PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych
Apple iOS => Apple iPhone / iPod Touch / iPad => Wątek zaczęty przez: ajed w Październik 04, 2011, 19:14:36
-
Na razie niewiele z konferencji wynika http://pdaclub.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=20927:let's-talk-iphone&catid=49:sprzet&Itemid=91, (http://pdaclub.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=20927:let's-talk-iphone&catid=49:sprzet&Itemid=91,) ale mam nadzieję, że się rozkręci i w końcu obejrzymy iPhone'a 4S.
-
jest gdzies transmisja live lub chociaz jakies w miare czeste pisemne relacje ?
-
jest gdzies transmisja live lub chociaz jakies w miare czeste pisemne relacje ?
W podanym przeze mnie linku??
-
a rzeczywiście... :grin: Ale sie słabo zamarketingowałeś :E
Znalazłem jeszcze:
http://live.gizmodo.com/ (http://live.gizmodo.com/)
http://live.arstechnica.com/Event/iPhone_5 (http://live.arstechnica.com/Event/iPhone_5) <-- ZDECYDOWANIE NAJLEPSZA RELACJA
http://technowinki.onet.pl/mobile/porozmawiajmy-o-iphonie,1,4870238,artykul.html (http://technowinki.onet.pl/mobile/porozmawiajmy-o-iphonie,1,4870238,artykul.html)
-
sprzecik ma co trzeba
Połączone: Październik 04, 2011, 20:25:46
cena za wersje 64GB pewnie ponad 4 koła
-
No jest nieziemski :)
Cena pewnie tak - jak zawsze :S
-
Jak na razie troche jestem rozczarowany.... Ekran bez zmian???? Dalej takie malenstwo ?
-
właśnie przydałby sie 4cale
-
czyli chyba kupie sgs2... Nie oglosili czasu nastepnej konferencji ? :-|
Połączone: [time]Październik 04, 2011, 20:37:26[/time]
eh... chlopaki sie wlasnymi slowami onanizują...
Połączone: [time]Październik 04, 2011, 20:39:28[/time]
"only Apple could make such amazing hardware & services and bring them together to such a powerful experience"
Jestesmy najlepsi, jestesmy najpiekniejsi!, jestesmy najcolwiksiejsi!
Połączone: Październik 04, 2011, 20:40:53
i po zawodach.
-
w polsce koniec roku, jak zwykle olewka
-
Cenowo całkiem nieźle - 199$ nie jest najgorzej. Szkoda tylko, że u nas ceny będą "lekko" odbiegały.
-
Dobra, skończyliśmy.
iOS5 mnie nie przekonuje, ale będę zmuszony się na niego przesiąść, chcąc untethered jailbreak.
iPhone 4S mnie nie przekonuje, liczyłem na niego w Polsce żeby spadły ceny czwórki, trudno, poczekam.
Biały iPod Touch fajna sprawa, ale mogliby lepszy aparat wsadzić.
Ogólnie konferencja słaba, jestem na nie.
Relacja na Gizmodo była tragiczna, nie cierpię ich tonu, a jeden z polskich serwisów miał takie problemy techniczne, że 80% ważnych informacji pominęli...
Połączone: Październik 04, 2011, 20:54:03
I troszkę rzeczywiście chłopaki przesadzają z tym samozachwytem, ale dopóki sieją taką propagandę, a developerzy słuchają, ja nie mam nic przeciwko, wręcz przeciwnie.
-
ciekawe czy flash odblokują
-
1.5 roku czekania na drugie jajko w procku, 8mpix i HSPA+ ;) Szał. Już się nie mogę doczekać komentarzy :P
-
I rozpoznawanie mowy, które działa zdalnie jest iPhone 4S only, porażka ...
Nawet low-endowe Androidy to mają (jeśli mają Andka 2.2 bądź nowszego), a tu użytkownicy starszych urządzeń nie dostaną nawet okrojonej wersji. Choć pewnie spece od JB coś na to poradzą.
-
Nie, nie nie i jeszcze raz nie ! Wszyscy liczyli na bombę a tu nawet porządnej petardy nie było. Za to chłopaki się zamozachwycali do bólu... Myślę że rekordów sprzedaży nie będzie. Tymbardziej że u nas cena będzie pewnie z księżyca :-| ! Miałem kasę szykować ale widzę że dla tych kilku zmian zupełnie nie warto.
-
Rozsadny krok w kierunku producentow akcesorii.
Przedluzenie zycia dodatkow o kolejne 1,5 roku.
Nieprzyuwazylem - czy w aparacie wprowadzili robienie zdjec klawiszem glosnosci?
-
Możliwość ściągania plików z prędkością do 14.4 Mbps.
I co skoro pliki powyżej 20MB można ssać tylko przez wi-fi i nawet ipla nie działa bez wi-fi?
Robienie z ludzi debili to specjalność tego producenta jak widać.
-
Rozsadny krok w kierunku producentow akcesorii.
ROTFL.
Noooo to jest argument.... :mrgreen:
A tak naprawdę, to producenci akcesoriów by zarobili raczej na nowym iP, bo jak się nic nie zmieniło, to po co kupować nowe akcesoria?
-
prawie wszyscy sa rozczarowani wygladem.... ale to wina plotek niestety, kazyd spodziewal sie czegos innego niz ip 4. moze jakby zaprezentowali go na WWDC byloby inaczej, ale 16 miesiecy pozniej szalu nie ma. osobiscie tez nie czuje zadowolenia, mogli dac 4 cale o rozdzielczosci ipada :) najbardziej martwi mnie bateria, na stronie producenta standby to 200h... ip4 ma 300h...
-
a ja powiem dosadniej, ze jestem tym stanem rzeczy wqrvviony z lekka. Mialo byc pieknie a wyszlo jak zwykle. Czy ktos moze powiedziec, czy te brazylijskie przecieki i inne barowe zdjecia odpowiadaja temu modelowi? MOZE_JEDNAK Apple wypusci przed swietami cos lepszego oprocz tego iGniota. Ktos tam robil wieksze pokrowce na iphona, ludzie nie pakuja kasy w cos niepewnego.
Moze iOgryzek tylko zartowal wczoraj :mrgreen:
-
Kolejny iPhone będzie najwcześniej za rok, na pewno nic innego się wcześniej nie pojawi.
Mam w sumie obojętny stosunek do produktów z jabłkiem, ale cieszy mnie, że trochę przymkną się fanboye, którzy zwiastowali kolejną rewolucję i przełom.
-
prawie wszyscy sa rozczarowani wygladem.... ale to wina plotek niestety, kazyd spodziewal sie czegos innego niz ip 4. moze jakby zaprezentowali go na WWDC byloby inaczej, ale 16 miesiecy pozniej szalu nie ma. osobiscie tez nie czuje zadowolenia, mogli dac 4 cale o rozdzielczosci ipada :) najbardziej martwi mnie bateria, na stronie producenta standby to 200h... ip4 ma 300h...
z 300h na 200h to porażka, mi ip4 spokojnie wytrzymuje 16h przy 11h byłaby bieda
ip4s pomimo skoku parametrów nie ma nic w sobie wartego takiego wydatku
-
Cenowo całkiem nieźle - 199$ nie jest najgorzej. Szkoda tylko, że u nas ceny będą "lekko" odbiegały.
Ech.. a później te legendy o "taniości" w stanach, wynikające głównie z kompletnej nieznajomości realiów...
$199 to cena z dwuletnim kontraktem, $35 miesięcznie plus do tego jeszcze parę baksów za pakiet danych. W Europie z takim abonamentem dostaje się ajfona za darmo. Cena "luzem" jest znacznie wyższa.
Generalnie 4S luzem kosztuje tyle samo co czwórka rok temu. W Wielkiej Brytanii 499 funtów za wersję 16 GB - co zresztą jest obniżką ceny, bo wcześniej czwórka po podwyżce VAT w UK kosztowała już 513 funtów.
Z ciekawostek - sama aplikacja Siri jeszcze do wczoraj była w AppStore, za darmo. Oczywiście nie aż tak zintegrowana z systemem. Apple kupiło sobie firmę Siri w kwietniu. Wczoraj aplikacja została starannie usunięta z AppStore, żeby nie było żadnych wątpliwości, jak to 4S jest "emejzing" i zaje******.
Bez tego użytkownicy mogliby nieopatrznie odczytać, że aplikacja z powodzeniem pracuje na każdym urządzeniu z iOS 3.0 i wyższym, więc cała magia nowego supertelefonu natychmiast by znikła. Obsługa CDMA nikogo poza Amerykanami nie interesuje, a dla samej lepszej kamery nikt nie wyda takiej kasy.
Wyznawcy z Polski powinni też starannie się przyjrzeć, gdzie w łańcuchu pokarmowym umieszcza ich Apple. 4S będzie w sprzedaży jeszcze w tym miesiącu na Litwie, Łotwie, Estonii, Słowacji i Czechach (oprócz innych krajów). Pozostałe kraje - w tym Polska - "later this year". Być może, jak dobrze pójdzie.
-
a ja licze, że w momencie pojawienia się 4S spadną ceny zwykłej 4ki
-
Nie spadną, bo ona zniknie, znając Apple to wstrzyma dostawy czwórek przed dostawami 4S.
Będą tylko czwórki 8 GB, dokładnie tak samo jak się zrobiło rok temu z 3GS.
Co jak co, ale Apple się o ceny bardzo troszczy., Telefony mogą być wadliwe, pękać, wybuchać, ale ceny nie mogą spaść. Utrudniają nawet sprzedaż telefonów "refurbished" po niższych cenach.
No chyba, że masz na mysli używki. Ale też szału nie będzie - obniżka cen używek jest tym większa, im bardziej ich właściciele sie chcą przesiąść na nowy model. Jak sam domyślasz się na podstawie powyższych doniesień - to nie będzie masowy szał.
-
no wlasnie chcialem porównac z ceną ip4
i jest tylko http://store.apple.com/us/browse/home/shop_iphone/family/iphone/iphone4?mco=MjU1NTYyNDI (http://store.apple.com/us/browse/home/shop_iphone/family/iphone/iphone4?mco=MjU1NTYyNDI)
8GB chyba juz wstrzymali
-
Powiem szczerze że byłem lekko najarany na ip5 ale takiego ktory spelnialby "moje" oczekiwania - w sumie brakuje najwazniejszego czyli ekrany 4"-4,5". I juz wiem ze nie kupie tej eski. Piatka nie wyjdzie przez najblizsze pol roku.
Wiec co w zamian??? SGS2???
-
To, że nie będzie ekranu 4" było oczywiste. Apple kieruje iPhone'a do względnie szerokiego grona odbiorców, którzy w większości nie chcą mieć takiej patelni w kieszeni. Moim zdaniem, jeśli już będą zwiększać rozmiar, to do 3,7" maks. Przy większych rozmiarach, staje się to już nieporęczne.
-
To, że nie będzie ekranu 4" było oczywiste. Apple kieruje iPhone'a do względnie szerokiego grona odbiorców, którzy w większości nie chcą mieć takiej patelni w kieszeni. Moim zdaniem, jeśli już będą zwiększać rozmiar, to do 3,7" maks. Przy większych rozmiarach, staje się to już nieporęczne.
akurat 4 cale jest poreczny 4,3 juz nie, w ip4 az sie prosi zeby wykorzystac przestrzen w pionie bez zmiany rozmiaru mogli zrobic 1,5 cm wyzszy ekran, w poziomie do intenetu byłby idealny
-
Punkt widzenia zależy od du** położenia ;) Dla mnie w 4,3" ekranie nie ma nic nieporęcznego. Obecnie noszę ze sobą 2x4,3 i jakoś daję radę ;) A za kilka tygodni pewnie będzie to 5,3" :P
-
chodzi o ergonomie przy 4.3 juz nie lezy w dłoni tak przyjemnie, chociaż moze byc dalej poreczny, nie widzę problemu żeby apple zrobiło kilka rózych rozmiarów 3,7, 4,0 i 4,3 , poza jednym ze stiwi i jego swita wiedzą lepiej co nam potrzeba a czego nie, wystarczy jeden amazing
-
A ja myślę że to tylko przejściowy model i razem z iPadem 3 pokażą iPhone 5 . Popyt na 4S będzie imho znikomy i chłopaki z Apple będą musieli coś wymyśleć i to szybko bo ich Samsung albo inne HTC zostawi daleko w tyle. Myślę że nie mieli dobrego konceptu i póki co ratowali się modelem 4S. Ani obudowy nie musieli szczególnie zmieniać ani wyświetlacza więc poszli po kosztach. A zarobku z tego mieć nie będą. Dzisiaj miałem okazję pogadać z kilkoma zawiedzionymi maniakami jabłka którzy również mają zamiar inaczej spożytkować pieniądze przeznaczone na iPhone'a 5 (4S) a takich będzie na pęczki więc Apple na pewno weźmie się do roboty i wyciągnie wnioski z błędu jaki popełnili.
-
nie jestem maniakiem jabłka ale w pełni zgadzam się z opinią powyżej. Czekać rok na coś nowego nie mam zamiaru i właśnie się zastanawiam czym się pocieszyć.
-
w ip4 az sie prosi zeby wykorzystac przestrzen w pionie bez zmiany rozmiaru mogli zrobic 1,5 cm wyzszy ekran, w poziomie do intenetu byłby idealny
i jak by to mieli osiągnąć, dodać pikseli tylko w pionie czy rozciągnąć obraz? Zaraz by był krzyk że niestandardowa = niewykorzystana rozdzielczość albo nieproporcjonalnie wydłużona grafika :P
-
Pytanie za 100 punktow - jak odroznic 4 od 4S? Mowimy o wylaczonych modelach, bez pudelka. W 3G i 3GS odroznialy napisy a tu? Niby jest 8mpx ale zmiany w aparacoe dotycza tylko aplikacji i matrycy czy takze optyki widocznej z zewnatrz?
-
Pytanie za 100 punktow - jak odroznic 4 od 4S? Mowimy o wylaczonych modelach, bez pudelka. W 3G i 3GS odroznialy napisy a tu? Niby jest 8mpx ale zmiany w aparacoe dotycza tylko aplikacji i matrycy czy takze optyki widocznej z zewnatrz?
Chyba układ wcięć na obwódce jest inny (taki jak w wersji CDMA z tego co czytałem), więc od 4 GSM da się odróżnić. U nas raczej dużo CDMA nie ma, więc to nie problem. Gorzej ze sprowadzanymi z USA.
-
i tak trzeba wlaczyc i sprawdzić czy tam na pewno ios
potem czy pamiec jest ta co trzeba jak kupowałem ip432GB wepchnieto mi 16Gb
-
Chyba układ wcięć na obwódce jest inny (taki jak w wersji CDMA z tego co czytałem), więc od 4 GSM da się odróżnić. U nas raczej dużo CDMA nie ma, więc to nie problem. Gorzej ze sprowadzanymi z USA.
bosz.. co za herezja...
4S ma zarówno GSM jak i CDMA
4 CDMA nie ma gniazda karty SIM, więc każdy z pewnością odróżni.
4S będzie mieć inny "model number": http://support.apple.com/kb/HT3939 (http://support.apple.com/kb/HT3939)
-
bosz.. co za herezja...
4S ma zarówno GSM jak i CDMA
4 CDMA nie ma gniazda karty SIM, więc każdy z pewnością odróżni.
4S będzie mieć inny "model number": http://support.apple.com/kb/HT3939 (http://support.apple.com/kb/HT3939)
Pisałem, że u nas nie ma raczej iPhone'a 4 w wersji CDMA, a nie że 4S dostępny u nas nie będzie obsługiwał tej sieci ...
-
No to czas na kolejny zakup .. kasa już "zabezpieczona" :) Co do wymiarów mi odpowiada.. ostatnio dużo chodzę w wąskich gaciach o ciężko później siedzieć jak cie gniecie w nogę .. :) Taki dowcip..
-
A ja mam przeczucie graniczące z pewnością, że jak ktoś koniecznie chce nową zabawkę, to nie ma się co śpieszyć.
Po pierwsze - wszystkie ploty mówiły wyraźnie o DWÓCH modelach
Po drugie - miała być piątka
Po trzecie - była w wakacje informacja o problemach technicznych z chipami LTE i czymś tam jeszcze, chyba z ekranem dotykowym do piątki
Po czwarte - były tam już jakieś zapowiedzi, zapewne umowy z operatorami itp. Nie chcieli wkurzać chorego Dżobsa, itp..
Pokazali więc to, co było gotowe - 4S.
Odbiór tego jest taki sobie, wielkiego szaleństwa nie będzie, skoro ludzie kupują wciąż 3GS, to dla lepszej kamery i lepszych gier nie będa stali w kolejkach, trzeba będzie pokazać coś nowego
Piątka może pokazać się dosyć szybko, prawdopodobnie nawet wczesną wiosną.
-
szalu nie bedzie , ale jak komus odpowiadaja rozmiary to nie widze sensu czekania
co moze byc w ip5 wiecej ? tylko wiekszy ekran nic po za tym ,
-
Zgodnie z plotami i tzw. tryndami są różne szanse na: LTE, NFC, większy LCD, cieńsza obudowa w stylu iPod touch i parę innych pierdół.
Tak, dla większości to nie jest jakieś szaleństwo, może poza LTE, które dosyć szybko się rozwija. Inna rzecz, że np. amerykańskie LTE i polskie LTE to dwie zupełnie inne sprawy.
-
Spokojna Pańska rozczochrana ;) Pokażą na pewno większy ekran o jeszcze lepszej rozdzielczości , inną obudowę , lepszą baterię , porażające gadżety , jakieś dodatki do iOS5 tylko dla iPhone 5 itp. W świecie mobilnych technologi jeszcze jest sporo do pokazania a jak sami widzicie z roku na rok coraz więcej zaskakujących nowości się pojawia. Ponownie powtarzam - czekajcie ! iPhone 5 będzie na moje oko w marcu / kwietniu razem z iPad-em 3 (tym z Retiną) ! A to się dobrze składa bo mi się umowa na jesieni kończy i pewnie do tego czasu ceny iPhone 5 się ustabilizują :) Chyba że się iPhone 6 pojawi w co za bardzo nie wierzę... Co najwyżej iPhone 5S może wyskoczyć. Nowa polityka firmy - co pół roku jakaś nowość a następnie jej ulepszenie . W tym szaleństwie jest metoda :)
-
Zgodnie z plotami i tzw. tryndami są różne szanse na: LTE, NFC, większy LCD, cieńsza obudowa w stylu iPod touch i parę innych pierdół.
Tak, dla większości to nie jest jakieś szaleństwo, może poza LTE, które dosyć szybko się rozwija. Inna rzecz, że np. amerykańskie LTE i polskie LTE to dwie zupełnie inne sprawy.
No tylko, że NFC póki co jest praktycznie bezużyteczne, no chyba że zrobiliby jak w webOS (przesyłanie danych między telefonem a tabletem z tym systemem). LTE u nas ma tylko Cyfrowy Polsat i ma bardzo ograniczony zasięg w porównaniu do 3G czy nawet HSDPA innych opków. Poza tym, LTE tak ścina baterię, że w praktyce nie ma sensu z tego korzystać na baterii (przynajmniej tak żalą się ludzie na zagranicznych forach). A o większy wyświetlacz (przy zachowaniu rozdziałki i proporcji) nie wszystkim pasuje, więc musieliby robić dwie wersje. Zresztą, programiści by się wkurzyli, gdyby znowu mieli dostosowywać aplikacje do nowej rozdziałki, do Retiny nawet jeszcze nie wszyscy zaktualizowali.
-
Niesamowita jest wiara co poniektórych w magię jabłka. Pokazali model, który już jest rozczarowaniem, więc fani już się nakręcają na kolejny... Tylko, że konkurencja bardzo szybko ucieka i już 5, 5S czy nawet 6 może jej nie dogonić.
-
Wybacz, ale trudno zrobić większy błąd niż posądzać mnie o wiarę w magię Apple.
Mało jest osób bardziej sceptycznych niż ja. Od zawsze twierdziłem, że pierwszym telefonem który z ledwością da się używac jest iPhone 4, wcześniejsze to bezczelne testy alfa i beta na żywym ograniźmie rynku za pieniądze klientów.
Wracając do tematu - to co pisałem, było nawet niezależne od marki. Wymieniłem tylko rzeczy które w dniu dzisiejszym mogą budzić jakiekolwiek pożądanie klientów, żeby pozbyć się tego co mają i ponownie wydać kasę na nowy model. Bo niewiele jest już do zrobienia.
Tym bardziej Apple ze swoim wyznaniowo-kościelnym podejściem zamyka sobie drogę do części fajnych rozwiązań. Wyobrażasz sobie odpowiednik HTC Sensation XE w wykonaniu Apple? Mieliby podzielić się częścią swojego amejzingu z jakimś raperem? Nigdy...
A tymczasem Sensation XE jest bardzo dobrze przyjęty tam, gdzie już jest w sprzedaży
Co więc zostaje? To co wymieniłem, głównie LTE i NFC, tyle, że to drugie z jakąś sensowną usługą. Inna rzecz, że Apple nie ma do tego usługi. Google miało swoje usługi finansowe, jako Google checkout, teraz na bazie tego zrobili Wallet. Apple nie ma czegoś takiego. I mam przeczucie graniczące z pewnością, że nie pójdzie nigdy do żadnej firmy typu Visa czy Mastercard, żeby się dzielić z nimi kasą. Dżobs mógłby wtedy robić za żyroskop przewracając się w grobie. To inne firmy mają się obowiązkowo dzielić z Apple, nigdy na odwrót.
A NFC bez usługi typu Google Wallet nie znaczy nic. Czyli albo Apple pójdzie znów na zakupy, kupi sobie jakąś firemkę z gotowym rozwiązaniem (jak w kwietniu Siri) i wtedy zaoferuje NFC jako przełomowe i pierwsze na świecie takie rozwiązanie, albo nie będzie NFC.
Za to LTE wydaje się obowiązkowe w świetle rozwoju sieci na świecie.
Jeżeli nie zrobią nic ciekawego w iPhone 4, to skończy się marnie - 4S się sprzedaje świetnie, ale magia nowości się skończy szybko, pozostanie sprzedaż na poziomie normalnym - czyli zastępując zużyte egzemplarze, sprzedając aktualny model tym, co zdecydowali się na Apple itp. A to za mało, żeby akcjonariusze się cieszyli. Rozwijaj się albo giń.
-
Widać dziwny ze mnie klient, bo duży ekran mnie zniechęca do zakupu danego urządzenia, a na NFC czy LTE mi nie zależy (w pierwszym wypadku wolę bezpieczniejsze metody, w drugim nie widzę potrzeby posiadania tak szybkiego internetu w telefonie) :grin:
-
Muszę przyznać, że o ile 4S nie robi na mnie większego wrażenia to Siri wymiata...
Interrogating Siri - iPhone 4S Siri "Personal Assistance" Demo (http://www.youtube.com/watch?v=plPkyyAIy3o#ws)
-
Thiaa, zwłaszcza z odpowiedziami na masę durnych pytań :grin:
-
:E te pytania sa najlepsze
-
Najlepsze jest to, ze nawet na durne pytania umie odpowiedziec. Mnie zrozwalilo to jak Siri odpowiedziala na pytanie gdzie najlepiej ukryc zwloki :)
-
Najlepsze są relacje które pokazują, że Siri poza granicami jedynie słusznych państw działa jak telefon Bratek w sieci 3G
(http://www.idownloadblog.com/wp-content/uploads/2011/10/siri-worldwide-533x400.jpg)
A nie, jeszcze lepsze są dwa Siri gadające same ze sobą:
iPhone 4S - Two Siris Confuse Each Other - Gizmodo (http://www.youtube.com/watch?v=DDEQRAu9yDU#ws)
-
Nie wiem, może ja jestem już jakoś anty-applowo skrzywiony, ale nie widzę nic ciekawego w tym całym Siri...
-
Siri nie jest Applowe, więc nastawienie niespecjalnie tu przeszkadza albo pomaga :-)
Dżobs poszedł na zakupy w kwietniu i kupił sobie firmę Siri Ltd. po czym zintegrował jej produkt w systemie. Ogólnie koncepcja jest dosyć fajna, chciałbym się tym kiedys pobawić. Na pewno ma szansę być lepsze od poprzedniego aplowskiego sterowania głosem któremu mówiłeś "KRZYSIEK" po czym telefon ochoczo wykręcał do Jarka.
-
Piękne ceny w Euro-rtv (http://www.euro.com.pl/search/telefony-komorkowe.bhtml?keyword=iphone%204s) ;)
5k za 64GB... no comments ;)
-
źrebi na całego
-
Piękne ceny w Euro-rtv (http://www.euro.com.pl/search/telefony-komorkowe.bhtml?keyword=iphone%204s) ;)
5k za 64GB... no comments ;)
Jak weszłą 4ka też mieli takie same ceny...
-
Towar przed premierą, spod lady..
Tylko dla najgorliwszych wyznawców. I najbogatszych oczywiście.