A moze warto byloby zajzec kilka watkow wyzej? :-| http://pdaclub.pl/forum/index.php?topic=101897.0 B)
Tak jak obiecałem wracam do sprawy. Po wyjaśnieniu sprawy z modemami Toshiba G450 czas zająć się G500. Dziś uzgodniliśmy z Toshibą, że pierwszym krokiem do wyjaśnienia sytuacji będzie zdobycie, tak szybko, jak to tylko możliwe wadliwego aparatu G500. Zależy nam aby telefon dotarł bezpośrednio do nas, na Taśmową. Chciałbym aby to @Deathname (z którym korespondowałem na ten temat) wytypował telefon, po którego wyślemy kuriera. Tak chyba będzie najbardziej sprawiedliwe. Właściciel telefonu otrzyma od nas oczywiście zupełnie nowy telefon - G500 lub lepszy. Deklarowane wady telefonu zostaną sprawdzone przez zespół Toshiba/PLAY. Telefon zostanie przekazany następnie do laboratorium technologicznego Toshiby.(cytat: blog Tako rzecze… rzecznik)
Alez nie, kolega napisal wyraznie, ze telefon mu dziala z karta ktora kupil. Nie dziala natomiast z karta kupiona osobno. Czyli sytuacja wyglada tak, ze kupiles od cyfry dekoder z karta i dziala, ale jak wkladasz karte pre-paid to nie dziala z nia. Czy to wina operatora, ze masz telefon ktory nie dziala z usluga z ktora nie kupiles urzadzenia? Pomijajac, ze powinien dzialac, ale nie mozna wieszac wszystkiego na operatorze, ktory winny nie jest do konca, tylko producent sprzetu.
Warszawa, dnia 13.12.2008ponad to z wypowiedzi pana, jesli telefon zostanie uznany jako niezgodny z towarem (w tym przypaku jako modem 3G do komputera, tak, jest taka funkcja i w instrukcji telefonu a takze na stronie play) to firma P4 sp. z.o.o zaproponuje mi w ramach ugody nowy telefon o parametrach wadliwego i wymienionego.
Toshiba G500 Zakupiona dnia 20-10-2008, w salonie Germanos w Empiku znajdującym się przy ulicy marszałkowska 116/122 wykazuje oznaki awarii. Telefon jako kupiony w PLAY, powinien być kompatybilny z kartami PLAY. Okazuje się że telefon nie wpółpracuje z kartami PLAY w technologi 8-polowej, działa tylko z kartami SIM 6-polowymi, wycofanymi już ze sprzedaży z sieci PLAY.
Chciałbym poddać telefon marki Toshiba, model Portege G500 o nr IMEI: 354460013564313 ekspertyzie mającej na celu potwierdzenie błędnego działania kart PLAY w zakupionym w sieci PLAY telefonie.
Pragnę nadmienić iż Toshiba G500 została poddana testowi krzyżowemu w obecności pracownika salonu Germanos, wykazującego pełna niezdolność działania z żadna kartą ośmiopolową, natomiast działa z każda kartą SIM sześciopolową.
Z poważaniem,
Kazimierz G********
ale karta ktora nie dziala z G900Z G900 działa, to z G500 ponoć z tego tematu wynika, że nie działa.
Problem bylby, gdyby karty nie dzialaly nigdzie, ale karta ktora nie dziala z G900, dziala zarowno z przetpotopowa nokia 3310 jak i np. z najnowszym iPhonem, wiec problem lezy w konstrukcji Toshiby.
ani hermes,falshe, przecież na hermesie właśnie pierwszy raz odpalałem 8-styk playa :P
Cytujani hermes,falshe, przecież na hermesie właśnie pierwszy raz odpalałem 8-styk playa :P
co prawda z provxml, ale do dzisiaj mi ten sim służy
G900 w ogóle nie potrzebowała tych bajerów, wyjmujesz z pudełka i działa.
wiesz, provxml wymyśliłem, bo nie chciało mi się jechać do salonu na wymianę karty (na przedmieściach mieszkam)
nie mniej jednak życzę pomyślnych bojów z play i nowego modemu :E
beju69 hermes z radiem 1.50 dziala z kazda karta play
no i jak sie spisuje ten starter w athenie?Póki co, stabilne i szybko łączy, dobry zasięg w W-wie i Mińsku Maz. W Athenie mam do 1,8 Mbps, więc Playowe ograniczenie do 1 Mbps jakoś mi nie przeszkadza tym bardziej, że głównie poczta, www i komunikatory. Wczoraj skype testowałem na Orange i mimo braku HSDPA (dolatuje sam UMTS) to działało nienajgorzej. W Playu trochę bardziej rwało mimo załączonego HSDPA.
Widzę, że cały problem polega w trefnych kartach sim i tu moje pytanie, czy karty sim wydawane do abonamentu też mają ten feler? Pytam bo chciałbym sim z play-a odpalić na TYTN II i boję się, że po podpisaniu umowy może okazać się dokładnie ta sama sytuacja co w tym temacie...
wiesz, provxml wymyśliłem, bo nie chciało mi się jechać do salonu na wymianę karty (na przedmieściach mieszkam)
Toshiba G500 zakupiona dnia 20-10-2008 w salonie Germanos w Empiku znajdujacym sie przy <ciach> wykazuje oznaki awarii. telefon jako kupiony w play powinien byc kompatybilny z kartami PLAY. okazuje sie ze telefon nie wspołpracuje z kartami play w technologi osmiopolowej działa tylko z kartami sim 6 polowymi, wycofanymi juz ze sprzedazy w play.
chcialbym poddac telefon marki Toshiba model G500 o nr imei <ciach> eksperyzie majacej na celu potwierdzenie blednego dzialnia kart PLAY w telefonie zakupionym w play.
pragne nadmienic iz toshiba zostala poddana testowi krzyzowemu w obecnosci pracownika salonu germanos, wykazujac niezdolnosc dzialania z żadną karta ośmiopolową, natomiast dziala z kazda karta SIM szesciopolowa
z powzaniem
kazimierz g********
nr naprawy: 1697506 marka: toshiba
nazwa: PLAY ZONE <z bledem, wszedzie na dokumentach salonu jest napisane razem "playzone">
ulica: Złota 59
miasto: 00-819 Warszawa
______________________________________
typ sprzętu: G500 Titanium, IMEI <ciach>
wyposażenie: bateria, gwarancja, pokrywa baterii, telefon/sluch. umowa aktywacyjna.
uszkodzenia: <puste pole>
opis usterki: zawiesza się
______________________________________
data zarejestr.: 2008-12-17, data naprawy: 2009-01-06 <dzien po terminie> naprawił: SER-DJB
Opis naprawy: KARTY SIM STARSZE 8 POLOWE MAJĄ- PROBLEM Z DZIAŁANIEM, PROSIMY W TAKIEJ SYTUACJI WYMIENIĆ KARTĘ NA NOWĄ
______________________________________
uwagi: <brak, puste pole>
______________________________________
<pod spodem>
autoryzowane centrum serwisowe telefonow GSM:
SIEMENS, SAMSUNG, ALCATEL, PHILIPS I SAGEM, oraz telefonow bezprzewodowych SIEMENS I PHILIPS
Anomalia są takie ze jeśli wchodzę przez mojego Kaiserka na str. główna to wyskakuje mi monit ze strona tylko dla użytkowników sieci Plus i oczywiście za to płace a przecież jestem abonentem sieci Plus.to akurat proste, połącz się przez wap, albo pokombinuj z proxy :)
Ja na twoim miejscu olałbym Play-a i kupił Tak Taka albo Simplusa szkoda nerwów.
Dzień dobry Panie Marcinie.
na wstępie rozpatrzmy Pana poprzedni mail do mnie.
w zasadzie ma Pan rację z tymi serwisami, natomiast polskim prawie jest coś takiego jak ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej, która uwaga:
gwarantuje nabywającemu od sprzedawcy prawo do reklamowania (uwaga) z tytułu niezgodności towaru z umową.
mam dwie opcje do rozwarzewnia. bądź reklamowanie towaru u producenta z tytułu gwarancji producenta bądź też u SPRZEDAWCY (sieć play) z tytułu niezgodności towaru z umową. Wybrałem z oczywistych względów drugie rozwiązanie (gdybym chciał uzyskać coś od toshiby, pewnie odesłano by mnie do siedziby producenta, tj do Japoni).
Niewiem czy mam Panu przypominać całą historię mojej batalii, ale dla pewności przypomnę sytuację od początku (ustawie chronologicznie datami, dobrze?)
20.10.2008
nabywam drogą "umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych" telefon marki toshiba portege g500, o imei 354460013564313. jestem w pełni szczęśliwy, gdyż nabyłem go za okazjonalną cenę 1zł w taryfie "Rozmawiaj i pisz 20", nieświadomy przyszłych problemów.
11.12.2008
Nabywam hucznie reklamowany jako "najtańszy internet na kartę" starter PLAY ON-LINE na karte. wielce ucieszony posiadaniem internetu mobilnego doładowywuje starter od razu kwotą 50 zł (w sumie wydane na starter + doładowanie 69zł). Okazuje się że to był wielki błąd. Ku wielkiemiu zdziwieniu nie wykrywa mi karty sim w aparacie toshiba portege g500, o imei 354460013564313. Myślę sobie że pojadę do salonu, wymienię kartę i wszystko będzie "ok".
12.12.2008
W salonie rejestruję starter na moje Imię i Nazwisko w celu wyrobienia duplikatu karty. jednocześnie wyrabiam pierwszy duplikat karty SIM dla usługi play online na kartę.
13.12.2008
Oddaję w salonie PlayZone w złotych tarasach telefon na ekspertyzę z tytułu niezgodności towaru umową (ważne, dlatego podkreśliłem). załączono pismo o treści:
"Toshiba G500 zakupiona dnia 20-10-2008 o nr IMEI (...)
Chciałbym poddać telefon marki Toshiba G500 (imei) ekspertyzie mającej na celu potwierdzenie błędnego działania kart PLAY w zakupionym w sieci PLAY telefonie.
(....)
z poważaniem, Kazimierz G********."
Ważne jest stwierdzenie "Ekspertyza" a nie "naprawa gwarancyjna" (będzie odwołanie do tego punktu później)
otrzymałem telefon zastępczy Samsung Z370 (także wycofany ze sprzedaży z powodu wad - nagrzewającej sie obudowy; ale to temat na inną rozmowę) który pozwolił mi wreszcie skorzystać i użytkować internet zakupiony w sieci play. Posiadam kopię tego załącznika, z potwierdzoną zgodnością pieczątką.
teraz następuje dłuższa przerwa w oczekiwaniu na wynik ekspertyzy na którą według ustawy prawnej PLAY miał 14 dni kalendarzowych (też ważny punkt). termin upływa od dnia następnego, tj 14.12.2008 czyli "Deadline" na jaką kolwiek odpowiedź (nawet na informację że ekspertyza sięprzedłuży) jest 28.12.2008.
29.12.2008
Składam reklamacje, która jest w załączniku. dla ścisłości wkleję treść tutaj:
"Dnia 20.10.2008 nabyłem drogą podpisania umowy, telefon w sieci PLAY. Telefon okazał się wadliwy (wadliwość została opisana w piśmie o ekspertyzę). Dnia 13.12.2008, po licznych problemach z telefonem napisałem pismo wnoszące o ekspertyzę telefonu marki Toshiba, model Portege G500 o nr IMEI: 354460013564313. Zakupiony został dnia 20.10.2008, więc zgodnie z “Ustawą o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego z dnia 27 lipca 2002 r. (DzU z 2002 r. Nr 141, poz. 1176)” domniemywam że owa wadliwość była obecna podczas zakupu telefonu (na podstawie w/w ustawy, Art. 4. Ust.1. „Sprzedawca odpowiada wobec kupującego, jeżeli towar konsumpcyjny w chwili jego wydania jest niezgodny z umową; w przypadku stwierdzenia niezgodności przed upływem sześciu miesięcy od wydania towaru domniemywa się, że istniała ona w chwili wydania.”).
Firma P4 Sp. Z o.o. miała 14 dni kalendarzowych na ustosunkowanie się do danego pisma. Zgodnie z zapisami przyjętymi w powyższej ustawie, po upłynięciu terminu 14 dni kalendarzowych, tak owa ekspertyza jest automatycznie uznana za pozytywną na korzyść klienta zgodnie z Art.. 8, ust. 3, co następuje: „Jeżeli sprzedawca, który otrzymał od kupującego żądanie określone w ust. 1, nie ustosunkował się do tego żądania w terminie 14 dni, uważa się, że uznał je za Uzasadnione.”
Do dnia dzisiejszego nie otrzymałem odpowiedzi na pismo o ekspertyzę telefonu z tytułu niezgodności towaru z umową (zgłoszenie nr HR01/D002232019/000109889), wnioskuję wiec że zostało ono na mocy ustawy rozpatrzone na moją korzyść. W ramach pozytywnie uznanej ekspertyzy żądam wymiany aparatu o parametrach nie gorszych (lepszych) od Toshiby Portege G500, tj. system operacyjny Windows Mobile (ewentualnie Symbian 9.2, Series60 3.1 - ale tylko model Samsung I550w, który w ofercie PLAY MIX jest aktualnie za 1zł), aparat 2 mpix, ekran o przekątnej co najmniej 2,2 cala i rozdzielczości 320 x 240 pikseli, pełną synchronizację z programem Microsoft Outlook (kalendarz, kontakty, wiadomości oraz zadania) oraz wbudowane moduły Wi-Fi oraz Bluetooth 2.0 (A2DP z możliwością podłaczenia słuchawek Bluetooth Stereo).
Najbliżej spełnieniu wszystkich wymienionych cech są modele telefonów Samsung I780, HTC Diamond, HTC Touch HD i Toshiba G900, oraz pomimo nie posiadania systemu Windows Mobile, Samsung i550w. Posiadają one wszystkie z wymienionych powyżej, dlatego wnioskuję o wymianę na jeden z powyższych modeli, najchętniej na Samsung I780 lub Samsung I550w.
Powiadamiam ponadto, jeżeli nie otrzymam odpowiedzi na powyższe pismo, skieruję sprawę z całą dokumentacja (między innymi, z informacją od rzecznika prasowego PLAY w sprawie w/w Toshiby G500: sieci PLAY wiadome były problemy z modelami marki Toshiba, zanim zakupiłem ten telefon) do Rzecznika Praw Konsumentów oraz do UOKiK, w celu wyciągnięcia poważniejszych konsekwencji od firmy P4.
Liczę na szybkie i pozytywne rozpatrzenie powyższego pisma w celu polubownego załatwienia wyżej wymienionej reklamacji.
Kazimierz G********
PS: załączam do powyższego pisma kserokopie “Dowodu oddania sprzętu do naprawy”, “Umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych” oraz wydruk ustawy na którą powołuje się w reklamacji."
Na reklamację tego typu jest standardowo 30 dni. << ważne. Oczywiście posiadam kopie potwierdzoną pieczątką z oryginałem.
13.01.2009 (miesiąc od oddania sprzętu do ekspertyzy mającej trwać 14 dni kalendarzowych, dwukrotnie przekroczony termin)
otrzymuję drogą telefoniczną informacje od konsultanta z salonu play (Łukasz Harasimowicz, bardzo uprzejmy konsultant i kompetentny) że mój telefon wrócił z ekspertyzy. w pełni zadowolony i dumny że może a nuż sie coś udało zdziałać udaję się do salonu. Okazuje się na miejscu, że objawy w "Raporcie z naprawy sprzętu" są całkowicie sprzeczne z tym co zawarłem w piśmie dołączonym do ekspertyzy. Objawami w "Raporcie z naprawy (jakiej naprawy, miała być ekspertyza, mam potweirdzone to pisemnie) sprzętu" jest informacja o "usterce": zawiesza się. Oczywiście wychodzi tutaj fuszerka serwisu, choć oczywiście nie firmy PLAY to wina tylko firmy zewnętrznej. a teraz idziemy do pola "opis naprawy" (jakiej naprawy? miała być ekspertyza z tutułu niezgodności) są dwa zdania: "Karty sim starsze 8 -polowe mają problem z działaniem, prosimy w takiej sytuacji wymienic karte na nowa ale java"
więc z panem Łukaszem przeprowadzamy procedurę wymiany karty sim (stosowny dokument oczywiście posiadam). po wymianie karty (drugiej wymianie) okazuje się że niestety telefon nadal nie działa tak jak powinien. Wiec za poradą Pana Łukasza kieruję telefon na ponowną ekspertyzę, tym razem dokładniej zaznaczając problem: "Ekspertyza - nie działa internet w usłudze play online".
w dalszym ciągu oczekuję na odpowiedź w sprawie reklamacji 29.12.2008.
22.01.2009
Dostaję ponowny telefon od Pana Łukasza, telefon wrócił ponownie z ekspertyzy. Udaję się więc do salonu w celu odebrania telefonu z ekspertyzy. w salonie otrzymuje informacje na "raporcie z naprawy sprzętu" (jakiej naprawy? ekspertyzy...) informacje w opisie usterki: NIE DZIAŁA INTERNET (dużymi literami, pomijając fakt że chodzi dokładnie o kartę play online). opis naprawy następujący: (dużymi literami) USTERKI NIE STWIERDZONO (dziwne, na poprzedniej ekspertyzie wynikło że telefon się zawiesza, w magiczny sposób go naprawili?) INTERNET DZIAŁA PRAWIDŁOWO. TELEFON DZIAŁA POPRAWNIE. i niemniej ważne w uwagach: (dużymi literami) W TRAKCIE DŁUGOTRWAŁEGO BADANIA TELEFONU PO NAPRAWIE NIE STWIERDZONO NIEPRAWIDŁOWOŚCI W DZIAŁANIU PODCZAS NORMALNEGO UŻYTKOWANIA. TELEFON SPEŁNIA WSZYSTKIE NORMY PRODUCENTA. A mam pytanie, co znaczy normalne użytkowanie? w moim mniemaniu jest to użytkowanie telefonu z play z karta z play, użytkowanie do celu w jakim między innymi został stworzony, czyli użytkowanie w nim internetu. czy to jest według serwisu NIENORMALNE użytkowanie telefonu? pomimo tego że nawet na pudełku, w instrukcji, na stronie producenta jest zaznaczone że można za pomocą niego korzystać z internetu?
posiadam informację wystawioną przez pracownika salonu play, że pomimo "niestwierdzenia usterki" telefon nadal nie współpracuje z kartą PLAY ON-LINE. dokładne stwierdzenie: "Pomimo dwóch ekspertyz telefon nie działa. (podpis: Łukasz Harasimowicz, pieczątka PLAYZONE oraz data 22.01.2009"
oddaje telefon zastępczy (kupiłem na wolnym rynku bliźniaczy model, też samsung z370, też z play). toshibe g500 odłożyłem na półkę. na dzień 22.01.2009 nie wiem co dalej z tym fantem robić. czekam na odpowiedź na reklamację z dnia 29.12.2008.
26.01.2009
przychodzi list polecony, pod moją nieobecność wystawione awizo. nie wiem co to może być, spodziewam się odpowiedzi ze strony play.
27.01.2009
tak jak się spodziewałem, jest to odpowiedź na moją reklamację. na początku wielki "+" dla Play. za wysłanie jej poleconym. przynajmniej poczta nie zgubiła.
treść reklamacji (przepiszę, by nie musiał się Pan fatygować odszukać)
"szanowny panie,
dziękujemy za zgłoszenie dotyczące wymiany telefonu, które wpłynęło do nas listownie dnia 3 stycznia 2009 roku.
pragniemy Pana zapewnić, iż dokładnie zapoznaliśmy się z opisywaną sprawą. Play nie jest właścicielem telefonów. (nie mogę sie powstrzymać od komentarza: więc dlaczego zakładany jest simlock?). Podpisując umowę, podpisujemy ją na świadczenie usług, a zakup telefonu jest odrębną czynnością (komentarz: to dlaczego wszystko znajduje się razem na jednej umowie, jest razem powiązane?). Jest to narzędzie, za które pośrednio odpowiedzialny jest Producent, w związku z czym, do każdego aparatu dodawana jest karta gwarancyjna (komentarz: pośrednio odpowiedzialny? to kto jest bezpośrednio odpowiedzialny?), na podstawie której może pan rościć prawa do wymiany, po wcześniejszej naprawie (chyba że z tytułu niezgodności towaru z umową co też czynię) przez autoryzowany serwis producenta. Biorąc pod uwagę powyższe fakty, nie możemy się ustosunkować do pańskiej reklamacji. (a teraz najważniejsze zdanie w całej reklamcji, podkreślenie dodane ode mnie) Natomiast z informacji, jakie uzyskaliśmy wynika, że Pański aparat został oddany do serwisu dnia 17 grudnia 2008 roku w celu naprawy gwarancyjnej a nie niezgodności z tytułu umowy (słowotwór konsultanta: "niezgodności tytułu umowy", kolokwialnie mówiac: WTF?) i dnia 7 stycznia odesłany do Punktu sprzedaży z informacją o konieczności wymiany karty sim.
ufamy że powyższa odpowiedź w pełni wyczerpuje poruszane przez pana kwestie. (i oczywiście stawia w niezręcznej sytuacji osobę podpisującą to pismo)
(i teraz standardowa regułka ctrl+c, ctrl+v) Zapraszamy pana do serwisu PLAY24 na stronie www.***.play******.pl . znajdują się w nim szczegółowe iformacje dotyczące stanu konta, histori połączeń oraz dostępnych usług. Poprzez PLAY24 może Pan również skontaktować sie z Obsługa klienta, na bieżąco śledzić status swojego zgłoszenia oraz zobaczyć naszą odpowiedź.
z poważaniem, (podpis) Gniewomir Szymanek, Specjalista ds. obsługi klienta"
wszystkie komentarze są pogrubione.
__________________________________________________________________
Prosiłbym pana o jakikolwiek komentarz i odpowiedź co w takim przypadku mam zrobić, przed oczywiście pójściem do rzecznika praw konsumenta.
mam pójść z tym do TVN? Czy do polsatu?
Prosiłbym o wyczerpującą odpowiedź, bardzo mi zależy na Pana opini oraz poradzie jako Osoby wyżej postawionej w hierarchi niż w/w "specjalista" (który notabene czytac pism wysłanych do play nie potrafi).
Pozdrawiam I Oczekuję na odpowiedź.
Kazimierz G********.
Normalnie dopóki taka sprawa nie skończy się w sądzie i z nagłośnieniem medialnym to każdy operator komórkowy będzie sobie bimbać. Moim zdaniem dla wielki obciach dla takich firm, przykre jest to, że jest tak u każdego opa - odbijanie piłki, Teksty, że oni świadczą usługi telekomunikacyjne, a nie sprzedają telefony to normalnie powinny się kończyć kryminałem dla osób je głoszących.
Łączę się duchowo z twoją wytrwałością.
Towar (dzieło - rzecz ruchoma) jest zgodny z umową, jeśli:
• nadaje się do celu, do jakiego tego rodzaju towar jest zwykle używany (nóż powinien kroić);
• jego właściwości odpowiadają właściwościom cechującym towar tego rodzaju (do wazonu można wlać wodę - nie przecieka);
• jego właściwości zgadzają się z tym, co podaje publicznie sprzedawca lub producent. Oznacza to, że konsument może reklamować towar, jeśli reklama informowała go, że towar spełni konkretne oczekiwania, a tak nie jest. Sprzedawca odpowiada za informacje, których udziela konsumentowi (przemakającą na deszczu kurtkę, o której sprzedawca twierdził, że jest nieprzemakalna – można reklamować jako niezgodną z umową).
Co konsument musi wiedzieć o składaniu reklamacji:
• Do kogo należy złożyć reklamację?
Do sprzedawcy, od którego zakupiono towar konsumpcyjny (z którym zawarto umowę o dzieło). Nie ma znaczenia natomiast osoba sprzedawcy: do przyjęcia reklamacji nie jest potrzebny właściciel ani kierownik sklepu (zakładu) – każda osoba w nim pracująca jest w tym przypadku „sprzedawcą”.
• W jakim terminie od daty zakupu towaru (wykonania dzieła) można składać reklamację?
Można to zrobić w ciągu dwóch lat (24 miesięcy) od daty wydania towaru (wykonania/oddania dzieła - rzeczy ruchomej).
• W jakim terminie od ujawnienia się niezgodności z umową można złożyć reklamację?
Konsument musi powiadomić sprzedawcę (usługodawcę) o stwierdzeniu niezgodności towaru (dzieła) z umową w ciągu dwóch miesięcy od ujawnienia się niezgodności – jeśli nie zrobi tego w ciągu dwóch miesięcy, traci uprawnienia do reklamowania tej niezgodności.
• Z jakich przyczyn konsument ma prawo złożyć reklamację?
Przyczyna ogólna to niezgodność towaru (dzieła) z umową, która może wynikać z następujących powodów:
• towar (dzieło) nie nadaje się do celu, do jakiego jest zwykle używany (np. szklanka do herbaty pęka po wlaniu gorącej wody, w butach odkleiła się podeszwa);
• właściwości towaru (dzieła) nie odpowiadają właściwościom cechującym towar (dzieło) tego rodzaju (np. proszek do prania nie usuwa brudu);
• towar (dzieło) nie odpowiada oczekiwaniom dotyczącym tego rodzaju towaru (dzieła), które wynikają z zapewnień sprzedawcy lub producenta, podawanych choćby w reklamie (np. krem do rąk nie wygładza skóry);
• towar (dzieło) został nieprawidłowo zamontowany lub uruchomiony przez sprzedawcę albo przez kupującego, jeśli ten ostatni postępował zgodnie z instrukcją otrzymaną przy sprzedaży (np. szafa dostarczona i zmontowana przez sprzedawcę „kiwa się”).
• Czego może żądać konsument?
Konsument może żądać doprowadzenia towaru (dzieła) do stanu zgodnego z umową poprzez:
• nieodpłatną naprawę, albo
• wymianę na nowy.
Jeżeli naprawa albo wymiana są niemożliwe lub wymagają nadmiernych kosztów, bądź narażają konsumenta na duże niedogodności (np. w walizce w przeddzień wyjazdu popsuł się zamek, sprzedawca nie ma takiej walizki na wymianę, na naprawę nie ma czasu). W takiej sytuacji konsument ma prawo:
• żądać obniżenia ceny, albo
• odstąpić od umowy (zażądać zwrotu pieniędzy).
UWAGA: Konsument nie może odstąpić od umowy, jeśli niezgodność towaru (dzieła) z umową jest NIEISTOTNA (np. odpadł guzik od bluzki).
• W jakim terminie konsument ma być poinformowany o tym, czy jego reklamacja została uznana?
Niezwłocznie!
Jeśli sprzedawca nie ustosunkuje się do żądania konsumenta wyrażonego podczas składania reklamacji w ciągu 14 dni – uważa się, że reklamacja została uznana (ta zasada dotyczy tylko żądania naprawy albo wymiany). Konsument nie musi chodzić do sklepu, żeby się dowiedzieć, co z jego reklamacją: jeśli poda swój adres, sprzedawca powinien na piśmie ustosunkować się do reklamacji.
• W jakiej formie należy składać reklamację?
Najbezpieczniej jest złożyć reklamację na piśmie, wyraźnie precyzując swoje żądania, za pokwitowaniem, lub wysyłając list polecony za zwrotnym potwierdzeniem odbioru.
• W jakim terminie uznana reklamacja musi być załatwiona?
Nie ma takiego ustawowego terminu – reklamacja musi być załatwiona w „odpowiednim czasie”.
• Kto pokrywa koszty dostarczenia towaru (dzieła) do naprawy?
Nieodpłatność naprawy lub wymiany oznacza, że sprzedawca ma obowiązek zwrotu kosztów poniesionych przez kupującego, w tym np. kosztów demontażu, transportu, ponownego montażu i uruchomienia.
• Co zrobić, jeśli słuszna reklamacja zostaje odrzucona?
Sprzedawcy stosują różne metody, żeby uniknąć odpowiedzialności z tytułu niezgodności towaru z umową lub zniechęcić konsumenta do dochodzenia od nich roszczeń.
Poniżej ilustracje sytuacji, z jakimi może spotkać się konsument ze strony sprzedawcy.
1) Konsument przychodzi do sklepu z reklamacją żelazka. Sprzedawca nie pyta go, jak ma załatwić reklamację, tylko od razu stwierdza „To wyślemy żelazko do serwisu”. Takie postępowanie może oznaczać, że:
• traktuje reklamację, jako złożoną z tytułu gwarancji – czyli nie do niego, a do gwaranta, lub
• decyduje za konsumenta o sposobie załatwienia reklamacji.
W obu przypadkach postępowanie sprzedawcy jest nieprawidłowe, bo to konsument decyduje, czy chce korzystać z gwarancji, czy z przepisów o niezgodności towaru z umową, oraz to konsument decyduje o sposobie załatwienia reklamacji (bezpłatna naprawa lub wymiana towaru na nowy).
2) Sprzedawca odrzuca reklamację jako niezasadną, powołując się na opinię powołanego przez siebie rzeczoznawcy. Taka opinia nie jest rozstrzygająca dla sprawy, ani wiążąca dla konsumenta.
Kiedy sprzedawca odrzuci reklamację, można skierować sprawę do:
• mediacji przez Inspekcję Handlową;
• sądu konsumenckiego (przy Inspekcji Handlowej);
• sądu powszechnego, korzystając z trybu postępowania uproszczonego;
• sądu powszechnego w postępowaniu zwykłym.
Warto wcześniej zasięgnąć porady u powiatowego/miejskiego rzecznika konsumentów lub w organizacji konsumenckiej.
§ Ustawa z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny (Dz. U. z dnia 18 maja 1964 r. Nr 16, poz. 93, ze zmianami)
§ Ustawa z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz. U. z dnia 5 września 2002 r. Nr 141, poz. 1176, ze zmianami)
§ Ustawa z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny (Dz. U. z dnia 31 marca 2000 r. Nr 22, poz. 271, ze zmianami)
Warszawa, 02.02.2009
P4 Sp. Z o.o.
Ul. Taśmowa 7
02-677 Warszawa
NIP: 951-21-20-077
**************
Ul. **************
******** Warszawa
Odwołanie od odpowiedzi na reklamację z dnia 14.01.2009
Oraz prośba o jej ponowne i poprawne rozpatrzenie
Dnia 14.01.2009 uzyskałem odpowiedź na moją reklamację z dnia 29.12.2008. Reklamacja rozpatrzona negatywnie przez pana Gniewomira Szymanka zawiera niestety błędy merytoryczne a także błędy wynikające z nieprawidłowego zinterpretowania litery praw i ustawy o „szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej”. Niestety, pan Gniewomir, albo nie doczytał dokładnie co reklamowałem oraz co chciałem uzyskać, ponieważ odpowiedź wydana przez niego w imieniu Play sp. Z o.o. jest poniekąd sprzeczna. Na wstępie, zanim dokładnie wypunktuję błędy oraz niepoprawności w odpowiedzi na reklamację, przedstawię całą moją historię która doprowadziła do reklamacji i tegoż to odwołania. Zaznaczę , że posiadam wszystkie te dokumenty do wglądu (kopie załączam do tego pisma). Ułożone zostanie to chronologicznie, z zachowaniem należytej kolejności.
20.10.2008
Nabywam drogą "umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych" telefon marki Toshiba Portege g500, o IMEI 354460013564313. jestem w pełni szczęśliwy, gdyż nabyłem go za okazjonalną cenę 1zł w taryfie "Rozmawiaj i pisz 20", nieświadomy przyszłych problemów.
11.12.2008
Nabywam hucznie reklamowany jako "najtańszy Internet na kartę" starter PLAY ON-LINE na kartę. Wielce ucieszony posiadaniem Internetu mobilnego doładowuję starter od razu kwotą 50 zł (w sumie wydane na starter + doładowanie = 69zł). Okazuje się że to był wielki błąd. Ku wielkiemu zdziwieniu nie wykrywa mi karty SIM w aparacie Toshiba Portege g500, o IMEI 354460013564313 (dla ułatwienia, w dalszej części tekstu, w/w model będzie nazywany telefonem). Podejmuję decyzję że pojadę do salonu, wymienię kartę i wszystko będzie "ok".
12.12.2008
W salonie rejestruję starter na moje Imię i Nazwisko w celu wyrobienia duplikatu karty. jednocześnie wyrabiam pierwszy duplikat karty SIM dla usługi play online na kartę.
13.12.2008
Oddaję w salonie PlayZone w złotych tarasach telefon na ekspertyzę z tytułu niezgodności towaru umową (ważne, dlatego podkreśliłem). Załączyłem do ekspertyzy pismo o treści:
"Toshiba G500 zakupiona dnia 20-10-2008 o nr IMEI (...)
Chciałbym poddać telefon marki Toshiba G500 (IMEI Telefonu) ekspertyzie mającej na celu potwierdzenie błędnego działania kart PLAY w zakupionym w sieci PLAY telefonie.
(....)
z poważaniem, Kazimierz **********i."
Ważne jest stwierdzenie "Ekspertyza" a nie "naprawa gwarancyjna" występujące na tym piśmie i na potwierdzeniu oddania telefonu (będzie odwołanie do tego punktu później). Otrzymałem telefon zastępczy Samsung Z370 (także wycofany ze sprzedaży z powodu wad - nagrzewającej sie obudowy; ale to temat na inną reklamacje) który pozwolił mi wreszcie użytkować Internet zakupiony w sieci play. Posiadam kopię tego załącznika, z potwierdzoną zgodnością pieczątką i podpisem konsultanta w salonie PlayZone.
Teraz następuje dłuższa przerwa w oczekiwaniu na wynik ekspertyzy na którą według ustawy prawnej PLAY miał 14 dni kalendarzowych (też ważny punkt). termin upływa od dnia następnego, tj 14.12.2008 czyli "Deadline" na jakąkolwiek odpowiedź (nawet na informację że ekspertyza się przedłuży) jest 28.12.2008.
29.12.2008
Składam reklamację (notabene od której odpowiedzi jest powyższe pismo. Podkreślę najważniejsze punkty w reklamacji. Oto treść reklamacji:
" Dnia 20.10.2008 nabyłem drogą podpisania umowy, telefon w sieci PLAY. Telefon okazał się wadliwy (wadliwość została opisana w piśmie o ekspertyzę). Dnia 13.12.2008, po licznych problemach z telefonem napisałem pismo wnoszące o ekspertyzę telefonu marki Toshiba, model Portege G500 o nr IMEI: 354460013564313. Zakupiony został dnia 20.10.2008, więc zgodnie z “Ustawą o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego z dnia 27 lipca 2002 r. (DzU z 2002 r. Nr 141, poz. 1176)” domniemywam że owa wadliwość była obecna podczas zakupu telefonu (na podstawie w/w ustawy, Art. 4. Ust.1. „Sprzedawca odpowiada wobec kupującego, jeżeli towar konsumpcyjny w chwili jego wydania jest niezgodny z umową; w przypadku stwierdzenia niezgodności przed upływem sześciu miesięcy od wydania towaru domniemywa się, że istniała ona w chwili wydania.”).
Firma P4 Sp. Z o.o. miała 14 dni kalendarzowych na ustosunkowanie się do danego pisma. Zgodnie z zapisami przyjętymi w powyższej ustawie, po upłynięciu terminu 14 dni kalendarzowych, tak owa ekspertyza jest automatycznie uznana za pozytywną na korzyść klienta zgodnie z Art.. 8, ust. 3, co następuje: „Jeżeli sprzedawca, który otrzymał od kupującego żądanie określone w ust. 1, nie ustosunkował się do tego żądania w terminie 14 dni, uważa się, że uznał je za Uzasadnione.”
Do dnia dzisiejszego nie otrzymałem odpowiedzi na pismo o ekspertyzę telefonu z tytułu niezgodności towaru z umową (zgłoszenie nr HR01/D002232019/000109889), wnioskuję wiec że zostało ono na mocy ustawy rozpatrzone na moją korzyść. W ramach pozytywnie uznanej ekspertyzy żądam wymiany aparatu o parametrach nie gorszych (lepszych) od Toshiby Portege G500, tj. system operacyjny Windows Mobile (ewentualnie Symbian 9.2, Series60 3.1 - ale tylko model Samsung I550w, który w ofercie PLAY MIX jest aktualnie za 1zł), aparat 2 mpix, ekran o przekątnej co najmniej 2,2 cala i rozdzielczości 320 x 240 pikseli, pełną synchronizację z programem Microsoft Outlook (kalendarz, kontakty, wiadomości oraz zadania) oraz wbudowane moduły Wi-Fi oraz Bluetooth 2.0 (A2DP z możliwością podłaczenia słuchawek Bluetooth Stereo).
Najbliżej spełnieniu wszystkich wymienionych cech są modele telefonów Samsung I780, HTC Diamond, HTC Touch HD i Toshiba G900, oraz pomimo nie posiadania systemu Windows Mobile, Samsung i550w. Posiadają one wszystkie z wymienionych powyżej, dlatego wnioskuję o wymianę na jeden z powyższych modeli, najchętniej na Samsung I780 lub Samsung I550w.
Powiadamiam ponadto, jeżeli nie otrzymam odpowiedzi na powyższe pismo, skieruję sprawę z całą dokumentacja (między innymi, z informacją od rzecznika prasowego PLAY w sprawie w/w Toshiby G500: sieci PLAY wiadome były problemy z modelami marki Toshiba, zanim zakupiłem ten telefon) do Rzecznika Praw Konsumentów oraz do UOKiK, w celu wyciągnięcia poważniejszych konsekwencji od firmy P4.
Liczę na szybkie i pozytywne rozpatrzenie powyższego pisma w celu polubownego załatwienia wyżej wymienionej reklamacji.
Kazimierz Gryglicki
PS: załączam do powyższego pisma kserokopie “Dowodu oddania sprzętu do naprawy”, “Umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych” oraz wydruk ustawy na którą powołuje się w reklamacji."
Na reklamację tego typu jest standardowo 30 dni. << ważne. Oczywiście posiadam kopie potwierdzoną pieczątką z oryginałem. Warto zwrócić uwagę na to że nigdzie nie zawarłem słów „naprawa gwarancyjna”.
13.01.2009 (miesiąc od oddania sprzętu do ekspertyzy mającej trwać 14 dni kalendarzowych, dwukrotnie przekroczony termin)
Otrzymuję drogą telefoniczną informacje od konsultanta z salonu play (Łukasz Harasimowicz, bardzo kompetentny i uprzejmy konsultant) że mój telefon wrócił z ekspertyzy. Zadowolony i dumny że może a nuż sie coś udało zdziałać udaję się do salonu. Okazuje się na miejscu, że objawy w "Raporcie z naprawy sprzętu" są całkowicie sprzeczne z tym co zawarłem w piśmie dołączonym do ekspertyzy. Objawami w "Raporcie z naprawy (jakiej naprawy, miała być ekspertyza, mam potwierdzone to pisemnie) sprzętu" jest informacja o "usterce": zawiesza się. Oczywiście wychodzi tutaj fuszerka serwisu, choć oczywiście nie firmy PLAY to wina tylko firmy zewnętrznej. Przejdźmy do pola "opis naprawy" (jakiej naprawy? miała być ekspertyza z tytułu niezgodności towaru z umową) są dwa zdania: "Karty sim starsze 8 -polowe mają problem z działaniem, prosimy w takiej sytuacji wymienic karte na nowa ale java"
Po przeczytaniu tego pisma z serwisu, z panem Łukaszem przeprowadzamy procedurę wymiany karty SIM (stosowny dokument oczywiście posiadam). Po wymianie karty (drugiej wymianie) okazuje się że niestety telefon nadal nie działa tak jak powinien. Wiec za poradą Pana Łukasza kieruję telefon na ponowną ekspertyzę, tym razem dokładniej zaznaczając problem: "Ekspertyza - nie działa internet w usłudze play online". W dalszym ciągu oczekuję na odpowiedź w sprawie reklamacji 29.12.2008.
22.01.2009
Dostaję ponowny telefon od Pana Łukasza, telefon wrócił ponownie z ekspertyzy. Udaję się więc do salonu w celu odebrania telefonu z ekspertyzy. w salonie otrzymuje informacje na "raporcie z naprawy sprzętu" (jakiej naprawy? Wpisane przy panu Łukaszu: ekspertyzy...) informacje w opisie usterki: NIE DZIAŁA INTERNET (dużymi literami, pomijając fakt że chodzi dokładnie o kartę play online). opis naprawy następujący: (dużymi literami) USTERKI NIE STWIERDZONO (dziwne, na poprzedniej ekspertyzie wynikło że telefon się zawiesza, w magiczny sposób go naprawili?) INTERNET DZIAŁA PRAWIDŁOWO. TELEFON DZIAŁA POPRAWNIE. i niemniej ważne w uwagach: (dużymi literami) W TRAKCIE DŁUGOTRWAŁEGO BADANIA TELEFONU PO NAPRAWIE NIE STWIERDZONO NIEPRAWIDŁOWOŚCI W DZIAŁANIU PODCZAS NORMALNEGO UŻYTKOWANIA. TELEFON SPEŁNIA WSZYSTKIE NORMY PRODUCENTA. A mam pytanie, co znaczy normalne użytkowanie? w moim mniemaniu jest to użytkowanie telefonu z play z karta z play, użytkowanie do celu w jakim między innymi został stworzony, czyli użytkowanie w nim Internetu. czy to jest według serwisu NIENORMALNE użytkowanie telefonu? pomimo tego że nawet na pudełku, w instrukcji, na stronie producenta jest zaznaczone że można za pomocą niego korzystać z Internetu?
posiadam informację wystawioną przez pracownika salonu play, że pomimo "niestwierdzenia usterki" telefon nadal nie współpracuje z kartą PLAY ON-LINE. dokładne stwierdzenie: "Pomimo dwóch ekspertyz telefon nie działa. (podpis: Łukasz Harasimowicz, pieczątka PLAYZONE oraz data 22.01.2009"
Oddaję telefon zastępczy (kupiłem na wolnym rynku bliźniaczy model, też Samsung z370, też z play). Toshibę G500 odłożyłem na półkę. na dzień 22.01.2009 nie wiem co dalej z tym fantem robić. czekam na odpowiedź na reklamację z dnia 29.12.2008.
26.01.2009
Przychodzi list polecony, pod moją nieobecność wystawione zostaje awizo. Nie wiem co to może być, spodziewam się odpowiedzi ze strony play.
27.01.2009
Tak jak się spodziewałem, jest to odpowiedź na moją reklamację. na początku wielki "+" dla Play. za wysłanie jej poleconym. przynajmniej poczta nie zgubiła. treść reklamacji (przepiszę, by osoba rozpatrująca odwołanie nie musiała się fatygować w celu odszukania dokumentu, choć podejrzewam że Play posiada stosowny system typu CRM w którym oczywiście jest zawarta cała historia moich dokumentów). Poniżej odpowiedź na moją reklamację, treść oryginalna pogrubiona, .
"szanowny panie,
Dziękujemy za zgłoszenie dotyczące wymiany telefonu, które wpłynęło do nas listownie dnia 3 stycznia 2009 roku.
Pragniemy Pana zapewnić, iż dokładnie zapoznaliśmy się z opisywaną sprawą. Play nie jest właścicielem telefonów. (nie mogę sie powstrzymać od komentarza: więc dlaczego zakładany jest blokada SIM-lock? Oraz dlaczego telefon o cenie rynkowej 800 zł Play daje mi w „ukryty„ leasing, polegający na spłacie abonamentu?). Podpisując umowę, podpisujemy ją na świadczenie usług, a zakup telefonu jest odrębną czynnością (komentarz: to dlaczego wszystko znajduje się razem na jednej umowie, jest razem powiązane? Też kontrowersyjna kwestia paragonu, przecież na paragonie nie jest jako sprzedawca „Toshiba„ tylko P4 bądź przedstawiciel, Germanos). Jest to narzędzie, za które pośrednio odpowiedzialny jest Producent, w związku z czym, do każdego aparatu dodawana jest karta gwarancyjna (komentarz: pośrednio odpowiedzialny? to kto jest bezpośrednio odpowiedzialny? Sieć Play czy użytkownik? Chciałbym otrzymać odpowiedź wprost: kto jest BEZPOŚREDNIO odpowiedzialny za telefony sprzedawane przez sieć PLAY), na podstawie której może pan rościć prawa do wymiany, po wcześniejszej naprawie (chyba że z tytułu niezgodności towaru z umową co też czynię) przez autoryzowany serwis producenta. Biorąc pod uwagę powyższe fakty, nie możemy się ustosunkować do pańskiej reklamacji. (a teraz najważniejsze zdanie w całej odpowiedzi na reklamację, podkreślenie dodane ode mnie) Natomiast z informacji, jakie uzyskaliśmy wynika, że Pański aparat został oddany do serwisu dnia 17 grudnia 2008 roku w celu naprawy gwarancyjnej a nie niezgodności z tytułu umowy (słowo twór konsultanta: "niezgodności tytułu umowy", kolokwialnie mówiąc: WTF? Całkowita sprzeczność z tym na co powołuję się w reklamacji) i dnia 7 stycznia odesłany do Punktu sprzedaży z informacją o konieczności wymiany karty SIM. Ufamy że powyższa odpowiedź w pełni wyczerpuje poruszane przez pana kwestie. (i oczywiście stawia w niezręcznej sytuacji osobę podpisującą to pismo)
(i teraz standardowa regułka ctrl+c, ctrl+v) Zapraszamy pana do serwisu PLAY24 na stronie www.moj.playmobile.pl . znajdują się w nim szczegółowe informacje dotyczące stanu konta, historii połączeń oraz dostępnych usług. Poprzez PLAY24 może Pan również skontaktować sie z Obsługa klienta, na bieżąco śledzić status swojego zgłoszenia oraz zobaczyć naszą odpowiedź.
z poważaniem, (podpis) Gniewomir Szymanek, Specjalista ds. obsługi klienta"
Wszystkie komentarze są umieszczone w nawiasach. Ich treść to także treść moich pytań odnośnie błędów merytorycznych w odpowiedzi. Uznaję tę odpowiedź z powodów oczywistych (ewidentne błędy) za nieważną, proszę o ponowne rozpatrzenie reklamacji z dnia 29.12.2008, tym razem przez osobę która naprawdę “zapewni, iż dokładnie zapozna się z opisywaną sprawą” i nie popełni błędów merytorycznych i poprawnie zinterpretuje treść mojej reklamacji. Podkreślam, że w żadnym z wcześniejszych pism, nigdzie nie są zawarte słowa „naprawa gwarancyjna”. Proszę o rozpatrzenie reklamacji pod kątem słusznej przyczyny i sposobu w jaki reklamuje towar (Ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej a nie z tytułu reklamacji u producenta jak mniema Pan Gniewomir).
Od dnia kiedy otrzymałem odpowiedź na reklamację z dnia 29.12.2008 usiłuję skontaktować z Panem Marcinem Gruszką, rzecznikiem prasowym Play, w celu zasięgnięcia porady co w mojej sytuacji należy zrobić niestety, Pan Gruszka nie odpowiedział więc piszę ogólną skargę i prośbę o rozpatrzenie reklamacji.
Oczywiście jeśli to odwołanie pozostanie bez odpowiedzi, to wtedy sprawę kieruję bezpośrednio do dwóch organów państwowych, jakimi są Rzecznik Praw Konsumenta oraz UOKiK. Jednocześnie, wystąpię do oddziału którejś z telewizji o nagłośnienie całej sytuacji. Już w tej chwili cała „historia” korespondencji oraz działania sieci Play wobec mojej sprawy i problemu są opisywane przeze mnie na pewnym portalu społecznościowym, mającym około 65 tyś. Użytkowników.
Liczę na pozytywne rozpatrzenie mojego problemu przez odpowiednie i odpowiedzialne osoby z działu BackLine.
Kazimierz *********