GPS i co dalej?

  • 14 Odpowiedzi
  • 1028 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

GPS i co dalej?
« dnia: Listopad 22, 2006, 19:00:19 »
Witam. Już na wstępie poinformuję iż znam przycisk SZUKAJ i nie omieszkałem na niego kliknąć w sprawie GPSa. Jednak odpowiedzi jakie znalazłem nie satysfakcjonowały mnie lub nie obejmowały rzeczy mnie interesujących.

Przeglądałem aukcje w celu wybrania odpowiedniego dla mojego telefonu oraz dla moich potrzeb (zawsze rosnących) GPSa. Chcę na niego poświęcić do 300zł (z VAT). Mój telefonik to SPV m3000. Głownie przemieszczam się jeszcze po Polsce ale w przyszłości chcę zmienić pracę i przesiąść się na TIRy a co za tym idzie nie wykluczam poruszania się po UE.

Z tego co mi wpadło w oko to za niecałe 300zł widziałem produkt firmy Nokia z Sirf 3. Mam co do niego mieszane uczucia ponieważ współpracuje chyba z 20 satelitami a np: odbiornik GPS Bluetooth - RFMD z 32 kanałami.

Proszę osoby znające się na rzeczy o wskazanie tego jedynego :) który mi ułatwi życie a nie je utrudni. Aha chciałem jeszcze dodać, że nie jestem za dokupywaniem dodatkowej anteny na magnes.

No i skoro już do jakiegoś wspólnego wniosku razem dojdziemy to chyba drugą ważną sprawą jest oprogramowanie. Jakie jest najlepsze na Polskę a jakie na Europę? No i czy dane oprogramowanie będzie idealnie zgrane z GPSem?

Dodatkowo z tego co widziałem to na alle... pojawiły się różne promocje typu odbiornik + jakaś mało znana mi mapa oryginalna gratis. Co o tym sądzicie?


Za poświęcony mi czas z góry dziękuję.
Pozdrawiam

*

kichu1979

GPS i co dalej?
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 22, 2006, 19:25:23 »
Kanaly to fikcja i gadzet reklamowy :) W ogole wlosy staja deba jak sie czyta np. w testach pdaclub ze w odbiorniku czulosc nie idzie w parze z iloscia kanalow. Jedno z drugim niewiele ma raczej wspolnego.

Chipset SirfIII umozliwia maksymalnie sledzenie 22 satelitow, i tez nie jest to tak, ze chipset posiada 22 oddzielne sciezki (z czym kanal moze sie kojarzyc). Po prostu uklad odpowiadajacy za przetwarzanie odebranych danych jest w stanie przerobic ilosc odpowiadajac sygnalom z 22 roznych satelitow jednoczesnie (tak w wielkim skrocie).

Na co jednak nalezy zwrocic uwage, ilosc kanalow to parametr czysto marketingowy :) Szanse ze na niebie bedzie widocznych w danym miejscu jednoczesnie wiecej niz 12 satelitow wynosza setny ulamek procenta.

Nokia mozna szczerze polecic, jest dobrym sprawdzonym odbiornikiem. Na plus mozna jej przypisac fakt, ze jesli sie nie uzywa odbiornika, przechodzi automatycznie w tryb standby nie zzerajac baterii. Dwa
baterie jak i ladowarki sa de facto uniwersalne, bo powszechnie dostepne.
Co do czulosci i osiagow tez nie mozna temu odbiornikow nic zarzucic.

Odbiornik bedzie wspolpracowal bez problemu z kazdym dostepnym program do nawigacji, ktory potrafi wspolpracowac z GPS czytajac
dane w formacie NMEA.

Jesli chodzi o program, temat rzeka. Pytanie czy chcesz miec jeden program do wszystkiego, czy np. osobny na Polske a osony na zagranice.

Kwestie ktore warto wziac pod uwage sa dwie. Pierwsze to sam program, obsluga, prezentacja itd. Drugie to mapy uzywane przez danego producenta softu. jesli chodzi o programy niepolskie, to lepsza jakosc map posiadaja mapy dostarczane przez firme navteq... teleatlas zaczyna gonic konkurencje, ale sporo jej jeszcze brakuje. Glownie jesli chodzi o jakies mniejsze miejscowosci, oznaczenia ulic i tym podobne.

GPS i co dalej?
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 22, 2006, 21:04:44 »
mi sie wydaje ze to wogole nie ten dzial

co do gps to
http://pdaclub.pl/view.php?news_id=11829
http://pdaclub.pl/view.php?news_id=10322
albo blizniak holux 236
ogolnie wszystko z SirfStarIII. powinno pieknie lapac syg
holuxa posiadam i jest super kupiony wlasnie za 300

co do map tez nie wydaje mi sie dobry dzial :)
a w dzialach innych jest wszystko opisane :)
ogolnie na polske automapa
a reszta mnie nie interesi bo nie wyjezdzam zagramanice
ale jesli mialbym jechac na zach to bym wzial tomtom'a dobre mapy i dla mnie intuicyjny interfejs albo igo tez niezle mapy i interfejs fajny

*

Offline regul

  • 17
GPS i co dalej?
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 22, 2006, 23:03:17 »
kichu1979 ma sporo racji, ilosc kanalow w GPSie to w 95% marketing. Pozostaje te 5% - otoz wiecej kanalow moze skracac TTFF, czyli czas od zimnego startu do okreslenia pierwszej pozycji.

Jedyne rozsadne chipsety to SiRFIII albo ANTARIS4.

*

kichu1979

GPS i co dalej?
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 23, 2006, 00:09:29 »
Tylko te 5% o ktorym piszesz mialoby przelozenie gdybys porownywal odbiornik powiedzmy 8-10 kanalowy z 20 kilku kanalowym. Wtedy
faktycznie to prawda

Natomiast roznice miedzy 22 kanalowym SiRF a 30-kilku kanalowym
reklamowanym tutaj to juz bedzie jednak placebo i czysty marketing.

Jako ze szansa, na zobacznie na niebie wiecej niz 12 kanalow jest w zasadzie minimalna, to po odpaleniu odbiornika SiRF3 mamy tak... szukamy wg almanachu 12 kanalow ktore teoretycznie sa nad nami, 1 kanal bierzemy na szukanie satelity SBAS (WAAS/EGNOS), zostaje nam jeszcze 9 kanalow ktore mozemy przeznaczyc na sprawdzenie w tym czasie czy moze odbieramy sygnal z pozostalych satelitow i inne pomiary.

Poza tym wez pod uwage jeszcze jedna rzecz, 20 kanalow w odbiorniku nie oznacza 20 niezaleznych zestawow sledzacych. Juz kiedys cytowalem goscia pracujacego w SiRF z innego forum, ktory dokaldnie to opisywal:

In the SiRFstarIII receiver, there really are no channels in the hardware, only a very flexible hardware architecture that can be reconfigured as necessary for the job at hand. What is really happening is we are allocating some memory for each "channel" and repeatedly processing the same data for each channel's purposes.
[...]
When we say we have 20 or 22 channels, what we really mean is that we have the ability to process the data memory for that many times before it is time to go on to the next block of memory. Memory is filled in real time as we collect data from the RF sampling, but is processed after a buffer is full. Once we finish processing the current buffer, if the next buffer is not yet full, we stop processing so that we save power.

Czyli wynika, z tego ze w SiRF 3 mamy pewien blok pamieci do ktorego wrzucane sa dane odebrane przez modul "radiowy". I kiedy ten blok sie zapelni poddawany jest analizie przez inny modul procesora, ktory w jakims powiedzmy to "pojedynczym cyklu pracy" jest w stanie przerobic te dane 22 razy czyli efekt jest taki jakbysmy mieli 22 osobne "kanaly".

Prosze zwrocic uwage na pewna rzecz, ktora gosc napisal. Pisze ze ten blok pamieci zapelniany jest w czasie rzeczywistym przez modul ktory "dekoduje" sygnal radiowy z kosmosu. I jesli zdekodujemy jeden blok pamieci, to nastepny jest poddawany obrobce dopiero jak sie caly zapelni
danymi, a jesli nastepny blok nie jest pelny, to chipset przerywa prace
modulu "kanalowego" zeby zaoszczedzic prad.

Wynika z tego to, ze sytuacje, kiedy przerobimy dane z kosmosu zanim dostaniemy porcje nastepnych do obrobki sie zdarzaja, wiec dalsze zwiekszenie ilosci kanalow czyli szybkosci obrobki danych wewnatrz procesora juz nam zbytnio czasu fixa nie przyspieszy, bo limituje
nas architektura systemu - data rate sygnalu z kosmosu - 50 bps.

Waskim gardlem na szybkiego fixa nie jest juz ilosc kanalow, ale
czas potrzebny na sciagniecie z kosmosu emfemerdy wlasnie w
tempie 50 bps. Stad tez takie rozwiazania jak A-GPS, gdzie emfemerydy
sciaga sie przez internet z serwera i laduje do odbiornika.

Jedyne co wowczas jest potrzebne do zlapanie fixa to synchronizacja nasego zegara z satelitami, tak w skrocie. A to wspolczesne odbiorniki
robia w kilkanascie sekund.

Wiec jesli zalezaloby nam na szybki TTFF to raczej nalezaloby poszukac
odbiornika obslugujacego A-GPS, a nie posiadajacego wieksza ilsoc kanalow.

*

kichu1979

GPS i co dalej?
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 23, 2006, 00:28:55 »
A czy Antaris 4 siedzi juz w jakis odbiornikach ?

*

Offline grisza[gen]

  • ***
  • 266
  • Płeć: Mężczyzna
    • FotoGrisza
  • Sprzęt: [StarTrek][Nokia 770][Nokia 70][MIO P550M][Nokia 9210i][Nokia Ld-3W][Simpad SL4]
GPS i co dalej?
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 23, 2006, 01:05:05 »
Dawniej ludzie byli bliżsi sobie. Musieli. Broń nie niosła daleko.

*

kichu1979

GPS i co dalej?
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 23, 2006, 01:21:15 »
No fakt, ale jaka cena... w USA 50 dolarow :)

http://ergogeek.com/index.php?target=products&product_id=551

GPS i co dalej?
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 23, 2006, 21:15:34 »
Witam ponownie. Widzę, że warto zaprzyjaźniać się z czytelnikami forum z uwagi na to że większość należy do grona specjalistów :)


Po wstępnych oględzinach na placu boju pozostały 3 GPSy: Czarny BT-359 i szary BT-338 oraz Nokii. Niestety pierwsze 2 kosztuja powyżej 300zł a nokia jest moim pracodawcą jeszcze do końca miesiąca (stąd też wiem że można na firmie polegać) więc zdecydowałem się na 3 model. Gdyby nie Wasze wypowiedzi szukałbym pewnie modelów z obsługą  32 kanałów i pewnie z jakiejś firmy XYZ. No a tak już wiem czego chcę :)

Dziękuję i pozdrawiam. :))

*

Offline regul

  • 17
GPS i co dalej?
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 23, 2006, 23:57:23 »
Cytat: "kichu1979"
Tylko te 5% o ktorym piszesz mialoby przelozenie gdybys porownywal odbiornik powiedzmy 8-10 kanalowy z 20 kilku kanalowym..... .
Wiec jesli zalezaloby nam na szybki TTFF to raczej nalezaloby poszukac
odbiornika obslugujacego A-GPS, a nie posiadajacego wieksza ilsoc kanalow.


Znów masz racje, ale tak w 95% :-) Wiem, bo testowalem odbiorniki 16 i 20 kanalowe, ktore przewaznie maja wiecej korelatorow. Np. ANTARIS4, ma teraz 16 kanalow i dziala cacy, ale SiRFIII ma kilka kanalow wiecej i troche szybciej startuje. Nastepny Antaris bedzie mial 32 ... jednak poprawia to troche parametry.
Tyle ze jak piszesz - odbior ramki z satelity to ok. 30s, przez caly czas sygnal musi byc cacy, jedno zaklocenie i ... zaczynamy odbior od nowa.
Dlatego TTFF przy bardzo zlym sygnale moze trwac godziny i dni.
A-GPS jest super rozwiazaniem, ale trzeba miec, poki co komercyjny, serwis, ktory nam dane przeliczy i udostepni. Nowy A-GPS podaje dane aktualne oraz estymacje na kilka nastepnych dni, jednak od czasu do czasu trzeba odpalic GPRSa i polaczyc sie z jakims komercyjnym serwisem. Przy zewnetrznej zbawce typu mydelniczka z Bluetooth (zreszta b.fajna rzecz) do nawigacji, A-GPS raczej malo jest uzywany.

Caly problem z TTFF sprowadza sie do jednej praktycznej sytuacji. Wyjezdzasz z parkingu podziemnego i nie wiesz - skrecic w lewo czy w prawo ... bo GPS jeszcze sie nie zafixowal. Cala reszta i porownywanie czy TTFF jest 35 czy 37 czy 39 sekund to akademickie dyskusje.

Generalnie ja wole ANTARIS4, mniej "skacze" przy b.slabym sygnale niz SiRFIII, duzo mniej pobiera energii.

... ale ktos juz wspominal, tematy nie na to forum  ;)

*

Offline regul

  • 17
GPS i co dalej?
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 24, 2006, 00:05:30 »
Cytat: "grisza[gen
"]Niewiele

http://www.gopass.com.tw/cht/Product/GPT-821.htm


Tu niestety producent przyoszczedzil i uzyl low costowego Antarisa, ktory ma tylko -150dBm czulosci, uwaga ! w mieszkaniu, garazu czy z antena pod siedzeniem to nie bedzie dzialac !

Jesli kupujecie to szukajcie odbiornikow z ANTARIS4 albo SiRFIII o czulosci -156...-158dBm! (nie mylic z dBW).
Roznica w komforcie pracy jest kosmiczna !

*

Offline regul

  • 17
GPS i co dalej?
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 24, 2006, 00:14:31 »
Cytat: "Xecutioner"
...Po wstępnych oględzinach na placu boju pozostały 3 GPSy: Czarny BT-359 i szary BT-338 oraz Nokii. Niestety pierwsze 2 kosztuja powyżej 300zł a nokia jest moim pracodawcą jeszcze do końca miesiąca (stąd też wiem że można na firmie polegać) więc zdecydowałem się na 3 model. . :))


Czy ktos wie jaka ma czulosc ta Nokia i na jakim jest chipsecie ? Jakos zapomnieli wspomniec o tak ... malo istotnym szczegole w opicie.

*

kichu1979

GPS i co dalej?
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 24, 2006, 02:30:32 »
To jest Sirf3 w wersji Low Power z tego co pamietam. Czulosci rowniez nie uswiadczylem, niemniej jednak w dzisiejszym komercyjnym swiecie duza czesc uzytkownikow sie tym nie przejmuje... wiadomo, marka robi swoje :)

W praktyce dziala bardzo dobrze, nawet jak jest gesto w miescie. Recepcja sygnalu srednio o ok 5 db-hz lepsza od wbudowanej anteny Looxa. Uzywalem swego czasu z komorka, teraz grzeje miejsce w szafie.

A wracajac do Antarisa, czy moglbys zalinkowac tu jakies konkretne produkty. Niestety google zwraca mi tylko strony producenta chipsetu :(

GPS i co dalej?
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 01, 2006, 20:38:46 »
Cytat: "kichu1979"

A wracajac do Antarisa, czy moglbys zalinkowac tu jakies konkretne produkty. Niestety google zwraca mi tylko strony producenta chipsetu :(

Zirius ma promocje.
Ten: http://www.skleppda.pl/index.php?d=produkt&id=796
to słabsza wersja, o czułości -150dBm, a ten:
http://www.skleppda.pl/index.php?d=produkt&id=795
jest juz godny polecenia :)

*

Offline romulus

  • ******
  • 2929
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mam to gdzieś
  • Sprzęt: LG OPTIMUS 4X HD P880
GPS i co dalej?
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 02, 2006, 18:58:22 »
jo od marca latam na 12 kanalowym sony 152dbm i jakos nie widze problemow start mam srednio w 40-60 sekund a pisanie ze gps widzi wszystkie 12 satelit z naszej polowy globu to tez bajka, pozatym AM jest w stanie przetworzyc sygnal tylko z 8 satelit. w dodatku dla mnie zimny start moze miec i 3 minuty, jak jedziesz dalej to i tak musisz wyznaczyc trase zanim to zrobisz i ruszysz to gps zdazy sie odpalic ze 4 razy.
A zamiast pisac ze super dziala zrobic ZAPIS SLADU w am z trasy 100km i dac go komus wtedy bedzie widac jak naprawde dziala i czy gubi satelity
Po co pytać człowieka, gdzie idzie. Jak ktoś idzie, to gdzieś idzie, sam wie najlepiej, gdzie idzie, nie muszą zaraz wszyscy wiedzieć, gdzie idzie.