« poprzedni następny »
Strony: [1] 2   Do dołu

AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka

  • 46 Odpowiedzi
  • 15092 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

*

Offline sserafin

  • ****
  • 751
  • Płeć: Mężczyzna
  • GPX są wokół Nas ;)
    • profil na facebook
  • Sprzęt: SGS4 GT-i9505 AndL501-no brand
AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« dnia: Luty 19, 2011, 22:05:32 »
Hej

Nie kumam czegoś w AM, trasa krótka to najmniejsza liczba kilometrów z pkt A do pkt B?
Dziś wracałem z Koninek do Krakowa[ na Żabiniec] i w samym KRK jak walną krótką to nagle z Matecznego wysłał mnie na Podgórze ulicą Kalwaryjską - potem skręt na most Piłsudskiego - jazda pod Wawel - potem dołączamy się pod Jubilatem do Aleji i dalej prosto. Sorry ale gdzie tu jest krótka trasa i co to w ogóle za trasa? Coś mi umknęło? Trasa ekscytująco zabytkowa? Jedziemy w aucie w cztery osoby i na żywo komentujemy że jak na krótką trasę to jakaś kompletna głupota!!!

kolejny badziew:
Trasa KRK -Kluszkowce - krótka 120km - szybka 111km?? To już kuriozum głupoty! załączam screeny

Poprzednie wersje AM nie obliczały w ten sposób. Zwróciłem na to uwagę gdyż zjawisko wydarza się dla innych tras a tutaj prezentuję tylko szczegółowe przypadki.
Zapisane
Nawigacja na drodze i nawigacja w górach :)
https://www.facebook.com/SerafinExpedition
-----------------------------------------------------
kiedyś: MIOP350, MODECOM MX2, ALGA PRIMA AN-5050 HD BT, MODECOM MX3, MODECOM SX7
*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 19, 2011, 22:17:15 »
Kraków (centrum) - Kluszkowce (centrum)
szybka 108km
krótka 105km

także tego...

co do drugiej trasy podaj konkretnie start i koniec...
Zapisane
*

Offline morette

  • ****
  • 630
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC HD2 hypnosis V.12_3.14_F; Samsung Galaxy S III
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 19, 2011, 22:18:08 »
Podaj jeszcze szczegółowe swoje ustawienie bo będzie jak z tym dodawaniem POI z AM  :P :P
Zapisane
Auto Mapa 6.10.0(1714)/Europe 1206  włączone korzystanie z LD
Android Auto Mapa - Samsung Galaxy S III
*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 19, 2011, 22:26:35 »
Kraków - Kluszkowce (krótka)
Kraków - Kluszkowce (szybka)
Koninki - Kraków ul. Żabiniec (krótka)
Koninki - Kraków ul. Żabiniec (szybka)

Jak widać na zrzutach do routingu nie można się przyczepić.
Cytat: sserafin w Luty 19, 2011, 22:05:32
Trasa KRK -Kluszkowce - krótka 120km - szybka 111km?? To już kuriozum głupoty! załączam screeny
Wiem czym jest głupota, wiem czym jest kuriozum... ale kuriozum głupoty?
Cytat: sserafin w Luty 19, 2011, 22:05:32
Poprzednie wersje AM nie obliczały w ten sposób. Zwróciłem na to uwagę gdyż zjawisko wydarza się dla innych tras a tutaj prezentuję tylko szczegółowe przypadki.

Dziękuję za prezentację, proszę o kolejne przykłady "błędnego" routingu AM.
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2011, 13:03:23 wysłana przez jachraniak »
Zapisane
*

Offline sserafin

  • ****
  • 751
  • Płeć: Mężczyzna
  • GPX są wokół Nas ;)
    • profil na facebook
  • Sprzęt: SGS4 GT-i9505 AndL501-no brand
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 20, 2011, 17:36:07 »
Cytat: jachraniak w Luty 19, 2011, 22:17:15
Kraków (centrum) - Kluszkowce (centrum)
szybka 108km
krótka 105km

także tego...

co do drugiej trasy podaj konkretnie start i koniec...
zmieniłem ustawienie:
pomin drogi o klasie i niższe:
i tutaj nastawiłem teraz --- gruntowa polna i mam
krótka 109 , szybka 111
Zapisane
Nawigacja na drodze i nawigacja w górach :)
https://www.facebook.com/SerafinExpedition
-----------------------------------------------------
kiedyś: MIOP350, MODECOM MX2, ALGA PRIMA AN-5050 HD BT, MODECOM MX3, MODECOM SX7
*

pliers

Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 20, 2011, 17:51:20 »
wiele jest przykładów podobnych do Twoich , że trasa krótka jest dłuższa od szybkiej, ma to chyba dużo wspólnego ze SmartRoutes bo po wyłączeniu tej opcji jest normalnie
Zapisane
*

Offline sserafin

  • ****
  • 751
  • Płeć: Mężczyzna
  • GPX są wokół Nas ;)
    • profil na facebook
  • Sprzęt: SGS4 GT-i9505 AndL501-no brand
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 20, 2011, 18:08:17 »
Cytat: pliers w Luty 20, 2011, 17:51:20
wiele jest przykładów podobnych do Twoich , że trasa krótka jest dłuższa od szybkiej, ma to chyba dużo wspólnego ze SmartRoutes bo po wyłączeniu tej opcji jest normalnie
żadnych takich fajerwerków nie ustawiam i nie włączam,

W poprzednich wersjach AM nie miałem takich dziwów, dlatego zadałem wątek.
Zapisane
Nawigacja na drodze i nawigacja w górach :)
https://www.facebook.com/SerafinExpedition
-----------------------------------------------------
kiedyś: MIOP350, MODECOM MX2, ALGA PRIMA AN-5050 HD BT, MODECOM MX3, MODECOM SX7
*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 20, 2011, 18:22:15 »
Cytat: pliers w Luty 20, 2011, 17:51:20
wiele jest przykładów podobnych do Twoich , że trasa krótka jest dłuższa od szybkiej, ma to chyba dużo wspólnego ze SmartRoutes bo po wyłączeniu tej opcji jest normalnie
Nie rozumiem są przykłady czy ich nie ma? Podaj mi przykład trasy gdzie krótka jest dłuższa inny rodzaj trasy to pogadamy. Konkretnie start, koniec.
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2011, 18:33:12 wysłana przez jachraniak »
Zapisane
*

pliers

Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 20, 2011, 18:38:49 »
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2011, 18:40:45 wysłana przez pliers »
Zapisane
*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 20, 2011, 18:47:38 »
Cytat: pliers w Luty 15, 2011, 18:03:41
ja do tej pory myślałem że trasa "krótka" to znaczy o najmniejszej długości...jakież było moje zdziwienie dziś kiedy to wyznaczyłem sobie trasę z Łodzi do Połańca:
SZYBKA               222km 3:37h
OPTYMALNA        222km 3:37h
KRÓTKA              237km 4:10h :-)
z centrum do centrum
odpowiednio
szybka        229km 3h50min
optymalna  229km 3h51min
krótka         226km 4h10min

Sorry Winnetou :) nie przekonałeś mnie  :mrgreen:
Zapisane
*

pliers

Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 20, 2011, 18:51:20 »
nie jestem Winnetou i nie wiem dlaczego myślisz że mam zamiar Cię do czegoś przekonywać. Sugerujesz że wymyśliłem sobie te dane które opisałem? To że TY nie spotkałeś danego problemu to znaczy że go nie ma???
Zakładam że jesteś na tyle inteligenty że wiesz, że wyznaczanie tras przy włączonej funkcji SR może się różnić w zależności od momentu ich wyznaczania, więc jedno sprawdzenie z Twojej strony to troszkę za mało na podejrzenie konfabulacji z mojej strony

PS
ustaw sobie start na Matek Polskich 35
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2011, 18:56:20 wysłana przez pliers »
Zapisane
*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 20, 2011, 19:09:14 »
Cytat: pliers w Luty 20, 2011, 18:51:20
ustaw sobie start na Matek Polskich 35

ustawiłem start
Łódź, Matek Polskich 35

krótka       217km 3h 47m
optymalna 220km 3h 32m
szybka      220km 3h 31m

przy wyznaczaniu trasy miałeś włączony SR?

Nie mam problemu z przyznaniem racji komuś, wierz mi, pod warunkiem że tę rację ma. Tak jak np tu:
http://pdaclub.pl/forum/automapa/nowy-watek/
Zapisane
*

pliers

Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 20, 2011, 19:22:28 »
Już wiem skąd różnice w wyznaczaniu tej trasy. Zaktualizowałem dane przez AMCenter i teraz wyznacza mi tak jak Tobie. Opisany przeze mnie przypadek był zgłoszony do supportu i może uwzględnili ten problem przy ostatniej aktualizacji danych.


I z innej beczki: już drugi raz zniknął z tego wątku post kolegi podającego inny przykład opisywanej sytuacji. Ktoś wie dlaczego?
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2011, 19:31:01 wysłana przez pliers »
Zapisane
*

Konrad4x

Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 20, 2011, 19:37:39 »
Cytat: pliers w Luty 20, 2011, 19:22:28
I z innej beczki: już drugi raz zniknął z tego wątku post kolegi podającego inny przykład opisywanej sytuacji. Ktoś wie dlaczego?

Smutne to, ale potwierdzam Twoje spostrzeżenie. Post kolegi Witek1953, który udowadnia, że czarne jest białe, a białe jest czarne został usunięty po kilkunastu minutach od ukazania się na forum  :(
[mod]Jeśli koledzy plires i Konrad4x koniecznie chcą jeszcze raz przeżuć tego kotleta sprzed miesiąca zapraszam do wątku wskazanego niżej, w którym dokładnie ten przypadek był już omawiany. [/mod]
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2011, 20:24:26 wysłana przez nocnyMarek »
Zapisane
*

Offline witek1953

  • **
  • 199
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC HD2
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 20, 2011, 19:47:39 »
Witam
Co przeskrobałem, że usuwane są moje wpisy. Proszę napisać to się poprawię.
pozdrawiam
[mod]Dlaczego nie przeczytasz PW?[/mod]
[mod]Dublujesz posty, napisałeś dokładnie o tym samym przypadku już > tutaj < dostałeś nawet odpowiedź z supportu.; Do tego problemu możemy powrócić w następnej wersji programu, jeśli nic się nie zmieni. [/mod]
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2011, 20:15:18 wysłana przez nocnyMarek »
Zapisane
*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #15 dnia: Luty 20, 2011, 19:51:50 »
Cytat: Konrad4x w Luty 20, 2011, 19:37:39
Cytat: pliers w Luty 20, 2011, 19:22:28
I z innej beczki: już drugi raz zniknął z tego wątku post kolegi podającego inny przykład opisywanej sytuacji. Ktoś wie dlaczego?
Smutne to, ale potwierdzam Twoje spostrzeżenie. Post kolegi Witek1953, który udowadnia, że czarne jest białe, a białe jest czarne został usunięty po kilkunastu minutach od ukazania się na forum  :(

Błąd wykazany w tym poście u mnie nie ma miejsca... A został usunięty gdyż był omawiany w innym wątku. Więc nie ma czego żałować  :E

« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2011, 19:53:46 wysłana przez jachraniak »
Zapisane
*

Offline witek1953

  • **
  • 199
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC HD2
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #16 dnia: Luty 20, 2011, 20:20:54 »
Kolego "jachraniak"
Podałem ten przykład bo sam prosiłeś, a że u Ciebie nie występuje to nie znaczy,  że trasa wyznaczana jest dobrze.
 Kolego "nocnymarek"-czy aż tak zaśmieciłem forum, że należało usuwać? Nie wszyscy przeglądają forum od a do z.
pozdrawiam
Zapisane
*

Offline sserafin

  • ****
  • 751
  • Płeć: Mężczyzna
  • GPX są wokół Nas ;)
    • profil na facebook
  • Sprzęt: SGS4 GT-i9505 AndL501-no brand
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #17 dnia: Luty 20, 2011, 20:26:35 »
Cytat: jachraniak w Luty 19, 2011, 22:17:15
Kraków (centrum) - Kluszkowce (centrum)
szybka 108km
krótka 105km
u mnie krótka - 110
u mnie szybka - 108

nie mam żadnych am center, jakiś trafików, smart rołtsów, loków i innych cudów, ewidentnie żle oblicza
jeśli zdrowo rozsądkowo zakładam że krótka trasa = najkrótsza droga z pkt A do pkt B [oczywista oczywistość] :mrgreen:

załączam jedyne ustawienia jakie wpływają u mnie na długość tras
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2011, 20:28:16 wysłana przez sserafin »
Zapisane
Nawigacja na drodze i nawigacja w górach :)
https://www.facebook.com/SerafinExpedition
-----------------------------------------------------
kiedyś: MIOP350, MODECOM MX2, ALGA PRIMA AN-5050 HD BT, MODECOM MX3, MODECOM SX7
*

pliers

Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #18 dnia: Luty 20, 2011, 20:53:34 »
Cytuj
Jeśli koledzy plires i Konrad4x koniecznie chcą jeszcze raz przeżuć tego kotleta sprzed miesiąca zapraszam do wątku wskazanego niżej, w którym dokładnie ten przypadek był już omawiany.

Myślę że kolega Witek1953 podał swój przypadek jako przykład a nie po to aby rozwiązywać jego problem. (ale moderator w końcu zawsze wie najlepiej). Zmienianie ustawień domyślnych na omijanie czy nieomijanie czegokolwiek nie jest rozwiązaniem. Sam support z resztą przyznał że coś jest nie tak i przyjrzą się sprawie i tu czuję ulgę bo nie lubię być posądzany o wynajdowanie problemów tam, gdzie ich nie ma
Zapisane
*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #19 dnia: Luty 20, 2011, 21:08:27 »
Cytat: witek1953 w Luty 20, 2011, 20:20:54
Kolego "jachraniak"
Podałem ten przykład bo sam prosiłeś, a że u Ciebie nie występuje to nie znaczy,  że trasa wyznaczana jest dobrze.
 Kolego "nocnymarek"-czy aż tak zaśmieciłem forum, że należało usuwać? Nie wszyscy przeglądają forum od a do z.
pozdrawiam
powtarzam - błąd leży po Twojej stronie.
Cytat: sserafin w Luty 20, 2011, 20:26:35
Cytat: jachraniak w Luty 19, 2011, 22:17:15
Kraków (centrum) - Kluszkowce (centrum)
szybka 108km
krótka 105km
u mnie krótka - 110
u mnie szybka - 108

nie mam żadnych am center, jakiś trafików, smart rołtsów, loków i innych cudów, ewidentnie żle oblicza
jeśli zdrowo rozsądkowo zakładam że krótka trasa = najkrótsza droga z pkt A do pkt B [oczywista oczywistość] :mrgreen:

załączam jedyne ustawienia jakie wpływają u mnie na długość tras

masz kilka możliwości... w tym jedną słuszną :)
1) zmienić soft
2) marudzić że jest źle i być zamkniętym na sugestie
3) robić coś żeby było lepiej, profile predkości itp itd (odradzam :) )
3) zapomnieć o tym że kiedyś była AM5.5.3 która bez tego wszystkiego (co Cię drażni) chodziła jak trzeba i zacząć używać AM'Center SR a jak masz możliwość LD.
Zapisane
*

Offline witek1953

  • **
  • 199
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC HD2
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #20 dnia: Luty 20, 2011, 21:33:05 »
Kolego "jachraniak"
Proszę napisać co to znaczy -"powtarzam - błąd leży po Twojej stronie."
dziękuję
Zapisane
*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #21 dnia: Luty 20, 2011, 22:11:47 »
nie korzystasz z SR lub masz stare dane SR
Zapisane
*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #22 dnia: Luty 20, 2011, 22:17:42 »
Cytat: jachraniak w Luty 20, 2011, 22:11:47
nie korzystasz z SR lub masz stare dane SR
A co to ma do rzeczy.
Program bez względu na ustawienia trasę krótką powinien znaleźć najkrótszą i koniec.
Zapisane
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .
*

pliers

Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #23 dnia: Luty 20, 2011, 22:21:44 »
odebrałem to jako aluzję że skoro ja miałem stare dane SR to znaczy że to moja wina że AM tak wyznaczała trasę jak to opisywałem powyżej :-). Jeśli uważasz że zależność danych SR od rodzaju trasy (krótka/optymalna/szybka) to prawidłowość to naprawdę gratuluję. Troszkę śmieszy mnie też Twoje podejście do sprawy że aby mieć sprawną AM trzeba koniecznie używać SR i LD (nooo co najmniej SR). Gdyby tak miało być to producent włączyłby domyślnie te/tą opcję. Skoro programu da się używać bez SR i LD to ma być zapewnione jego sprawne działanie - to chyba jasne (przynajmniej dla mnie).

Zapisane
*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #24 dnia: Luty 20, 2011, 22:26:56 »
Cytat: sserafin w Luty 20, 2011, 20:26:35
załączam jedyne ustawienia jakie wpływają u mnie na długość tras
Jesteś pewny? IMO nie masz w skrajnej lewej pozycji suwaka szybkości/dokładności liczenia tras.
Zapisane
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free
*

Offline izaw

  • *****
  • 1165
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #25 dnia: Luty 20, 2011, 22:31:00 »
Cytat: ochkarol w Luty 20, 2011, 22:17:42
Cytat: jachraniak w Luty 20, 2011, 22:11:47
nie korzystasz z SR lub masz stare dane SR
A co to ma do rzeczy.
Program bez względu na ustawienia trasę krótką powinien znaleźć najkrótszą i koniec.
Kol. jachraniak. Te stare SR kiedyś były świeżutkie i pachnące. I wtedy obliczały poprawnie. Po udostępnieniu nowych danych stare obliczenia stały się złe. Możesz to rozwinąć? Jak będą nowe SR, to obecne wyliczenia trasy znów staną się be?
Zapisane
*

Offline ochkarol

  • ******
  • 4813
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung Galaxy A8
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #26 dnia: Luty 20, 2011, 22:37:00 »
Jakby sobie programu nie poustawiać, nie pozaznaczać, nie poprzesuwać suwaczki, to program wytyczając trasę wszystkich trzech typów ma ustawienia takie same i dysponuje takimi samymi danymi.
Nie widzę powodu (poza błędem programu), dla którego trasa krótka ma nie być najkrótsza w km.

P.S. Nie podejrzewam kogokolwiek o taką złośliwość, że zmienia ustawienia programu tylko po to aby udowodnić błąd.
Połączone: [time]Luty 20, 2011, 22:37:48[/time]
Cytat: pliers w Luty 20, 2011, 22:21:44
... Skoro programu da się używać bez SR i LD to ma być zapewnione jego sprawne działanie - to chyba jasne (przynajmniej dla mnie).
Oczywiście  :ok:
Zapisane
Pozdrawiam
Karol
. : Kobietę łatwiej rozebrać wbrew jej woli, niż ubrać po jej myśli. : .
*

Offline miszun

  • 5
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #27 dnia: Luty 20, 2011, 22:53:37 »
Mi za to bardzo często przy wyznaczaniu trasy Gdynia-Białystok trasa krótka ma mniej km, ale też i czas ma krótszy od szybkiej.  Czyli trasa szybka jest wolniejsza.
Dla sprawdzenia właśnie zapuściłem i co wyszło? Tak jak zwykle:
szybka   421km   7h16m
krótka   406km   7h01m
Tak jak koledzy pisali, przy jakichkolwiek ustawieniach trasa krótka powinna być krótsza, a szybka szybsza.  Coś wyraźnie jest skopane w wyliczaniu tras.  To coś stawia pod znakiem zapytania sens SR i LD.
Pozdrawiam
Zapisane
*

Offline jachraniak

  • *****
  • 2152
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 13
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #28 dnia: Luty 21, 2011, 07:55:22 »
start   Gdynia (centrum)
koniec Białystok (centrum)

szybka 444km 7h 29m czyli jest szybka  :)
krótka  407km 7h 31m czyli jest krótka  :)

nie wiem którą bym wybrał  :mrgreen:
Zapisane
*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: AM 67 PL trasa krótka, trasa szybka
« Odpowiedź #29 dnia: Luty 21, 2011, 10:24:19 »
Ale już dziś o 14:00 mam:
szybka 435km 7h 10m
krótka  407km 7h 04m
Zapisane
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free
Strony: [1] 2   Do góry
« poprzedni następny »