(bez)błędne trasy wg AM!

  • 42 Odpowiedzi
  • 13634 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
(bez)błędne trasy wg AM!
« dnia: Październik 29, 2011, 16:58:32 »
Nawiązując do wątku:
http://pdaclub.pl/forum/automapa/dlaczego-szybka-nie-jest-najszybsza/
w którym już jest o wszystkim, proponuję abyśmy działali na konkrecie. Bo lubię krytykować i czytać krytykę, ale opartą na mocnych podstawach. Czytanie tekstów "źle prowadzi" bez konkretów jest męczące  :)

Precyzyjne zagadnienie i krótki komentarz.

1) omawiany przebieg; "Szybsza od szybkiej" "Łatwiejsza od Łatwej" "Krótsza od Krótkiej" etc etc
2) lokalizacja startu i końca
3) dzień i godzina startu
4) datę SR na których opieramy routing
5) sposób poprawy - zazwyczaj jeden lub kilka punktów "przez"

Nie podajemy tras pokrywających się z już omówionymi... No chyba, że chodzi o inny typ trasy.

Po wydaniu nowych danych SR będzie można ocenić czy uważnie nas czytają  :)

Podaję 1 przykład

1)"Szybsza od szybkiej"
2) Start: Nadarzyn (pruszkowski) , Koniec: Konin (wielkopolskie)
3) sobota, 16.00
4) SR 17.10.2011r
5) wstawienie punktu "przez" na A2 za Strykowem - urywamy w cudowny sposób 26 minut.


to jest przykład złego wykorzystania informacji o prędkościach
Przed 3h06min
Po 2h40 min
« Ostatnia zmiana: Październik 29, 2011, 17:04:21 wysłana przez jachraniak »

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 29, 2011, 18:52:43 »
Skoro dane SR są sezonowe, to sam dzień i godzina startu nie wystarczy, żeby być precyzyjnym.
Do tego potrzebna jest pełna data.
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 29, 2011, 19:02:47 »
:shocked:

ochkarol co Ty wypisujesz :mrgreen:

ja już nie mam siły tłumaczyć Ci o co kaman, bo najdalej za tydzień resetujesz pamięć podręczną i zaczynasz od nowa to samo  :mrgreen: i w ten piękny sposób rozwalasz każdy wątek mając przy tym pretensje że nie odpisuję :)

sezonowe to oznacza, że jak są z jesieni to zawsze jest wg nich jesień...
« Ostatnia zmiana: Październik 29, 2011, 19:04:19 wysłana przez jachraniak »

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 29, 2011, 19:10:05 »
Chciałeś być precyzyjny do bólu  :P ;)

A tak na marginesie.
To jesienny SR będzie do końca jesieni kalendarzowej, astronomicznej?  :mrgreen: ;)
« Ostatnia zmiana: Październik 29, 2011, 19:12:02 wysłana przez ochkarol »
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 29, 2011, 19:12:34 »
i nie straciłem nic z precyzji...

zlituj się... młodzież czyta  :mrgreen:

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 29, 2011, 19:15:03 »
Niech się młodzież uczy precyzyjności wypowiedzi.  :mrgreen:
W szczególności w internecie, gdzie bardzo łatwo niewłaściwie odczytać intencje autora wypowiedzi.  :worried:

Dobra, dobra. Już się zamykam.
Może nawet coś podrzucę z listy wysyłanej do supportu :ok:
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 29, 2011, 19:17:40 »
też miałem stosowne przykłady... ale zostały zgłoszone do supportu w związku z czym już ich nie ma  :ok:

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 29, 2011, 19:20:24 »
To Ciebie lubią a mnie nie  :E
Tylko są dwa rodzaje trasy szybszej od szybkiej:
  • trasa w Automapie szybsza od szybkiej
  • trasa w rzeczywistości tylko szybsza od szybkiej (w AM już taka nie będzie)

Przykład 1
kategoria "szybsza od szybkiej" (wariant 1).
Prognozy SR z 13-10-2011.

Start: Poznań, NH Hotel, piątek, 4 XI 2011, 16:30
Koniec: Lublin, Ułanów 23.
ETA wg. AM - 5h 59min.
Trasa w Strykowie skręca na Brzeziny o do Rawy Mazowieckiej. Tutaj skręca do Nowego Miasta nad Pilicą i przez Odrzywół prowadzi do Radomia. Potem już po ludzku DK 12 do Lublina.

Po postawieniu punktu "przez okolicę" w Grójcu ETA = 5h 57min
W Rawie Mazowieckiej zamiast do NM nad Pilicą prowadzi wtedy DW 725 przez Białą Rawską do Grójca a tam?
buta ekspresówką do Radomia itd.

Nie dość, że w samej AM ta druga jest ciut szybsza, to jeszcze w rzeczywistości.
Miałem okazję porównać obie trasy (jedną pojechałem do Poznania a drugą z Poznania wróciłem).
Szybsza od szybkiej w rzeczywistości jest o przynajmniej 30 minut..

Poza tym ETA:
Wracając z Poznania kilka razy tą trasą (mniej więcej o tej samej porze kończą się szkolenia) podróż zajmowała mi zawsze ponad 6 i pół godziny.
A tu ETA niecałe 6.
Nie jestem z tych wlekących się po drodze. Staram się utrzymywać prędkość podróżną 100-110 km\h.
Raczej więcej samochodów po drodze ja wyprzedzam niż mnie wyprzedza.
« Ostatnia zmiana: Październik 29, 2011, 19:50:13 wysłana przez ochkarol »
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 29, 2011, 19:30:58 »
 :mrgreen:
Chodziło mi o błąd wykorzystania danych zawartych w programie...

Bo widzisz, wszyscy wieszają psy na SR, ale od jakiegoś czasu dane o prędkościach są naprawdę niezłe, to co kuleje to ich wykorzystanie przez algorytm. Dlatego czasami można znaleźć szybszą od szybkiej, czy też krótszą od krótkiej.

A wątek ma służyć temu, żeby producent z większą uwagą podchodził do zagadnienia algorytmu :)




*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 29, 2011, 20:01:40 »
Tak się zastanawiam komu się będzie chciało to czytać i analizować,
jeżeli podającemu przykład nie będzie się chciało zrobić screenów ...
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline Miedzio

  • ***
  • 492
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 29, 2011, 20:07:27 »
Wroclaw (gdzies na polnocy) np Zmigrodzka 143 -> Legnica centrum. Start 00:00:

Trasa Szybka przez Srode Slaska - 1h 05min.
Trasa Latwa A4 - 59 min.

Ta sama trasa wyznaczana o 12:00 (przebieg jak Latwej powyzej):

Trasa Szybka przez A4 - 58 min
Trasa Latwa przez A4 - 58 min

Aktualne dane SR (17.10.2011)

*

pliers

Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 29, 2011, 20:09:25 »
przykładów jest dużo że trasa Szybka jest szybsza od Szybkiej a krótsza od Krótszej... sam wysłałem do supportu kilka przykładów, było to wiele miesięcy temu.

Według mnie pokazywanie takich przykładów 9ze screenami czy bez) nie ma znaczenia, nie jestem programistą ale podejrzewam że jest banalnie proste napisanie "warunków" że krótka ma być krótka a Szybka ma być Szybka i basta. Potrzebna jest jednak wola ze strony producenta a takiej nie ma, albo mają to w nosie albo my o czymś istotnym to uniemożliwiającym nie wiemy.

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 29, 2011, 20:13:27 »
Widac nie jest to takie banalne, skoro tego nie mamy.
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline izaw

  • *****
  • 1165
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 29, 2011, 22:56:57 »
Z punktu widzenia informatyka wyliczenie trasy najszybszej lub najkrótszej jest najłatwiejsze. Problemy wychodzą gdy dodaje się dodatkowe warunki: klasy dróg, unikani lewoskrętów itd. Na długich trasach przeliczenie wszystkich możliwości nie jest proste. Stosuje się odcinanie słabo rokujących wariantów. Tylko że taki "słabo rokujący" może okazać się najlepszy. Każdy typ trasy ma inne preferencje i inaczej następuje odcinanie. I pewnie tutaj kryje się zagadka krótszych od krótkiej, szybszych od szybkiej.

Wg mnie należałoby jak najbardziej uprościć algorytm, aby było najmniej odcięć. Wtedy takich przypadków będzie mniej.

Innym źródłem błędu może być plik hubnet.a na podstawie którego jest tworzony szkielet trasy.


Połączone: Październik 30, 2011, 10:44:10
Niedziela. Odcinek w Łodzi ulica Dąbrowskiego od skrzyżowania Dąbrowskiego - Tomaszowska i Puszkina do Przybyszewskiego.

AM radośnie prowadzi tam trasę. Tylko, że od lat w niedzielę ulica są zamknięte bo jest autogiełda. Okoliczne też są raczej mało przejezdne.

Wniosek: jedź na autogiełdę, sprzedaj auto i nawigację a pozbędziesz się kłopotu  :D
« Ostatnia zmiana: Październik 30, 2011, 10:44:10 wysłana przez izaw »

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 30, 2011, 11:24:18 »
Wg mnie należałoby jak najbardziej uprościć algorytm...

... AM radośnie prowadzi tam trasę. Tylko, że od lat w niedzielę ulica są zamknięte bo jest autogiełda.

Pogodzisz jedno z drugim?
Znasz jakiś program nawigacyjny, który potrafi wyłączać z trafiku ulicę
w jeden dzień tygodnia na kilka godzin?
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

q1w2

Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #15 dnia: Październik 30, 2011, 11:51:18 »
Wg mnie należałoby jak najbardziej uprościć algorytm, aby było najmniej odcięć. Wtedy takich przypadków będzie mniej.
Najbardziej uproszczonym algorytmem jest wyłączenie SR, LD i korzystanie z czystego, wbudowanego w program algorytmu i prędkości przypisanych do poszczególnych klas dróg. A że i tutaj się zbytnio nie wysilili, to trzeba przechodzić na swoje prędkości.
Jabłka zepsutego od ogryzka, nie da się okroić ze zgnilizny od zewnątrz.

*

Offline izaw

  • *****
  • 1165
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #16 dnia: Październik 30, 2011, 12:33:00 »
@nM

A co ma piernik do wiatraka? SR zablokowałoby odcinek na kilka goszin w niedzielę i po krzyku. Jeżeli chodzi o uproszczenia chodziło mi o zawracanie, ronda, lewoskręty itp.

*

Offline rrudas

  • **
  • 210
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Xiaomi Mi6, Modecom SX 7.1
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #17 dnia: Październik 30, 2011, 13:19:43 »
Wyznaczenie trasy najkrótszej, czy najszybszej z punktu widzenia algorytmu jest banalnie proste.
Potrzeba na to tylko czasu i pamięci. Jak brakuje pamięci, zaczynamy zabawę z plikami wymiany a to przekłada się na jeszcze więcej potrzebnego czasu.
I tu zapewne jest problem. Musiano przyspieszyć wyznaczanie trasy, i zamiast zoptymalizować (przyspieszyć) działanie to wprowadzono "watchdoga". Po wyliczeniu iluś wyliczenia są przerywane i wyświetlana jest "aktualnie" najszybsza.

Powyższe stwierdzenia są tylko moim przypuszczeniem i mogą nie mieć potwierdzenia w rzeczywistości.
"Nie wystarczy mieć sprawny umysł, trzeba go jeszcze dobrze używać." - Kartezjusz (1596-1650)

Uczcie się języków - curva dei pedali

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #18 dnia: Październik 30, 2011, 15:20:29 »
Znasz jakiś program nawigacyjny, który potrafi wyłączać z trafiku ulicę
w jeden dzień tygodnia na kilka godzin?
W AM można by przynajmniej na tę parę godzin w danych SR zapodać "na czarno".

Połączone: Październik 30, 2011, 15:23:50
A co ma piernik do wiatraka? SR zablokowałoby odcinek na kilka goszin w niedzielę i po krzyku.
SR nie ma blokad - są średnie prędkości. I tą można byłoby maksymalnie obniżyć..
Chyba, że masz na myśli Zdarzenia Drogowe. Ale te z kolei nie są cykliczne (przynajmniej takiego typu nie widziałem).
Czasowe tak - cykliczne, nie.
« Ostatnia zmiana: Październik 30, 2011, 15:23:50 wysłana przez ochkarol »
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline izaw

  • *****
  • 1165
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #19 dnia: Październik 30, 2011, 20:50:01 »
Masz rację, nieściśle się wyraziłem. Ale z praktycznego punktu widzenia prędkość 0 km/h wyeliminuje drogę z routingu. A dlaczego nie ma tego z automatu? Bo na autogiełdzie nikt nie ma uruchomionej nawigacji  :mrgreen:

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #20 dnia: Październik 30, 2011, 21:12:01 »
Trzeba tam jakiemuś handlarzowi podrzucić coś online przez parę tygodni  :mrgreen:
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #21 dnia: Listopad 02, 2011, 19:55:07 »
Znasz jakiś program nawigacyjny, który potrafi wyłączać z trafiku ulicę
w jeden dzień tygodnia na kilka godzin?
Znam. Igo.
To nie tablica ogłoszeń !

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #22 dnia: Listopad 02, 2011, 21:03:46 »
Możesz zaprezentować przykład?
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #23 dnia: Listopad 03, 2011, 15:39:45 »


A napisy na belce dedykuję Aquratowi ;) .
« Ostatnia zmiana: Listopad 03, 2011, 15:41:44 wysłana przez rgr »
To nie tablica ogłoszeń !

*

Offline MietasM

  • ***
  • 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Sony Xperia P, Ipaq 316, Phantom NaviBox HD
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #24 dnia: Listopad 03, 2011, 15:47:44 »
Ja też mam ciekawostkę. Trasa szybka lub optymalna: Mucharz (małopolskie) do Modlnica (małopolskie). Trasę można sobie zobaczyć również na targeo. Przez kilka km prowadzi bardzo krętą drogą o szerokości 3-4 metrów biegnącą w wąwozie. Minięcie się tam nawet z motocyklem jest trudne. Prędkość max 40-50 km/h. Jest to, nawiasem mówiąc, jeden z odcinków specjalnych Rajdu Polski. Reszta proponowanej trasy również mało ciekawa. Oczywiście między tymi punktami istnieje wiele możliwości przejazdu wygodnymi i szerokimi drogami (np. nr 28 i 52). Sęk w tym, że na tych drogach jest traffic AM, a na proponowanej nie ma więc program zakłada, że jest szybciej. Znam doskonale okolicę i wiem, że wyznaczona trasa nie ma nic wspólnego ani z "szybką" ani z "optymalną". Na moje uwagi o, delikatnie mówiąc, idiotycznym przebiegu trasy otrzymałem od supportu odpowiedź. Cytuję:

"Opisana trasa wiedzie glownymi drogami jesli wybierze Pan typ trasy "Latwa", co niniejszym polecamy."

Odpowiedź ta świadczy o dużej bezczelności producenta i oczywiście o tym, że ma mnie (i pewnie resztę swoich klientów, którzy nie chcą wykańczać swoich samochodów i nerwów) głęboko w d...

Pozdrawiam wszystkich fanów AM :)

*

PapaD

Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #25 dnia: Listopad 03, 2011, 18:08:21 »
"Opisana trasa wiedzie glownymi drogami jesli wybierze Pan typ trasy "Latwa", co niniejszym polecamy."
Odpowiedź ta świadczy o dużej bezczelności producenta i oczywiście o tym, że ma mnie (i pewnie resztę swoich klientów, którzy nie chcą wykańczać swoich samochodów i nerwów) głęboko w d...
Mietas jeszcze jakiś czas temu dałbym się wkręcić w twoja opinię, co nie oznacza, że nie masz racji. Z drugiej jednak strony nie mogło być moim zdaniem innej odpowiedzi producenta. Strategia jest dziś taka, że od trafiku nie ma odwrotu. Skoro w tym wąwozie nie było trafiku, to jasne, że ich algorytm traktuje to, że tam nie ma korków i dlatego cie tam próbował pogonić. Przy takiej dzisiejszej filozofii programu ciężko byłoby oprogramować to tak, żeby poprowadził cię twoimi bezpiecznymi drogami jak program widzi, że w wąwozie jest wypas  :grin: . Dlatego ci tak dyplomatycznie i niestety chyba jedynie słusznie odpisali, że trasa łatwa jest na Twoje problemy, gdyż ona w minimalnym stopniu korzysta z danych trafik zarówno LD jak i SR. Do czasu jak producent nie zmieni podejścia do swojej technologii i nie przestanie jej forsować z konsekwentną determinacją, to tylko trasa łatwa może być kompromisem i jest.

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #26 dnia: Listopad 03, 2011, 18:35:31 »
Z drugiej jednak strony nie mogło być moim zdaniem innej odpowiedzi producenta.
Bo sami już nie wiedzą jak ogarnąć ten powoli robiący się z SR bajzel, to co mają odpisać.
Niech sobie traffic będzie (sam jestem zwolennikiem tej technologii) ale niech będzie sensowny, niech prowadzi opłotkami tam, gdzie ma to sens.
A problemem (moim zdaniem) obeznych wydań SR są zbyt duże prędkości na odcinkach, gdzie danych nie ma. SKutkuje to zbyt łatwym i częstym omijaniem nieistotnych "utrudnień".
A porada z trasą łatwą może byłaby i niezłą, gdyby routing tą metodą też nie był przekombinowany przez unikanie lewoskrętów.
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

PapaD

Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #27 dnia: Listopad 03, 2011, 19:12:02 »
A porada z trasą łatwą może byłaby i niezłą, gdyby routing tą metodą też nie był przekombinowany przez unikanie lewoskrętów.
Masz rację kolego, komu to było potrzebne z tymi lewoskrętami. Ale podobno pojawiło się światełko w tunelu, czytałem chyba na tutejszym forum, że podobno już lepiej wyznaczane są trasy łatwe, chyba moderator o tym wspominał, tak więc bądźmy dobrej myśli.

*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #28 dnia: Listopad 03, 2011, 19:22:14 »
nocnegoMarka chyba fantazja poniosła ;)
Poczytaj np. tu
http://pdaclub.pl/forum/automapa/kuriozalne-trasy-latwe/
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .

*

q1w2

Odp: (bez)błędne trasy wg AM!
« Odpowiedź #29 dnia: Listopad 03, 2011, 19:46:53 »
Przypadek kol. MietasM jednoznacznie udowodnił jedno. Jeżeli dla jakiegoś odcinka nie mają danych SR (LD), to na tym odcinku są czytane prędkości zaszyte w mapie, adekwatne dla danej kategorii dróg. I to jest ewidentny babol myślenia "routingowców" AQ.
Bo wystarczy, że LD wygeneruje na okolicznych DK, czy DW zmiejszoną prędkość, to .... trafiamy do "wąwozu", dla którego zapewne z urzędu jest przypisana 60, lub 50 km/h (MietasM nie określił kategorii wspomnianej drogi).