PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych
Różne => Działy Archiwalne => Hotspoty / WLAN => Wątek zaczęty przez: haker305 w Grudzień 23, 2009, 11:47:01
-
Witam!
Ten FAQ stworzyłem, gdyż coraz więcej na forum pytań, takich jak "Jaki router kupić?". Dzięki temu tekstowi, znajdziesz odpowiedzi na następujące pytania:
- Jaki router Wi-Fi do 50, 100, 200, 300zł?
- Po co mi Linux w routerze?
- Chcę mieć Linuxa na routerze, ale mam Neostradę/Netię/inny ADSL - co robić?
- Jak skonfigurować router?
- Dlaczego nie mogę mieć po prostu filtra MAC bez zabezpieczeń?
- Dlaczego starsze rewizje routerów Linuxowych zazwyczaj są lepsze?
Zacznijmy od tego, jaką drogą dostarczany jest do nas internet. W warunkach domowych, są tak naprawdę tylko 3 opcje:
(http://support.morehouse.edu/whatis-network/ethernet-jack-on-computer.jpg)
Port Ethernet, de facto najłatwiejszy do 'rozdzielenia' rodzaj dostarczania Internetu.
(http://eagle-usb.org/images/fast_800_E4/fast_800_E4.jpg)
ADSL, czyli Internet 'po telefonie' - wszelkiego rodzaju Neostrady, DialNety, Netie itd. . I tu są dwa warianty - albo mamy modem który doprowadza sygnał do komputera za pomocą USB (wtedy sytuacja jest trudniejsza niestety) albo modem, który zapodaje sygnał po Ethernecie - czyli tak jak na fotografii pierwszej - wtedy będzie łatwiej.
(http://www.techreaders.com/wp-content/uploads/2009/09/PCI-Card-WiFi.jpg)
Internet przez WiFi, z użyciem karty PCI (czyli fotka wyżej), albo za pomocą AP-ka z wyjściem Ethernet działającego w trybie Client - wtedy Internet do komputera idzie kablem takim jak na fotografii pierwszej.
OK teraz schemat mojego autorstwa określający co musisz dokupić oprócz samego routera, dla danych rodzajów dostarczania Internetu.
(http://img13.imageshack.us/img13/5661/diagram1w.jpg)
OK teraz już wiesz, czego potrzebujesz, zapytasz zapewne - w takim razie jaki dokładnie sprzęt wybrać? Przedstawię moim zdaniem najlepsze wybory w danych kategoriach cenowych.
Zwykły router (bez Linuxa):
- do 50zł - No tutaj panowie to tylko używki Linksysa, D-Linka itd., ewentualnie jeśli trochę dopłacimy to może najtańsze TP-Linki (co szczerze polecam).
- do 100zł - TP-Linka dowolny wyrób, są bardzo dobre.
- do 200zł - nie ma co tyle inwestować w zwykły router, ale jeśli się tak aż upieramy to np. Linksys WRT300N.
- do 300zł - to już lepiej kupić router na Linuxie ;).
Zwykły router z modemem ADSL:
- do 50zł - nie da rady.
- do 100zł - szukać używek Linksysa.
- do 200zł - Linksys WAG54G2 albo Linksys WAG200G.
- do 300zł - nie ma sensu kupywać tak drogiego zwykłego routera z ADSL.
Router na Linuxie. UWAGA! NIE MA ROUTERÓW Z MODEMEM ADSL NA LINUXIE! TZN. SĄ ALE BARDZO NIELICZNE.
- do 50zł - nie da rady, chyba że megafartem - np. Siemens SE505 czasem można tanio dorwać.
- do 100zł - mniej znane routery Linuxowe, na pewno w tej cenie nie dostaniemy Linksysa ale np. można polować za NetGear'em WGR614L, Siemensem SE505...
- do 200zł - TPLink TL-WR1043ND, Linksys WRT54GL - zdecydowanie najbardziej optymalny wybór!
- do 300zł - szukać Asusa WL500g Premium, jeśli potrzebujemy standardu N to np. Linksys WRT150N i inne wysokobudżetowe routery wspierające Linuxa .
!!!Aby dowiedzieć się, czy na danym routerze chodzi Linux, należy wpisać jego model tutaj. To najłatwiejszy, lecz nie niezawodny sposób gdyż możemy nim sprawdzić czy na routerze chodzi Linux DD-WRT, a dalej nie wiemy czy jest np. OpenWRT na niego:!!!
http://dd-wrt.com/site/support/router-database (http://dd-wrt.com/site/support/router-database)
Modemy ADSL z portem Ethernet, czyli takie które potrzebujemy przy połączeniu router Linuxowy + Neostrada czy inna Netia. Pamiętajmy o WŁAŚCIWYM ANEXIE!!! Co to jest itd. znajdziemy choćby na Wikipedii. Nie piszę cen gdyż praktycznie mały wybór jest tu:
- Siemens SpeedStream 4100
- Siemens SpeedStream 5100
i praktycznie wszystko inne obsługujące tryb Bridge.
AP-ki w trybie klienta:
Praktycznie każdy TP-Link obsługujący tryb klienta będzie OK, nic droższego nie ma sensu.
KONFIGURACJA ROUTERA:
Praktycznie dla każdego routera konfiguracja jest odmienna, i wszystko jest w instrukcji obsługi. Pewne rzeczy jednak MUSZĄ być ze względów bezpieczeństwa ustawione następująco. Skupimy się tu głównie na module radiowym routera.
- Ustawiamy szyfrowanie WPA albo WPA2, z zawiłym i unikalnym hasłem.
- Włączamy filtrowanie MAC (lepiej to zrobić dla świętego spokoju), mimo wszystko.
- Jeśli wiesz co to DHCP i co się stanie jak je wyłączysz, to LEPIEJ wyłącz.
- Pamiętajmy o przekierowaniu portów albo użyciu UPnP.
PO CO MI LINUX W ROUTERZE?
A po to, aby korzystać z jego dobrodziejstw - zaawansowany QOS, ciągłe ulepszenia, możliwość nawet ściągania plików na router, postawienia serwera FTP, HTTP itd. .
DLACZEGO STARSZE REWIZJE ROUTERÓW LINUXOWYCH ZAZWYCZAJ SĄ LEPSZE?
Gdyż mamy kryzys i niestety producenci okrajają routery z czego się da :(. Weźmy na przykład Linksysa WRT54GS - jego pierwsza wersja miała 8MB flasha i 32MB RAM'u, a więc była lepsza nawet od WRT54GL. Natomiast dzisiejsze wersje, ehh, szkoda gadać - 2MB flasha, i 4 albo 8MB ramu...
To by było na tyle, mam nadzieję że się przyda :).
Pozdrawiam!
-
Niezłe.
Dodałbym tylko różnice 'annex a' i 'annex b' bo zamiennie to one nie mogą działać ;)
-
Hehe dzięki za sugestię ale jest :).
Modemy ADSL z portem Ethernet, czyli takie które potrzebujemy przy połączeniu router Linuxowy + Neostrada czy inna Netia. Pamiętajmy o WŁAŚCIWYM ANEXIE!!! Co to jest itd. znajdziemy choćby na Wikipedii. Nie piszę cen gdyż praktycznie mały wybór jest tu:
-
Jak znam dzisiejszy poziom wiedzy naszej młodzieży , oraz chęć jej poszerzania to będzie zaraz '100 pytań do' ;)
Teraz to im trzeba rozwiązania na tacy podać, inaczej się nie opędzisz od ludzi którzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem
a tym bardziej myśleć logicznie.
-
Hehe ja tam zaliczam się do młodzieży i się tym interesuję ;). Więc są jednak wyjątki (choć nieliczne, co prawda).
Odnośnie pytań - już do tego przywykłem odkąd pół tutoriali na pewnej stronce o smartphone'ach jest mojego autorstwa ;).
-
OMG
Przecież bez problemu kupisz router z modemem + wifi za 80pln a nawet linksysa wag200g za tyle już kupisz :P
-
Jak tam chcesz. Większość i tak nie będzie wiedziała co to w ogóle ten annex ;)
Rozłożyła mnie informacja, że syn moich znajomych (matura w tym roku szkolnym) idzie na studia informatyczne.
Zapytałem go więc czym się konkretnie interesuje - odp. "gram po parę godzin dziennie".
-
Przecież napisałem?
OMG
Przecież bez problemu kupisz router z modemem + wifi za 80pln a nawet linksysa wag200g za tyle już kupisz :P
# do 100zł - szukać używek Linksysa.
-
Ja jeszcze dodam ze dla bardziej wymagajacych mozna kupic cos z bardziej profesjonalnego sprzetu, sa to glownie uzywki (ze wzgledu na ceny).
Chodzi o male routerki Cisco 826, Cisco 871 czy Juniper NetScreen 5G.
Niestety ich ceny przekraczaja w/w jednak daja stabilna platforme z duzymi mozliwosciami, tak samo trzeba juz miec pojecie o ich konfiguracji (niestety nie posiadaja one najczesciej ladnej strony WWW jak urzadzenia do zastosowan domowych).
-
# do 100zł - szukać używek Linksysa.
A no tak, źle przeczytałem :-|
Rozłożyła mnie informacja, że syn moich znajomych (matura w tym roku szkolnym) idzie na studia informatyczne.
Zapytałem go więc czym się konkretnie interesuje - odp. "gram po parę godzin dziennie".
Tego raczej nie skomentuję ale gry robią sieczkę z mózgu..
-
Do 100 to mozna kupic wypasionego pentagrama
-
Pentagram w znakomitej większości przypadków = TPLink
-
Przynajmniej u mnie wszystkie wypasione pentagramy jakie miałem wysiadły. W linksysach trzeba WAG54GS unikać, shit ogromny. Teraz mam wag54g v2, ma buga (adsl piszczy), da się to w nowszych fw załatwić... ale one są jako source dostępne jedynie :S
-
ale one są jako source dostępne jedynie :S
Chcemy linux-a itp. to nauczmy sie kompilowac to nie takie straszne. Nawet pod Windowsem sciagnac Cygwina i przygotowac sobie GCC, poczytac i mozna kompilowac...
Zapytałem go więc czym się konkretnie interesuje - odp. "gram po parę godzin dziennie".
nie no to mnie rozwalilo :) Chlopak sie zalamie na takich studiach, nie wie w co sie pakuje...
-
Spokojnie, kompilować umiemy, ale skoro ostatni fw w binarce (oficjalny!) to 1.02.00 a ten najnowszy to 1.02.26 bodaj, daje do myślenia.
-
A tam daje do myślenia - cvs, svn, ostatecznie diff i do dzieła ;)
@tplewa nono pewnie że nie poradzi, ale skoro ma ambicje ;)
Swoją drogą wala mi się jakas c800 po piwnicy zdaje się z jakims wic-em pod polpaka - da się coś z tego jeszcze zrobić? ;)
Edit: znalazłem go ale nie wiem gdzie zasilacz, to 1600 ;)
-
Ale mówiąc o routerze wifi mówisz o rozdzieleniu sygnału lan na bezprzewodowy?
-
Edit: znalazłem go ale nie wiem gdzie zasilacz, to 1600 ;)
W sumie chyba tylko do zabawy... szkoda ze nie ma dostepnych do nich portow Ethernet. Pod WAN sa jedynie seriale i ISDN wiec malo przydatne na obecne czasy. Z dwoma Ethernetami mozna juz sie bawic...
Odnosnie prostych routerow to jeszcze przypomnial mi sie jeden problem (chodzi o wersje bez linux-a). Niektore daja przykre ograniczenie co do adresacji IP (np. uniemozliwiaja podania wlasnej klasy IP oraz maski wymuszajac np. 192.168.0.X - mozliwosc zmiany tylko ostatniego pola).
W wiekszosci zastosowan domowych nie jest to problemem lecz dla niektorych osob moze to byc niedogodnosc (np. osoby uzywajace w domu VPN-a do pracy gdzie adresacja bedzie kolidowac z adresacja VPN).
Ale mówiąc o routerze wifi mówisz o rozdzieleniu sygnału lan na bezprzewodowy?
Prawde mowiac nie ma takiego pojecia jak rozdzielanie jest to dosc ogolne i warto wiedziec co sie robi, najczesciej potrzebujemy zrobic NAT gdyz posiadamy tylko jedno publiczne IP. Jednak nie zawsze jest to regula np. w TV Kablowych lub DSL z TPSA itp. dosc czesto mozna wykupic kilka adresow IP i w takim wypadku NAT nie jest najlepszym wyborem (wprowadza pewne ograniczenie).
-
Fakt tylko do zabawy, nie ma nawet FE.
Poza tym w ramach prezentu mały upgrade:
Cisco IOS Software, 7200 Software (C7200P-ADVENTERPRISEK9-M), Version 12.4(24)T2, RELEASE SOFTWARE (fc2)
Technical Support: http://www.cisco.com/techsupport
Copyright (c) 1986-2009 by Cisco Systems, Inc.
Compiled Mon 19-Oct-09 23:55 by prod_rel_team
Cisco 7206VXR (NPE-G2) processor (revision A) with 2031616K/32768K bytes of memory.
Processor board ID 31549491
MPC7448 CPU at 1666Mhz, Implementation 0, Rev 2.2
6 slot VXR midplane, Version 2.11:mrgreen:
-
:O~ respect stary :P. Taaaaki sprzęt...
-
"Rzondze" nie? Na kolana! ;)
Swoją drogą ciekawe wyniki po apgrejdzie
(http://www.speedtest.net/result/662132197.png) (http://www.speedtest.net)
(http://www.voiptest.org/results/767533.jpg) (http://www.voiptest.org)
-
Normalnie załamka :-|
(http://www.speedtest.net/result/666883546.png) (http://www.speedtest.net)
-
Kolega damkol wymiata :ok:.
U mnie też skromnie:
(http://www.speedtest.net/result/666897641.png) (http://www.speedtest.net)
-
Do 200zł
TL-WR1043ND
USB, LAN 10/100/1000, Draft N, wsparcie OperWRT
Test
http://twojepc.pl/artykuly.php?id=test_routera_tp_link_tl-we1043nd (http://twojepc.pl/artykuly.php?id=test_routera_tp_link_tl-we1043nd)
Do 100zł
TL-WR841ND
-
Racja, z biegiem czasu ten TP-Link stał się 'trochę' bardziej optymalny ;).
-
ten TPLink jest tak dobry ze az za dobry :)
Wolalbym cos tanszego, nawet uzywanego, ale bez takiego wypasionego WiFi, poniewaz net mam przewodowy a WiFi potrzebuje tylko do palmtopa. Doradzicie cos? oczywiscie USB i obsluga przez OpenWRT obowiazkowa.
-
WL-500gP.
-
hehe przeciez to jest jeszcze drozsze od tego Tplinka
-
No ale od tego TP-Linka chyba nie ma nic tańszego z USB i OpenWRT prawdę mówiąc :D.
-
w inter projekt (Gliwice) niby jest po 180zl (niestety netto...), tyle ze nie na stanie
myslalem ze jakies uzywane urzadzenie sie znajdzie tansze, ale jak nie ma - to trudno
-
a co powiecie o DIR-300?
Edit: jakby ktos szukal routera z alternatywmym softem, to tu jest fajna lista
http://openlinksys.info/forum/viewthread.php?forum_id=21&thread_id=9702 (http://openlinksys.info/forum/viewthread.php?forum_id=21&thread_id=9702)
-
Witam, mam problem. Obecnie posiadam router D-Link DI-524(już dobrych parę lat). Do tego osiedlowa sieć 8mb/s, niebawem przyspieszam łącze do 50mb/s. Pytanie: Czy warto zmienić router na nowy? Czy ten uciągnie taką prędkość? Standard N raczej mnie nie interesuje bo nie wszystkie moje sprzęty obsługują go :) Liczę na Waszą pomoc :wink:
-
Po Ethernecie może i uciągnie, ale przy niewielkiej ilości połączeń. Przy Wi-Fi - zapomnij o więcej niż 15 megabitów realnych w standardzie G.
-
kupuj w standardzie n - urządzenia które go nie obsługują automatycznie będą używać niższej prędkości ale będą działać.
-
tak ale jeżeli w danym momencie będą działać: urządzenie obsługujące standard n i g to cała sieć wifi będzie działała w g więc trochę bez sensu.
-
Bzdura.
Laptop łączy mi się jako n i w tym samym czasie x8 jako g i wszystko działa jak powinno.
-
Więc mam do Was pytanie teraz następujące: Jaki router dsl do prędkości 50mb/s? Linksys, TPLink? Do 200zł najlepiej.
-
Tp-link TL-WR1043ND daje sobie świetnie radę.
(http://www.speedtest.net/result/1099296987.png) (http://www.speedtest.net)
-
Pytanie do znawców.
Kupiłem sobie w końcu internet stacjonarny, szukam routera WiFi w typie - odpal, ustal reguły na mac adresy i zapomnij.
Który będzie lepszy -
http://allegro.pl/salon-tp-link-router-dsl-tl-wr340g-wifi-802-11g-wa-i1803222888.html (http://allegro.pl/salon-tp-link-router-dsl-tl-wr340g-wifi-802-11g-wa-i1803222888.html)
czy
http://allegro.pl/nowy-router-tp-link-tl-wr740n-dsl-wifi-n-warszawa-i1812489807.html (http://allegro.pl/nowy-router-tp-link-tl-wr740n-dsl-wifi-n-warszawa-i1812489807.html)
ten WR740N jakoś podejrzanie mi wygląda, "N" w tej cenie :worried:?
-
To są wręcz takie same rutery - różnią się tylko wifi N.
Różnica w cenie jest marginalna, wybór jest oczywisty.
PS. Dziwię się cenie 340g - w hurcie on kosztuje ~40pln netto ;)
-
Kupilem wr740n, skonfigurowalem i jestem wstepnie zadowolony, zasieg ma ladny, w lini prostej lapie na jakies na 150 (2/3 kreski w iphone)
-
beju
Jak będziesz nie zadowolony kiedyś z wifii -słaby sygnał ,dużo kolizji z sąsiadami.
Potrzebny ci router do firmy to:
Skocz na firmę:
Buffalo (to już najwyższa półka ) od 300 zł do 700 zł -trudno u Nas kupić ale to miodzio jest cud w porównaniu z tym co jest na Polskim rynku.
Senao od 300 zł do 1000zł (ogromne moce) -routery do willi /domów wolno stojących)
Lub jeden jedyny trudno dostepny router Linksysa (bo reszta to sprzęt słaby) Linksys 600n (około 900 zł na ebay-u)
Wszystko to moze jedzić na linuksie (firmware)
Chcesz stestować mam w biurze zajrzyj
Pozdrówki
-
Ale bzdury piszesz.
Ogromna moc w ruterze nie ma najmniejszego sensu. Laptop będzie widział lepszy zasięg,
ale droga powrotna będzie i tak nadawana z mocą standardową - więc niczego to nie zmieni.
O wiele efektywniejsza jest zmiana anteny o większym zysku.
Praktycznie 99% ruterów soho ma układy wireless Atherosa albo Broadcoma. Róznice
mogą być w cpu tychże ruterów, ilości pamięci i w układach odp. za kontrolowanie ruchu od/do
kabla.
-
Jak jest dobra moc i router "mało szumi" i jesteś wstanie to ustawić równowagę to znaczy że się znasz.
Widać ze kolega mało z tym do czynienia ma na co dzień a z powyższym sprzętem nie miał do czynienia.
Antena w "badziewnym routerze nic nie da"
Pozostanę przy swoim zdaniu :) jako codzienny praktyk:)
-
To co piszesz jest całkowitą bzdurą. Propagacja fal radiowych jest taka a nie inna -
wg. Ciebie lepsza (np. kierunkowa) antena w badziewnym radiu nic nie da? :mrgreen:
Masz chyba swoje własne prawa fizyki.
Samą mocą nadawania niewiele zdziałasz - na pewno bardziej zaśmiecisz eter.
Podstawa to dobre anteny.
-
To co piszesz jest całkowitą bzdurą. Propagacja fal radiowych jest taka a nie inna -
wg. Ciebie lepsza (np. kierunkowa) antena w badziewnym radiu nic nie da? :mrgreen:
Masz chyba swoje własne prawa fizyki.
Samą mocą nadawania niewiele zdziałasz - na pewno bardziej zaśmiecisz eter.
Podstawa to dobre anteny.
op
Mam swoje zdanie bez sensu ta przepychanka robi się oftop
Poleciłem w topiku sprzęt i podpisuje się pod tym co napisałem.
-
To daj się za to zabić...
Jesli chodzi o sieci bezprzewodowe nie ma reguły, przy każdej lokalizacji jest inaczej ze względu od rozchodzenie się sygnały i odbicia. Podpisuje się pod opinia Damkola - co z tego że masz sieciówkę 1mW jak po drugiej stronie stoi router z antena 1dbi...
-
Zakładam wifi w firmach
Oczywiście że każdy przypadek jest inny.
Ale nie mogę kłaść "badziewia dla kowalskich" podpinać anten bo tak sie robiło w 95 roku.
Dyr firmy chce żeby działało i tyle.A na dodatek wydajnie.
Najpierw koledzy zaczyna się od wydajnego szybkiego stabilnego sprzętu.A z antenami kombinuje się w ostateczności.
Jako wieloletni partner Crowley-a zjadłem na tym zęby.
Jak koledzy wylegitymuja mi się dłuższym stażem w tej pracy od 97 roku to zwrócę honor
Nie zaczynam od badziewa a potem pocę się żeby wiercić ściany pod anteny albo stawiać maszty.
W poscie swoim napisałem dokładnie dla kogo ten sprzet i w jakim przypadku. I spokojnie dam się zabić
Mam dostęp do tego sprzętu bo go kupuje.
Dzieki temu że jakiś "torbacz" pokombinował wifi i klient nie jest zadowolony choćby z "priorytetami" czy zasięgiem czy zakłóceniami jem przysłowiowy chlebek"
A ceny tych routerów nie niskie wynikają za pewnie z pazerności szefów tych firm. B) i ładnych pudełek
Natomiast Tplink i inni dają to samo 3 razy taniej :) a nawet czasem za złotówkę.
Skończmy dyskusję nie popartą praktyka zawodową. :ok:
Koledzy kupią po montują wezwą mnie jak bedą nie zadowoleni a ja chętnie odkupię w ramach odszkodowania.
Do usług :)
-
Ja się wylegitymuję.
Oficer WP - 9 Pułk Dowodzenia, 78 Pułk Rakietowy Obrony Powietrznej - najpierw
jako dowódca radiostacji R-140, później jako dowódca kompanii łączności (łączność i radiolokacja),
ukończony "Zespół Szkół Łączności" (Gliwice), Wojskowa Akademia Techniczna (Warszawa).
W formacjach tych służba w oddziałach łączności przyniosła:
Order Krzyża Wojskowego, Wojskowy Krzyż Zasługi, Gwiazda Afganistanu.
W technice radiowej wszelkiej maści od 1986 roku. Każdy radiowiec Ci powie,
że najważniejsza jest antena, a nie moc. Następnie w kolejności jest czułość radia
i jego selektywność. To są podstawy, bez których nie będzie to dobrze działać.
Zwiększając moc radia zwiększasz też śmieci i poniekąd szkodzisz sam sobie.
Crowley ze swoimi SAF-ami czy LMDS to istna porażka. Niewielka wydajność jak na dzisiejsze
potrzeby, a silna zależność chociażby od pogody. Wcale bym się nie chwalił partnerstwem
z nimi. Widziałem ich robotę.
Ostatnio w ramach INDECT uruchamiałem zapis obrazu z kamer w pewnym miasteczku,
Crowley spiął te kamery po Wifi 802.11a, wziął kasę i tyle ich widziano - zostawiając "pająka"
z kabli na ścianie.
Zatem powyższy Twój post jest postem pustym, niczego nie dowodzącym - masz jakieś
tam doświadczenie z wifi i na tym się ono kończy.
Mam o wiele większe przygotowanie zawodowe, jak i praktycznie zdobytą wiedzę.
Bynajmniej technikalia związane z wifi mnie nie ominęły - łączność radiowa to moje
hobby i praca. Obecnia praca pozwala mi na zabawę dowolnym sprzętem sieciowym
na jaki mam ochotę. Nie ma urządzenia, które załatwiałoby to o czym
piszesz. Na tym zakończmy tą dyskusję - każdy logicznie myślący człowiek od razu
widzi pustkę, przechwałki i arogancję w Twoich postach zamiast konkretów, wiedzy
i praktyki.
-
Damkol -
(http://rooktopia.files.wordpress.com/2011/03/flawless-victory.jpg?w=418)
-
hehehe
choć cardax trochę racji też ma - najtańsze routery jak mają słaby soft czy się wieszają albo przegrzewają - to wcale nie pomaga. Ale to że w eterze antena to 90% sukcesu - to chyba każdy wie, kto miał kiedykolwiek telewizor i antenę na dachu/balkonie...