Wygaśnięcie subskrypcji

Drogi Sherlocku nie istnieje coś takiego jak cena rynkowa, jak już to jest wartość rynkowa, a cena to cena. Oprogramowanie OEM powinno być wyraźnie oznakowane i tyle, bo nie chodzi tutaj o sprzedawcę tylko klienta bo to klient ostatecznie wydaje kasę.

Drogi Sherlocku nie istnieje coś takiego jak cena rynkowa, jak już to jest wartość rynkowa, a cena to cena.

Nie ma czegoś takiego, jak Londyn. Jest Lądek, Lądek zdrój. Ale Londyn?
http://www.finanse.egospodarka.pl/10126,Cena-rynkowa,1,57,1.html
http://portalwiedzy.onet.pl/84010,,,,cena_rynkowa,haslo.html

Oprogramowanie OEM powinno być wyraźnie oznakowane i tyle, bo nie chodzi tutaj o sprzedawcę tylko klienta bo to klient ostatecznie wydaje kasę.

Gdzie tutaj? W tym wątku? Ja mam wrażenie, że nie chodzi tutaj o Soseka2, tylko o to, kto go zrobił w bambuko.
Co do oprogramowania OEM, to zasady są proste. W zasadzie tylko jedna: razem z urządzeniem.
Najlepiej, esencjonalnie, definiuje to eBay (bo na Allegro wszystko wolno):
http://pages.ebay.com/help/policies/oem.html

Oprogramowanie OEM powinno być wyraźnie oznakowane i tyle ...

Ono jest wyraźnie oznakowane, tyle że na opakowaniu, a nie na kopercie.
A my nawet nie wiemy czy sosek dostał ją w opakowaniu, czy w samej kopercie, bo napisał:

... zakupiłem na aukcji internetowej program automapa na karcie SD w nieotwieranej kopercie razem z paragonem.

Dostałem samą kopertę...

Trochę wychodzimy poza temat, ale skoro przywołujesz jakieś hasło z googli np. Cena rynkowa - Cena, która ustalana jest na giełdzie, na rynku pozagiełdowym lub rynku transakcji prywatnych (pierwszy link). Wydaje mi się, że poza wyszukaniem czegoś w sieci warto się nad tym zastanowić, bo nie wszystko co napisane to prawdzie ( w pełni prawdziwe). Jak pomyślisz nad tym na co się powołujesz to z tego wynika, że cena rynkowa to w zasadzie każda cena która następuję na rynku. Czyli jak na rynku kupię AM za 50 zł to jest to cena rynkowa bo występuje na rynku transakcji prywatnych. Dlatego rynkowa to może być wartość (najbardziej prawdopodobna cena), a cena może być zbliżona do rynkowej wartość, zawyżona, zaniżona w stosunku do wartości itp. ale każda z niej jak wystąpi na rynku to w zasadzie jest "rynkowa" nawet za przysłowiową 1 zł.
Ps. w googlach to ja Ci znajdę dużo fajnych rzeczy tylko co z tego.

Co do OEM, to trudno z Tobą polemizować, bo prezentujesz twarde stanowisko producenta, czyli idziesz w zaparte. Dla potencjalnego klienta sprawa jest prosta, żebym nie dał się zrobić w bambuko to muszę wyraźnie widzieć, że kupuje OEM czyli łamię licencję i tyle.

Nie ma czegoś takiego, jak Londyn. Jest Lądek, Lądek zdrój. Ale Londyn?
http://www.finanse.egospodarka.pl/10126,Cena-rynkowa,1,57,1.html
http://portalwiedzy.onet.pl/84010,,,,cena_rynkowa,haslo.html

Co do OEM, to trudno z Tobą polemizować, bo prezentujesz twarde stanowisko producenta, czyli idziesz w zaparte. Dla potencjalnego klienta sprawa jest prosta, żebym nie dał się zrobić w bambuko to muszę wyraźnie widzieć, że kupuje OEM czyli łamię licencję i tyle.

Rozumiem że ty jako sprzedawca ktory nabył coś od producenta w orginalnym pudełku na ktorym wyraźnie jest napisane co to jest, rozpakowując je i sprzedając tylko jego zawartość jesteś cacy. Pytanie - tylko po co to to zrobiłeś. Przecież w tym pudełku było nawet ładniej i estetycznej podane klientowi.
A już wiem na pudle pisało jak wół OEM i trzeba by było to sprzedać z czymś i dużo taniej. A tak można samo i drożej. A jak klient się nie zorientuje to same plusy.
Tylko jeszcze raz się pytam - zawiniłeś w tym przypadku ty czy producent, dlaczego chcesz aby producent ponosił konsekwencje twojego niezgodnego z prawem zachowania.
I jak już sosek2 napisał sklep wyrówna mu poniesione straty

 Nie rozumiem co i kto i jakie pudło rozpakował, przecież Sosek2 napisał, że kupił w oryginalnej kopercie i tam powinno być info, że to produkt OEM i po otwarciu koperty, również karta SD powinna być oznakowana.

Spojż trochę wyżej NocnyMarek pokazał jak wygląda oryginał a koperta jes w środku

Nie rozumiem co i kto i jakie pudło rozpakował, przecież Sosek2 napisał, że kupił w oryginalnej kopercie i tam powinno być info, że to produkt OEM i po otwarciu koperty, również karta SD powinna być oznakowana.

Widziałeś jakikolwiek program sprzedawany w wersji BOX bez kolorowego pudełka, tylko w dosyć ordynarnej kopercie ?

W taki razie ja kupiłem AM za cenę 150 zł czyli poniżej tzw. "ceny rynkowej", chociaż dla mnie to była cena max. za jaką byłem skłonny kupić to oprogramowanie.
Opakowanie stanowiła koperta (czy ordynarna to kwestia gustu, wg. mnie nie), na której nie ma nic iż to jest OEM.
Przed rejestracja skontaktowałem się z suportem bo o coś pytałem, musiałem podać nr licencji.  W końcu od suportu dostałem odpowiedz na pytanie i info, że licencja jest OK.

To co ja kupiłem OEM czy box ?

Przecież nie sprzedaje się pudełek tylko oprogramowanie to nie na pudełku powinien być napis OEM tylko właśnie na kopercie i wewnątrz np. naklejka na opakowaniu samej karty.

Ps. czekam na odpowiedz co ja kupiłem bo suport nic nie wspominał, że to licencja OEM.

W taki razie ja kupiłem AM za cenę 150 zł (...)
Opakowanie stanowiła koperta (...), na której nie ma nic iż to jest OEM.
(...)

To co ja kupiłem OEM czy box ?

Przecież nie sprzedaje się pudełek tylko oprogramowanie (...)

Ps. czekam na odpowiedz co ja kupiłem bo suport nic nie wspominał, że to licencja OEM.

Na początek masz plusa, że w ogóle kupiłeś 

Primo skoro nie masz pudełka, to nie kupiłeś boxa

Secundo widziałeś oryginalne pakiety oprogramowania w wersjach do kupienia w sklepie? Każde ma jakąś formę opakowania, najczęściej właśnie pudełko utrzymane w kolorystyce znanej z reklam produktu/producenta, z logo, numerem wersji, etc.

Tertio nie wiem gdzie kupowałeś, ale dziwię Ci się, że przy zakupie ze spokojem łyknąłeś produkt zapakowany tylko w kopertę, mimo tych wszystkich reklam z Hołkiem na pudełkach. Można tylko podejrzewać że to jakiś OEM po rozebraniu całego pakietu. Co się martwisz, tanio było i działa, czego chcieć więcej? Pudełka?

Widzę, że jesteś bardziej święty niż producent, bo on nic takiego nie sugerował.

Co do sklepów to nie odwiedzam sklepów komputerowych  (wszystko kupuje via internet) tak wiec nie wiem jak wygląda produkt OEM czy BOX i oczekuje że to producent zadba abym kupował właściwie czyli oznakuje towar, np. Microsoft oznakowuje towar i na opakowaniu i na nośniku i sprawa jest jasna.
Przed zakupem AM widziałem produkt czyli kopertę via internet i nie było na niej że to OEM czy też że jest dedykowana do konkretnego urządzenia, dlaczego wiec miałem nie kupić ( w srodku równierz nie było nic o tym, że to OEM, a można było oznakować zarówno na opakowaniu karty jak i na karcie z numerem licencji. Jeżeli sprzedawca coś pokombinował to sprawa między nim a producentem.
Gdybym kupił orogramowanie wyraźnie oznaczone jako OEM (a takie są równierz w sprzedazy) to wtedy biore odpowiedzialność na siebie i łamię świadomie licencję.

Jeżeli sprzedawca coś pokombinował to sprawa między nim a producentem.

Nadal widzę nie rozumiesz, że to sprawa między Tobą, a sprzedawcą. Jeżeli sprzedawca Cię narżnął to co ma do tego producent? Podaj przepis prawa, który zobowiązuje producenta do nanoszenia informacji o typie licencji na pudełku>kopercie>karcie pamięci>mikrochipie>elektronach przemieszczających się w chipie 

Nie będę teraz wyszukiwał przepisów prawa bo nie mam czasu, ale takie są i mówią, że towar musi być odpowiednio oznakowany, tak aby klienta nie wprowadzić w błąd. Jeżeli towar jest OEM i tego nie ma na opakowaniu w przypadku oprogramowania i na nośniku i licencji (w porządnym oprogramowaniu przy nr licencji jest znaczek OEM, jak oprogramowanie jest OEM) to należy domniemywać, że jest oprogramowaniem pełnym bez ograniczeń i nie ma tutaj nic do gadani czy jest w pudełku czy w kopercie, bo najważniejszy jest tutaj nośnik (jeżeli jest to program na nośniku) i  numer licencji.

Nie wiem kto tutaj nie rozumie, ale za towar zawsze odpowiada producent, a nie klient, sprzedawca jest tylko pośrednikiem (mówię oczywiście o sprzedaży legalnego oprogramowania z oryginalnym numerem licencji i nośnikiem) i reklamacje koniec końców rozpatruje producent, a sprzedawca jedynie pośredniczy.

Ps. nie wiem czemu tak bardzo ujmujecie się za producentem, pewnie jakieś darmowe subskrypcje, ale trzeba brać pod uwagę, że kij ma zawsze dwa końce.

Chyba jednak nie rozumiesz ... albo ten kraj zszedł na psy.

Nie będę teraz wyszukiwał przepisów prawa bo nie mam czasu, ale takie są i mówią, że towar musi być odpowiednio oznakowany, tak aby klienta nie wprowadzić w błąd.

Zapewne ten towar wyszedł od producenta odpowiednio opakowany, tylko pomiedzy tym "wyjściem" a położeniem przez Ciebie na nim rączek, było wielu pośredników. Przynajmniej sprzedawca jest tu głównym podejrzanym, bo to on zamieścił fotkę tego co kupiłeś w kopercie (więc nieuczciwy kurier/listonosz odpada).

Jeżeli towar jest OEM i tego nie ma na opakowaniu w przypadku oprogramowania i na nośniku i licencji (w porządnym oprogramowaniu przy nr licencji jest znaczek OEM, jak oprogramowanie jest OEM) to należy domniemywać, że jest oprogramowaniem pełnym bez ograniczeń(...)

Wniosek jest prosty - AM nie jest porządnym oprogramowaniem

Nie wiem kto tutaj nie rozumie, ale za towar zawsze odpowiada producent, a nie klient, sprzedawca jest tylko pośrednikiem (mówię oczywiście o sprzedaży legalnego oprogramowania z oryginalnym numerem licencji i nośnikiem) i reklamacje koniec końców rozpatruje producent, a sprzedawca jedynie pośredniczy.

Teoretycznie tak, ale u sosek2 (wolę nie odmieniać ) tak nie było.

Nie będę teraz wyszukiwał przepisów prawa bo nie mam czasu, ale takie są i mówią, że towar musi być odpowiednio oznakowany,

I takim jest, nocnyMarek Ci nawet zamieścił zdjęcie. NB za prawidłowe oznaczenie towaru też jest odpowiedzialny sprzedawca, o czym mówi art. 3 niżej przytoczonej ustawy.

Nie wiem kto tutaj nie rozumie, ale za towar zawsze odpowiada producent, a nie klient, sprzedawca jest tylko pośrednikiem (mówię oczywiście o sprzedaży legalnego oprogramowania z oryginalnym numerem licencji i nośnikiem) i reklamacje koniec końców rozpatruje producent, a sprzedawca jedynie pośredniczy.

Ręce opadają. Poczytaj sobie Ustawę o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego z dnia 27 lipca 2002 r. (Dz. U. 141 poz. 1176). Stronami umowy kupna-sprzedaży jest sprzedawca i kupujący. Kupujący dochodzi swoich praw od sprzedawcy. Mówią o tym artykuły 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10. Jedynie art.12 pkt 1 mówi:
W przypadku zaspokojenia roszczeń wynikających z niezgodności towaru konsumpcyjnego z umową sprzedawca może dochodzić odszkodowania od któregokolwiek z poprzednich sprzedawców, jeżeli wskutek jego działania lub zaniechania towar był niezgodny z umową sprzedaży konsumenckiej.
Ale klienta to nie interesuje. I to przez cały czas Ci tłumaczę, a Ty idziesz w zaparte.

Ps. nie wiem czemu tak bardzo ujmujecie się za producentem, pewnie jakieś darmowe subskrypcje, ale trzeba brać pod uwagę, że kij ma zawsze dwa końce.

A te insynuacje, to zachowaj dla siebie.

Nigdy nie negowałem tego, że reklamacji można dochodzić u sprzedawcy.

Natomiast odnośnie oznakowania sprawa dotyczy oznakowania programu komputerowego, gdzie sprzedawca praktycznie nie ma nic do tego, bo ani on nie może oznakować nośnika, ani nr licencji, a nawet nie może otworzyć tej koperty. W konkretnej sprawie klient nabył program, posługując się nr licencji zarejestrował go bez problemu (czyli w odniesieniu do sprzedawcy wszystko odbyło się poprawnie), natomiast nie jest wykonany punkt licencji który daje prawo rocznej subskrypcji.
Ja osobiście mając oryginalny nośnik i nr licencji bez żadnych zastrzeżeń iż jest to ograniczona licencja,  dochodził bym swoich praw zwartych w zapisach licencji, a nie KC, tym bardziej, że umowy są zawsze nad KC, a czy licencja nie jest umową.
Jedno jest pewne, gdyby producent oznakował odpowiedni oprogramowanie w odniesieniu do ograniczeń OEM nie było by dyskusji.

Trochę wychodzimy poza temat, ale skoro przywołujesz jakieś hasło z googli np. Cena rynkowa - Cena, która ustalana jest na giełdzie, na rynku pozagiełdowym lub rynku transakcji prywatnych (pierwszy link). Wydaje mi się, że poza wyszukaniem czegoś w sieci warto się nad tym zastanowić, bo nie wszystko co napisane to prawdzie ( w pełni prawdziwe). Jak pomyślisz nad tym na co się powołujesz to z tego wynika, że cena rynkowa to w zasadzie każda cena która następuję na rynku. Czyli jak na rynku kupię AM za 50 zł to jest to cena rynkowa bo występuje na rynku transakcji prywatnych. Dlatego rynkowa to może być wartość (najbardziej prawdopodobna cena), a cena może być zbliżona do rynkowej wartość, zawyżona, zaniżona w stosunku do wartości itp. ale każda z niej jak wystąpi na rynku to w zasadzie jest "rynkowa" nawet za przysłowiową 1 zł.
Ps. w googlach to ja Ci znajdę dużo fajnych rzeczy tylko co z tego.

Dam Ci ostatniego hinta, bo dłużej mi się nie chce gadać - wyguglaj sobie "market price vs. market value".
Linki (pierwsze z brzegu) przywołałem, bo stwierdziłeś, że nie istnieje coś takiego, jak cena rynkowa. Nawet do nich nie zaglądałem i nie odczuwam takiej potrzeby.
Jak dojdziesz do wniosku, że rynek map nawigacyjnych GPS w Polsce jest rynkiem producenta, to może skonstatujesz także dlaczego rozróżniam cenę rynkową od realnej wartości rynkowej.

Co do OEM, to trudno z Tobą polemizować, bo prezentujesz twarde stanowisko producenta, czyli idziesz w zaparte. Dla potencjalnego klienta sprawa jest prosta, żebym nie dał się zrobić w bambuko to muszę wyraźnie widzieć, że kupuje OEM czyli łamię licencję i tyle.

Problem polega na tym, że nie rozumiesz zasady, że to nie klient ma się dawać lub nie dawać robić w bambuko, tylko producent i/lub sprzedawca nie mają prawa go w to bambuko robić. Ja (i nie tylko ja) nie prezentuję niczyjego stanowiska, tylko opisuję proste zasady zdefiniowanego i przyjętego na rynku systemu sprzedaży, które to zasady ktoś łamie. Po czym jest poruszony, po czym jednak klientowi obiecuje, że wszystko wyrówna.
A Ty czynisz sugestie, że ktoś jest Żydem, Talibem, agentem, masonem lub - co najmniej - przedstawicielem producenta. Wykluczasz, że istnieją zwykli ludzie, respektujący ogólnie przyjęte normy?

No i wygooglałem sobie i tam jest właśnie to o czym pisałem cena może być niższa od wartości rynkowej, natomiast pisanie, że cena jest niższa od ceny rynkowej jest bez sensu, bo każda cena która jest na rynku jest rynkową.

Reszty już nie będę komentował, tylko ciekawe czy te normy o których piszesz to przestrzegasz zawsze  np. odnośnie przepisów drogowych, wszak normą jest ich przestrzeganie, a jazda niezgodnie z przepisami naraża innych na utratę życia. Ta norma jest chyba ważniejsza niż sprzedaż oprogramowania.

Pozdrawiam.

No i wygooglałem sobie i tam jest właśnie to o czym pisałem cena może być niższa od wartości rynkowej, natomiast pisanie, że cena jest niższa od ceny rynkowej jest bez sensu, bo każda cena która jest na rynku jest rynkową.

Pisząc o cenie rynkowej, miałem na myśli średnią cenę rynkową. To oczywista oczywistość, jak mawia klasyk. Ale dla średnio inteligentnego czytelnika.
A ta (cena rynkowa) jest, moim zdaniem, różna od fair market value, bo "Market value and market price are equal only under conditions of market efficiency, equilibrium, and rational expectations."
Przynajmniej w przypadku oprogramowania nawigacyjnego dla Polski.

Reszty już nie będę komentował, tylko ciekawe czy te normy o których piszesz to przestrzegasz zawsze  np. odnośnie przepisów drogowych, wszak normą jest ich przestrzeganie, a jazda niezgodnie z przepisami naraża innych na utratę życia. Ta norma jest chyba ważniejsza niż sprzedaż oprogramowania.

A także śmierdzą mi skarpetki i regularnie biję żonę, zapomniałeś dodać?
Żenada...
Udaj się na Onet.

Ale się piekło rozpętało, ja już nie chcę jątrzyć ale to chyba nie problem oznakować program że jest tylko i wyłąćznie do użytku z urządzeniem sprzedawanym w komplecie.
p.s Czy producent może odmówić rejestracji programu który nie spełnia tych wymagań ?

Ale się piekło rozpętało, ja już nie chcę jątrzyć ale to chyba nie problem oznakować program że jest tylko i wyłąćznie do użytku z urządzeniem sprzedawanym w komplecie.

Tylko, że problem jest w czym innym. Jak oznakowane jest pudełko, to sprzedadzą bez pudełka, jak koperta, to bez koperty, jak obudowa karty, to zmienią obudowę. Na nieuczciwość radą jest tylko prawo i normalny rynek - czyli jeżeli sprzedawca oszukuje, to i tak on poniesie tego konsekwencje. Choć czasem mu się uda...

p.s Czy producent może odmówić rejestracji programu który nie spełnia tych wymagań ?

Pewnie może... Ale Ty masz otrzymać pełnoprawny produkt od sprzedawcy. Ja bym nie odpuścił.

Ja już sprawę mam prawie załatwioną - w poniedziałek udaję się do sprzedawcy i licencja zostanie wyrównana, tylko mi chodzi na przyszłośc dla innych żeby sprawa była jasna. A kupował ktoś winde w wersji OEM ?, te pudełko też pozostawia wiele do życzenia i nie jest kolorowe i takie szare....

Ale poczytaj dla kogo jest przeznaczone to oprogramowanie w wersji OEM - legalnie oczywiście (jest napisane na opakowaniu), a że sprzedają to np. w sklepie nie dla idiotów, to już insza sprawa ...

Dla informacji moralistów, tych którzy przestrzegają norm itp.

Zadałem pytanie do suportu AM:

Czy sprzedawane oprogramowanie w kopertach jak na załączonym
> zdjęciu z kartą
> SD i numerem licencji na zdrapce jest oprogramowaniem
> o pełnej licencji ?
(zdjęcie dołączone to ta "paskudna" koperta)

W odpowiedzi uzyskałem:

Przedstawiony na zdjecu typ licencji uprawnia do rejestracji a naszym systemie jeynie mapy Polska XL, bez map poszczegolnych panstw europejskich.

Dalej nie ma co komentować.

Jakie pytanie taka odpowiedź 
Widać ktoś 'pełność' zrozumiał obszarowo.

Jaśniej nie można, pytam czy w kopercie jak w załączniku i przesyłam zdjęcie koperty, wymieniam co w niej jest.
Dla mnie odpowiedz jest jasna, bo gdyby było z tym oprogramowaniem coś nie tak to niewątpliwie o tym by napisali.
Jak masz wątpliwości to pytaj dalej.

Ps. dla wątpliwości jak kupowałem swoje oprogramowanie to również było sprawdzane pod kątem licencji i było OK, a kupiłem w takiej samej kopercie, ale pewnie to Cie nie przekonuje bo wiesz lepiej niż sam producent.

Ja nie mam wątpliwości, to Ty masz wciąż problem ze zrozumieniem.
A zadawanie pytań tak, żeby pytany dokładnie wiedział o co pytasz też jest sztuką, niestety.

Jeśli chciałeś spytać czy to co masz to AM w wersji BOX, czy w wersji OEM to tak należało pytać.
A nie o jakieś pełne licencje. Co to znaczy 'pełna' licencja? Są jakieś niepełne?
Czy OEM czy BOX nie ma dla klienta żadnego znaczenia, obie są tak samo 'pełne',
licencja wersji OEM i BOX to dokładnie ta sama licencja.
A poza tym w licencji nie ma ani słowa o terminie ważności subskrypcji
(chyba że się ostatnio coś zmieniło w tym względzie).

Ja nie rozumiem, chyba raczej odwrotnie, bo oprogramowanie OEM czy BOX ma bardzo duże znaczenie dla klienta, oprogramowanie OEM jest nierozerwalnie związane z konkretnym urządzeniem i nie wolno go odsprzedać osobno i nie da się go zainstalować w przypadku zmiany sprzętu
Jeżeli w tych kopertach oprogramowanie jest na SD i można przypisać go do karty to raczej trudno mówić o OEM i tak też to oprogramowanie traktuje support AM.
Jak dalej masz wątpliwości to pytaj w suporcie AM (ja więcej nie będę pytał, bo zadałem już dużo za dużo pytań), bo raczej pracują tak inteligentni ludzie i jak pisałem gdyby z tym oprogramowaniem było coś nie tak to zapewne by poinformowali.

NocnyMarek o chlebie a Ty o niebie, a biedny Sosek2 tuli chyba uszy po sobie, że niechcący wywołał wojnę...

Ja nie rozumiem, chyba raczej odwrotnie, bo oprogramowanie OEM czy BOX ma bardzo duże znaczenie dla klienta, oprogramowanie OEM jest nierozerwalnie związane z konkretnym urządzeniem i nie wolno go odsprzedać osobno i nie da się go zainstalować w przypadku zmiany sprzętu

To że nie rozumiesz, widać już od kilkunastu Twoich postów. Obie licencje dla usera końcowego mają identyczne warunki użytkowania.
Po prostu uczciwy sprzedawca powinien Soskowi powiedzieć "Panie, sprzedaję Panu wersję OEM - dla Pana jest korzyść cenowa ale musi się Pan liczyć z możliwością krótszej subskrypcji lub innymi niedogodnościami - coś za coś. Lub jeśli nie chce się ryzykować utrudnień - proszę uprzejmie - mamy w ofercie też wersję BOX za nieco wyźszą cenę. Wybierać, kupować, byle później nie żałować"

Rozumiesz teraz?