UMPC vs PPC

mi ten watek pasuje w HP,luzna dyskusja na temat....

Grb: Dlaczego akurat Wibrain ? Cena ?
Ciekawy jest i na tej samej platformie M704, a pokusilbym się o kilka innych alternatywnych UMPC jeszcze.

Dlatego Wibrain i dlatego B1 bo patrząc po tych aukcjach można go dostać za nieco ponad 1 tyś. zł. Wiem, że nie jest królem benchmarków. Ideałem byłby jakiś slider typu OQO, Aigo, Gigabyte M528 albo nadchodzący LG Xnote ale z Windowsem i ekranem do 5 cali. Niestety te pozostałe odstają cenowo. A Wibrain choć mało wydajny to ma wszystko na czym mi zależy (system, jako taka klawiatura, akceptowalne dla mnie rozmiary) i kosztuje śmieszne pieniądze.

A ja wam powiem, ze pomijajac inne priorytety zakupowe to docelowo spadam z tematyki PDA w kierunku UMPC. Palmtopa mam glownie jako odtwarzacz muzyki ktory dzwignie formaty o jakich wiekszosc dedykowanych playerow moze pomarzyc. Net na pda przegladam tylko jak musze bo powolne toto i klawiatury brak. Aplikacje jednak wysoce uposledzone wzgledem pecetowych... Nic to, po wyplacie pomysle nad eee 901 i jakims sensownym MALYM odtwarzaczem do muzyki...

No ceny Wibraina, zwłaszcza w końcowej serii wyprzedazowej są nie do pobicia.
Celowalbym raczej w allegro niż ebaya, czasami ludki nabawili sie i sprzedają, sprzęt ma w Polsce niespełna rok, więc większość allegrowych o ile nie były modyfikowane będzie miała gwarancję.
Zdazaja sie dobre oferty, do premiery i1 jest szansa na zakup niżej 1400zl za b1le, po premierze i1 sądzę ze ceny podskocza, i1 jest dużo droższy dzisiaj przed oficjalną premierą, a jak bedzie w kwietniu ? Napewno nie taniej
I1 czy b1 ? Ma to niewielkie znaczenie jeśli traktować takie UMPC zgodnie z przeznaczeniem. To drugi komputer, podręczny i wygodny. Taki sprzęt żyje dłużej niż zwykły komputer.

No ja właśnie zamierzam zdradzić pocketa na rzecz UMPC, tym bardziej przy cenie Wibraina, o której mówiłem.

Przeglądam allegro od dłuższego czasu, niestety z miernym rezultatem. Swoją drogą trochę się dziwię dlaczego w Polsce nikt się nie zajmuje dystrybucją tego typu sprzętu (oprócz Ciebie:)) Wiem, ze ceny są wysokie ale taki Wibrain właśnie od początku był tańszy od innych, a na pewno od HTC Shift, którego można u nas nabyć bez problemu.

mimo kilku zabawek myślę że dobrze dobrany UMPC i telefon na zasadzie dodatku w 99% wyłączy imperatyw posiadania PDA.
Mam HTC ale z przyjemnością bawię się ajfonem a pracuje na netbooku lub UMPC. Dlaczego? Bo mam wszystko w jednym miejscu, i więcej niż potrzebuję.
Ale nie zgodzę się z lansowanym faktem że dadzą mi ten komfort low endowe zabawki typu eeepc 701. Jestem niereformowalny w tych kwestiach bo bawiłem sie większością dzisiejszych gadgetow i z obserwacji, subiektywnie doceniam plusy koszmarnie drogiego OQO czy niewiele tańszych Everun-òw. Trochę sobie zaprzecze ale bardzo mi przypadł do gustu jako netbook M912M, ale z posiadania jakiegoś małego UMPC lub MID-a bym nie zrezygnował. Pod kołdrę, przy kawie, na konferencji - 5 cali i xp to jest to co tygrysy ...
Do pracy jest jednak konieczne 7-9 cali i 1024px w poziomie


Napisane: Grudzień 16, 2008, 02:10:21

---

... Swoją drogą trochę się dziwię dlaczego w Polsce nikt się nie zajmuje dystrybucją tego typu sprzętu (oprócz Ciebie:)) Wiem, ze ceny są wysokie ale taki Wibrain właśnie od początku był tańszy od innych, a na pewno od HTC Shift, którego można u nas nabyć bez problemu.

Mysle ze z powodu cen.
 Jedynie Wibrain odpowiadał rynkowi cenowo, wiesz ile razy ja albo nasi handlowcy słyszą od klientów "panie, 3000 ? Olabogaaaaa, za takie pieniądze to ja mam trzy asusy albo wypasiony laptop".
 To błędne założenie ze UMPC ma być tańszy od netbooka lub w jego cenie, za PDA spoza sieci OPÒW płaci się od 2000 do 3000, graniczy z cudem znalezienie zaawansowanego i godnego polecenia UMPC poniżej 3000.
...
Myśle że to jest powód, wysokie ceny tych urządzeń i niskie mozliwe do uzyskania marże na sprzęcie.
Jeśli (kiedy) UMPC stana się równie popularne co PDA, zaroi sie od nich w sklepach komputerowych, teraz to śliski temat jeszcze, i pewnie tak będzie kilka lat.
Ale wierze w to, że MIDy i UMPC sie ustandaryzują i wejdą szerzej do naszych codziennych zastosowań.
Dzisiaj to taki sprzęt postrzegany jako produkt na specjalizowany rynek. Ale i ten rynek jeszcze się do nich nie przekonał, jak się przekona, będzie wysyp, może i tańszych urządzeń.

UMPC, właśnie takie z ekranem ok 5 cali, wypełniają przestrzeń między pocketami a netbookami. I netbook takiego urządzenia nie zastąpi. Czy UMPC mogłoby wyprzeć pockety? Tak, ale tego nie zrobi, jeszcze długo. TAK - bo czy taki Aigo i jemu podobne jest dużo większy od pocketa? NIE - bo bateria i CENA.

UMPC, które schowasz do kieszeni to także OQO, nieco bardziej niż Vaio - schowasz je do kieszeni koszuli
Małych urządzeń  x86, x64 (takich pod Windows lub Linux) jest już trochę . 

ze tak zapytam ktore z tych sprzetow sa faktycznie x64 

Jeżeli kogoś to interesuje to dziś wieczorem (dokładna godzina jeszcze nie znana) na UMPCportal.com odbędzie się na żywo prezentacja najnowszego Wibraina i1 z Atomem na pokładzie. Oficjalnie urządzenie ma się pojawić na rynku w kwietniu.

EDIT: Pokaz zapowiedziany na godz. 20.00.

Cytat: sh97m97n w Grudzień 14, 2008, 17:32:44

UMPC, które schowasz do kieszeni to także OQO, nieco bardziej niż Vaio - schowasz je do kieszeni koszuli
Małych urządzeń  x86, x64 (takich pod Windows lub Linux) jest już trochę . 

ze tak zapytam ktore z tych sprzetow sa faktycznie x64 

Choćby Everun Note

A co myślicie o użyciu UMPC, chociażby takiego Wibraina B1 jako komputera głównego?

Niedawno zamieniłem swojego superpeceta na małowydajnego laptopa. Nie żałuję.

Laptopa używam głównie do pobierania plików, internetu, rozmowy komunikatorowej czy słuchania muzyki.

I jak w praktyce wypada taki UMPC? Da się na nim jednak wydajnie pracować przez cały dzień, mam tutaj na myśli chociaż rozdzielczość, przekątną czy wydajność dysku...?

Bo szukam czegoś bardziej mobilnego niż laptop. PDA się nie nadaje ani do pobierania plików, ani do internetu...

A skoro jestem mało wymagający to chyba mogę iść wydajnościowo w dół.

Myślę że samo UMPC nie wystarczy, bardziej coś z klasy netbook. Wibrain będzie najbliższy ideału wogóle bo jest wydajnościowo do przyjęcia i ma pełnę klawiaturę. Gigabyte M704 jest już trochę większy i chyba optymalniejszy ale to już UMPC bliskie netbooka.
Czy UMPC sprawdzi się jako jedyny komputer ?  Nie sądzę jednak męczy oczy, zaczyna brakować usb, tęsknisz za dużym ekranem i robisz wokół niego okablowanie w koncu jak przy stacjonarce. Zdarza mi się pojechać na 2 tygodnie tylko z UMPC, owszem daje radę ale znacznie bardziej wolę zestawienie netbook i umpc

Właśnie takiej odpowiedzi oczekiwałem, dzięki.
Myślałem o jakimś netbooku, nie chcę. Za niska rozdzielczość jak na taką przekątną (w Wibrainie jest to całkowicie wytłumaczalne, w dziewięciocalowym eeePC już nie), nie ma go jak zapakować do kieszeni, bo mimo wszystko jest duży, a wydajnościowo już się tak nie różni od UMPC.

Dla mnie usb to nie problem, od tego są przecież huby. Ekran to też nie problem, w domu można podpiąć do LCDka. A co masz na myśli mówiąc "okablowanie", bo przecież on ma zarówno touchpada, jak i klawiaturę, głośnik, nie wiem co tam podłączać. 

Wybacz że tak dopytuję, ale potrzebuję kogoś, kto wybije mi mój pomysł z głowy...

Podłączasz huba, głośniki, zew. klawiaturę, zew. monitor, myszę... Bo nie wyobrażam sobie na takim ekranie i takiej klawiaturze zrobić chociażby jakiś referat/prezentację do szkoły...

Jasne Wibrain ma wszystko, ale keyboard normalnej wielkości w domu, ale mysz ulubiona, ale za chwile wiekszy dysk na filmy, ale nagrywarka za sekundę bo cos trzeba wypalic. Powiem ci tak uzywałem jakiś czas Wibraina, z 4 portowym hubem pod monitorem, i zdażało sie braknąć portów
Obecnie używam M912M i UMPC i uznaję to za optymalny i wystarczający zestaw.

EDIT:
Moje zdanie, minimum to: dopasowany netbook + jakiś fajny UMPC.
Jako netbooka, bede bronił jak niepodległości, uznaję za najbardziej udany  model -  tabletbook w postaci M912. Zwłaszcza nowa wersja Caffe Book. Jest duzo lepiej wykonana.

EDIT:
Nie zebym nie miał jeszcze kilku innych komputerów. Ale po prostu nie korzystam z niczego wiecej, bo denerwuje mnie hałas , bo nie lubie siedzieć jak przyspawany, bo nie mogę zabrać ze soba do łożka ...

EDIT:
(przed ostatni )
I pewnie większość się ze mną zgodzi, tak jak ja widze w pytaniu Konrada duży sens, główny powód takich poszukiwań optimum, to to, że lubimy mieć zawsze wszystkie dane, ulubione, teksty, zdjęcia, programy, archiwum poczty i podcastów, rss, inne - ze sobą.
Jeden komputer jest optymalny bo maksymalnie spersonalizowany, w końcu przy nim się siedzi cały czas, poza pracą. Netbook z duzym dyskiem by wystarczył, jednak netbook czasami jest za duży stąd zachodzi potrzeba dopasowania do siebie UMPC i mamy zastaw idealny.
Fajny jest każdy Everun z opcją pracy jako masstorage ale teoretycznie jest to funkcjonalność, którą da się w domowej sieci zastąpić poprzez jakiś backup sieciowy lub po prostu sharing plików, więc UMPC dobiera sie po prostu pod własne preferencje, jest juz ich sporo. Ważne aby był optymalnie mały, tj: taki który połączy znośną pracę i rozrywke i nie zmusi do zbyt wielkich ustępstw a da się z nim komfortowo przemieszczać. Najlepiej taki który wejdzie do kieszeni, lub wypełni wolne miejsce w torbie lub plecaku z netbookiem.

EDIT:
(ostatni )
Uprzedzając fakty ale oczywiście subiektywnie:
Uważam że PDA nie jest takim urządzeniem, lepszym rozwiązaniem jest UMPC.
Telefon niech pozostanie telefonem, jeśli ktoś ma zasobniejszy portfel oczywiście niech sobie ma i PDA jesli lubi. Ale ten standard zwłaszcza w bankach się niestety nie sprawdza, brak XP lub linuxa też często doskwiera ...

Od teraz do jutra tylko czytam, bo ostatnio za dużo tutaj piszę, ale to chyba dlatego żeby nie zostać posądzonym o reklamę   itd, jeśli mogę  pomóc to chętnie i bezinteresownie pomogę

No to ja z mojej strony dziękuję za odpowiedzi, edity i zaangażowanie. 
Widać trzeba poczekać jeszcze kilka lat, aż informatyka znacznie posunie się do przodu. Niech chociaż w UMPC będą większe dyski i więcej portów USB. A wtedy już byłbym pewien. 

Hehe - nie musisz czekać ,
Kwestia :
1. Odpowiedniego doboru sprzętu
2. Poznania swoich ograniczeń ale i potrzeb.
3. Wyboru urządzenia w odniesieniu do pierwszych dwojga punktów.

i przewrotnie:

4. jednego lub dwojga błędów zanim trafisz ten właściwy sprzęt
- to akurat zależy od osobistego szczęscia, możesz trafić od ręki ...

Ale jeśli nie lubisz:
-  czasami podłączyć kabelków
-  torby lub plecaka  a chciałbyś mieć zawsze wszystko pod ręką jak w stacjonarce
to nawet rozwój techniki ci tutaj nie pomoże i zawsze będą to minimum dwa komputery.

Nie wiem czy czytałeś opracowanie przekrojowe Chippy'ego, (w 99% sie z nim zgadzam) nie ma sensu czekać, trzeba celować, trafić i korzystać.
To czy producenci coś nazwą netbookiem, UMPC, MID-em czy w inny sposób, nie ma znaczenia, jest coraz wiekszy wysyp tych urządzeń, z tendencją wzrostową, pojawiaja sie nowe marki, otwiera sie do nas także rynek japoński, gdzie ta technologia jest można powiedzieć prawie powszednia - większość z małych UMPC ma to "coś", ale trzeba tutaj trafić na swój typ i zacząć tą przygodę.
Okaże się za chwilę, że stwierdzisz jak ja mogłem żyć bez takiego malucha.
A z UMPC jak z PC, za dwa do trzech lat wymienisz na lepszy model.

Czy jest sens czekać z zakupem ?
Moim zdaniem podobnie jak z komputerem czy laptopem - nie. Można czekać do czasu kiedy zmieszczą go w zegarku i nadal się zastanawiać.
Nie bo cena może nie spaść, nie bo zawsze wyjdzie coś lepszego, i wiele innych nie. Uważam, że jest to, to same odniesienie co w przypadku zakupu PDA, komputera, notebooka czy nawet samochodu

EDIT:
I znowu mnie poniosło , schowajcie mi keyboard

EDIT:
Nie powinieneś czekać i napewno będziesz zadowolony z zakupu jeżeli masz w domu:

- Wifi
- Drukarkę USB lub sieciową
- Napęd optyczny USB
- Jakiś dysk USB
- Hub USB

To jesteś optymalnie przygotowany żeby zacząć tą przygodę. Pamiętaj także o plusach, bo taki komputer może być nawigacją, mp3, mp4 i wszystkim co sobie wymyślisz i jak go wybierzesz i w jakiej roli go obsadzisz. Tutaj zastosowania są ograniczone twoją inwencją tylko.

Jeśli masz tylko wifi lub sieć klasyczną zadbaj o UMPC z lan i zacznij sie wdrażać, jest to wersja hardcore ale daje sporo frajdy
Naprawdę sprzęt z Atomem stwarza juz wiele możliwości, i polecam skupic sie minimum na tym procesorze, żeby być zadowolonym i ograniczyć kontakt z innym sprzetem do minimum.

UWAGA: Ograniczyć ale nie wykluczyc

Osobom optujacym jednak za UMPC jako dodatkową zabawką wystarczy VIA C7 lub Geode.
Jesli nie masz minimum 3000zł na sprzęt uznanego już producenta nie kupuj urządzeń z dyskami SSD (chyba że będzie mozliwość wymiany dysku), bo sie sparzysz.
Weź sprzęt z klasycznym dyskiem i zadbaj aby był solidnie wykonany ponieważ to jest jednak urządzenie przenośne.

Tani sprzęt z SSD możesz nabyć jeśli zależy ci na:
- mniejszej wadze urządzenia (kilka gram dla mnie nie stanowi powodu ale ludzie różnie myślą)
- mniejszym poborze energii
- większej odporności na uszkodzenia mechaniczne

i nie zależy ci na:

- szybkości dysku zwłaszcza przy zapisie
- wielkości dysku

Jeśli możesz przeznaczyć na zakup wyżej 3000zł jesteś w optymalnej sytuacji i kupuj co ci najbardziej odpowiada i zwracaj uwagę w przypadku SSD na oznaczenia dysków GSLC / GMLC.

[EDIT]
Na zakończenie.
Zadałeś pytanie czy da się na UMPC, takim jak Wibrain, pracować cały dzień - jasne. Sprzęt to wytrzyma.
Ale ja nie znam nikogo, kto chciałby to robić 24/h, 7dni/week, 31 dni w miesiącu itd.
Naprawdę dużo jeżdżę i całymi tygodniami nie siadam przy kompie, zdarza się, że po powrocie jeszcze podłączę UMPC pod TV lub projektor, żeby zasnąć przy filmie. Naprawdę nie dość, że nie narzekam, to jeszcze jestem zachwycony wielkością urządzenia, które mogę sterować z 5m klawiaturą czy myszą na BT, i nie zajmuje miejsca na półce przy TV, wieży lub innym sprzęcie.
Zwykle na takich półkach nie ma już miejsca na netbooka czy notebooka i musi stanąć na podłodze obok - zauważyliście ? 
UMPC się zmieści i nie widać go
Klientom robimy prezentacje  na projektorze głównie z UMPC.
W aucie UMPC jest niezastąpione,  na plaży, w parku, czy w hotelu lub restauracji daje się dyskretnie popracować.
A jak ktoś zwróci uwagę - jest temat do rozmowy i lekkiej zawiści współplemieńca.
Jak widzisz da się, ale czy ma to sens na dłuższą metę ?
Te urządzenia zostały raczej stworzone aby wypełnić lukę, niż po to żeby zastąpić - ale taki hardcore pewnie jest możliwy, zwłaszcza z LCD i osprzętem dla wygody w domu, wtedy to już z odpowiednią zabawką nawet nie jest hardcore
Nazwijmy to ryzykiem (może się okazać, że zatęsknisz choćby za stacjonarką, za laptopem niekoniecznie)

Co tu nagle zapanowała taka cisza boicie sie kolejnych wywodów ?

Chyba już po prostu rozwiałeś wszystkie wątpliwości Ja się wypowiem jak dostanę to na co czekam

Hmm... Muszę przyznać, że wątek mnie naprawdę zainteresował. Ja również należę do "poszukujących idealnego rozwiązania" sprawdziłem już parę pocketów, smatphoneów, palmów itp. Chociaż tego typu "zabawki" naprawdę ułatwiają życie, to za każdym razem ma się wrażenie, że "to jednak jeszcze nie to".
A to człowiek ma ochotę ograniczyć wszystko do jednego urządzenia robiącego za telefon, komputerek, zegarek, konsolkę do gier, odtwarzacz MP3 itp., żeby zaraz okazało się, że upchnięcie wszystkiego w małym pudełeczku nie jest najlepszym pomysłem. Z jednej strony za małe jak na Pocketa, z drugiej za duże i za delikatne jak na telefon.
Dlatego powoli odchodzę od pomysłu stosowania jednego urządzenia i zwracam się w stronę osobnego telefonu i bardzo mobilnego komputera. Obecnie przez to drugie pojęcie rozumiem Universala, chociaż nie powiem, że po głowie nie chodzi mi pomysł zakupu czegoś w stylu Eee/Wind. Niemniej Wibrain naprawdę mnie zainteresował.
Przyznam, że już dawno temu (zanim kupiłem pierwszego pda) marzył mi się taki przenośny komputer, który w domu wystarczyłoby podłączyć do jakiegoś terminala z większym ekranem i wygodniejszą klawiaturą, a w "terenie" korzystać z wbudowanego I/O mając dostęp do tych samych programów i dokumentów... Moje wymagania co do sprzętu (jak już niedawno gdzieś pisałem) obecnie stanęły w miejscu i na dobrą sprawę wystarczyłby mi teraz nawet P3 1GHz z odpowiednią ilością RAMu - więcej do Internetu, pisani i komunikacji nie potrzeba, a właściwie nic więcej nie robię, nawet oprogramowanie od DVB-S odpalam sporadycznie.

Nie bo cena może nie spaść, nie bo zawsze wyjdzie coś lepszego, i wiele innych nie. Uważam, że jest to, to same odniesienie co w przypadku zakupu PDA, komputera, notebooka czy nawet samochodu

Przypomina mi się reakcja moich rodziców (przykład ludzi kompletnie obojętnych na technikę) gdy dowiedzieli się, że po trzech latach mój komputer (wówczas Cyrix 133 MHz) jest już kompletnie przestarzały i to, co można obecnie kupić w sklepie przewyższa go wielokrotnie możliwościami. "Nie można było zaczekać?" - tylko takie pytanie można sobie powtarzać długimi latami i w efekcie żyć z dala od technicznych nowinek. Oczywiście - tak też się da, ale o ile przyjemniej jest mieć te wszystkie gadżety ułatwiające życie.

Nie powinieneś czekać i napewno będziesz zadowolony z zakupu jeżeli masz w domu:
- Wifi
- Drukarkę USB lub sieciową
- Napęd optyczny USB
- Jakiś dysk USB
- Hub USB

Właściwie infrastrukturę budowałem powoli i żmudnie już od jakiegoś czasu i obecnie mam wszystko z wyjątkiem napędu optycznego (tzn. mogę bez problemu taki zaimprowizować używając nagrywarki DVD i kabla USB2IDE leżących w szafie) oraz HUBa USB (groszowa sprawa). Tak więc w domu każdy sprzęt może rozwinąć swoje możliwości, gorzej np. na uczelni - instytut ciągle nie dorobił się WiFi (i nic nie wskazuje, że się dorobi zanim skocze studia ). Są za to gdzieniegdzie, w niektórych salach typowe gniazdka RJ-45. Czy akcesoria takie jak to lub to wchodzą w grę?

I jak wygląda kwestia współpracy z klawiaturą? Wiem, że USB da się podpiąć, ale idzie kupić coś ze stosowna podstawką pozwalającą wygodnie notować na wykładach chociażby? Da się na tym w miarę wygodnie pracować w pełnym Office? W końcu to nie jest wersja mobilna robiona z myślą o małych ekranach...