PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych
Windows Mobile (Classic, Professional, Standard), Windows Phone 6.x oraz 7/8.x/10 => HTC => Pocket PC z telefonem - ogólnie (WM Professional/WP6.x) => Wizard => Wątek zaczęty przez: Atlantis w Wrzesień 05, 2008, 20:14:03
-
Ze smutkiem zauważyłem, że chyba minęły już najlepsze dni baterii w moim Wizardzie. Od jakiegoś czasu trzeba go ładować codziennie nawet jeśli leży w trybie uśpienia z wyłączonym modułem GSM a sesja GPRS potrafi błyskawicznie wyssać z niej energię. Trzeba będzie się rozejrzeć za nową i właśnie - wpisałem na Allegro odpowiednie zapytanie i widzę spory rozrzut cenowy. Jedne są za 30 zł, inne za 65 (jak np. ta (http://www.allegro.pl/item432102375_bateria_spv_m3000_mda_vario_qtek_9100_1250mah_li_i.html)) co jest najwyższą ceną - wyżej już tylko powiększona wymagająca nowej klapki.
Co warto kupić, aby uniknąć przykrej niespodzianki niespodzianki? I gdzie kupić? W grę wchodzi tylko Allegro czy może jest lepsze miejsce? ;)
-
az dziwne ze przy sesji gprs ci wiecej zre ;), u mnie tak samo zlazi czy jest odpalony czy nie ;)
-
wlasnie mialem pytac o to samo :]
moja tez juz wymieka wiec szukam nastepczyni
-
Najlepiej szukajcie jakiejś oryginalnej, albo jakiejś znanej marki.
Niektóre te z niby powiększaną pojemnością to ściema. Tak samo jak jakieś sanyo czy coś...
-
Wcześniej był już temat... koledzy podpowiedzieli ze baterie z batimex są OK, już długo korzystam i jest ok cena to ok 20zł + transport, jak ktoś woli to mają też 2 razy większe baterie, z wypukłą klapką :D niedawno zamówiłem kolejną żeby mieć na zapas, dostałem ją po 2 dniach, naprawdę polecam, działa jak nowa za mniejsze pieniądze.
Link: http://batimex.pl/towar.asp?idtowaru=1823&menu=51&menu2=213 (http://batimex.pl/towar.asp?idtowaru=1823&menu=51&menu2=213)
Pozdrawiam :D
-
No to jestem w kropce... Szukałem oryginalnej baterii i tylko ta aukcja mi wyskoczyła:
http://www.allegro.pl/item432480168_oryginalna_bateria_do_htc_spv_m3000_qtek_9100_m650.html
Wy natomiast piszecie, by unikać Sanyo. Do aukcji baterii za 20 zł nie mam zaufania. Co więc powinienem kupić, aby mieć pewność, że kupuję rzecz dobrą i bezpieczną dla mojego sprzętu? Czy faktycznie im drożej, tym lepiej?
Może to?
http://www.allegro.pl/item432102375_bateria_spv_m3000_mda_vario_qtek_9100_1250mah_li_i.html
-
przecież Ci podał kolega link do batimexu. Masz trzy do wyboru :S
-
Ludzie z forum nikona t polecaja Batimexy, a i cena jest przystepna :)
-
ja kupiłem baterie ze sklepu AVER .
Pod naklejką AVER-a widnieje napis BATIMEX :D
jednakże w AVER mają odziwo taniej niż w samym BATIMEXie...
co prawda baterie wysłałem na gwarancje bo nie wydaje mi się że była tak wielka jak pisał producent (wziąłem największą z możliwych) i trzymała lekko dłużej niż ta standardowa (o jakieś 4h dłużej bez GPRSu itp)
i niestety ale serwis mają do bani !!!!! napisane że mają na to 2 tygodnie (na naprawę) ... i niestety...moja bateria siedzi w serwisie już 1,5 miesiąca! oczywiście AVER pisze że bateria wysłana do zewnętrznego serwisu (zapewne do BATIMEXu) i Aver nie ma nich wpływu :/ przegięcie pały...a do serwisu do Batimexu nie chcą podać numeru (już ja bym sobie z nimi chętnie pogadał)...
-
Osobiście uważam, że mając sprzęt wart, powiedzmy 500zł (a niedawno drugie tyle) nie warto eksperymentować. Kupić oryginał (ewentualnie wersję "podwójną" ze zmienioną klapką, jak komuś grubość nie przeszkadza) i tyle.
http://www.allegro.pl/item432480168_oryginalna_bateria_do_htc_spv_m3000_qtek_9100_m650.html
Sam od dłuższego czasu mam i jest po prostu OK (jedyne różnice to że jest o niecały rok młodsza i ma nieco inną charakterystykę - dłużej "trzyma" zakres naładowania 100....40% a potem szybciej "traci moc").
Ponadto, pamiętajmy o właściwej eksploatacji - o ile Li-Ion'y możemy (prawie)bezkarnie doładowywać, to niestety, nie bardzo one lubią przerywanie ładowania. Więc jeśli zaczynamy ładować przy stanie np. 50% to poczekajmy do końca.
Oczywiście o zamiennikach z magicznie podwajanymi pojemnościami - nie wypowiadam się. Przecież nikt o zdrowych zmysłach nie będzie próbował wlać 2 litry płynu do 1,5 litrowej butelki...
-
Powiedz mi czy Ty masz pda sanyo czy baterię htc?
Na tej aukcji nie jest oryginał. Wygląda tak samo, ale zobacz na firmę.
Poza tym to walisz paradoksy - nie ma oryginalnej baterii dwa razy większej :)
-
Powiedz mi czy Ty masz pda sanyo czy baterię htc?
Na tej aukcji nie jest oryginał. Wygląda tak samo, ale zobacz na firmę.
Ale o czym Ty mówisz?......
HTC nie jest producentem akumulatorów i seryjnie do swoich urządzeń wkłada akumulatorki firmy SANYO.
Napisane: Wrzesień 10, 2008, 16:52:38
Zresztą.... chyba znasz tę firmę? :ohreally: czy może zbyt młody jesteś, żeby pamiętać, że jeszcze nie tak dawno byli dość popularnym producentem różnorakiego sprzętu...
-
oki, to w takim razie htc pochodzi rodem z chin...?
Ja mam w swoim seryjnie włożoną cellexpert, a jakiś rzekomy sanyo się porozpadał i szfankuje.
-
oki, to w takim razie htc pochodzi rodem z chin...?
Wiele rzeczy pochodzi z chin... i wcale nie świadczy to o jakości sprzętu...prawda taka że tam tania siła robocza a w zgraniu z kursem walut jeszcze bardziej opłaca się produkować w Chinach... Taka prawda... więc to że coś jest "Made in China" wcale nie oznacza że jest do du..
-
Uzupełniając wypowiedź kolegi, HTC jest z Tajwanu. I co zresztą z tego wynika?....
-
Faktycznie, w moim Wizardzie mam obecnie baterię SANYO (ja w każdym razie kojarzę tę firmę bardzo, bardzo dobrze :P). Czyli można brać tą z aukcji, do której linka zamieszczono powyżej? W sensie nie ma tam znamion żadnego przekrętu i faktycznie to ta firma wyprodukowała baterie?
-
w poprzednim Wizardzie miałem dwie baterie (obydwie SANYO) które sprawowały sie ok. Ale że palmtopa nie kupowałem "od nowości" to nie potwierdzę czy są to baterie dodawane normalnie w zestawie.
Osobiście używałem jeszcze bateri TFOne (TelForceOne) i także dawała dzielnie rade - czyli bez zastrzeżeń.
-
Sanyo sa dawane do Wizardow fabrycznie. Pozniej uzywalem Fever czy jakos tak i tez sprawowala sie bardzo dobrze.
-
Powiedz mi czy Ty masz pda sanyo czy baterię htc?
Na tej aukcji nie jest oryginał. Wygląda tak samo, ale zobacz na firmę.
Nie wiem czy oryginał czy nie. Jednak, primo - sprzedawca tak twierdzi, secundo - z fotki wygląda identycznie jak mój oryginał SANYO WIZA16. A może liczysz na to, że ktoś CI wystawi (w czasach podrabiania nawet hologramów) certyfikat autentyczności na piśmie?
Poza tym to walisz paradoksy - nie ma oryginalnej baterii dwa razy większej :)
Może nieściśle się wyraziłem - chodziło mi o zamiennik, jednak właśnie w tej pogrubionej wersji, co daje duże prawdopodobieństwo że jednak 2x większa objętość przekłada się też na 2x większą pojemność elektryczną.
-
Już lepiej nie modzić tylko kupić zwykłych gabarytów akumulator...
-
Ja bym może nawet i się skusił, ale nie mogę, bo nie wsadzę Wiza potem do pokrowca :|
-
tak na marginesie - bo tez musze na dniach zakupic baterie - jak mowicie te podwojne to sciema, czyli niby podwojonej pojemnosci ( i wielkosci) to nic nie daje? na allegro sa aktualnie dwie akcje z podwojonymi bateriami za okolo 45pln, oplacalny interes czy tez nie? na batimexie znalazlem nawet tansze bateryjki hehe :D a co powiecie o tej co ma 2800mAh ?
-
Zależy. Te normalnych rozmiarów to ściema, ale są takie o podwójnej grubości, do której jest potrzebna nowa, specjalna klapka. Ta i owszem, ma większą pojemność.
-
te z batimexy sa grubsze i z tego co widac to ta 2800 jest najgrubsza, albo mi sie wydaje... uzywal takowego modelu juz ktos?
-
BTW jeszcze tak dla pewności zapytac czy to typowy objaw degeneracji baterii. :)
A mianowicie od jakiegoś czasu jakiekolwiek działanie bardzo szybko wysysa prąd z baterii - wystarczy godzina czytania ebooka i już mam jakieś 30% mniej, niecała godzinka słuchania MP3 potrafi mi opróżnić w pełni naładowaną baterię do połowy. Wcześniej zajmowało to wyraźnie więcej czasu.
Gdy Wizard jest uśpiony raczej tego aż tak nie widać, chociaż i tak jest różnica - wystarcz, że przypomnę sobie, iż pół roku temu spokojnie mogłem go ładować co trzy dni normalnie użytkująć, teraz ładowanie tak co 1-1,5 dnia przy bardzo oszczędnym działaniu.
Moduły łączności bezprzewodowej (poza GSM) wyłączone, ustawione minimalne podświetlanie ekranu. Nowa bateria powinna naprawić ten problem?
-
Zdecydowanie tak.
Ja miałem nie tylko problem z baterią ze słabo trzymała bo było to ok 1-1,5 dnia, ale klapka mi odskakiwała,
standardowa bateria SANYO wybrzuszyła się tak, że mi się zaczepy połamały od klapki, na szczęście wystarczyło trochę kleju i nowa bateria, przy okazji trzyma 2dni przy ok 60-80sms, 10mms, i 1h rozmowy dziennie wiec jest ok :D
-
Na 90% tak....
Pozostałe 10% to jakiś proces niepotrzebnie chodzący w tle...
-
TaskManager2 nie pokazuje niczego podejrzanego, co zużywałoby non-stop dużo mocy procesora...
-
te z batimexy sa grubsze i z tego co widac to ta 2800 jest najgrubsza, albo mi sie wydaje... uzywal takowego modelu juz ktos?
ja właśnie taką kupiłem jakiś czas temu. Nie trzymała dużo dlużej niż zwykłe 1250... wyslałem na gwarancje. Trzymali ponad miesiąc!!! wczoraj dotarła do mnie nowa i zobacze jak ta sie będzie sprawować. Ale już widze jakby dłużej trzymała...
-
Ok, zamówiłem standardową baterię SANYO.
Jak z nią postępować gdy dojdzie? Jakieś formatowanie jest koniczne? Tylko jak je przeprowadzić, skoro nie zaleca się rozładowywania Wizarda do zera? ;)
-
Bateria litowa formatuje się jak każda inna. Pchasz na noc na ładowarkę i później wypada rozładować aż pda się wyłączy i teraz znów wygotować przez noc i tak powtórzyć to ze dwa, trzy razy i ma być oki.
-
no trudno , będziesz musiał poświęcić z tym rozładowaniem ;) mi w instrukcji baterii napisali żeby formatować ją 4 razy po 5h (tyle że....instrukcja pisała "jak to zrobić" odnośnie baterii do laptopa bo cała instrukcja była typu : baterię instalujemy w laptopie , właczamy laptopa w celu sprawdzenia naładowania itp itp itp)
także w zasadzie sam nie wiem ile i jak ją formatować.
-
A czy ktoś przypadkiem nie pisał tutaj, że jeśli rozładujemy baterię do zera i Wizard się wyłączy, to potem są problemy z jej ponownym naładowaniem? Że niby sam PDA steruje ładowaniem czy jakoś tak?
-
no to zoddnie z tym co mowisz to jak nie bedziemy mieli ladowarki i nam telefon padnie w czasie ladowania to tylko smietnik? bujda. takie rzeczy to nawet nie w erze. przeciez w kazdym telefonie jak padnie bateria podlaczasz ladowarkw i jedziesz dalej.
___
btw. ktos kiedys kupil albo uzywal ladowarke z paluszka? jest cos co sie nazywa awaryjna ladowarka. moze ktos wyrazi swoje zdanie na ten temat?
-
PDA się wyłącza odpowiednio wcześniej, sam, nie z powodu padu baterii. Tyle, że wtedy musimy odpowiednio wcześnie zareagować i go podłączyć do ładowania.
Ponadto.... dobrze jest się zaopatrzyć w samodzielną ładowarkę baterii - świetna sprawa :)
Po trzecie.... baterie Li-Ion w zasadzie nie wymagają formatowania.... Jednakże jest kilka zasad, które nabierają znaczenia przy PDA (przy telefonach nieco mniej) - o ile doładowywać można dowolnie często (np. mając 80% można spokojnie ją doładować), o tyle przerywanie w trakcie ładowania zwykle kończy się ogłupieniem sterownika akumulatora, a z czasem może prowadzić do skrócenia żywotu. I właśnie dlatego jest opcja wyłączenia możliwości ładowania z portu USB, żeby każdorazowe, chwilowe wpięcie się nie powodowało rozpoczynania procesu ładowania.
Po czwarte wreszcie.... i tak usłyszysz jeszcze dwa tysiące innych teorii o akumulatorach Li-Ion :E
Ja tylko ubolewam, że nie zrobili do Wiza bateryjki Li-Polim, są świetne.
-
___
btw. ktos kiedys kupil albo uzywal ladowarke z paluszka? jest cos co sie nazywa awaryjna ladowarka. moze ktos wyrazi swoje zdanie na ten temat?
ja używałem. Ale to było jak miałem jeszcze MDA I :E sprawowała się super dobrze :D zwłaszcza pomocna była jak w okolicach Szczecina nie było prądu przez 3 dni :E :E :E
a jeszcze co do baterii.....to jak to formatować? ile czasu wreszcie? Bo mi się ta nowa właśnie rozładowała i tak myśle ile ją trzymać... tylko prosze podawać konkretnie :D a nie że padnie tekst "całą noc"...bo to zależy kto o której idzie spać i wstaje ;;)
-
IMO 6 godzin spokojnie wystarczy.
-
Jeżeli ładujesz przez pda to wsadź na noc na ładowanie czyli ok. 12 godzin.
Baterii nie przeładujesz, bo jak mu będzie za dużo to sobie odłączy, czyli tylko mu pomoże.
Ja tak robiłem z innymi i miałem dużo lepsze efekty niż inni - ci którzy odłączali telefon jak pokazało się 100%
-
włączyłem o 12:55 do ładowania.... (oczywiście przez pda bo jak inaczej niby?)
około 14:30-15:00 pokazalo że już ma 100% (zielona dioda)
obecnie jest 15:15 i nie mam zamiaru rozłączać go z ładowarki do 18:30 :D
(oczywiście pda wyłączony)
-
(oczywiście pda wyłączony)
Wyłączony w sensie wyłączony? A nie uśpiony?
Bo znów ktoś kiedyś coś pisał, żeby Wizarda tak nie ładować.
Może ktoś się ustosunkować do tego? :)
-
wyłączony wyłączony. :)
kurde to jedni piszą żeby był wyłączony (instrukcja) , drudzy że nie (czytaj wyżej).... sam już nie wiem. Z zasady pamiętam że każdą baterie należało formatować przy wyłączonym sprzęcie... no ale kto to teraz wie ;)
-
Wyłączać. Telefon wtedy do działania nie obciąża ładowarki i wszystko leci do aku.
-
Wlączać. Telefon wtedy do działania nie obciąża ładowarki i wszystko leci do aku.
Sądząc po tym co napisałeś, chyba miało być wYłączyć? :)
-
Nawiąże jeszcze do tej ładowarki na "paluszki". Gdzie można takie cudo znaleźć bądź jak to się dosłownie nazywa, bo chyba wyszukiwarka nie pomoże mi kiedy napiszę "ladowarka na paluszki"
-----------
Już znalazłem.. Po prostu "przenośna ladowarka AA mini usb"
-
no właśnie. Lub Battery Extender jeśli szukałbyś za granicą ;)
-
Ja tam zamówiłem. Zobaczymy co potrafi.
-
BTW stara bateria zaczyna się coraz dziwniej zachowywać - bardzo szybko się wyczerpuje, długo się ładuje. Tracę do niej zaufanie. Wciąż czekam na nową.
Czy bezpiecznie używać tej starej do tego czasu? Powinienem ją wyjąć?
Nic się nie stanie jeśli przez kilka dni Wizard będzie odpięty od zasilania? Nie padnie żadna bateria backupowa? Nie nastąpi HR?
-
HR nie nastąpi, to jest pamięć nieulotna. Padnie Ci tylko zegar RTC.
-
Ok, dowiedziałem się, że bateria została dzisiaj wysłana, więc pewnie najdalej w poniedziałek powinna już u mnie być (choć wiadomo, że z Pocztą Polską wszystko jest możliwe :P). Do tego czasu chciałbym wyjaśnić wszystkie kwestie z formatowaniem. Dobrze zrozumiałem?
1) Dostaję baterię, wkładam ją do Wizarda i odpalam go. Tak? Powinno być w niej trochę energii na starcie? Mam próbować ją rozładować do zera (używać, aż sam się wyłączy)? Czy bez tego mogę rozpocząć ładowanie?
2) Zaczynam ładować. Wizard ma być WYŁĄCZONY (nie uśpiony). Z tego co ktoś mówił wystarczy 6 godzin.
3) Włączam go i rozładowywuje. W jaki sposób? Normalnie używając, czy szybko (np. WiFi)?
4) Procedurę powtarzam kilka razy. No właśnie, ile?
-
1) Dostaję baterię, wkładam ją do Wizarda i odpalam go. Tak? Powinno być w niej trochę energii na starcie? Mam próbować ją rozładować do zera (używać, aż sam się wyłączy)? Czy bez tego mogę rozpocząć ładowanie?
2) Zaczynam ładować. Wizard ma być WYŁĄCZONY (nie uśpiony). Z tego co ktoś mówił wystarczy 6 godzin.
3) Włączam go i rozładowywuje. W jaki sposób? Normalnie używając, czy szybko (np. WiFi)?
4) Procedurę powtarzam kilka razy. No właśnie, ile?
ad1. Rozładuj do końca i wrzuć na noc na ładowarkę przy wyłączonym pda. Statystycznie patrząc to paczka powinna być do ~15 godziny także do 22 wyklikasz do zera ;)
ad2. A jak zostawisz na noc to będzie jeszcze lepiej. To nie granat - ręki nie urwie...
ad3. Normalnie....
ad4. Trzy razy powinno wystarczyć, ale im więcej tym lepiej.
-
Bateria przyszła.
Teraz tylko czytam w internecie parę tekstów o formatowaniu i odnośnie Diamonda ktoś pisał na tym forum, że nie powinno się czekać do wyłączenia się urządzenia, ponieważ w nowej baterii elektronika może być nieskalibrowana i może dojść do pełnego rozładowania ogniwa = zabicia baterii.
Co o tym sądzicie? Czy w takim razie jeśli wyłączę i zacznę ładować gdy wskaźnik pokaże <10% będzie widoczna różnica w osiągach baterii?
-
Nie.
Ponadto, panowie - nie przesadzajmy z tym formatowaniem, te wszystkie zalecenia dotyczą ogniw starszego typu, niż litowo-jonowych... Dla świętego spokoju rozładuj do pierwszego ostrzeżenia systemu, naładuj do pełna i całkowicie wystarczy.
-
Panowie, formatuje to się dysk twardy, baterie co najwyżej formuje, choć wiem że potocznie wszyscy mówią na odwrót (czyt. niepoprawnie) :ohreally:
-
Nie na odwrót, bo jakoś nie słyszałem, żeby ktoś mówił o formowaniu dysku :P
-
Na odwrót w odniesieniu wyłącznie do baterii. Myślę, że wiadomo o co chodzi :wink: A wracając do tematu, z tego co wiem, formowanie ma znaczenie tylko w starszego typu bateriach.
-
Teoretycznie może i nie ma znaczenia czy litowe są formatowane czy nie, ale ja na swoim przykładzie mogę powiedzieć, że dla zasady trzeba te dwa, trzy razy sformatować i jednak różnica jest. Później jeszcze można mrozić baterię - też pomaga.
-
No dla zasady można, ostatecznie nie zaszkodzi a może pomoże.
-
Teoretycznie może i nie ma znaczenia czy litowe są formatowane czy nie, ale ja na swoim przykładzie mogę powiedzieć, że dla zasady trzeba te dwa, trzy razy sformatować i jednak różnica jest. Później jeszcze można mrozić baterię - też pomaga.
co co co co?
nigdy nie słyszałem o mrożeniu baterii... powiedzcie jakieś detale. tj na ile taką baterie wrzucać i czy zmrożenie to mówicie o włożeniu do lodówki czy do zamrażalki? :D
akurat kończy mi się 3ci raz nowa bateria więc bym spróbował to zmrażanie.
-
Ja tam swoją baterię cały czas rozładowuję na maxa, podłączam na noc do ładowania (ok. 10-12h) i bez problemu trzyma mi 2-3 dni. Jest to bateria standardowa. Te wszystkie baterie powyżej 1500 mAh to pic jest.
-
Mrożenie to też tylko w przypadku starych ogniw.... jak kiedyś chodziłem z walkmanem na uszach :wink: to trzymałem paluszki w lodówce. Faktycznie pomagało, ale to jest zwyczajnie inny elektrolit....
-
No właśnie się mylisz utak3r.
Ja za czasów kiedy miałem SE to bateria trzymała dwa dni, po mrożeniu 5.
Tam już była litowa i to praktykuje się właśnie w tym. Każdy ma swoje zdanie, ale ja na swoim przykładzie mówie - pomaga
Akumulatory pod wpływem niskiej temperatury szybciej się rozładowują - prawda, ale po włożeniu na dłuższy czas do zamrażalnika bateria "odpoczywa". Można to porównać do snu u człowieka.
tutaj jest film w prawdzie do laptopa ale działa z innymi.
http://www.metacafe.com/fplayer/781300/revive_a_dead_laptop_battery.swf
----
Ja to robiłem inaczej - ładowanie na full baterii, później zawinąć w chusteczki dokładnie żeby nam nie zawilgotniała w zamrażalniku (najlepiej opleść to gumkami), później to do plastikowego woreczka/pojemnika. Musi być szczelny. Ten pakiet do zamrażalnika na 3 dni.
Później w pokoju się zostawia, następnego dnia się zdejmuje opakowanie i znów naładować na 100 i zrobić skrócone formatowanie i gra ;)
-
Swoją drogą chciałbym zapytać jak u was wygląda kwestia zużycia baterii przez Wizarda. Chciałbym ocenić wydajność mojej nowej baterii. Jak szybko z reguły wyczerpuje się w stanie uśpienia oraz podczas konkretnych zastosowań (www via gprs, wifi, pisanie w wordzie itp)? Ile % spadku można zaobserwować w ciągu powiedzmy godziny? Oczywiście podświetlanie ekranu na minimum.
Czy są jeszcze jakieś opcje w rejestrze, które warto zmienić celem zwiększenie energooszczędności?
BTW czy rzeczą normalną jest to, iż pod odłączeniu od ładowarki przez kilka ładnych godzin mam 100% a potem nagle różnica jakby się wyrównywała i szybko spadało o tych kilkanaście procent, w porywach i więcej? ;)
-
No niby tutaj nie ma co oszczędzać. Wyłączasz wszystkie moduły komunikacji, których nieużywasz, zwalniasz procesor i chyba tyle... Więcej nic nie zrobisz.
-
Dbaj o wyłączanie OBEXa... czyli opcja BEAM w CommManagerze - dużo żre.
No i sprawdź, czy na pewno wszystkie działające procesy są Ci potrzebne ;)
Jest jeszcze jedno.... zużycie zależy również od ROMu.... no i przede wszystkim - od radia. Najbardziej polecane to 2.61 i 2.71.