PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych

Nawigacja GPS => Nawigacja GPS - ogólnie => Navigo => Wątek zaczęty przez: GPS maniak w Wrzesień 10, 2006, 17:05:51

Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: GPS maniak w Wrzesień 10, 2006, 17:05:51
Chciałbym prosić o konkretne wypowiedzi, co się podoba, a co nie w Navigo2, zwłaszcza od ludzi, którzy mają już spore doświadczenie (czytaj: okres fascynacji za sobą) z softem nawigacyjnym.

----------------------------------

A oto moja ogólna opinia o programie:

Na początek ........ rzeź niewiniątek, czyli ocena gościa wychowanego na Garminie, GPMapie oraz będącego fanem iGO  :D

1. UWAGA Dziś w lesie byłem nie z plecakiem, ale z samochodem. Wiem, że wstyd, ale raz do roku można ! Bawiłem się pocketem, a rodzina jak meteor biagała za tym co w moim wieku i z moim brzuchem jest trudne do sięgnięcia - czyli za grzybami. To było gdzieś w okolicach miejscowości: Wełna / Ryczywół.  Wyznaczyłem sobie trasę od GPS-u do Domu i wyszło OK. Ale ponieważ miałem wstąpić do syna - do Murowanej Gośliny - dodałem VIA wyznaczyłem trasę - sprawdziłem wizualnie (było OK !), zapisałem, wyłączyłem Navigo i pobawiłem się freecelem  ;)   Kiedy wróciła rodzinka, wyjazd z lasu wykonałem w oparciu o mój ulubiony sprzęt: 60CSX z mapą Topo Puszczy Noteckiej. Potem jeszcze kawałek bocznymi asfaltowkami, a potem przypomniałem sobie o misji testowania. Włączyłem pocketa, wczytałem zapisaną trasę, dałem Nawiguj i ..... rozpoczął się koszmar  :wkurzony:  Co skrzyżowanie, Navigo kazał mi skręcać zupełnie inaczej niż mój sprawdzony 60CSX. W końcu zacząłem bliżej analizować ekran Navigo i ze zdziwieniem zauważyłem, że zielona krecha nawigacji - zgodnie z gadaniem "Ewki" idzie na skrzyżowaniu w lewo, ale także ..... idzie prosto zgodnie z wcześniej zaplanowaną trasą (!!!) i tym co podpowiadał 60CSX. No i wkrótce: OLŚNIENIE ! Oczywiście nie jestem pewien, ale wychodzi na to, że w przypadku trasy zapisanej, Navigo najpierw prowadzi do punktu START, stąd uparcie kazał mi gdzieś skręcać aby doprawdzić do początku trasy. Podobnie zachowuje się mój ulubiony system nawigacyjny, który też próbuje prowadzić do punktu START, tyle że w Garminie wjazd na trasę (dokładniej: przekroczenie jednego z punktów trasy: skrzyżowanie etc.) powoduje automatyczną rekalkulację i ...... nawigacja przebiega prawidłowo. Tu niestety Navigo uparcie próbował mnie skierować na jakieś boczne drogi, pomimo że jechałem tymi, które sam początkowo wyznaczył. Sądzę, że właśnie po to by doprowadzić mnie do punkt START.  :mysli: Kiedy na to wpadłem, zatrzymałęm pojazd i po ponownym wyznaczeniu trasy wszelkie problemy zniknęły !. W tej materii powinni się wypowiedzieć przedstawiciele Copernicusa, bo moje domysły mogą być błędne ( UWAGA: jako doświadczony GPS-maniak oczywiście nie czytałem instrukcji  ]:>   )
2. Potwierdzam uwagi zgłoszone przez innych userów:
- zielony kolor "krechy" nawigacji jest wyjątkowo nieszczęśliwy
- pojeździłem trochę bocznymi drogami i stwierdzam małą dokładność lokalizacyjną dróg lokalnych (zwłaszcza tych szerokości jednej czy półtora ciężarówki) Kursor to odskakiwał od drogi to doskakiwał, aż w końcu lądował gdzieś w polu, co powodowało, że Ewka marudziła o zjechaniu i przeliczała trasę. Jak na Copernicusa, to w tej materii przeżyłem duże rozczarowanie  :(  Po podobnych, a czasem wręcz znacznie gorszych drogach lokalnych zjeździłem ostatnio spory kawałek Beskidu Żywieckiego i Ślaskiego z produktem dedykownym nie na Polskę, lecz produktem EU (!!!): "iGo" i ani razu nie otrzymałem komunikatu o zjechaniu z trasy. Albo mapy dokładniejsze, albo lepszy mechanizm przyciągania do drogi. Nieważne. Wypadałoby to zmienić !!
3. Podobnie jak w przypadku wczesnych wersji AutoMapy (do 2.x włącznie) drogi zakładowe są traktowane jak drogi publiczne. Nie jest w moim zwyczaju pokazywanie pojedyńczych błędów na mapach, ale po tym jak dziś (a męczyłem trochę ten soft !!) kazał mi po zjechaniu z trasy poprawić "pomyłkę" przejazdem przez .... Elektrociepłownię, rzuciłem okiem na kilka takich zakładów w Poznaniu i niestety drogi zakładowe są na mapie. Jeżeli prowadzą tylko na teren zakładu to pal licho, gorzej gdy tak jak w przypadku Elektrociepłowni Karolin wytyczana jest tamtędy trasa. To - w uzupełnieniu pkt. 2 poważny zarzut pod adresem Copernicusa. Takie dane należy jednak weryfikować w terenie.
4. Przypomnę jeszcze to, co napisałem wcześniej:
- nie uwzględnione zakazy skrętów w lewo (podobnie zakazy zawracania)
- potworna mułowatość programu, powodująca że zbyt często za szybko naciskałem to czy tamto, co powodowało jakieś dziwne zapętlanie programu. Ta powolność (na co zwracali uwagę inni forumowicze) powoduje też, że czasem podczas jazdy kursor pozostaje "z tyłu ekranu".

---------------------------

Teraz dla równowagi trochę miodu  :P

1. Program bardzo szybko reaguje na zjechanie z trasy i dość sprawnie wykonuje rekalkulację. Sprawnie nie tylko w sensie szybko. Logika wytyczenia nowej trasy ustępuje co prawda logice iGO, ale jest w miarę zbliżona do logiki Garmin QUE
2. Bardzo przypadły mi do gustu sensowne, logiczne i naprawdę polskie komunikaty. Może trochę przegadane (pod tym względem najgorsza jest chyba AM), ale naprawdę tylko trochę. Specjalnie pojeździłem trochę po Poznaniu i przez ronda (nie zgadzam się z opinią, że zjazdy są źle liczone !!) i dwupoziomowe skrzyżowania i w ogóle dziwolągi komunikacyjne. Powiem szczerze, że gdyby bardzo się zaprzeć można byłoby w ogóle nie patrzeć na ekran pocketa i jechać tylko na słuch. (z uwzględnieniem poprawki o braku zakazów w lewoskrętach, o czym pisałem wcześniej)
3. Najważniejsze. Kalkulacja tras długich, dzięki możliwości wprowadzenia własnych ulubionych prędkości jest naprawdę sensowna i daje wyniki takie jak ...... przyzwyczajenia użytkownika.

----------------------

Podsumowanie.

1. Program, niestety na dzień dzisiejszy nie może być zaliczony do równorzędnych partnerów "wiodących proszków na rynku"  ;) Ale też cena (promocja: 99,- zł) bardzo mocno odstaje od cen konkurencji, co powoduje, że stosunek możliwości/cena wypada naprawdę bardzo przyzwoicie.
2. Główną wadą programu jest jego powolność, mniej może istotna już podczas samej jazdy, ale naprawdę bardzo upierdliwa przy projektowaniu tras itp. co powoduje że nie bardzo będą mogli z niego skorzystać kierowcy, którzy wykonują niezbyt długie, ale za to częste trasy (np. kilkanaście w ciągu doby). Pozostałe wady programu rzutujące na jego funkcjonalność (np. przesunięcia w lokalizacji dróg lokalnych) są dla statystycznego Kowalskiego do zaakceptowania, co nie znaczy że nie należy ich usunąć.
3. Dla Kowalskiego, który potrzebuje 3-4 razy do roku legalnej nawigacji np. na wakacje, tak aby przejachać bez zaglądania do papierowej mapy ze Szczecina do Ustrzyk, potem do Augustowa, Karpacza itp, po to by na wakacjach odwiedzić tę czy inną miejscowość, a który nie jest zainteresowany wydawaniem 400-500 zł na lepsze programy konkurencji - Navigo jest przyzwoitą ofertą. Warunek: cena softu w takiej postaci jak jest dzisiaj nie może być wyższa niż 100-150 zł.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: yarocz w Wrzesień 10, 2006, 19:05:16
Jeśli chodzi o dziwne prowadzenie nawigacji z wcześniej zapisanej w pamięci trasy to sprawa ma się tak:
skoro ktoś zaznacza kilka punktów na trasie którą chce jechać to program rozumie to dosłownie i prowadzi poprzez wszystkie zaznaczone punkty i nie jest to błąd .Błędem obsługującego jest liczyć na to ,że soft sam się domyśli ,że kliet nie ma ochoty wracac do zaznaczonych wcześniej punktów .Jeśli włączasz nawigację już po ruszeniu i wczytujesz zapisaną wcześniej trasę to niestety program bedzie Cie prowadził tak jak ją ustaliłeś czyli będzie kazał przejechać przez wszystkie punkty .W tym przypadku należy wyznaczyć trasę na nowo bo dojdzie do bardzo dziwnych zapętleń.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: cin2000 w Wrzesień 10, 2006, 19:13:24
Dałeś taki topic, że strach się odezwać  :terrified:  Moja opinia ogólna na temat przydatności tego softu do nawigacji jest taka, że nie ma błędów dyskwalifikujących dla normalnego użytkownika, a teraz będzie tylko lepiej. Trzeba tylko poprawić większość zgłaszanych przez użytkowników błędów w ciągu 2 miesiecy, a sporo osób zdecyduje się na przedłużenie licencji z Logo. Jak to ktoś z teamu Navigo ładnie powiedział na łamach Forum PDAClubu - czekali na skalę. Myślę, że się doczekali.
Tytuł: Re: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjne
Wiadomość wysłana przez: sponczbob w Wrzesień 10, 2006, 19:51:01
A ja mam prosbe czy mozesz mi powiedziec na czym polega genialnosc rekalkulacji IGO.?
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: cin2000 w Wrzesień 10, 2006, 20:16:46
sponczbob skróć trochę ten cytat, zostaw to do czego się odnosisz.  Powtarzanie całej, do tego tak długiej wypowiedzi nie ma sensu.
Tytuł: Re: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjne
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Wrzesień 10, 2006, 21:32:28
Cytat: "sponczbob"
A ja mam prosbe czy mozesz mi powiedziec na czym polega genialnosc rekalkulacji IGO.?

Na tym, że:
- robi to błyskawicznie (TTN się chowa);
- nie każe zawracać po wielokroć na starą trasę, jak niemal wszystkie programy;
- wyznacza nową trasę zwykle tak, jak zaplanowałeś ją pojechać.
Jak w reklamie Lucasa - tak powinno być w każdym programie.
Niby nic nadwyczajnego, a cieszy.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: 4ever w Wrzesień 11, 2006, 07:04:29
Cytat: "yarocz"

skoro ktoś zaznacza kilka punktów na trasie którą chce jechać to program rozumie to dosłownie i prowadzi poprzez wszystkie zaznaczone punkty i nie jest to błąd .Błędem obsługującego jest liczyć na to ,że soft sam się domyśli ,...


Nie zgodzę się z przedmówcą - to że daję Start gdzies tam to znaczy że chce wyznaczyć trasę jak włączę potem już po jakimś czasie to jest jasne że nie chce wracać do startu zeby jechać tą trasą którą wyznaczyłem OD SAMEGO POCZĄTKU.

O ile zrozumiałem GPS_maniaka, nie chodziło mu o punkt VIA (bo wtedy było by to ewentualnie wytłumaczalne) tylko o powrót do punktu START.

Nie znam iGO ani TT, (nie stać mnie na tyle programów tylko po to zeby testowac) ale znam AM, i tam jeśli "nagle" pojawisz się na trasie ale za punktem VIA to program stwierdza "o! juz tutaj jestes - jakoś tam sie dostales - to jedziemy dalej!" i olewa juz przebytą trasę. (Tak mi się zdarzyło już parę razy - może to przypadek ale zawsze zdawało mi się że to "feature" a nie "bug")
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: GPS maniak w Wrzesień 11, 2006, 07:52:05
Cytat: "4ever"
O ile zrozumiałem GPS_maniaka, nie chodziło mu o punkt VIA (bo wtedy było by to ewentualnie wytłumaczalne) tylko o powrót do punktu START.

Dokładnie tak  :)
Nie byłoby przecież nic dziwnego w tym, że program - zgodnie z moją wcześniejszą intencją - prowadzi mnie do punktu VIA, który "muszę" w końcu zaliczyć. Można rozwiązać to tak, można inaczej. Ale w przypadku VIA ! Problem w tym, że dziwne zachowanie softu najprawdopodobniej wynikało z tego że program próbował na siłę nawrócić mnie nia na START pomimo, że już wjechałem na trasę, którą on sam wyliczył. Jeszcze raz podkreślam: nie mam pewności że to ta przyczyna, ale cóż innego mogłoby mi tak namieszać w nawigacji ?
Cytat: "Moi"
Cytat: "sponczbob"
A ja mam prosbe czy mozesz mi powiedziec na czym polega genialnosc rekalkulacji IGO.?

..........
- nie każe zawracać po wielokroć na starą trasę, jak niemal wszystkie programy;
- wyznacza nową trasę zwykle tak, jak zaplanowałeś ją pojechać.

Widzę, że też trochę pojeździłeś z iGO  :proud:  
Sponczbob. Kiedy zjadę z trasy, a zgodnie z prostym algorytmem "trasy najszybszej", z którego wynika, że najszybszą trasą nadal jest ta poprzednio wytyczona to zarówno Garmin QUE czy Navigo2 każe mi albo zawrócić, albo przebijać się przez jakieś osiedlowe uliczki (drogi lokalne) do wcześniej wytyczonej trasy. iGO jakby intuicyjnie wyczuwa, że ja podjąłem decyzję o zmianie wariantu trasy i poszukuje alternatywnego rozwiązania na moim kierunku, bez tej bezsensownej (dla mnie !!) próby przebijania się na siłę do starej trasy. Co prawda nowa trasa jest czasem nieznacznie dłuższa (i pod względem odległości i pod względem czasu przejazdu), ale co najważniejsze - najczęściej jest zgodna z moimi intencjami.

Podkreślam - to są cechy softu, o przydatności których, musi zadecydować user. Nie każdemu musi przypaść do gustu ten sposób wyznaczania tras alternawnych. Inna rzecz, że w tej materii iGO posiada suwakowe możliwości ustalenia preferencji, zatem każdy user może trochę podoświadczać co i jak. Ja jeżdżę na ustawieniach domyślnych i póki co jestem bardzo zadowolony.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: sponczbob w Wrzesień 11, 2006, 08:24:56
Acha jakos tego noe zuwazyłem ale spróbuje mnie razi w IGo to spolszczenie i instrukcja po czesku , rumunsku i hebrajsku,
Ale musze sobie to poogladac
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: idiom w Wrzesień 11, 2006, 10:26:25
Witam.

Chciałbym dołożyć swoją "łyżkę dziekciu"

Skuszony reklamą, posiadłem, drogą nabycia, gazetę z dołaczonym CD zawierającym opisywany program, wcześniej "zassałem" wersję demo ze strony producenta tu pierwszy minus - demo działa tylko w Warszawie.
Instalacja przebiegła nader pomyślnie, kopiowanie map troszkę dłużej, ale daje się wytrzymać. Bez problemu program połączył się z GPS'em (odbiornik GPS w moim hp nie działa i używam zewnętrznego).
Niestety na tym skończą się moje pochwały.
Pierwsze uruchomienie i du... - zbyt mało pamięci (~10 MB), no to wyłączenie wszystkiego co się dało, reset i Navigo się uruchomił (po ok. 40 s)
Próba wyznaczenia dłuższej trasy ZAWSZE kończyłą się informacją o niewystarczającej ilości pamięci.

Po ok. 1 h prób  udało mi się w końcu wyznaczyć trasę, no i jadę do domu. Tu kolejne zdziwienie pierwszy odcinek trasy program wyznaczył po ścieżce dla pieszych, oczywiście podczas wyznaczania trasy program poinformował mnie o tym, że nie będzie mnie prowadził po drogach płatnych i gruntowych. Świadoma zmiana trasy, rekalkulacja i jedziemy, za chwilę konsternacja, program prowadzi mnie przez park  :surprised:
nic to, znów rekalkulacja i jedziemy, za chwilę kolejne zaskoczenie mam jechać po osiedlowej ulicy o szerokości 1.5 tira, suto obstawioną zaparkowanymi samochodami, gdzie. równolegle. 5 m dalej,  mam normalną ulicę, na którą po przejechaniu owej uliczki i tak miałem wjechać.


        ========================== ->
           |               |
           |---------------| (osiedlowa)
           |
           |
           ^


Dla jaśniejszego obrazu narysowałem  :D małą mapkę, strzałki obrazują kierunek jazdy

Ale nic to, jedziemy dalej. Praca programu jest tak wolna, że jazda z prędkością powyżej 25-30 km/h powoduje, że program nie nadąża z rysowaniem mapy, udało mi się skutecznie przejechać kilka skrętów o których program nie zdążył mnie poinformować (może to wina mojego HP'ka, ale inne programy navigacyjne które udało mi się testować nie miały z tym problemów, przy tej samej konfiguracji sprzętowo-programowej)

Jako, że na znanym mi terenie nie lubię słuchać komputera, jechałem sobie spokojnie do domu, co chwilę słyszałem o zmianie trasy i było ok.
Jednak tuż pod koniec jazdy zaniepokoiło mnie ciągłe powtarzanie "zawróć", kroplą która przelała kielich była informacja, że mam zawrócić i pojechać ~ 4 km w momencie kiedy stałem na skrzyżowaniu oddalonym od mojego domu o, dokładnie, 75 m  :kill:

Nie będę dalej pisał o walorach użytkowych programu NAVIGO, bo został już usunięty z mojego HP'ka i nie zamierzam go więcej instalować.
Na codzień używam TT GO, oczekiwałem od Copernicusa, jako wydawcy dokładnych map papierowych, także dokładnych map komputerowych, jednak srodze się rozczarowałem, bo zawartość TT z przed prawie roku, we Wrocławiu, jest, wg mnie, dużo dokładniejsza niż dzisiejsza wersja NAVIGO.

Pozdrawiam
Idiom
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: 4ever w Wrzesień 11, 2006, 10:31:08
Czyli kolega potwierdził wszystkie moje obserwacje za które zostałem zjechany przez student2 w innym wątku. (już się wahałem nad wydaniem tak na wszelki wypadek tych 99 PLN)
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: idiom w Wrzesień 11, 2006, 10:45:32
W 100%
 Jak napisłał ktoś w innym wątku program jest warty dokładnie tyle ile cena gazety do której został dołaczony, a wydawanie, nawet tych 99 zł, jest wg mnie tylko wyrzucaniem pieniędzy.

Pozdrawiam
Idiom
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: GPS maniak w Wrzesień 11, 2006, 11:25:34
Cytat: "idiom"
Jednak tuż pod koniec jazdy zaniepokoiło mnie ciągłe powtarzanie "zawróć", kroplą która przelała kielich była informacja, że mam zawrócić i pojechać ~ 4 km w momencie kiedy stałem na skrzyżowaniu oddalonym od mojego domu o, dokładnie, 75 m  :kill:

Rozumiem, że miałeś zaprojektowaną trasę w sensie: "Trasa" ? Twoje przygody mogą być potwierdzeniem moich obserwacji, że program ma jakieś poważne problemy z obsługą tras (jako "trasa") U mnie też program ciągle kazał mi nawracać lub skręcić w bok  :(

Jednak, kiedy pojeździłem sobie "trochę" po Poznaniu wyłącznie z wykorzystaniem opcji nawigacji bezpośredniej: "Nawiguj do" wszelkie problemy zniknęły. Przynajmniej w moim przypadku program przy tej opcji zachowywał się tak, jak powinien.

Ciekawe czy podobne obserwacje mają inni userzy ?
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: idiom w Wrzesień 11, 2006, 12:01:26
Cytuj
...Rozumiem, że miałeś zaprojektowaną trasę w sensie: "Trasa" ?...

Widzisz, nie jestem do końca przekonany, dokładnie nie pamiętam, ale na 95% nacisnąłem guzik "Nawiguj" i później "DOM".

Generalnie uważam, że program, ma poważne problemy z kategoriami dróg, nieważne czy jest to ścieżka dla pieszych, droga przez park czy autostrada, chcesz jechać najkrócej - proszę bardzo  ;)

Pozdrawiam
Idiom
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: REDCor w Wrzesień 11, 2006, 12:09:38
Cytat: "idiom"
Cytuj
...Rozumiem, że miałeś zaprojektowaną trasę w sensie: "Trasa" ?...

Widzisz, nie jestem do końca przekonany, dokładnie nie pamiętam, ale na 95% nacisnąłem guzik "Nawiguj" i później "DOM".

Generalnie uważam, że program, ma poważne problemy z kategoriami dróg, nieważne czy jest to ścieżka dla pieszych, droga przez park czy autostrada, chcesz jechać najkrócej - proszę bardzo  ;)

Pozdrawiam
Idiom


Czy mogę prosić o podanie startu i miejsca docelowego.
Opisywane przez Pana zadrzenie występuja w trybie pieszym.
Z góry dziękuję.

Zespół Navigo
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: GPS maniak w Wrzesień 11, 2006, 12:12:18
Cytat: "idiom"
Widzisz, nie jestem do końca przekonany, dokładnie nie pamiętam, ale na 95% nacisnąłem guzik "Nawiguj" i później "DOM".

Oj !! To jeszcze się tym pobawię.

No i jak wspomniałem w innym wątku 23 września na Śnieżniku jest zlot zakręcownych GPS_owców będę miał zatem możliwość sprawdzenia Navigo na zupełnie nie znanej mi trasie: Poznań Sienna. Wówczas też będę miał pełniejsze rozeznanie co ten soft wyprawia  :(
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: idiom w Wrzesień 11, 2006, 13:00:06
Cytuj
...Opisywane przez Pana zadrzenie występuja w trybie pieszym. ...


Witam.

Pytanie, czy program "świeżo" po instalacji, mam tu na myśli brak ustawiania jakichkolwiek opcji, ustawia się w trybie pieszym, bo obrazek na ekranie mówiącym o wyłaczeniu dróg płatnych i gruntowych przedstawiał samochód ?


Cytuj
...Czy mogę prosić o podanie startu i miejsca docelowego. ...

Via PW

Pozdrawiam
Idiom
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: Geny w Wrzesień 11, 2006, 13:08:19
ja swoje wszystkie uwagi zawarlem w watku dot. navigo w miesieczniku logo. w sobote jade ze swietokrzyskiego na gorny slask, oczywiscie bede sie wspomagal navigo, ale bede czujny, zwarty i gotowy. najbardziej irytuje mnie w nim to, ze nie mozna zoomowac mapy. szkoda.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: majcool w Wrzesień 11, 2006, 14:05:59
Cytat: "GPS maniak"

Jednak, kiedy pojeździłem sobie "trochę" po Poznaniu wyłącznie z wykorzystaniem opcji nawigacji bezpośredniej: "Nawiguj do" wszelkie problemy zniknęły. Przynajmniej w moim przypadku program przy tej opcji zachowywał się tak, jak powinien.

Ciekawe czy podobne obserwacje mają inni userzy ?


N2 wolne od bledow nie jest- ma jednak sporo zalet-  to co najbardziej rzucilo sie w oczy to rekalkulacja tras. Kilka razy jezdzilem z AM- a jako pasazer mialem troche czasu na przyjrzenie sie programowi- AM nie pozwalala na swiadoma zmiane trasy i z uporem kierowala z powrotem na wczesniej wytyczona trase. N2 radzi sobie z tym inaczej- w moim odczuciu znacznie lepiej.
W moim miescie kuleje jednokierunkowosc ulic, brak info o drogach wylaczonych z ruchu (stosukowo niedawno), zla obsluga zjazdow z ronda- trzeba weryfikowac z wytyczona dalej trasa. Przydalaby sie mozliwosc zoom-u; na opoznienia w menu niektorzy narzekaja jakby pracowali jako kurierzy rowerowi w obcym miescie ;-) jest powolne ale umozliwia poprawne i wzglednie bezstresowe wytyczenie trasy.
Jesli zapewnia support z aktualizacja map to dam N2 szanse.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: mntkl w Wrzesień 11, 2006, 23:16:55
zgadzam się z majcolem. Ten program jest nierówny.
Świetna jest możliwość ustawienia prędkości na różne drogi. Dzięki temu udało mi się osiągnąć prawie najbardziej logiczną nawigację w Łodzi. Przy podobnych trasach przy użyciu Automapy musiałem wstawiać czasami do pięciu punktów na odcinku 3 km. żeby uzyskać optymalny efekt.
Z wad:
W Łodzi Navigo bardzo często nie respektuje zakazów skrętu w lewo i kierunkowości ulic.
Bardzo brakuje ostrzegania dźwiękowego przed fotoradarami. Przecież wiele osób właśnie dla tego bajeru decyduje się na zakup nawigacji.
Brakuje też wielu fotoradarów w Polsce.

Przyznam się, że bawiłem się tym programem tylko na "sucho" ale już wiem, że jeżeli producent nie poprawi znacząco map i nie doda ostrzegania dźwiękowego w przeciągu 2 miesięcy to nie kupę tego programu nawet za 99 zł.
A wielka szkoda ponieważ niektóre trasy, które udało mu się wyznaczyć były rewelacyjne.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: idiom w Wrzesień 11, 2006, 23:24:00
Cytat: "majcool"
...AM nie pozwalala na swiadoma zmiane trasy i z uporem kierowala z powrotem na wczesniej wytyczona trase....


I tutaj się z tobą nie zgodzę.  :proud:
Miałem okazje testować AM na dokładnie tej samej trasie co N2 i dokładnie z taką samą premedytacją zjeżdzałem z trasy wyznaczanej przez komputer. W pewnym momencie AM sobie odpuszczała i prowadziła mnie dalej po tej drodze którą jechałem. N2 z uporem maniaka kazał mi sie cofać aż do ostatniej chwili, dopiero kiedy do celu zostało mniej niż 100 m poprowadził mnie tą drogą którą jechałem.
Co do rekalkulacji trasy, zdążyłem przejechać 2 skrzyżowania (~700 m ) jak program zrekalkulował trasę i raczył mi powiedzieć o konieczności skrętu, a zdążył tylko dlatego, że stanołem w 20 min. korku.
Rekalkulacja trasy w AM jest w miarę szybka, świadomie nie używam słowa bardzo, bo jednak nic nie przebije TT.
Mimo, że używam TT GO to naprawdę chciałbym dać szansę NAVIGO, ale gdzie nie ruszę to du...
Przed godziną wracałem z centrum handlowego, droga prosta, tylko jedno rondo i jedno skrzyżowanie, zaledwie 1300 m, a N2 zaproponował mi wycieczkę po mieście, nie wiem dokładnie jak, bo nie miałem możliwości obejrzenia całej trasy.
Uwierzcie, że jazda przez, rozkopany wiecznie, Wrocław wymaga przede wszystkim szybkości (mam na myśli obliczenia, bo o szybkiej jeździe można zapomnieć) i dokładności map.

Pozdrawiam (w szczególności moje rodzinne strony Majcool, pochodzę z Hrubieszowa)
Idiom
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: sponczbob w Wrzesień 12, 2006, 07:45:21
Cytat: "idiom"
Cytat: "majcool"
...AM nie pozwalala na swiadoma zmiane trasy i z uporem kierowala z powrotem na wczesniej wytyczona trase....


I tutaj się z tobą nie zgodzę.  :proud:
Miałem okazje testować AM na dokładnie tej samej trasie co N2 i dokładnie z taką samą premedytacją zjeżdzałem z trasy wyznaczanej przez komputer. W pewnym momencie AM sobie odpuszczała i prowadziła mnie dalej po tej drodze którą jechałem. N2 z uporem maniaka kazał mi sie cofać aż do ostatniej chwili, dopiero kiedy do celu zostało mniej niż 100 m poprowadził mnie tą drogą którą jechałem.
Co do rekalkulacji trasy, zdążyłem przejechać 2 skrzyżowania (~700 m ) jak program zrekalkulował trasę i raczył mi powiedzieć o konieczności skrętu, a zdążył tylko dlatego, że stanołem w 20 min. korku.
Rekalkulacja trasy w AM jest w miarę szybka, świadomie nie używam słowa bardzo, bo jednak nic nie przebije TT.
Mimo, że używam TT GO to naprawdę chciałbym dać szansę NAVIGO, ale gdzie nie ruszę to du...
Przed godziną wracałem z centrum handlowego, droga prosta, tylko jedno rondo i jedno skrzyżowanie, zaledwie 1300 m, a N2 zaproponował mi wycieczkę po mieście, nie wiem dokładnie jak, bo nie miałem możliwości obejrzenia całej trasy.
Uwierzcie, że jazda przez, rozkopany wiecznie, Wrocław wymaga przede wszystkim szybkości (mam na myśli obliczenia, bo o szybkiej jeździe można zapomnieć) i dokładności map.

Pozdrawiam (w szczególności moje rodzinne strony Majcool, pochodzę z Hrubieszowa)

Idiom  czy w Twoim wypadku nie pisałes że masz jakis problem  z pamiecią w HP. Bo z tego co piszesz wynika że tak . U mnie N@ przelicza błyskawicznie.
Idiom
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: idiom w Wrzesień 12, 2006, 07:56:29
Cytuj
Idiom czy w Twoim wypadku nie pisałes że masz jakis problem z pamiecią w HP. Bo z tego co piszesz wynika że tak . U mnie N@ przelicza błyskawicznie.

Oczywiście, że mam problem z pamięcią, i dopóki nie zainstaluje N2 na "gołym" HP'ku (po twardym resecie) nie będę bardzo narzekał na jego szybkość. Ale to też nie rozwiązanie, bo konkurenci na tej samej platwormie sprzętowo-programowej działają zdecydowanie szybciej.

Pozdrawiam
Idiom
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: sponczbob w Wrzesień 12, 2006, 08:09:42
Cytat: "idiom"
Cytuj
Idiom czy w Twoim wypadku nie pisałes że masz jakis problem z pamiecią w HP. Bo z tego co piszesz wynika że tak . U mnie N@ przelicza błyskawicznie.

Oczywiście, że mam problem z pamięcią, i dopóki nie zainstaluje N2 na "gołym" HP'ku (po twardym resecie) nie będę bardzo narzekał na jego szybkość. Ale to też nie rozwiązanie, bo konkurenci na tej samej platwormie sprzętowo-programowej działają zdecydowanie szybciej.

Pozdrawiam
Idiom


Zgadzam sie w zakresie wyświetlania mapy , ale samo przeliczanie tras wyznaczanie jest porównywalne jesli nie szybsze.

No cóż po zatym pare razy drożej.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: student2 w Wrzesień 12, 2006, 08:35:25
Pytanie do idiom. Jak spersonalizowałeś prędkośći? Fabryczne są kretyńskie (ponoć na wniosek betateterów) i trzeba chwilę popracować by trasę wyznaczał poprawnie. Nawiasem mówiąc jest BARDZO wrażliwy na zmiany prędkości o parę km/h.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: idiom w Wrzesień 12, 2006, 09:29:08
"Jadę" na ustawieniach domyślnych

I żeby było jasne, nie żądam od programu, że by wytyczył trasę "moich" mażeń, bo takiego programu niema, nie było i nie będzie  :D

Zawsze do celu można dojechać na wiele sposobów, ale do k... n.... niech to będzie trasa najkrótsza (jeśli tak jest ustawione), a ja sam zdecyduje czy chcę jechać tak jak to wytyczy program, on ma się dostosowywać do Mnie, a nie odwrotnie.

Poniżej przykład wyznaczania najkrótszej trasy, co do tego mają prędkości ?

(http://gps.anv.pl/mapka.jpg)

Pozdrawiam
Idiom
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: sponczbob w Wrzesień 12, 2006, 10:04:09
Cytat: "idiom"
" .....Poniżej przykład wyznaczania najkrótszej trasy, co do tego mają prędkości ?


Idiom z tego co tu widac to jasne jest że N2 ma bład w danych, zglos bład - bo te zdarzaja sie wszystkim. Ludzie odrozniajcie bledy mapy od softu, chyba ze kolega Idiom otrzymal wersje które dziala wolniej, nie umie wyznaczac tras, zle nawiguje.
A tak w ogóle to i tak AM jest najlepsza i bezbledna!!!

Milego dnia życze!
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: idiom w Wrzesień 12, 2006, 10:39:30
Nie popadajmy w paranoje, nigdy nie powiedziałem, że AM jest najlepsza i tak nigdy nie powiem, bo jej nie mam, uważam, ża N2 jako program, jest bardzo fajny i bardzo mi się podoba.
Doskonale sobie zdaje sprawę, że nawet najlepszy program, bez dobrych map jest do kosza.
Mówisz, zgłoś błędy, ok. Jechałem 3 trasami z N2 i na każdej z nich są tego typu "kwiatki". Dwa wcześniejsze zgłoszone błędy są poprawione i jak powiedział Kolega z zespołu Navigo na listopad jest przewidziana kolejna aktualizacja map.
Ale do j... ch... nie testujemy wersji beta, tylko produkt komercyjny. Sorry, ale skoro zdecyduje się kupić ten program, to nie mam zamiaru być betatesterem w nieznanym mi terenie.

Również miłego dnia
Idiom
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: dabek0312 w Wrzesień 12, 2006, 10:44:53
Prośba do kolegi sponczbob o nie załączanie obrazków w cytacie. Topic robi się nieczytelny.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: GPS maniak w Wrzesień 12, 2006, 12:30:42
Cytat: "dabek0312"
Prośba do kolegi sponczbob o nie załączanie obrazków w cytacie. Topic robi się nieczytelny.


Słusznie. Przepraszam kolegów za ingerencję w ich teksty i zmianę grafiki, ale czytanie topicu stało się koszmarem, zatem musiała zadziałać "sprawiedliwa ręka" Moderatora  ;)
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: GPS maniak w Wrzesień 12, 2006, 12:48:46
Cytat: "idiom"
Sorry, ale skoro zdecyduje się kupić ten program, to nie mam zamiaru być betatesterem w nieznanym mi terenie.

Jak wspominam o tym w innym wątku - znam również negatywne opinie o wytyczaniu tras w Polsce przez TomTOmGO. Tu nie boisz się być betatesterem ?

Jak widać z mojego postu otwierajacego topic - też nie jestem zachwycony mapami Navigo. Ale w przeciwieństwoie do Ciebie siedzę w tematyce nawigacji od jakiegoś czasu. Miałem to szczęście / nieszczęście być userem AM w wersji 1.o, a później wersji 2.x. Podobnie z produktami na Garmina, które używam od wielu, wielu lat. Każdy produkt potrzebuje czasu na "dorośnięcie". AM nie byłaby dziś tym, czym jest gdyby userzy wersji 1.o i 2.x - podobnie jak Ty w sprawie Navigo - tylko płakali nad jej jakością, a nie byli - jak to nazywasz - betatesterami.

Nabierz trochę dystansu do realiów nawigacji  :proud:  No i dobra rada: nie wyrzucaj TomTomGO na śmietnik, po tym jak ze dwa, trzy razy wpuści Ciebie mocno w kanał. A że prędzej czy później wpuści to oczywiste. No, chyba że stoi tylko na biurku wyłącznie jako przycisk na papier  ;)
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: pita62m w Wrzesień 12, 2006, 12:53:33
Cytat: "idiom"

Generalnie uważam, że program, ma poważne problemy z kategoriami dróg, nieważne czy jest to ścieżka dla pieszych, droga przez park czy autostrada, chcesz jechać najkrócej - proszę bardzo  ;)


Na ile udało mi się to sprawdzić we Wrocławiu to w pełni się zgadzam z Twoją opinią i to zarówno przy opcji wcześniejszego wyznaczenia trasy jak i przy opcji "pokazania" punktu końcowego i domyślnym wyznaczeniu trasy przez program
P.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: majcool w Wrzesień 13, 2006, 10:12:46
Cytat: "idiom"
Cytat: "majcool"
...AM nie pozwalala na swiadoma zmiane trasy i z uporem kierowala z powrotem na wczesniej wytyczona trase....


I tutaj się z tobą nie zgodzę.  :proud:


W tym przypadku Twoje spostrzezenia nic nie zmieniaja- AM zupelnie inaczej traktowala zjechanie z tras, ktore pokonywalem. N2 pozwalal na kontynuacje podrozy nowo wybrana trasa, AM zawracala na droge wyliczona poprzednio.

Cytuj

MN2 z uporem maniaka kazał mi sie cofać aż do ostatniej chwili, dopiero kiedy do celu zostało mniej niż 100 m poprowadził mnie tą drogą którą jechałem.
Co do rekalkulacji trasy, zdążyłem przejechać 2 skrzyżowania (~700 m ) jak program zrekalkulował trasę i raczył mi powiedzieć o konieczności skrętu, a zdążył tylko dlatego, że stanołem w 20 min. korku.


To dowodzi tylko tego, ze oba programy moga zachowywac sie odmiennie w roznych sytuacjach/trasach itd. Co do przeliczania tras- z AM jezdzilem podczas poprzednich wakacji, wiec moze teraz jest znacznie szybciej- N2, w moim przekonaniu, rekalkuluje znacznie szybciej niz AM rok temu.

Cytuj

Uwierzcie, że jazda przez, rozkopany wiecznie, Wrocław wymaga przede wszystkim szybkości (mam na myśli obliczenia, bo o szybkiej jeździe można zapomnieć) i dokładności map.


Jako Wroclawianin powinienes byc bardziej cierpliwy  ;)

Cytuj

Pozdrawiam (w szczególności moje rodzinne strony Majcool, pochodzę z Hrubieszowa)
Idiom


Dzieki, rowniez pozdrawiam.
PS. Moze daj szanse N2 bedac w rodzinnych stronach- bo na tych terenach wyjatkowo razacych bledow jest chyba mniej. Moze dlatego, ze  jest tu wiecej lasow niz drog   :D
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: lechsta w Wrzesień 13, 2006, 11:02:42
Kazdy program jest inny ostatnio jezdziem po krakowie z N 2 co mnie zaskoczylo to dosyc duza baza numerów oczywiscie tam gdzie chcialem  dojechac( no z wyjątkiem kilku miejsc ) szczególnie mile zaskoczenie na niekturych osiedlach nawet byla zaznaczone numeracja dla domów jednorodzinnych  :)) .najlepiej miec kilka programów zawsze się uzupeniają.Co do samego N2 trzeba sie przyzwyczajic do obsugi , napewno ma inaczej zrobione przeliczanie tras najszybsza i najkrótsza kilka razy wytyczy mi inna trase niz AM w tej samej kategori kilka razy mnie zaskoczy wytyczajac trase która znam dobrze i faktycznie jest w obecnej chwili najszybsza i najkrótsza   :)) juz podejrzewaem ze ma jakieś tajne konszachty z budowlańcami  ale niestety  :S .Co mnie troche wkurza brak plynnosci kursora czasami się gubi nie zauwazyem przyciągania do drogi nieraz jechaem droga a kursor by z boku i powtarzajacy sie komunikat" wytyczam nową trase " szkoda ze nie ma mozliwosci powiekaszania pomniejszania map lub podglasnianie z klawiszy funkcyjnych palma ale to sa początki  wiec program napewno bedzie się rozwijal tak jak wszystkie dzieci na poczatku.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: pita62m w Wrzesień 13, 2006, 12:01:17
Cytat: "lechsta"
jezdziem po krakowie z N 2 co mnie zaskoczylo to dosyc duza baza numerów


Mnie też zaskoczyła we Wrocławiu...
Zwłaszcza w sytuacjach gdzie ilość numerów w N2 jest większa niż ilość numerów w rzeczywistości na danej ulicy  ]:>
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: GPS maniak w Wrzesień 13, 2006, 17:04:48
Cytat: "pita62m"
Mnie też zaskoczyła we Wrocławiu...

Myślę, że trzeba sprawdzić kto z Wrocławian nadepnął Copernicusowi na odcisk, że tak potraktowali Wrocław  ;)   Widzę, że najwięcej krytycznych uwag pochodzi od mieszkańców tego właśnie miasta.

Nie jest w moim zwyczaju jeżdżenie z nawigacją po Poznaniu. Ale ponieważ jeszcze nie zakończyłem testów N2, to od paru dni jak tylko robię wyjazd "na miasto" włączam pocketa. Chociaż powolność N2 wkurza mnie coraz bardziej muszę powiedzieć, że co do samej nawigacji - w Poznaniu - nie mam większych zastrzeżeń. Stąd moje przypuszczenia o niechęci Copernicusa do Wrocławia  >:)

Co prawda - dwa używane przeze mnie "na codzień" - programy: Garmin QUE i iGO-2006 z reguły kalkulują trasę zgodnie i inaczej niż N2, ale nie odważyłbym się na stwierdzenie, że N2 kalkuluje gorzej. Póki co nadal pozostaję przy swojej wcześniejszej opinii, że program nadaje się do nawigacji, zwłaszcza jako alternatywa dla swoich znacznie droższych "braci".
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: idiom w Wrzesień 13, 2006, 22:02:04
Wg. Navigo, Wrocław jest teraz "na tapecie", będzie aktualizaca - ocenimy :]
Tytuł: N2
Wiadomość wysłana przez: Krzysztofp5 w Wrzesień 13, 2006, 22:21:42
Witam.
Z czystej ciekawości zainstalowałem sobie N2 i po kilku dniach używania potwierdzam Wasze uwagi i mam jeszcze jedną. Po zjechaniu z wytyczonej trasy na  ulicę, której na mapie nie było program w kółko generował potok słów przeliczam trasę, przeliczam trasę, przeliczam trasę, przeliczam trasę, przeliczam trasę, przeliczam trasę, itd. Dopiero w momencie dojechania do naniesionej na mapę ulicy nastąpiło ustanie potoku słów i dalej już normalne działanie.[/url]
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: sdsi w Wrzesień 13, 2006, 22:47:59
skoro zespol Navigo to czyta to proponuje takze dobrze przyjrzec sie mapom Krakowa. pare przykladow moich i kolegow przewijalo sie tutaj na forum - tak wiec i Krakow wymaga zmian.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: GPS maniak w Wrzesień 13, 2006, 23:36:20
Mam chyba lekarstwo na ten nieszczęśliwy zielony kolor trasy. Trzeba jeździć ..... nocą  ;)

Otóż dziś wracałem od klienta spoza Poznania już po zmierzchu i ustawiłem sobie tryb nocny. Naprawdę wszystko było bardzo czytelne ! Jutro niestety ciężko "tyram" zawodowo i nie planuję wyjścia z domu, ale w piątek sprawdzę jak w dzień wygląda mapa w trybie nocnym  :worried:  Może tak będzie lepiej ?
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: sponczbob w Wrzesień 14, 2006, 08:56:25
Mam taką propozycje. Zróbmy liste niezbędnych zmian do softu i zobaczymy jak chłopaki z N2 będą reagowali:

ja zaczynam z rzeczy dużych:

PRZYSPIESZYC SILNIK MAPOWY !!!
DODAC Ostrzeganie o fotoradarach

Z drobnych:
zmienic kolor trasy lub lasów
zapanowac nad skaczacym kursorem pozycji

MAPY

Poprawic błedy w Krakowie i Wrocku
Zwiększac zasięg
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: idiom w Wrzesień 14, 2006, 10:02:08
Cytuj
DODAC Ostrzeganie o fotoradarach

Uważam, że generalnie ostrzeżenia o POI

Zoom i Pan podczas nawigacji.

możliwość wyłaczenia komunikatów o zjechaniu i rekalkulacji trasy
menu kontekstowe podczas przeglądania mapy (a'la prawy klawisz myszy)
klawiatura "qwerty"
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: Jacop w Wrzesień 14, 2006, 20:28:03
Pochwalę N2 za dokładnie mapy, przynajmniej w mojej niewielkiej miejscowości. Nawet zarysy budynków i moja ulica (wybudowana 3 lata wstecz, ujęta w planach 4 lata wstecz) czym niestety AM nie może się poszczycić...
Jestem pod wrażeniem!
Najbardziej dotkliwy minus to brak zoomu i powolność programu.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: bikekowal w Wrzesień 14, 2006, 22:12:31
Ostrzeganie o radarach bedzie, ofiacjalne info z infolinii Navigo.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: GPS maniak w Wrzesień 15, 2006, 00:44:21
Miałem dziś siedzieć na d....., ale musiałem odwiedzić dwóch klientów. Sprawdziłem. Można jeździć w dzień w trybie nocnym. Można się przyzwyczaić, a wręcz to nawet nieźle wygląda  :D Wówczas ta zielona kreska jest do zaakceptowania.

Dzis zauważyłem pewne niekonsekwencje w komunikatach. Tyle, że to raczej nie błąd systemowy ile chyba pojedyńcze błędy związane z układem dróg. Będę jeździł dalej - obadam co i jak. Jeżeli to zwykły błąd, to pominę milczeniem, ale jeżeli przypadek się powtórzy w innych miejscach o podobnej konfiguracji dróg to dam znać.

Co do jakości kalkulacji tras w Poznaniu - nadal nie narzekam. Naprawdę jest dobrze, chociaż niektóre trasy nieco mnie zaskakują. Muszę chyba popracować nad parametrem: "prędkości w mieście".
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: bikekowal w Wrzesień 15, 2006, 10:56:32
Cytat: "GPS maniak"

Co do jakości kalkulacji tras w Poznaniu - nadal nie narzekam. Naprawdę jest dobrze, chociaż niektóre trasy nieco mnie zaskakują. Muszę chyba popracować nad parametrem: "prędkości w mieście".


Po to ktoś umieścił tą funkcję żeby z niej korzystać  :))
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: jobski w Wrzesień 15, 2006, 15:19:10
o + i - po testachw Krakowie i okolicach napisałem w innnym watku, natomiast przed wczoraj zrobiłem trasę Kraków - Tranów i z powrotem z pominięciem drogi nr 4 i tak naprawdę jedyna niedogodność jaką zauważyłem to błędy w mapach, reszta czyli logiczność wyznaczonych tras auto korekta po zjechaniu z trasy (wynikła z złego oznaczenia jednokierunkowych ulic w Tarnowie i remontu napotkanego na trasie) jak najbardziej ok
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: wojtek22 w Wrzesień 17, 2006, 12:10:26
Nie jestem doświadczonym userem ale coś dopiszę.
Parę razy w miesiącu kożystam z funkcji Automapy nawigacji na punkt o podanych współrzędnych. Zazwyczaj jest to jakieś zadupie w woj. Pomorskim. Niestety w Navigo2 brak takiej możliwości.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: smiodus w Wrzesień 18, 2006, 12:27:19
Cytat: "sponczbob"
Mam taką propozycje. Zróbmy liste niezbędnych zmian do softu i zobaczymy jak chłopaki z N2 będą reagowali:

ja zaczynam z rzeczy dużych:

PRZYSPIESZYC SILNIK MAPOWY !!!
DODAC Ostrzeganie o fotoradarach

Z drobnych:
zmienic kolor trasy lub lasów
zapanowac nad skaczacym kursorem pozycji


- to prawda obecny silnik mapowy nie wyrabia (na cpu 624 MHz) więc możliwości są dwie albo będzie tuning silnika (są możliwości) albo tuning map (by miały mniej szczegółów),
- pozbycie się "zaciachów" - w niektórych momentach kliknięcie na mapie powoduje zamarcie urządzenia na 10-15 sekund, po czym wszystko wraca do normy,
- określenie importu/exportu poi oraz ostrzegania o nich, jeśli będzie podany format mogę na "ochotnika" napisać konwerter z automapy czy tomtom'a na dany format,
- kontrola podświetlenia z programu (wkurzające jak mi zaczyna gasnąć),
- kontrola natężenia dźwięku z programu lub chociaż funkcja mute on/off łatwo dostępna (kto ma małe dzieci wie o co chodzi),
- mechanizm skórek - każdy ma swoje preferencje odnośnie kolorów,
- ja bym sobie dał spokój z trybem 3d - jeśli zrobicie poprawny i płynny 2d to będzie o niebo lepiej niż słaby 3d,

co do błędów na mapach, system zgłaszania błędów na mapie tak jak to jest w przypadku autopilota najlepiej ze śledzeniem zgłoszeń, bo bez tego to wysyłanie maili do supportu z opisami, screenshotami, i trackami jest nieco zeszłoepokowe i raczej znięchęca do współdziałania,

w przyzwoicie prowadzonym projekcie znane są również "milestony" i "checkpointy" wraz z datami i funkcjonalnościami jeśli my jako użytkownicy będziemy o tym wiedzieć tym lepiej dla nas/was

tyle ... czy Zespół Navigo coś odpowie?

pozdr
Sebastian
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: REDCor w Wrzesień 19, 2006, 11:34:05
Cytat: smiodus
Cytat: "sponczbob"
użytkownicy będziemy o tym wiedzieć tym lepiej dla nas/was

tyle ... czy Zespół Navigo coś odpowie?

pozdr
Sebastian


Zespół zatem mówi: :)

Pracujemy nad przyśpieszeniem i mapy i GUI,  do końca roku bedzie na pewno.!!!

ok 25 wrzesnia bedzie ogłaszona na stronie dokładna specyfikacaja zmian i aktualizacji w updtacie wsród planowanych:
ostrzeganie o POI - ale podkreślam wśród planowanych!!!
Suwak skali w oknie lokalizuj
Własne okienka Zapisz/Otwórz
Skrót do Navigo w Today
Zmiana koloru trasy
kilka zmian specyficznych dla poszczególnych typów PPC.

Jeśli chodzi o mapy:
Aktualizacja sieci ulic:
Gorzów Wielkopolski, Kraków, Poznań, Wrocław,
Wisła, Ustroń, Szczyrk,
Włocławek, Inowrocław,
Aleksandrów Łódzki, Konstantynów Łódzki, Zgierz

Częściowa aktualizacja i dodanie punktów adresowych:
Grudziądz, Kalisz, Ostrów Świętokrzyski, Pabianice, Rumia, Zakopane

Rozszerzenie bazy danych o sieć ulic:
Karpacz, Murowana-Goślina, Przasnysz

Inne:
- Aktualizacja w zakresie przebiegu kilkudziesięciu odcinków dróg poza miastami posiadającymi szczegółową bazę danych, dodanie kilkudziesięciu rond w różnych miejscach Polski,
- Wyróżnienie wśród stacji Orlen sieci stacji benzynowych „Bliska” (ok. 100 stacji)
- Rozszerzenie bazy fotoradarów o kilkadziesiąt pozycji (ponad 100 miejsc)
- Aktualizacja informacji o hotelach w Warszawie i Krakowie
- Aktualizacja informacji o urzędach i szpitalach w Warszawie
- Eliminacja 98% błędów zgłoszonych przez użytkowników  w okresie 21 sierpień – 21 wrzesień 2006


Pozdrawiam
Zespół Navigo
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: GPS maniak w Wrzesień 19, 2006, 12:01:19
No i tak właśnie mnie kuszą abym wydał te 99,- PLN  :proud:
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: smiodus w Wrzesień 19, 2006, 12:13:41
Cytat: "REDCor"

Zespół zatem mówi: :)

Pracujemy nad przyśpieszeniem i mapy i GUI,  do końca roku bedzie na pewno.!!!


nie chciałbym być ani złym prorokiem, ani karbowym od poganiania, ale wydaje mi się że czasu macie bardzo mało (sami sobie tyle daliście), poprostu wiele osób będzie zainteresowanych rozwojem programu do końca licencji testowej z Logo. Jeśli w tym czasie aplikacja jak i mapy dojdą do poziomu akceptowalnego - dokonają zakupu, zresztą sami najlepiej wiecie ile osób już dokonało promocyjnego zakupu za 99 pln. Przykro mi to mówić ale obietnice starych producentów na mnie nie działają, żadne terminy które były podane a'propos AM 4 nie zostały dotrzymane, o poprawie jakości aplikacji MapaMap można poczytać na forum, więc obietnica że do końca roku coś będzie również na mnie nie działa, jeśli aplikacja będzie ok do końca okresu testowego to chętnie kupię full wersję jeśli okaże się że nie ... sorry.

Cytat: "REDCor"

ok 25 wrzesnia bedzie ogłaszona na stronie dokładna specyfikacaja zmian i aktualizacji w updtacie wsród planowanych:
ostrzeganie o POI - ale podkreślam wśród planowanych!!!
Suwak skali w oknie lokalizuj
Własne okienka Zapisz/Otwórz
Skrót do Navigo w Today
Zmiana koloru trasy
kilka zmian specyficznych dla poszczególnych typów PPC.

Jeśli chodzi o mapy:
.... ciach ....


Cieszy mnie to, że moja prośba o informacje poskutkowała, czy jest znana data nie ogłoszenia zmian a update'u aplikacji?
Jeśli chodzi o mapy to czy jest planowana jakaś inna forma zgłaszania uwag do mapy niż pisanie elaboratów w mailu?
Podsumowaując, myślę że wszyscy jesteśmy zadowoleni z rozwoju aplikacji (no może po za konkurencją) i przynajmniej ja w Was wierzę.


pozdr
Sebastian
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: REDCor w Wrzesień 19, 2006, 12:24:56
Cytat: smiodus
Cytat: "REDCor"


Cieszy mnie to, że moja prośba o informacje poskutkowała, czy jest znana data nie ogłoszenia zmian a update'u aplikacji?
Jeśli chodzi o mapy to czy jest planowana jakaś inna forma zgłaszania uwag do mapy niż pisanie elaboratów w mailu?
Podsumowaując, myślę że wszyscy jesteśmy zadowoleni z rozwoju aplikacji (no może po za konkurencją) i przynajmniej ja w Was wierzę.


pozdr
Sebastian


Obok całej linii produktów (juz wkrótce planner na PC dla Europy) pracujemy nad serwisem Webowym dla zerejstrowanych użtkowników jego cześcią bedzie narzędzie do zgłaszania uwag do map, ale także POI, radarów itd.

Co do terminu to promocja dla "LOGO - wiczów" trwa do końca roku i każdy bedzie mógł ocenić czy wydac 99 Zyli czy nie. My walczymy aby osiagnąc założone cele.

PZDr
Zespół Navigo
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: druciak w Wrzesień 19, 2006, 13:20:16
Trzymam kciuki za ten program, bo musze przyznać że "coś" w nim jest. :)
Zgadza się, że ma swoje błędy i uciążliwości (nie będę się rozpisywał, bo w większości pokrywają się z tym, co pisali poprzednicy, zresztą zespół Navigo dostał co trzeba), mapy na prowincji mocno odbiegają od rzeczywistości, brakuje mu również kilku funkcji. Jednak jak ruszam w drogę, włączam właśnie ten program. Mam nadzieję że będzie się dynamicznie rozwijał i stanie się prawdziwą konkurencją dla AM i reszty.
Podoba mi się również to, że producent ma świadomość dystansu do konkurencji i oferuje swój produkt w znacząco niższej cenie.
Aby tak dalej!
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: AKM w Wrzesień 19, 2006, 16:06:59
Cytat: "REDCor"

Inne:
- Aktualizacja w zakresie przebiegu kilkudziesięciu odcinków dróg poza miastami posiadającymi szczegółową bazę danych, dodanie kilkudziesięciu rond w różnych miejscach Polski,
- Wyróżnienie wśród stacji Orlen sieci stacji benzynowych „Bliska” (ok. 100 stacji)
- Rozszerzenie bazy fotoradarów o kilkadziesiąt pozycji (ponad 100 miejsc)
- Aktualizacja informacji o hotelach w Warszawie i Krakowie
- Aktualizacja informacji o urzędach i szpitalach w Warszawie
- Eliminacja 98% błędów zgłoszonych przez użytkowników  w okresie 21 sierpień – 21 wrzesień 2006


Pozdrawiam
Zespół Navigo

To mam nadzieję, że te 4 brakujące ronda na "3" zostaną dodane (po dwa w Nowej Soli i w Pyrzycach), oraz że zostanie poprawiony oczywisty bubel w Skwierzynie, bo to wstydliwa kaszana:
wg Navigo 2
(http://www.forum-akm.net/attach/Skwierzyna.jpg)(http://www.forum-akm.net/attach/Skwierzyna2.jpg)
a poprawnie wg MapaMap:
(http://www.forum-akm.net/attach/Skwierzynamm.jpg)
i ogryzka Destinator 6
(http://www.forum-akm.net/attach/Skwierzynad6.jpg)
Do tego poprawienie przebiegu "3" na wyjeździe z Gorzowa Wlkp. (ok. 2 - 3 km od tablicy) i z Niedoradza -  w stronę Szczecina. Pozycja odczytywana z GPS jest kilkadziesiąt metrów od drogi, i nie jest do niej równoległa.
Acha, i obwodnica Miedzyrzecza, oddana w sierpniu.
W sumie, po sprawdzeniu drugiej wioski Szałas w świętokrzyskiem mam wątpliwości, czy rzeczywiście drogi gruntowe są uwzględnione na mapie, skoro nie ma asfaltowych.
Między Wrocławiem a Lubinem (drogi 94 i 36) również brakowało na mapie wielu dróg poprzecznych, wcale nie gruntowych.
Z udogodnień, marzy mi się wybór adresu z kontaktów outlooka...
Żeby co 7 - 8  sekund dane GPS nie znikały na 2 - 3 sekundy...
Żeby profil nocny nie wymagał 6 tapnięć (i najlepiej, gdyby po wybramiu program automatycznie wracał do widoku nawigacji)...
Resztę już koledzy wymienili (a przede wszystkim szybkość renderowania kolejnych widoków)
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: AKM w Wrzesień 21, 2006, 00:01:26
Żeby nie było, że ja tylko o niezaznaczonych rondach, dla odmiany Szczecin. Mapa obrazuje poprawnie, ale błąd musi być w opisie, bo nawigator i komunikat głosowy poniższe skrzyżowanie traktują jako rondo i przejazd na wprost w jedną stronę to "zjedź drugim zjazdem", a w przeciwną "zjedź piątym zjazdem". To skrzyżowanie rondem nie jest, a pierwszeństwo przejazdu jest w ciągu ulic Mieszka I - Aleja Piastów
(http://www.forum-akm.net/attach/Szczecin_rondo.jpg)
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: AKM w Wrzesień 25, 2006, 01:15:42
Znowu Szczecin, znowu rondo (a raczej brak):
Plac Lotników w Szczecinie, wbrew wyglądowi, jest rondem, a dziewczyna ledwo nadąża podawać skręty...
(http://www.forum-akm.net/attach/Szczecin_lotnikow.jpg)

I wjazd/wyjazd ze Szczecina. Na mapie Navigo most Pionierów jest najwyraźniej jednokierunkowy, bo wjeżdżających od strony Bydgoszczy i Zielonej Góry program kieruje na most Cłowy, tylko wyjeżdżający są wpuszczani na Pionierów. To oczywiście błąd.
(http://www.forum-akm.net/attach/Szczecin_most.jpg)(http://www.forum-akm.net/attach/Szczecin_most1.jpg)
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: recce w Wrzesień 25, 2006, 19:59:04
Warszawa - Bemowo

Jechalem ulica Piastow Slaskich (majac po lewej lotnisko) do skrzyzowania z Powstancow Slaskich, zeby skrecic w lewo w kierunku Zoliborza (dla wyjasnienia - sa dwa pasy do skretu w lewo i jeden prosto/w prawo). Dojezdzajac do skrzyzowania, Navigo zamiast w lewo, "kazal" mi skrecic w prawo w Powstancow, jechac 300m i zawrocic na skrzyzowaniu Powstancow z Wroclawska, a nastepnie jechac prosto Powstancow w kierunku Zoliborza. Troche dziwne wyliczenie...
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Październik 17, 2006, 09:04:35
Tak trochę z kronikarskiego obowiązku - na pierwszej stronie PDAC pojawiła się notatka i skrót do pobrania/kupienia programu MacroRecorder.

Program umożliwia wpisanie makra, które po naciśnięciu jednego przycisku uruchomi sekwencję działań włącznie ze zmianami w ustawieniach, a potem jest w stanie przywrócić je do stanu poprzedniego równiez po naciśnięciu jednego przycisku.

Pierwsze co mi przychodzi do głowy to będzie to chyba bardzo dobre rozwiązanie dla użytkowników Navigo2 i AutoPilota, którzy muszą przed zapuszczeniem programu zmieniać opcje podświetlenia ekranu.

Przynajmniej do czasu aż programiści obu zespołów nie poprawią tego buga.

Bo prawdę mówiąc perspektywa wykładania dodatkowych 30 zł na naprawienie ewidentnego błędu programu nie bardzo mi się podoba :(
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: slawek1210 w Listopad 17, 2006, 14:47:32
Wczoraj zassałem demo i klops....... nie da rady......... po przejechaniu prawie 20 km z NAVIGO2, doszedłem do wniosku, że jest to chyba beta wersja, co kilka sekund kursor spadał z drogi i sympatyczny damski głos informował mnie, że wyznacza nową trasę.......... zresztą niema co powtarzać wypowiedzi moich poprzedników - program wymaga jeszcze dużo pracy......(może dlatego, że jestem rozpieszczony przez iGo..???)
Szkoda,że iGo nie jest dzieckiem naszych programistów..............

Natomiast uważam, że uczciwym jest ze strony twórców NAVIGO2 udostępnianie wersji demonstracyjnej z dowolnym województwem, dzięki temu miałem możliwość sprawdzić, czy program ten mi odpowiada i podjąć decyzję, czy go kupić czy też nie (cena jest extra !!!!, ale sama cena to za mało).
Możliwości tej nie dają producencji AUTOPILOTA który to program w wersji demo można sprawdzać tylko w okolicy Łodzi...........a to juz troche kłopot dla mieszkańca np. Krakowa;)
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: bikekowal w Listopad 17, 2006, 15:22:19
Nie wiem czy to co opisujesz jest przypadłością wyłącznie wersji demo, ponieważ mogę jedynie przypuszczać, że demo może być wersją nie najnowszą (czyli nie tą, która ukazała się niedawno na stronie internetowej do pobrania dla zarejestrowanych użytkowników). W ostatniej wersji takich wyskoków nie mam.

Co do map dostarczanych do dema, to swojego czasu AutoMapa udostępniała (możliwe, że jest tak w dalszym ciągu) mapę zakopanego oraz mapę Polski która kryła w sobie Białystok i kawałek okolic.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: renmar w Listopad 17, 2006, 16:41:43
MaDuch

a co myslisz o takim programiku (freeware), ktory pozwala tworzyc i wykonywac skrypty z komendami (to a'propos przestawiania ustawien ekranu w N2 i iGO) ?

http://www.sto-helit.de/modules/edito/content.php?id=38
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Listopad 17, 2006, 17:46:54
Sądząc z opisu - może to rozwiązać problem.

Jak  jest w realu - nie wiem. Pobrałem, ale na ocenę działania muszę poczekać, aż dużo młodszy i dużo mądrzejszy kuzyn spróbuje go dostosować do potrzeb Navigo2 i AutoPilota.

Jak coś wymyśli-my to dam znać. ;)
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: Cavallino w Listopad 18, 2006, 10:47:22
Cytat: "MaDuch"
Sądząc z opisu - może to rozwiązać problem.

Jak  jest w realu - nie wiem. Pobrałem, ale na ocenę działania muszę poczekać, aż dużo młodszy i dużo mądrzejszy kuzyn spróbuje go dostosować do potrzeb Navigo2 i AutoPilota.

Jak coś wymyśli-my to dam znać. ;)


Navigo 2 posdczas pracy już nie wyłącza ekranu, poprawili ten bug.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Listopad 19, 2006, 16:53:34
Cytat: "Cavallino"
Navigo 2 posdczas pracy już nie wyłącza ekranu, poprawili ten bug.


UUuuupppsssss   :oops:   przepraszam, tak dawno go nie używałem, i zajmowałem się czym innym, że ... po uaktualnieniu nawet nie miałem go kiedy odpalić
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: Cavallino w Listopad 26, 2006, 18:32:20
Zmieniłem sprzęt z HP Ipaq 6515d na Etena G500+.
I Navigo2 stało się innym programem, szybkość pracy zadowalająca, gps nie gubi sygnału, w ogóle po prostu wszystko DZIAŁA.
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: bikekowal w Listopad 26, 2006, 19:19:48
A chyba Ci już kiedyś o tym pisałem...  ;)
Może to nie miejsce na to pytanie, ale jak oceniasz samego Etena?
Tytuł: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: Cavallino w Listopad 26, 2006, 22:57:11
Cytat: "bikekowal"
A chyba Ci już kiedyś o tym pisałem...  ;)
Może to nie miejsce na to pytanie, ale jak oceniasz samego Etena?


Mam go od dzisiaj, więc za wcześnie na to.
Poza gps-em i szybkością, HP był lepszy, lepszy jako telefon, zestaw głośnomówiący, miał zdecydowanie lepszy głośnik i EDGE.

A wracając do gps w Ipaqu i Navigo, dalej twierdzę że program Navigo powinien działać również na nim, choćby tak dobrze jak inne programy (Automapa, I-go czy Smart2Go).
Tytuł: Odp: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: sp9hzx w Czerwiec 18, 2007, 22:00:08
Na Navigo 2 nie mogę powiedzieć nic złego.Na Mio180 działa bardzo dobrze.Nigdy mi sie nie zawiesił.
Darmowy update, obsługa klienta OK
A brakuje mi przycisków sprzętowych,dodawania poi i radarów przyciskiem no i 3D.
POI mogłyby być takie jak w Que

To nowy soft,rozwija się i trzeba czekać
Tytuł: Odp: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: Adamerso w Sierpień 13, 2009, 17:12:58
WOOOW, jakim cudem to tyle czasu wisi :E ?

Odklejam :)
Tytuł: Odp: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: bikekowal w Sierpień 13, 2009, 17:30:35
takim cudem że nikt ttuaj nie zagląda.
Tytuł: Odp: NAVIGO2 - Opinie doświadczonych userów softu nawigacyjnego.
Wiadomość wysłana przez: Adamerso w Sierpień 14, 2009, 00:34:48
takim cudem że nikt ttuaj nie zagląda.

oj tam cicho, nie zdradzaj tajemnic administracji  :mrgreen: