PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych
Windows Mobile (Classic, Professional, Standard), Windows Phone 6.x oraz 7/8.x/10 => HTC => Pocket PC z telefonem - ogólnie (WM Professional/WP6.x) => Wizard => Wątek zaczęty przez: Kuras77 w Marzec 22, 2006, 15:52:28
-
Zauważyłem ostatnio bardzo nieprzyjemne zachowanie mego SPV M3000 - zaraz po restarcie mam około 21 MB wolnej pamięci RAM ale po jednym, dwóch dniach pamięć kurczy się nawet do 5 MB. Oczywiście mam pozamykane wszystkie programy. Gdzie ucieka te 16 MB pamięci? Wkurza mnie to bo chociażby Automapa potrzebuje 15 MB wolnej pamięci RAM by wystartować... Myślałem, że zmiana organizacji pamięci w WM5 będzie korzystna a tu okazuje się, że mój Magician (MDA Compact) lepiej radził sobię z przecież mniejszą zsumowaną ilością pamięci (razem 128 MB)...
-
Hej, jak jest u Was w tej kwestii? Śmiało... ;)
-
u mnie też spada ale stabilizuje sie na 17mb - 19mb. Jak odpale automape to spadnie do 7. ale jak wylacze automape do wzrasta z powrotem do ych 17-19. Telefon mam bez softaresetu juz od mysle 3-5 dni.
-
Kuras77 - prawdopodobnie ktoras z aplikacji ma tzw. memory leak czyli nie zwalnia calej pamieci po zamknieciu. Na pewno nie jest to soft firmowy wiec stawialbym na ktorys z pluginow do Today lub zewnetrzny program. Musisz po prostu odnalezc winowajce i wywalic lub upgrade'owac.
-
Kuras77 - prawdopodobnie ktoras z aplikacji ma tzw. memory leak czyli nie zwalnia calej pamieci po zamknieciu. Na pewno nie jest to soft firmowy wiec stawialbym na ktorys z pluginow do Today lub zewnetrzny program. Musisz po prostu odnalezc winowajce i wywalic lub upgrade'owac.
O, dzieki :) To chyba jest dobry trop - mam kilka pluginów Today które nie są w pełni zgodne z WM5 więc bede musiał przeprowadzić dochodzenie ;)
Mam też problem z wywalajacym się często Internet Explorerem - chyba chłopaki z Microsyfu hołdują tradycji i zaaplikowali swoje "bagi" również i do wersji poketowej tego programu... ;)
-
Jak narazie znalazłem jednego winowajce - mam zainstalowany jakiś stary Jurnal Bar (pogoda, kursy walut, wiadomości) i gdy na ekranie Today włączone jest jego wyświetlanie, po każdorazowej zmianie orientacji ekranu (czyli otworzeniu klawiaturki) znika mi 0.1 MB pamięci RAM... Ale niestety pamięć znika i bez tego plaginu więc muszę szukać dalej :(
Proszę o opinie na temat tego problemu w Waszych Wizardach - DZIĘKI.
-
Miałem ten sam objaw :( Uzywałem SPB Pocket Plus, testowałem versje beta, zainstalowałem najnowszą, ale ciągle ten sam efekt, pamięć wyciekała.. Wywaliłem więc SPB i zainstalowałem WisbarLite - no i uzyskałem poprawę. Mam i inne wtyczki (też SPB) i czasem trochę wycieknie, natomiast Automapa sobie z tym radzi :) Po odpaleniu i zamknięciu zwykle pozostaje wolnej pamięci więcej niż przed uruchomieniem.
Pozdrawiam
MWW
-
O, dzieki :) To chyba jest dobry trop - mam kilka pluginów Today które nie są w pełni zgodne z WM5 więc bede musiał przeprowadzić dochodzenie ;)
A uzywasz GPRS Monitor?
-
O, dzieki :) To chyba jest dobry trop - mam kilka pluginów Today które nie są w pełni zgodne z WM5 więc bede musiał przeprowadzić dochodzenie ;)
A uzywasz GPRS Monitor?
Od wczoraj używam, ale problem pojawił się już wcześniej.
GPRS Monitor coś knoci?
-
Od wczoraj używam, ale problem pojawił się już wcześniej.
GPRS Monitor coś knoci?
Trio GPRS Monitor + Pocket Plus + Mobile Gadu potrafilo zezrec cala pamiec.Niespecjalnie robilem dochodzenie ktory jest winowajca,wywalilem monitor,zainstalowalem Pocket Plus ale v 2.0 i odkad wywalilem jest spokoj :) Jarekt ma dobra teorie,ja na mdaI gdy mi zezarlo pamiec odpalalem Automape ktora przy starcie probuje uwolnic jak najwiecej pamieci by sie mogla uruchomic i oczywiscie nie uruchamiala sie,bo miala jej za malo ale po jej uzyciu ilosc pamieci wracala do normy.Takze stawialbym na ktorys kombajn Spb,bo oba sa nieobliczalne,choc bardzo popularne :)
-
A czy istnieje jakiś program który samoczynnie oczyszca pamięć? Czy zostaje tylko ręczny soft reset przed spaniem?
-
Witam
ja zazwyczaj robię co następuje: start - ustawienia - system - pamiec - uruchomione programy - zatrzymaj wszystkie i pamieć jest czysta ......
ale jakby ktoś znał taki soft to chetnie posłucham
Pozdrawiam
-
Można też użyć
space.reclaimer.v1.3
czyści wszystko z pamięci operacyjnej
-
genezyp
InClose Mobile freeware - podmienia systemowy X/OK - teraz można od razu zamknąć program (a nie tylko zminimalizować) zawiera też inne opcje np. soft reset, screen off, itp. do tego jest lekki i działa też pod Magneto
-
Witam
ja zazwyczaj robię co następuje: start - ustawienia - system - pamiec - uruchomione programy - zatrzymaj wszystkie i pamieć jest czysta ......
niestety, ale pamieć nie jest czysta, a na pewno nie zwalnia całej pamięci.
Witam wszystkich. Mam ten sam problem, wyinstalowałem całego SPB (plus, diary, weather i backup) i było lepiej, ale i tak uciekało. A poza tym ja już chyba wolę go restartować co jakiś czas, ale nie rezygnować z SPB (nie mam siły i czasu na testowanie alternatyw). Spróbuje tego Declaimer'a, może pomoże.
-
...no więc SpaceReclaimer raczej nie pomaga na wyciekająca pamięć. Właśnie zainstalowałem - poza dźwięczną miotełką wymiatającą mojego wizarda, w pamieci nic się nie zmieniło. A szkoda.
-
Tak jak napisałem wcześniej nie chodzi mi o proste zamykanie programów (a nie ich minimalizowanie) bo na tyle kumaty jestem... ;) Proszę o kolejne rady bo jest to chyba teraz mój największy problem poketowy... :(
-
Witam,
z moich obserwacji wynika, że to jednak wina systemu a nie plaginów.
Mam zainstalowaną aplikację AE Button i korzystając z wbudowanego w nią managera zadań zauważyłem że w pamięci jest cztery razy aplikacja phone. Natomiast zaraz po soft resecie jej tam nie ma, oraz pozycja programs czyli okienko Start/Programy. Zauważcie że po soft resecie gdy pierwszy raz próbujemy wyświetlić to okno trwa to zdecydowanie dłużej niż później. Więc to chyba te pozycje są odpowiedzialne za ginącą pamięć. Niestety nie udaje mi się ich zamknąć ani za pomocą wspomnianego wyżej managera ani z pozycji memory. Więc nie mogę na 100% potwierdzić mojego przypuszczenia.
-
Witam!
To i ja się pisze do klubu wyciekającej pamięci- nie wiem dokładnie który z programów najwięcej jej podbiera mi, ale czasem musze Wizarda resetować 2,3 razy dziennie.
Czy można ustawić jakiś alarm informujący o przekroczeniu jakiegoś określonego poziomu zajętości pamięci?
Tak, żeby jesli zostanie mniej jak 10mb włączał się jakiś alarm?
-
z problemem "męczę się" także już od kilku dobrych dni. I chyba (przynajmniej przy mojej konfiguracji telefonu) znalazłem rozwiązanie. Otóż mam zainstalowane programy SPB: Weather, Pocket Plus, Diary. Wczoraj podmieniłem sobie wersję Diary z 1.6.1 na 1.7.2 (dostępna od 24-03-2006). Od tego momentu prolem zniknął - system przy restarcie pokazuje ok 24 MB pamięci, dochodzi w ciągu ok 1 godz. do 20 - 22 MB i na tym poziomie pozostaje (mimo intensywnego testowania - otwierania i zamykania kilku programów, automapa, sieć, etc). Po zamknieciu pamieć jest zwalniana. Faktem jest przy okazji, co zostało przez kogoś wyżej napisane, że Automapa przy zamknięciu zwalnia więcej pamięci, aniżeli przed jej uruchomieniem. Nadmienię, że wcześniej (przed aktualizacją Diary) pamięć spadała mi w ciągu 1-2 godz do około 13 MB i niżej, po czym w pewnym momencie następował samoczynny restart (bez potrzeby wpisywania PINu) i system przywracał sobie niejako w ten sposób pamięć - czasami nawet tego nie zauważałem, chyba że po przychodzących SMSach z poczty głosowej o nieodebranych połaczeniach:-). Aha, wgrałem SPB Diary na kartę telefonu, a nie do pamięci głównej.
-
mad-dam
restart bez wpisywania PIN'u :?:
a nie masz przypadkiem zainstalowanego WisBar Advance :?:
-
nie mam - sam nie wierzyłem, dopóki nie "przyłapałem" go na tym kilka razy. Aha, po zaktualizowaniu diary zdecydowanie szybciej się podnosi po softresecie.
-
Potwierdzam ... u mnie tez kilka razy wystapił reset bez potrzeby wpisywania PIN
Pozdrawiam
-
Witam!
To i ja się pisze do klubu wyciekającej pamięci- nie wiem dokładnie który z programów najwięcej jej podbiera mi, ale czasem musze Wizarda resetować 2,3 razy dziennie.
Czy można ustawić jakiś alarm informujący o przekroczeniu jakiegoś określonego poziomu zajętości pamięci?
Tak, żeby jesli zostanie mniej jak 10mb włączał się jakiś alarm?
No to u mnie okazało się że pamięć kradł taki mały plugin DKToday
po jego yrzuceniu wszystko działa sprawniej.
-
z tego co czytam i widze to opisane przez Was rzeczy dzieja sie tylko na Qteku bo na moim SPV nie zauważylem spadku pamieci i samoczynnego resetowania sie....
-
tomgru
niestety nie, moze mój podpis nie jesy do końca precyzyjny - posiadam SPV M3000, zakupiony w salonie Orange.
-
Slicck - też miałem zainstalowany AE Button i również zaobserwowałem takie same zachowanie się Wizarda - też mnie to zastanawiało...
Mad-dam - myślisz, że poprzednia wersja SPB Diary zamulała system a nowa tego nie robi? To raczej wątpliwy wniosek bo ja nie mam zainstalowanego tego programu. No chyba że ten program ma opcję czyszczenia pamięci, czy tak?
Tomgru - też mam SPV M3000 z Orange...
-
barek74
O kurcze a ktora wersja?
bo ja wlasnie mialem zainstalowac do monitorowania polaczen, bo przeciez bill o tym nie pomyslal :((
Co do pamieci to po sofcie ma 24-23 po calym dniu uzywania utrzymuje sie miedzy 17-19, mam pocket plus, gprs monitor, resco view, resco explorer
-
hmm ja z kolei zobserwowalem takie zachowanie przy golym systemie. przez ok 2 tygodnie urzywalem SPVla jako zwykly telefon, z braku czasu nic w nim nie instalowalem poza GS Playerem, pomimo tego ze system mialem niemal czysty. pamiec z dnia na dzien zmniejszala sie do paru mega. dodam iz zamykalem wszystkie programy, czyli nie pracowaly w tle.
-
hmm ja z kolei zobserwowalem takie zachowanie przy golym systemie. przez ok 2 tygodnie urzywalem SPVla jako zwykly telefon, z braku czasu nic w nim nie instalowalem poza GS Playerem, pomimo tego ze system mialem niemal czysty. pamiec z dnia na dzien zmniejszala sie do paru mega. dodam iz zamykalem wszystkie programy, czyli nie pracowaly w tle.
Wynika z tego że sam system przy dłuższej pracy bez soft resetu "pożera" pamięć a zainstalowanie dodatkowych programów i wtyczek Today tylko przyspiesza ten proces. Chyba jednak skazani jesteśmy na codzienne soft resety... :( No chyba że jakiś rosjanin z Kaukazu czy inny japończyk wymyślą jakiegoś sprytnego caba oczyszczającego automatycznie pamięć... ;)
-
Panowie mamy najlepszych hackerów na świecie u nas w Polsce .... wiecej wiary i wiecej ducha :wink: :lol:
Co do poprzedniej wypowiedzi to zgadzam się w pełni. Po zainstalowaniu kilku programów konieczny jest codzienny soft reset, MUSI ktoś napisać programik do swoistej gnozy Wizarda bo mozna zwariować ...zwłaszcza że urządzenie na ogół wymaga resetu gdy jest najbardziej potrzebne
Pozdrawiam
-
Mad-dam - myślisz, że poprzednia wersja SPB Diary zamulała system a nowa tego nie robi? To raczej wątpliwy wniosek bo ja nie mam zainstalowanego tego programu. No chyba że ten program ma opcję czyszczenia pamięci, czy tak?
Taa, ten wniosek jest wątpliwy, a co gorsza po dłuższych testach został "obalony". Pamięć spada, jak spadała. Zaczyna mnie to wq... Codziennie od pewnego czasu wyłączam po jednej aplikacji i testuje przez cały dzień, czy coś się zmienia w temacie, ale niestety jestem coraz bliższy wnioskom, że ten typ tak ma i rzeczywiście może w końcu ktoś wymyśli jakiś program do zwalniania pamięci - będę mu bardzo wdzięczny.
-
Dziwi mnie czemu standardem przy systemie WM5 jest tylko 64 MB RAMu?? Przecież widać gołym okiem że to za mało... Myślę, że producentom takich gadżetów jak palmofony zależy na powolnym ich usprawnianiu by nakręcać ludzi na nowe modele - to jest chore... Przecież przy dzisiejszej technologii i cenach można by w nie włożyć conajmniej po 128 RAM i 512 ROM... Do tego jesteśmy praktycznie zdani na jedyny właściwy system i właśnie przez to jak były problemy z....budzikiem w WM 2002 to są i teraz WM5... :(:(
No ale dosyć lamentów - kto na ochotnika do poruszenia tego problemu na XDA - DEVELOPERS? :)
-
na mnie NIESTETY nie liczcie - nie władam tak biegle angielskim. Jeżeli będzie coś po niemiecku, to chętnie :-).
Ale liczę rzeczywiście, że ktoś ten temat podrzuci i przede wszystkim rozwiąże.
-
Hmm u mnie byl ten problem ze czesto wlaczalem blokade klawiatury, wylaczalem palma tym przyciskiem na gorze a po powiedzmy 2 h nie reagowal na nic i zmuszony bylem do soft resetu, tak samo po odebraniu rozmowy gdy byl zablokowany czesto juz nie reagowal na 'odblokuj', przestalem blokowac klawiature i jak reka odjal, przez jakies 8 dni dzialal bez przerwy i w tym czasie pamiec skurczyla sie do 13 mb, 3 dni temu zainstalowalem usb hosta i od tego czasu (resetu po instalacji) pamiec skurczyla sie do 17 mb. Co ciekawe zauwazylem ze gdy wlaczylem automape i zminimalizowalem ja zostalo mi 2 mb wolnego ramu, ale gdy dalem 'zakoncz' w opcjach, zwolnil sie dodatkowy ram i mialem wolnych 21 mb :) Normalnie po resecie jest jej ok. 23-24 mb wolnego.
-
corck
host usb? Co to robi? myslalem ze wizard nie da rady hostować usb?
-
corck
host usb? Co to robi? myslalem ze wizard nie da rady hostować usb?
Koledze zapewne chodziło o programik WM5torage umożliwiający korzystanie z karty Wizarda jak z pendrive'a.
-
Wyciekanie pamięci (memory leak) Niekorzystne zjawisko w aplikacjach zbudowanych przy pomocy języków lub systemów nie wyposażonych w automatyczne zbieranie nieużytków (garbage collection), np. C++. Polega ono na tym, że programiści nie zawsze stosują ścisłą dyscyplinę dealokacji obszarów pamięci, które nie są już potrzebne. W ten sposób powstają coraz to nowe bezużyteczne obszary, o których system nie wie, że są bezużyteczne, zaś rozmiar użytecznej pamięci ulega ciągłemu zmniejszaniu. Efektem tego jest zwykle coraz wolniejsze działanie aplikacji, aż do jej całkowitego zawieszenia z powodu pozornego braku pamięci.
-
hmm nie wiem skąd u was te problemy ... mam spv od 2 miesiecy, rekordowy uptime 6 dni i pamięć na poziomie 20,3 MB. Zainstalowane Pocket+, WorldMate, phm_traylnch uruchamiaja sie prz starcie. Po SR mam 25,4MB wolnej pamieci, po zabawach różnymi programami stabilizuje sie w okolicach 20MB. Jedyne co mnie wkurza to AM, ktora zjada prawie cala pamiec przy uruchomieniu (oczywiscie gdy wylacze AM wszystko wraca do normy).
-
znalazłem temat na xda-developers.com, ktory moze wam troszke pomoc. zauwazylem mianowicie, ze activesync mi sie odpala w tle co jakis czas (zjada okolo 1MB u mnie), ale ... jest i lekarstwo:
Select menu -> select configure Server -> Enter just any name for server - select next - select advance - do not change drop down boxes and select next. Then unselect all check boxes - select finish. Then select menu again - select schedule - For both drop down boxes select Manually. Then push Ok button. Now ActiveSync will not restart itself.
adres tematu: http://forum.xda-developers.com/viewtopic.php?t=41183
pozdrawiam
-
Witam,
mam pytanko:
- czy istnieje jakis sposow aby przestrzen pamieci (tam gdzie sie zapisuje programy i dodumentyw SPV) udostepnic jako pamiec operacyjna RAM ?
Pamietam ze jedna z nie oficjalnych wersja WM5 dla MDA II miela taka mozliwosc.
Wszystko co mam w SPV znajduje sie na karcie pamieci 1GB.
Wiec ta druka pamiec jest mi nie potrzebna, a przydalo by sie wiecej pamieci RAM.
Pozdrawiam
-
Kurcze, tak się mówiło że WM 5 przyniesie radykalną zmianę zarządzania pamięcią w PPC......ale czy na korzyść...??
Czy ktoś zna sposób na "uciekającą" pamięć w Wizardzie lub udostępnienie części pamięci ROM, tak jak to zaproponował kolega Mcgiver powyżej?
-
Hmm... Do wspomnianego problemu z pamiecią teraz doszły częste samoczynne soft resety... :( Ma ktoś jakieś pomysły rozwiązujące powyższe problemy?
-
może pomoże programik hibernate.exe ze strony http://www.oxios.com/memory/.
Wprawdzie jest on przeznaczony na smartphony, ale u mnie na QTEKu S100 działa bardzo dobrze. Przy uruchomieniu raz na jakiś czas, zwalnia powyżej 1MB pamięci.
Nie jestem pewien, czy działa na WM5.
Po ściągnięciu pliku instalacyjnego należy wyodrębnić z caba plik hibernate.exe (około 5kb) i skopiowac na swojego pocketa.
W cabie siedzi jeszcze closeapp.exe, ale nie zauważyłem zwiększenia ilości pamięci po jego uruchomieniu.
-
Kuras
Powiem Ci tak. Ja też miałem ten problem (znaczy spadek ramu). Po pewnym okresie uzywania (w koncu juz ponad miesiac go mam) mogę cokolwiek powiedzieć.
- 1. zrobiłem reset z czystką pamięci - to z menu ustawienia
- 2. Zainstlowałem plugi today i programy jakie będę używał
Pamięć nie spada teraz, ale:
- np. Skype po każdym uruchomieniu zjada ~3 MB ramu (+-500Kb)
- częste instalowanie programów, zmniejsza wolny RAM
- i (Uwaga!) przesył danych przez AS na kartę i z karty zjada RAM :D tak tak serio :D Można włatować używając kabla do PC - AS wtedy działa - ale nie zjada RAMu [no chyba, że podczas synchronizacji - ale bardzo mało]
- częśto programy napisane do wcześniejszych wersji Windows, mimo, że się uruchamiają często zjadają RAM
AutoResetów nie mam i nie miałem. Ale radzę Ci zrobić backup danych - kontaków i całej reszty i wrzucić wszystko na nowo ;)
Ja mam teraz na starcie (po uruchomieniu systemu) ~21MB ramu, po dwóch-trzech dniach że spada o jakiś niecały Mega, jeśli nie robię rzeczy opisanych powyżej.
pozdrawiam
-
Hmm... Do wspomnianego problemu z pamiecią teraz doszły częste samoczynne soft resety... :( Ma ktoś jakieś pomysły rozwiązujące powyższe problemy?
Śledzę ten wątek od początku i szukam jednocześnie rozwiązania (nawet jako usunięcie skutków, a nie przyczyn) i ... po jakimś czasie udało mi się ustabilizować RAM w moim M3000. Zrobiłem mianowicie jedną podstawową rzecz - przesiadłem się z SPB na SBSH. Problem od tego momentu de facto przestał istnieć (tak memory leak, jak i samoczynne restarty). Więc jak dla mnie, problemem był SPB (Diary, Weather, PocketPlus).
-
Ja używam praktycznie kompletu SPB na orginalnie Qtek-u 9100;
-Plus
-Diary
-Weather
-GPRS monitor,
poza tym mam także Inesoft Adresbook
faktycznie po pewnym czasie pamięć się kurczy, po spadku poniżej 20MB jest niezbyt dobrze, koło 18MB soft-reset to obowiązek...
w moim przypadku reset robie co 24-48 godzin, zależy jak intensywnie używam telefonu.
Ale generalnie te wtyczki są super i chyba z nich niezrezygnuje,
1.wydaje mi się, że samo rozmawianie via tel. nie ma wpływu na kurczenie się pamięci,
2.tak samo używanie kalendarza, terminarza i przeglądanie wiadomości,
3.Największy wpłw ma odpalanie internetu i to zarówno via GPRS jak i via WiFi- po tym pamęć sięć kurczy, spada stabilność i szybkość pracy telefonu.
4.Wydaje mi się, że także pisanie/odbieranie sms-ów ma wpływ na kurczenie się pamięci,e-mailii, używanie GG a przede wszystkim przeglądanie WWW-ja używam Opery, kiedyś miałem NetFront i jest on lepszy, ale obecnie nie można go dostać...
5.Namiętna gra w Tetris raczej nie kurczy pamięci,
6.Sporo darmowych programikóhttp:// to straszni pamięcożercy!
7.Używanie aparatu foto też strasznie muli mojego Qteka 9100, a przypuszczam, że media, czyli zdjęcia, mp3 i filmiki też.
Takie są moje obserwacje po 4 miesiącach z Qtekiem 9100 przy wielu godzinach rozmów miesięcznie, kilkuset sms-ach i sporo internetu, malutkich arkuszy excela, wielu notkach.
Bateria ładowana co noc, ryzyko padnięcia drugiego dnia jest zbyt duże, ale jesli bym niegrywał w tetris, niełączył się z netem, a tylko ograniczył do telefonowania, sms-ów i kalendarza, to myśle, że spokojnie ładowanko co dwa dni by starcyło.
-
myślałem że jestem sam(nie poruszano tego problemu), ale widzę że to nie jest tylko mój problem.
Drugi wątek założony na http://forum.xda-developers.com/viewtopic.php?p=295182
Ewidentnie problem chyba obraca się w okół SPB , a szkoda :(
-
problem nie porusza się niestety wokół SPB - też tak kiedyś (poczatek wątku) wyślałem i dlatego przesiadłem się na SBSH - pamięć kurzy się, jak kurczyła, mój portfel też przez to się skurczył.
-
moze pozostaje HR i krok po kroku? Aplikacja po aplikacji i backupy.
-
Najlepszą metodą byłoby zwiększenie ram- czy jest coś takiego możliwe-pomijając cenę?
To naprawde dobre urządzenie jest- i TYLKO mulenie wynikające z znikania pamięci jest bolączką, której nie potrafie przeżyć.
Zastanawiam się, czy ilość krótkich inormacji typu wpisy w książce- mam ich około 500-600, sms-ów pewnie coś ponad 250, i często jeszcze koło 100 meili, czy to może mieć jakiś wpływ?
-
Najlepszą metodą byłoby zwiększenie ram- czy jest coś takiego możliwe-pomijając cenę?
T
No i jak, jest mozliwe zwiększenie fizycznie RAMu w HTC????? Nawet za dopłatę????
-
PINTO
NIE