM tutaj sygnalizuje poprawnie skręt w lewo.

AM tutaj sygnalizuje poprawnie skręt w lewo.

Bo AM nie posiłkuje się pierszeństwem przejazu tylko kategorią drogi.

wystawić rękę przez prawe okno i silnie machać?

Na to wychodzi   

Podobnie w Łodzi. Droga prosta, a pilot pokazuje w lewo.

IMHO prawidłowe komunikaty to:
a) przy jeździe na wprost - "zjedź w prawo"
b) przy jeździe DK - "trzymaj się lewego pasa" (a są tam 2 pasy?) albo lepiej "główną drogą" (ach, to jest w Igo :>).

---

Połączone: Październik 19, 2011, 16:09:03

---

Nawiasem mówiąc w TomTomie (a przynajmniej w RoutePlanerze), jak na rzeczonym
zakręcie będziesz miał jechać główną, to nie usłyszysz żadnego komunikatu.

I to rozwiązanie wydaje mi się sensowniejsze od "trzymaj się" czy "lekko w lewo" czy "prosto".

W związku z powyższym sytaucja taka jak w Łodzi (+ dodatkowa droga w prawo) jest dla mnie jasna jak drut, ponieważ gdy:

• skręcam w lewo - właczam lewy kierunkowskaz;
• jadę prosto - nie włączam kierunkowskazu;
• skręcam w prawo - właczam prawy kierunkowskaz

i każdy uczestnik ruchu drogowego wie gdzie jadę, bez konieczności oceniania jak mocno hamuję.
[/list]

A w realu na tym konkretnym skrzyżowaniu 99% kierowców:
a) - włącza prawy migacz gdy jedzie prosto (bo uznaje że opuszcza drogę główną i że warto swój manewr zasygnalizować dla tych biedaków co czekają czasami w niezłym korku na wjazd na drogę główną z drogo podporządkowanej);
b) - nie włącza migacza kiedy jedzie drogą główna w stronę Strykowa (czyli kiedy skręcają w lewo).
Ja też zaliczam się do tych 99% i jeżdżę tamtędy bardzo często. Gwarantuję wam że gdybym postąpił inaczej narobiłbym lekkiego zamieszania w głowach pozostałym kierowcom którzy zastanawialiby się co ja właściwie chcę zrobić.
Praktycznie wszyscy w tym miejscu wychodzą z założenia że jest to po prostu zjazd z drogi głównej na jej łuku który akurat jest dokładnie przedłużeniem drogi głównej sprzed zakrętu.

Zupełnie inną sprawą jest to że teraz AM dla tych co jadą do Strykowa (czyli fizycznie skręcają w lewo) nakazuje komunikatem głosowym skręcić w prawo - co jest ewidentnym błędem programu opisanym w wydzielonym wątku.

Podsumowując - praktyka mówi, żeby w takim przypadku dać kierunkowskaz - prawo stanowi, że nie dajemy - i tyle w tym temacie

A skąd to prawo wytrzasnąłeś?
Jeśli jezdnia drogi głównej skręca to pas ruchu skręca razem z nią,
niezaleznie od tego czy bądą namalowane linie rozdzielające pasy czy nie.
Zjeżdżając z jezdni zmieniasz pas ruchu i masz obowiązek to zasygnalizować.
Twierdzenie że droga wprawdzie skręca, ale pas ruchu tej drogi prowadzi prosto
jest IMO nie do obrony.

Podsumowując - praktyka mówi, żeby w takim przypadku dać kierunkowskaz - prawo stanowi, że nie dajemy - i tyle w tym temacie

wiem o co Ci chodzi z tym prawem
ale w takim wypadku nawet egzaminatora można zagiąć, bo nie możesz precyzyjnie określić czy zjazd jest prosto (bo o tym mówi prawo) czy jednak ma delikatne odchylenie w prawo. W mieście którym mieszkam jest takie skrzyżowanie i na nim właśnie był spór z podparciem przepisów prawnych.

podsumowanie sporu:
w świetle jeżeli nie mamy 100% pewności, że droga jest absolutnie prosta nie dajemy kierunku. jeżeli ma odchylenie nawet 1 stopnień to trzeba dać
dobra praktyka mówi: dawać

ja zawsze daję i liczę na to samo

---

Połączone: [time]Październik 19, 2011, 20:30:56[/time]

---

A skąd to prawo wytrzasnąłeś?

formalnie kolega ma racje

---

Połączone: [time]Październik 19, 2011, 20:42:53[/time]

---

podstawa prawna:

Art.: 22

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.


No i tu powstaje pytanie: czy wjazd w tą drogę jest ze zmianą kierunku jazdy czy nie ?

A "Auto Świat" podaje, że: http://www.auto-swiat.pl/1-stosowanie-kierunkowskazow-czyli-pokaz-co-zamierzasz

emisiu

No jest tam różnie. A wyjeżdżając od strony Łagiewnik z ulgą przyjmuje wyraźne sygnalizowanie kierunku jazdy.

W moim drugim przypadku (Śląska) nie sygnalizowanie kierunku jazdy powoduje utrudnienia z przejazdem skrzyżowania od strony Młynka.

D moderatora.
Może dyskusję o kierunkowskazach wydzielić do innego wątku?

Widzę że bez wykładu się nie obejdzie. Zacznijmy od definicji:
Ustawa Prawo o ruchu drogowym
Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika...
jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów ...
pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi

W rzeczonym miejscu droga krajowa nr 71 składa się z 1 jezdni,
która z kolei składa się z 2 pasów ruchu, po jednym w każdym kierunku.
Skoro w tym miejscu DK71 skręca w lewo (co do tego chyba nie ma wątpliwości),
to wraz z nią skręca jej część składowa czyli jezdnia oraz pasy ruchu tej jezdni.
Jadąc tak jak prowadzi DK71, czyli lewo, poruszamy się cały czas tym samym
podłużnym pasem jezdni DK71 czyli tym samym pasem ruchu.
Zjeżdżając z DK71 na ulicę miejską (jadąc prosto) opuszczamy
pas ruchu należący do DK71 i wjeżdżamy na pas ruchu drogi miejskiej.
Tym samym zmieniamy pas ruchu i zgodnie z przywołanym już wyżej art.22 PORD
mamy obowiązek zawczasu i wyraźnie ten zamiar zasygnalizować.
CBDU.
Ktoś ma jeszcze inne zdanie?
Jeśli tak, to proszę wykazać błąd w powyższym rozumowaniu.
Jeśli nie to, proszę zgodnie z obowiązującym prawem sygnalizować kierunkowskazem
zamiar zmiany pasa ruchu DK71 na pas ruchu drogi miejskiej (ulicy Okólnej),
mimo tego, że fizycznie pojedziecie zupełnie prosto.

Marek, ja się z Tobą zgadzam, bo jest to logiczne postępowanie i dla dobra wszystkich użytkowników powinno się odpalać kierunkowskaz...
.. ale prawo mówi co innego.

Nie ważne czy zgadzamy się z tym prawem czy nie (ja akurat nie podobnie jak z innymi jeszcze ciekawymi "kfiatkami") ale ono tak mówi: skoro nie zmieniasz kierunku jazdy (czyli w rozumieniu prawa nie ruszasz kierownicą) to nie zmieniasz kierunku jazdy i nie musisz mrygać kierunkowskazem.

.. ale jeżeli droga skręca nawet o 1 stopnień to jest to już zmiana kierunku jazdy 

Taak, zacznijmy jeszcze dyskutować czy można na autostradach wyprzedzać prawym pasem :-)

NocnyMarek ma rację, każda inna interpretacja jest zła. Osobiście uważam że ten przepis nie jest najszczęśliwszy ale na pewno jednoznaczny.

Oto przykład (również z Łodzi), sytuacja z życia wzięta, mało brakowało aby nie doszło do kolizji:

jadę sobie Kolumny na wschód, włączam kierunkowskaz w lewo, zatrzymuję się ustępując pierszeństwa pojazdom jadącym w lewo ulicą Kalinowskiego w Kolumny, naprzeciw mnie stoi auto i czeka aby pojechać prosto... ruszam, pan naprzeciwko rusza... i jakie było jego zdziwienie gdy się okazało że ja wcale nie chcę jechać prosto tylko skręcić w lewo do posesji 318 :-)


i przy okazji wielki apel do wszystkich kierowców: zawsze gdy tylko się da: najpierw kierunkowskaz, potem hamulec!

Cóż oprócz tych obowiązków należy jeździć i sygnalizować czytelnie wszelkie manewry. Nie jest zabronione sygnalizowanie gdzie się jedzie.

Podobnie zatrzymując się i ruszając bez zmiany pasa ruchu nie musimy sygnalizować manewru. Ale chcąc ominąć stojący pojazd chcielibyśmy wiedzieć o zamiarze włączenia się do ruchu.
Szczególnie gdy jest to autobus mający pierwszeństwo.

Cytat z poprzedniego tematu:

Teraz konkret.

Miejsce Łódź. Start Śląska 52, koniec rondo Broniewskiego. AM nieco oszukuje, Orkana jest praktycznie naprzeciwko Niższej. Droga z pierwszeństwem skręca ze Śląskiej w Niższą.

I W niższą to ma być prosto, dalej  Śląską to kierunkowskaz w prawo, w Orkana to dodatkowo wystawić rękę przez prawe okno i silnie machać?

AM tutaj sygnalizuje poprawnie skręt w lewo.

I jak tutaj czytelnie sygnalizować poszczególne kierunki?