Pytanie o legalnosc ROMow

Witam,

Poniewaz, na dniach pojawi sie nowy system jestem zainteresowany jak wygląda legalność ich instalowania w PDA. Kupujac PDA otrzymujemy system, ale bez prawa do aktualizacji.

Jezeli chodzi o piractwo jest ono pietnowane na tym forum i dobrze. jednak czy legalna jest zmiana romu sciagnietego np z XDA-developers??? Jest wiele watkow na forum ktore mówią co i jak zrobic.

Chcialbym sie dowiedziec, jak to w koncu jest. Jezeli nie jest to legalne to dlaczego inne formy piractwa (cracki, seriale itd) sa tepione, a ta forma jest wrecz rozwijana.

Pozdrawiam

Kupujac PDA otrzymujemy system, ale bez prawa do aktualizacji.

A gdzie takie ograniczenie prawne znalazłeś ?
Żadna EULA aktualizacji ROM-u producenta/dystrybutora/operatora o tym nie mówi - ani tego nie zabrania  
ROM-y z nowym systemem operacyjnym najczęściej są płatne ( wyjątkowo są bezpłatne) tak już było wielkrotnie ( PPC2002 na 2003, WM2003 na WM5.0) .
Oczywiście bywają chlubne wyjątki.
Żadna EULA nie zakazuje użytkownikowi końcowemu wgrania ROM-u który on zechce - aczkolwiek niektórzy operatorzy nie chcą do tego dopuścić poprzez wprowadzenie ograniczeń przy instalowaniu ( tzw CID)

O ile to jest ROM w tej samej wersji co w orginale, tylko sie AKU zmienia to ok, w innym przypadku roznie bywa.

 ROM-y z nowym systemem operacyjnym najczęściej są płatne ( wyjątkowo są bezpłatne) tak już było wielkrotnie ( PPC2002 na 2003, WM2003 na WM5.0) .
Oczywiście bywają chlubne wyjątki.

No własnie, a nie sadze aby wszytskie Romu Z XDA-Dev byly własnie darmowe. Najczesciej są to ROM'y wyciagniete z innych urzadzen. Piszac prawo do aktualizacji mialem na mysli, to ze producent wydaje oficjalny update i masz do niego bezpletne prawo. jak sam przyznales za czesto sie to nie dzieje. Nawet co do wersji Beta i innych nie sadze aby producent dawal prawo do kopiowanie oprogramowania bez ograniczen.

 
Żadna EULA nie zakazuje użytkownikowi końcowemu wgrania ROM-u który on zechce - aczkolwiek niektórzy operatorzy nie chcą do tego dopuścić poprzez wprowadzenie ograniczeń przy instalowaniu ( tzw CID)

No idąc tym tokiem rozumowania to jak kupie sobie dwa laptopy jeden z preinstalowanym windowsem xp pro, a drugi w wersji home to moge sobie zrobic obraz tego co ma wersje pro i wgrac na tego co mial fabrycznie home? W koncu MS nie zabrania mi grania systemu ktory ja zechce. Mysl ze, ze nie nalezy tego rozpatrywac w kategoriach aktualizacji, ale kopiowania i dalszego rozpowszechniania. Zakupiles PDA z takim systemem, wiec mozesz sobie zrobic kopie ROMU na wlasny uzytek, ale juz udostepniac nie powinienes. Bo tlumaczenie ze nikogo nie powinno interesowac co ma sie wgarne na wlasnego PDA jest troche dziwne w kontekscie pietnowania piractwa na tym forum. Inaczej jezeli tylko od uzytkonika zalezy to co bedzie mial wgrane na PDA dlaczego byly blokowane linki do stron z nielegalnym softem???

Pytam sie poniewaz jest to dla mnie kwestia bardzo ciekawa. Z jednej strony klubowicze sa przeciwni piractwu, a z drugiej sami wchodza wg mnie w nielegalny sposob w jego posiadanie.

Jamirq

Troche racji jest w tym co piszesz szczegolnie jezeli chodzi o przechodzenie z np WM2003 na WM5, ale  jezeli mam 2 laptopy identyczne HP na obu jest XP PRO i jezeli wezme sobie plyte od tego pierwszego i zainstaluje na tym drugim to jest to legalne.

Poza tym inne pytanie chyba dosc istotne tutaj... w jaki sposob legalnie mozna zakupic np. WM5 ? jezeli posiadam licencje na WM5 i dalej uzywam wm5 tylko nie koniecznie oryginalnego ktorego mialem to dalej mam na niego licencje. Domniemywac moge jedynie, ze "licencja" jest samo urzadzenie niezaleznie jaki system jest na nim, ale to IMHO

No idąc tym tokiem rozumowania to jak kupie sobie dwa laptopy jeden z preinstalowanym windowsem xp pro, a drugi w wersji home to moge sobie zrobic obraz tego co ma wersje pro i wgrac na tego co mial fabrycznie home?

Chyba nie mówimy o tym samym . Jesli chcesz odnieść swoje przemyślenia  do tego porównania to mówimy tu o  sterownikach do Windows  - czyli wszyscy producencji sprzedaja preinstalowanego Windowsa ( niech Ci będzie PRO) wraz z Office'm .
Niektórzy producenci podkręcają osiągi swoich kompów( za pomocą sterowników) że ten sam Windows z tym samym Excelem chodzi szybciej u jednego a wolniej u drugiego . Takimi przykładami są działania TMobila i Orange - obaj operatorzy dodają do Windowsa swoje dodatki ale ten od Oranga jest zawsze niedopracowany i bardziej muli urzadzenie - rozwiązanie jest jedno - wywalić nakładkę ( ale nie zawsze jest to proste) .
To co robią hobbyści na xda-Developers to podają innym instrukcje jak przyspieszyć Windowsa ( czasami likwidując jego niepotrzebne elementy)  i Office'a  .
Pamietaj iż w każdym zakupionym PDA z mobilnym widowsem zapłaciłeś już M$ jego dolę ( opłatę licencyją) za cały system i programy ( czylli Windowsa i Offica). Wg twojego toku rozumowania przy dezinstalacji mobilnego Windowsa należy Ci się zwrot pieniędzy od producenta/operatora/M$ ?
Przecież możesz zainstalować sobie Linuxa.
Wielkqa szkoda iż wielu informatyków pracujących na rzecz niektórych korporacji nie uczestnicy i nie śledzi dyskusji/osiągnięć zapaleńców zarówno w naszym klubie jak i Xda-developers - vide brak języka polskiego/instrukcji w urządzeniach sprzedawanych w naszym kraju.

wydaje mi sie ze temat jest sensowny aczkolwiek jest wziety zly przyklad - zaden z softow na xda-developers nie jest platny bo poprostu nie da sie ich kupic - albo sa upgradami ze stron operatorow/producentow za ktore zaplacilismy juz microsoftowi albo betami ktore nigdy nie byly platne

zreszta warto zauwazyc ze microsoft nie mial nic przeciowko xda-developers poki nie zaczely sie u nich pojawiac watki o crossbow.

wiec o ile w przypadku np podawania linkow do upgradu x50v do wm5 (gdzie taki upgrade byl platny) to jest to piractwo i rozmowa o piractwie. jednak w przypadku produktow htc to zaden upgrade nie byl platny wiec ciezko nazwa to piractwem. watpliwa byla dla mnie sprawa himalaya na ktorego zdaje sie nie wyszedl oficjalnie wm5 ale jednak nikt nie pobieral za niego oplat a microsoft swoje dostal (jako licencja za wm2k3)

watpliwa jest baaardzo sprawa crossbowa - jest to beta i to przed oficjalna premiera - fakt ze napewno nie bedzie mozna jej kupic i pewnie nie bedzie mozna nawet za darmo np zaaktualizowac wizarda do wm6 ale nadal jest "wykradziona" poprostu.  

piractwem niewatpliwie byloby wgranie wm na pocketa z linuxem lub palmos-em

zgodze sie z bern'em na xda mozna pobrac rozne romy, modyfikacje itd, i MS nie mial nic do nich, ale jak pojawil sie WM6,
to MS poprosil adminow z xda o usuniecie wszystkich linkow do niego. Dyskutowac dalej mozna ale bez podawania zrodel do softu.
WM6 jak powszechnie wiadomom zostal wykradziony w wersji beta i jest nieleglny.
Wezmy pod uwage, ze CID-a "zakladaja" operatorzy, a nie producent systemu. Troche dziwne to jest skoro mozna to obejsc i senu w tym nie widze,
bo skoro jest inny lepszy rom, to dlaczego nie moge go sobie wgrac jako uzytkownik danego sprzetu. Np. oryginalne radio Orangu nie nadaje sie
do prowadzenia rozmow, chyba ze ktos stoi w miejscu i to na dodatek gdzie ma 4 kreski i sie nie rusza, co stoi w sprzecznosci z telefonia mobilna

Obawiam się, że trochę spłycacie temat pisząc przykładowo "nikt nie pobieral za niego oplat a microsoft swoje dostal". Zapominacie, że nie jesteście właścicielami softu, a jedynie jego licencjobiorcami, innymi słowy możecie to, na co producent pozwala.
A żaden producent (w tym MS) nie dopusza zmiany kodu swojego programu.
Wracając do przykładu z HTC Himalaya. Producent systemu, nigdy nie wypuścił wersji na tego pocketa, a mimo tego jakimś sposobem istnienie. Istnieje legalnie jeśli ktoś siadł i napisał od podstaw system WM.5 dla tego pocketa i to w taki sposób aby nie naruszyć żadnego z licznych patentów MS.
Niestety takie wersje powstają przez przeróbkję wersji z innego pocketa, a tym samym są nielegalne, przerabiający bowiem dokonał tego z pogwałceniem licencji. Nie jest to jednak piractwo w rozumieniu przepisów karnych, a raczej naruszenie praw autorskich ścigane jako delikt cywilny.
Trochę odmienną kwestią jest usuwanie dodatków operatorów.

Prosze nie pisac ze odnawiam stare tematy , bo jak kogos zapytam < a pytalem > o to  to napisze mi ze jest taki guzik " szukaj " to wcisnalem i znalazlem , inne tematy w tym dzialem byly zamkniete wiec Tu pisze

ja zakupilem HTC HD2 z WM 6.5 w FR i chche zmienic ROM na PL czy strace przezto licencie ja winde ??

Nie stracisz.
Ale stracisz gwarancję ponieaż wgrasz ROM który nie został przeznaczony do niego .Za licencję na użytkowanie WM zapłaciłeś w cenie urządzenia.

Jesli jednak juz ktos wykopal ten watek to dodam jedna rzecz o ktorej w tym watku nie bylo mowy.
Wiekszosc umow licencyjnych (zaloze sie ze dotyczy to takze WM) zabrania decompilacji, dysasemblacji, wyjmowanie, przekladania czyli ogolnych modyfikacji w koncowym produkcie jaki kupuje uzytkownik.
O ile odinstalowanie/instalacja programow jest czynnoscia jak najbardziej legalna (o ile taka mozliwosc jest udostepniona) o tyle korzystanie na HD z paneli XPerii jest juz niezgodne z licencja. innymi slowy jest to piractwo. IMO odpowiedzialne sa w tym przypadku tak osoby rozprowadzajace taki soft, jak i te ktore uzywaja go.
Jest to skrajny przypadek, ale wiekszosc romow do HD posiada komponenty wyciagniete z innych romow nawet tej samej firmy. Taka dzialalnosc w mysl tego co napisalem nie jest legalna. podobnie jak skopiowanie rilphone z touchpro do HD etc.

ale pozniej jak bedzie cos nie tak to wgram ROM FRA ze strony Vodafone i bedzie orginalny

Wiekszosc umow licencyjnych (zaloze sie ze dotyczy to takze WM) zabrania decompilacji, dysasemblacji, wyjmowanie, przekladania czyli ogolnych modyfikacji w koncowym produkcie jaki kupuje uzytkownik.

A wiesz na czym polega proces? ROM to tylko spakowany obraz partycji, z systemami plików. Trochę jakbyś rozpakowywał ISO. Nie jest to specjalnie skomplikowany proces, w dzisiejszych czasach nawet nie musisz używać mózgu do rozłożenia romu. Specyfikacja do większości rzeczy leży na msdn, więc reverse engineering to nie jest.
Producenci olewają nas dosyć konkretnie, nawet podkładają kłody pod nogi (wynalazek htc - cid lock), trzeba sobie radzić.

no a co z używaniem różnych wersji np TF3D na TouchPro? Wgrywanie Sense2.5? Nie wyszło oficjalnie na ten telefon i wątpię aby było możliwe takie przeniesienie na inny model. W końcu kupujesz urządzenie z systemem WM 6.1. Jeśli chcesz sobie wgrać ROM z Sense 2.5 to kupujesz model z tym interfejsem.
Z drugiej strony wydaje mi się że gdyby to było niekorzystne dla M$ to dążył by on do zamykania forów z takimi ROMami, a tak to tylko developerzy nakręcają rynek. Takie niby Try&buy :p

Ale i tak czuć tu nutkę hipokryzji na pdaclub

Cytuj

Wiekszosc umow licencyjnych (zaloze sie ze dotyczy to takze WM) zabrania decompilacji, dysasemblacji, wyjmowanie, przekladania czyli ogolnych modyfikacji w koncowym produkcie jaki kupuje uzytkownik.

A wiesz na czym polega proces? ROM to tylko spakowany obraz partycji, z systemami plików. Trochę jakbyś rozpakowywał ISO. Nie jest to specjalnie skomplikowany proces, w dzisiejszych czasach nawet nie musisz używać mózgu do rozłożenia romu. Specyfikacja do większości rzeczy leży na msdn, więc reverse engineering to nie jest.
Producenci olewają nas dosyć konkretnie, nawet podkładają kłody pod nogi (wynalazek htc - cid lock), trzeba sobie radzić.

uważasz że wypuszczenie nowego ROMu przez developera polega na zgraniu obrazu partycji i już? Przecież wyciąga co najlepsze z kilku romów i scala w jeden, dla mnie to oczywista modyfikacja i jest ona jak najbardziej niezgodna z licencją... Widziałeś gdzieś SDK z WM?? Ja przynajmniej nie mowie że nie popieram piractwa a na urządzeniach mam ugotowane, "legalne" ROMy - nie piję konkretnie do Ciebie

---

Po??czone: [time]Marzec 12, 2010, 08:32:05[/time]

---

http://www.windowsmobilecool.com/2009/03/microsoft-xda-developers-winmo-65-roms/


i jeszcze jedno ;p czy nie dziwi was ze tracicie gwarancje po wgraniu innego ROMu?

Widziałeś gdzieś SDK z WM??

Tak, jest na stronach Microsoftu Mylisz pojęcia, SDK (Software Development Kit) to pakiet do tworzenia aplikacji dla danej platformy, nie gotowych obrazów z systemem.

ok zatem biorąc przykład z apple to pomimo ze ich licencje sa chamskie to sa i obowiązują. Robiąc jailbreak łamiesz licencje użytkowania oprogramowania ale to juz nie jest piętnowane na forum.

wiem co to znaczy SDK ;p bylo to forma uproszczenia aby sie nie rozpisywac, mialem na mysli zrodlo WM

Przecież wyciąga co najlepsze z kilku romów i scala w jeden,

Nie, mierzysz to miarą tego chadziajstwa z xda-dev. To, że w HTC dość swobodnie da się metodą copy/paste'a przekładać całe paczki ich śmiecia (manila itp), to nie znaczy, że wszystkie romy są budowane w ten sposób. Chyba do czynienia z moimi produkcjami i jeszcze paru obywateli na forum do czynienia nie miałeś.

Np wstawianie licencjonowanego oprogramowania shareware do romu (SPB shell) jest oczywistym złamaniem zapisów licencyjnych.

i jeszcze jedno ;p czy nie dziwi was ze tracicie gwarancje po wgraniu innego ROMu?

Gwarancję tracisz za ściągnięcie blokady wgrywania, a nie wgrywanie. W toshibie G900 brak był takiej blokady, serwis nie czepiał się innego softu.

Uznaję zasadę, moje urządzenie, mogę je rzucić z mostu, spalić, przejechać samochodem i nikomu nic do tego.

Cytat: Jamirq

Kupujac PDA otrzymujemy system, ale bez prawa do aktualizacji.

A gdzie takie ograniczenie prawne znalazłeś ?
Żadna EULA aktualizacji ROM-u producenta/dystrybutora/operatora o tym nie mówi - ani tego nie zabrania 
ROM-y z nowym systemem operacyjnym najczęściej są płatne ( wyjątkowo są bezpłatne) tak już było wielkrotnie ( PPC2002 na 2003, WM2003 na WM5.0) .
Oczywiście bywają chlubne wyjątki.
Żadna EULA nie zakazuje użytkownikowi końcowemu wgrania ROM-u który on zechce - aczkolwiek niektórzy operatorzy nie chcą do tego dopuścić poprzez wprowadzenie ograniczeń przy instalowaniu ( tzw CID)

oj zebys sie kiedys nie zdziwil, wlascicielem ROMu jest ten ktory jest wlascielem kodu zrodlowego ....
robiac custom ROMy modyfikuje sie pierwotny kod zrodlowy i robi kompilacje, dodatki

co wiecej EULA nie musi niczego zakazywac .... po pprostu wystarczy ze czegos nie obejmuje i juz nie mozesz tego uzywac

---

Połączone: [time]Marzec 13, 2010, 02:47:15[/time]

---

W toshibie G900 brak był takiej blokady, serwis nie czepiał się innego softu.

Uznaję zasadę, moje urządzenie, mogę je rzucić z mostu, spalić, przejechać samochodem i nikomu nic do tego.

w HTC przy zmianie spl z 1.2 na 3.5 byly sankcje ... tzn odmowa naprawy gwarancyjnej .....

---

Połączone: [time]Marzec 13, 2010, 02:52:03[/time]

---

Nie stracisz.
Ale stracisz gwarancję ponieaż wgrasz ROM który nie został przeznaczony do niego .Za licencję na użytkowanie WM zapłaciłeś w cenie urządzenia.

i tak i nie, nigdzie w polskim prawodawstwie nikt nikogo nie skazal na podstawie ... udowodnienie faktu posiadania pirackiego software (czytaj OS) na pda ale zgodnie z wymogami microsoftu (czy raczej interpretacji zasad microsoftu) zeby miec legalny OS (na komputerze stacjonarnym) trzeba spelniac 3 z 4 ponizszych warunkow:
- oryginalny nosnik
- dowod zakupu
- EULA na dysku lub wydrukowana
- naklejka licencyjna na obudowie urzadzenia

konia w rzedem temu kto widzial naklejke do wm6.5 lub wm6.1 :-)
nie wspominajac juz o oryginalnym nosniku ...

i tak i nie, nigdzie w polkim prawie nikt nikogo nie skazal na podstawie ... udowodnienie faktu posiadania pirackiego software (czytaj OS) na pda ale zgodnie z wymogami microsoftu zeby miec lgalny OS trzeba spelniac 3 z 4 ponizszych warunkow:
- oryginalny nosnik
- dowod zakupu
- EULA na dysku lub wydrukowana
- naklejka licencyjna na obudowie urzadzenia

konia w rzedem temu kto widzial naklejke do wm6.5 lub wm6.1 :-)
nie wspominajac juz o oryginalnym nosniku ...

W życiu nie widziałem nośnika z WM, przecież jak kupujesz telefon to OS masz wgrany i nie masz żadnej płyty z nim. Dowodu zakupu na WM też raczej nie uświadczysz. Co najwyżej naklejka, ale na płycie z trialem Outlook'a. A umowę licencyjną (EULA) można sobie skądś ściągnąć i wydrukować

Cytat: andy_bez_wandy w Marzec 13, 2010, 02:44:04

i tak i nie, nigdzie w polkim prawie nikt nikogo nie skazal na podstawie ... udowodnienie faktu posiadania pirackiego software (czytaj OS) na pda ale zgodnie z wymogami microsoftu zeby miec lgalny OS trzeba spelniac 3 z 4 ponizszych warunkow:
- oryginalny nosnik
- dowod zakupu
- EULA na dysku lub wydrukowana
- naklejka licencyjna na obudowie urzadzenia

konia w rzedem temu kto widzial naklejke do wm6.5 lub wm6.1 :-)
nie wspominajac juz o oryginalnym nosniku ...

W życiu nie widziałem nośnika z WM, przecież jak kupujesz telefon to OS masz wgrany i nie masz żadnej płyty z nim. Dowodu zakupu na WM też raczej nie uświadczysz. Co najwyżej naklejka, ale na płycie z trialem Outlook'a. A umowę licencyjną (EULA) można sobie skądś ściągnąć i wydrukować  

sam jestem ciekaw jak jest rozwiazana sprawa licencji i wymagan przy wm 
kiedys, przy pocket pc 2000 czy 2002, byly w pudeklu do pda:
- male naklejki na pda z informacja o licencji
- wydrukowana eula
.. czy cos jeszcze to teraz juz nie pamietam

 i teraz EULA do windows mobile 6.0  -  http://www.ultraruggedfieldpc.com/EULA/LicenseAgreement.pdf co prawda jest tam firma JS ale moja EULA z pudelka od produktu HTC wyglada identycznie, nazwa JS jest zamieniona przez HTC

i teraz
sam poczatek mowi ze licencja obejmuj updaty, supplementy (i w domysle odnosi sie tylko do rozwiazan Microsoftu lub HTC, nikogo wiecej, jesli chodzi o poprawki do zakupionych rozwiazan hardware = PDA)
punkt 3, SCOPE OF LICENSE ... bardzo wyraznie mowi o akceptacji ograniczen software, niemoznosci obchodzenia tych ograniczen i reverse engineer, decompile or disassemble the software
punkt 12 - PROOF OF LICENSE ... NAPRAWDE BARDZO CIEKAWY :-)))) czyli musi byc sticker, gdzie moze a gdzie musi byc naklejony, bez stickera licencja niewazna    czyli jak w duzym PC

ze nie wspomne o licencji na ActiveSync ... no po prostu jazda dla kogos kto kupil golasa 

w moim boxowym HTC, jest chyba wszystko czego potrzebuje
- wydrukowana eula windows mobile 6
- plytka z outlook trial, active sync
- mala szaro-bura naklejka z licencja na Windows Mobile 6.0 Professional, kodem i part numberem Microsoftu
- dowod zakupu

jak ktos nie ma oryginalnej plytki to, biorac pod uwage warunki licencyjne, moze byc w deep shit jak sie go czepna
ponadto nadal nie jest rozwiazana kwestia update do wm6.1 czy wm6.5 tj jest oczywistm ze musi byc oficjalny upgrade i trzeba sciagnac z oficjalnej strony i miec nowa eule .. wydrukowana  :-)

---

Połączone: [time]Marzec 13, 2010, 15:39:16[/time]

---

Kupujac PDA otrzymujemy system, ale bez prawa do aktualizacji. 

aktualizacje sa dostepne zgodnie z warunkami licencji, sluzy do tego windows mobile update feature

 i jeszcze jedna ciekawostka dla fascynatow custom rom-ow  , tym razem od HTC, co prawda warranty card HTC jest z Azji i obowiazujaca tamze od 2008 i niektore warunki sa tam inne od naszych unijnych to jednak wykluczenia warunkow gwarancyjnych w punktach 13g i 13h sa bardzo jasne

link do warranty card htc  -  http://www.htc.com/uploadedFiles/SG/Support/HTC_WarrantyCard_for_Asia_20070518 (3).pdf

13. THIS LIMITED WARRANTY SHALL NOT APPLY IF THE DEFECT WAS CAUSED THROUGH ANY OF THE FOLLOWING:
......
(f) The defect was caused by unauthorized software including but not limited to ROM upgrades, non proprietary software; or

(g) The defect or damage are arising from unauthorized modification of the core software or caused by the computer virus; r
......