PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych
Windows Mobile (Classic, Professional, Standard), Windows Phone 6.x oraz 7/8.x/10 => HP/Compaq => Pocket PC - ogólnie (WM Classic) => h31xx/36xx/37xx/38xx/39xx/54xx/55xx => Wątek zaczęty przez: piotrtal w Czerwiec 12, 2005, 23:51:17
-
jak w temacie. dziekuje.
-
Soft reset robi sie wkladajac rysik do otworu resetowania, znajdujacy sie na obudowie (chyba na dolnej czesci).
-
dzieki. wlasnie do tego doszedlem. :)
w koncu kupilem tego 3970 za 500PLN z etui (oryginalnym), windows 2003, ladowarka i kablem usb. chyba to dobra cena?
nie mialem okazji za bardzo go potestowac, bo kupilem go wczoraj, ale wydaje sie chodzic ok.
mam tylkko problem z BT - niue moge go wlaczyc.
pokazuje mi "insuficient driver memory allocation" - czy jakos tak. robilem reset i nic. jak go uruchomie to w prawym dolnym rogu mam ikonke BT z czerwonym krzyzykiem. tak jak by nie dzialal.
czy to mozliwe, zeby BT bylo walniete?
dziwi mnie natomiast jedna rzecz - w opcjach pisze, ze jest na nim Windows PC Version 4.20? - czy to mozliwe?
PS. nie mam do niego oryginalnych plytek. czy jest mozliwosc zdobycia sterownikow i tak dalej. jestem sklonny zaplacic osobie, ktora mi cos takiego udostepni.
-
Mozliwe ze BT jest walniete. Zrob twardy reset, jesli to nic nie da to znaczy ze faktycznie ta "okazja cenowa" byla tylko pozorna. Jesli w opcjach pisze Windows CE v4.20 to jest wszystko OK. Jest to po prostu jadro systemu Windows Mobile 2003 for Pocket PC.
Twardy restet:
- przytrzyma ten najbardziej po lewej i najbardziej po prawej przycisk pod ekranem
- przytrzymaj power
- wcisnij reset rysikiem i trzymaj przez 10 sekund
- puszczasz wszystko
- reset rysikiem i palmtop bedzie wyczyszczony ze wszelkich smieci - zostanie tylko czysty system.
-
a czy system wtedy wogole ruszy?
rozumiem, ze sam system nie zostanie skasowany?
nie mam do niego plytek instalacyjnych.
-
System zostanie bo zapisany jest w pamieci ROM, ktora nie zostaje skasowana po odlaczeniu zasilania od ukladow PDA (to wlasnie robi twardy reset).
-
system jest przechowywany w tzw ROM'ie - pamięci nieulotnej, której użytkownik nie może modyfikować (chyba że przez upgrade systemu)
więc - po hard resecie stracisz tylko zainstalowane programy, wszystkie dotąd wprowadzone dane i ustawienia. system się przeładuje i będziesz miał go takim jaki wychodzi z fabryki
jak będziesz miał pytania - przeszukaj najpierw forum. potem pytaj, oszczędza to czas tym którzy Ci pomagają, bo nie muszą się powtarzać
-
sorry Jakub, ze wyslalem drugi raz to pytanie, ale liczylem na to, ze puszczajac temat dotyczacy konkretnie BT uzyskam wiecej odpowiedzi - temat byl scisle zwiazany z trescia.
widze, ze zamknales tamten watek, ale skoro moge kontynuwac tutaj to sprobuje.
bedzie troche tego bo grzebalem dosc dlugo.
otoz wg wskazowek zresetowalem palmtopa - hard. i jak wstal bluetootha moge juz wlaczyc (jest przynajmniej mozliwosc ustawienia ON i OFF) - przy ON mam niebieska ikonke juz bez czerwonego Zzzz w rogu.
tak wiec przynajmniej to sie zmienilo, ale nic wiecej.
jak uruchamiam Bluetooth Managera to wyskakuje mi konkretnie taki komunikat:
"The Bluetooth Radio failed to turn ON due to insufficient driver memory available. You must perform a normal reset before you can turn ON the Bluetooth Radio". taki sam komunikat wyskakiwal mi wczesniej, ale juz przy probie wlaczenia bluetootha.
po normal resecie tak samo.
natomiast opowiem jeszcze jedna historie.
w ustawieniach jest tam taki programik [SelfTest]. i otoz przed hard resetem wszystko mi przechodzilo test (wlacznie z IR). natomiast teraz IR jest fail (komunikat: "Unable to open port" - Retry/Cancel).
ale przed hard resetem wszystko bylo OK.
i jeszcze jedna ciekawostka:
w settings -> connections jest tam taki programik BEAM do przesylania po IRdzie jak mniemam. Otoz jak to uruchomie i wcisne "estabilish connection" to znajduje mi moja Nokie6310i.
tyle, ze to estabilishing connection trwa i trwa. w tej chwili jak puscilem z 2 minuty. i nic. chyba, ze ten programik sluzy tylko i wylacznie do wymiany danych, ale nie z komorka?
tak sie przedstawiaja moje bolesci z zakupionym palmtopem.
bede wdzieczny jezeli ktos z Was bedzie w stanie mi pomoc.
-
a z ciekawości - sprawdz jaki masz język w Assets. na pewno obecnie angielski. bo być może poprzedni system (2002) był niemiecki, francuski, itp. w Assets właśnie będzie to widoczne, zdaje się na końcu jest wymieniony angielski (bo po angielsku masz komunikat), zaś wyżej - no właśnie - albo eng, albo ?...
jeśli jest niezgodność - znaczy było flashowanie angielskim romem v. 2003 (po edycji binarnej) na niemiecki / francuski / włoski system v. 2002 (na przykład). i coś się mogło wtedy nie udać...
-
aha.. jeszcze jedno.
Przy probie zsynchronizaowania palmtopa (za pomoca ActiveSync) z Pecetem dostaje taki komunikat:
http://republika.pl/piotrtal/1/index.html
-
Twardy restet:
- przytrzyma ten najbardziej po lewej i najbardziej po prawej przycisk pod ekranem
- przytrzymaj power
- wcisnij reset rysikiem i trzymaj przez 10 sekund
- puszczasz wszystko
ciekawe kiedy ktos sobie polamie palce na tym... bo o zlamaniu palca przy rozpinaniu biustonosza juz slyszalem :))
-
oczywiscie dane moge wymieniac Pecet-Palmtop. na karcie od aparatu fotograficznego. wprawdzie nie jest to HighSpeed, ale dziala.
[Dodano: 2005-06-13 18:49:39]
jezeli chodzi o Assets:
Identity:
Nie ma nic o jezyku
Memory:
Nic
Version:
Product revision level: 2.5
Rom Date 05/05/03
Rom revision: 4.00.00 ENG
OS version: WIndows CE 4.20
System:
[...]
Processor Revision: B2
Language: ENGLISH
Country ID: U.K
jezeli chodzi o Bluettoth:
Module Type: BC-01
Radio Rervision: 1.0
Radio Present: Y
to tyle
[Dodano: 2005-06-13 19:06:35]
zainstalowalem WIDCOMM BTW-CE.
teraz po restarcie przy probie przelaczenie BT na ON pojawia sie komunikat: "BlueTooth could noc be correctly initialized" - czyli tak jak mialem wczesniej.
... no i teraz IR Transfer w programiku [SelfTest] w panelu sterowania mam na pass.
po hardzie tak jak opisywalem wczesniej.
[Dodano: 2005-06-13 19:27:19]
czytam sobie tak po necie i wydaje mi sie, ze to cos nie tak z softem. no coz...
[Dodano: 2005-06-13 19:32:37]
ale zadam tylko jeszcze jedno pytanie:
moge probowac wgrywac nowy rom. ale jak zabiezpieczyc sie w 100% aby czegos nie zchrzanic jeszcze gorzej? chodzi o to, zebym przynajmniej mogl odtworzych ipaqa do momentu ze zle dzialajacym BT i troche sie nim nacieszyc. ;P
czy sa jakies programy, ktore umozliwiaja zgranie romu i ewentualne jego ponowne wgranie? gdzie mozna poczytac o tego typu rzeczach?
-
plik z ROM'em robi wszystko sam - odpalasz go i postepujesz zgodnie z instrukcjami - pamietaj, zeby podlaczyc ladowarke do PDA podczas wgrywania ROM'u
-
czy jezeli wgram rom nie taki jak trzeba (nie wiadomo co sciaga sie z internetu) to nie bedzie juz ratunku?
-
a za to to juz nie odpowiadam - mowie ci o oficjalnych ROM'ach, dostapnych na stronie HP
-
aha...
w zestawie mam kabel USB sluzacy jednoczesnie do synchronizacji i ladowania. wiec moge albo jedno, albo drugie - nie moge flashowac i jednoczesnie miec podpietego kabla zasilajacego.
pytanie2. czy sciagajac soft z HP mozna przypadkiem downgrade'nac swojeg o ipaga?
-
a jeszcze jedno - wgrywales ten update do BT?
http://h18007.www1.hp.com/support/files/HandheldiPAQ/us/download/22254.html
[Dodano: 2005-06-13 20:27:40]
w zestawie mam kabel USB sluzacy jednoczesnie do synchronizacji i ladowania.
nie polecam robic tego na tym kablu
pytanie2. czy sciagajac soft z HP mozna przypadkiem downgrade'nac swojeg o ipaga?
oficjalny ROM do tego modelu (ogolnie dostepny) na stronie HP to PPC2002
-
Ten komunikat ktory sie pojawia w czasie synchronizacji zwiazany jest pewnie z Outlookiem - moze nie jest zainstalowany poprawnie... Natomiast co do BT to wyglada jakby cos bylo uszkodzone sprzetowo, ale cos mi sie wydaje ze ktos juz mial podobny problem i jakos go rozwiazal... Niestety nie moge znalezc tego watku na forum, ale tutaj chyba ktos moze cos pomoc:
http://www.pdaclub.pl/forum/posty.php?temat_id=9546#47694
-
niestety lipcio. to tez nie pomoglo.
[Dodano: 2005-06-13 21:36:47]
to znowu ja.
przy probie wgrania romu w2002 oficjalnego z HP uzyskuje napis:
ERROR117: invalid model ID
-
Prawdopodobnie jest to wina tego ze ktos wgral lewy upgrade do WM 2003, ktory zamazal model ID (to co podawales - Identity) i kilka innych rzeczy. Obadaj tego linka ktorego podalem.
-
no wlasnie czytam tak po internecie i to moze byc to. ale czy to tez moze miec zwiazek z tym niedzialajacym BT?
dosc czesto pojawiaja sie posty majace duzy zwiazek niedzialajcego BT z w2003.
nawet jak bym chcial wgrac samemu w2002 to i tak nie wgram, bo do tego trzeba miec plecki a ich nie mam. :(
zaczynam sie zastanawiac czy nie odeslac tego palmtopa spowrotem.
-
Faktycznie, wyglada na to ze sprzedawca nieco Cie oszukal... ja bym chyba odsylal.
-
Witam
Miałam zamiar dzis własnie zrobic update swojego Ipaqa 3950 do windowsa 2003, gdy trafiłam na ten temat i wypowiedz:
piotrtal napisał(a):
--------------------------------------------------------------------------------
>w zestawie mam kabel USB sluzacy jednoczesnie do synchronizacji i >ladowania.
>>nie polecam robic tego na tym kablu
Hmm i tu mam problem, bo tez posiadam tylko taki kabel i moje pytanie, czy w takim razie odpuscic sobie upgrade do 2003 i pozostac na 2002, czym grozi update na takim kablu, rozumiem ze ipaq nie jest w tym czasie zasilany, z tym ze bateria w moim ipaqu trzyma bardzo dobrze, ale moze problem jest w czyms innym? Z góry dziekuje za odpowiedzi.
-
w kwestii kabla sync&charge - przeprowadzalem za jego pomoca upgrade w 3970 i 1940 (pierwszy - upgrade, drugi - zmiana jezyka). oba zyja i maja sie dobrze, dlatego nie rozumiem niecheci do flashowania za jego pomoca.
faktycznie - bylo troche ryzyka (bo przeca trudno wyczuc jak zachowa sie skosnooki kabel) na calkowicie zachodnim pda ;), ale jakos sie dogadaly...
-
dwa razy sie udalo a za trzecim moze sie nie udac...
mam oryginalny kabel sync&charge firmy Brando i czasami (powtarzam czasami) potrafi sie nagle sam z siebie rozlaczyc... pol biedy jesli bedzie to podczas wymiany danych ale jak ci sie to stanie podczas flashowania - efekt moze byc rozny...
jesli nie ma sie innej mozliwosci a cisnienie jest duze to mozna ryzykowac ale trzeba pamietac o ewentualnych konsekwencjach
-
fakt, moze byc roznie. moj sie nie rozlaczal, ale za to nie zawsze chcial synchronizowac.
tak nad tym mysle i popieram Jakuba. odeslij go jak mozesz i kup sobie 1940, jak juz musisz miec BT. slabiej na akku, ale poreczniejszy
-
Dzieki za odpowiedzi:), jak na razie mój kabelek zachowywał sie całkiem porzadnie i nigdy sie nie rozłaczał, fakt nie zawsze jak pisał mion chciał synchronizowac i trzeba było jeszcze raz go podłaczyc za 2 zwykle zaskakiwal.
Hmm a teraz mam jeszcze pytanie i prosze nie krzyczec, a jesli sa gdzies jakies posty na ten temat to prosze o link, bo ja nie znalazłam:) Mam oryginalny upgrade do systemu 2003 dla 3950 HP, oraz od kolegi płytke z iPAQ 3950 Rom Update Communicator.exe, dwoma plikami 2002.nb0 i 2003.nb0 oraz plikiem Readme File.txt, z którego niewiele rozumiem:) tzn angielski raczej znam moze mniej niz bardzo dobrze ale zwykle mi starczało, ale nie bardzo rozumiem:
If you have your cradle connected with the USB, use the drop-down box and change the COM port to \\\WCEUSBSH001. Do not change anything else on the screen and hit OK. (If you don't see this option then you probably didn't kill Activesync).
This should take you to a terminal screen. Hit <RETURN> a couple of times and you should see the USB prompt.
To update the ROM, type "lnb 2003.nb0" or "lnb 2002.nb0"
The upload should start and you should see asterisks and some sort of symbol.It will let you know when it is finished.
Nie bardzo rozumiem skad mam wziasc plik WCEUSBSH001 czy z ipaqa i wrzucic go w ekran instalatora, czy odwrotnie, czy proces ubicia WCESCOMM.EXE wykonuje sie poprzez menadzer zadan kompuera, czy jeszcze jakos inaczej, oraz:
Remove device from cradle and put in "Serial Mode." :To do this, press the POWER button, button 2, button 4 and the software reset button at the same time.
Rozumiem ze mam wyjac Ipaqa i zrobic twardy reset ale gdzie dodac "Serial Mode." i czy to jest tozsame z S/N który mam na naklejce w Ipaqu??
Sorry za głupie pewnie pytania, ale flashowanie Os jednak jest duzo prostsze mam wrazenie, a dotychczas tylko to miałam okazje robic.
I jeszcze jedno czy moze jednak uzyc płyty HP z upgradem, z tym ze tam nie widze zadnego pliku readme i nie wiem czy musze tez zrobic twardy reset przed upgradem?
-
w tym przypadku okreslenie put in oznacza przelaczenie w podany tryb
serial mode (tryb) niewiele ma wspolnego z S/N - serial number (numer)
po flashowaniu robisz hard reset i koniec
co do reszty to musi sie wypowiedziec ktos kto to robil (bo chyba nie chodzi ci o czyste tlumaczenie z angielskiego tylko o wskazowki)
-
ipaq po podanej przez Ciebie kombinacji przygotowuje sie do wgrania nowego ROM'u, i na ekranie pokazuje mu sie - z czego pamietam - wlasnie informacja "serial mode". chyba ze masz kabel usb, to bedziesz mial "usb mode" (ipaq to rozpoznaje). roznica tkwi w predkosic - moj upgrade trwal na usb ponad 10 minut, na serialu zajmie to kilka razy dluzej.
generalnie dziwne, bo ja ze swojego upgradowania nie pamietam takiego screena.
drop-down list to okno z mozliwoscia wyboru rodzaju polaczenia.
active sync czasami trzeba zabic recznie via menadzer procesow
poza tym, pisales ze masz 3970, wiec jak wgrasz rom od 3950 to w najlepszym wypadku (jak sie uda, ale to sie wiaze z edycja jakims hexedytorem) stracisz BT. w najgorszym bedziesz mial jeszcze duzo zabawy z nieuzywalnym sprzetem.
zreszta, jesli ktos juz to wczesniej zrobil - to znaczy tak jak pisalem wgral rom od 3950 na 3970, to objawem moze byc wlasnie brak BT. mam original 3970 2003 eng, ale nie bede Ci w stanie wyslac wczesniej niz pod koniec miesiaca, wiec przemysl sugestie Jakuba i moja
-
poza tym, pisales ze masz 3970, wiec jak wgrasz rom od 3950 to w najlepszym wypadku (jak sie uda, ale to sie wiaze z edycja jakims hexedytorem) stracisz BT. w najgorszym bedziesz mial jeszcze duzo zabawy z nieuzywalnym sprzetem.
zreszta, jesli ktos juz to wczesniej zrobil - to znaczy tak jak pisalem wgral rom od 3950 na 3970, to objawem moze byc wlasnie brak BT. mam original 3970 2003 eng, ale nie bede Ci w stanie wyslac wczesniej niz pod koniec miesiaca, wiec przemysl sugestie Jakuba i moja
Hmmm... chyba osoby pomyliłes;) Ja raczej pisałam ze mam 3950:)
-
mion - mylisz Maye z piotrtal - Maya jest kobieta i ma 3950 :)
dobrze mowie?
-
mea culpa ;)
na obrone mam 30 godzin spedzonych w pociagu...
-
mion - mylisz Maye z piotrtal - Maya jest kobieta i ma 3950 :)
dobrze mowie?
Bardzo dobrze:D
Swoja droga własnie chodzi mi o praktyczne wskazówki, bo przyznam ze troche boje sie tego upgradu, za duzo tu sie naczytałam o uszkodzonych ipaqach po złym upgradzie, teoretycznie niby oryginalna płyta powinna poprowadzic za raczke, ale moze ktos kto robił taki upgrade z płyty HP podzieli sie swomi doswiadczeniami, bo schrzanic cos jest łatwo, a gorzej sie to pozniej naprawia:)
-
mam pytanie.
w tej chwili (na kabelku, ktory mam w komplecie) mam ALBO ladowanie, ALBO polaczenie z ipaq.
opcje mam dwie.
albo kupic stacje dokujaca + zasilacz (na allegro) = 100PLN.
albo za 39 pln kabelek, ktory umozliwia jednoczesne ladowanie i jednoczesne polaczenie z komputerem - dostepny tutaj (prosze zerknijcie). http://www.rawo.pl/index.php?action=towar&id=40
na takim kablu rozumiem, ze juz mozna probowac robic upgrade?
dziekuje.
-
jest to typowy kabelek typu sync&charge - opisywalem przed chwila wlasnie, ze robiac za jego pomoca upgrade troche sie ryzykuje... wszyscy przestrzegaja zeby takimi kablami nie robic upgrade - ale niektorym sie udaje...
stacja dokujaca + zasilacz jest w tym przypadku rozsadniejszym rozwiazaniem
-
No i po bólu, fakt chwile grozy przezyłam, w pewnym momencie pokazał mi sie bład 113 (o ile dobrze pamietam, bo z wrazenia mogłam pomylic numerki:D), ale właczyłam upgrade od poczatku i poszło, trwało 15 minut po kabelku typu sync&charge, to 15 minut gdzie człowiek siedzi i modli sie zeby przypadkiem korki nie strzeliły:D, ale teraz mam juz 2003 no i zabieram sie do poznawania nowego systemu:)
A i jednak na płycie HP jest slicznie i jak za raczke wiec nie trzeba zadnych dodatkowych instrukcji:)
-
Ja robilem upgrade Ipaq 3950 do WM2003 oryginalna plyta i nie bylo najmniejszych problemow.
- uzylem oryginalnej cradle,
- laczylem sie przez USB (przez rs232 jest niby pewniej, ale to trwa wieki),
- przed upgradem zrobilem hard reset (tak na wszelki wypadek) i kopie zapasowa calego romu programem bootblaster (ale to nie jest potrzebne - po ja zawsze zabezpieczam sie na rozne sposoby ;),
- wylaczylem w PC wszystkie wygaszacze ekranu, przejscia w tryb standby, hibernation, itp.
- potem postepowalem dokladnie wg. wskazowek wyswietlanych na ekranie
- po ok. 15 min. bylo po wszystkim
Caly proces wygladal podobnie do opisanego tu (to jest dla 5450):
http://www.pdagold.com/articles/detail.asp?a=126
[Dodano: 2005-06-15 13:30:49]
Widze, ze juz po sprawie... :)
-
jest to typowy kabelek typu sync&charge - opisywalem przed chwila wlasnie, ze robiac za jego pomoca upgrade troche sie ryzykuje... wszyscy przestrzegaja zeby takimi kablami nie robic upgrade - ale niektorym sie udaje...
stacja dokujaca + zasilacz jest w tym przypadku rozsadniejszym rozwiazaniem
rozumiem, ze chodzi tutaj o kwestie mechaniczna koncowki takiego kabla? w stacji jest mniejsze prawdopodobienstwo, ze cos sie rozlaczy - tak?
[Dodano: 2005-06-15 15:06:36]
i jeszcze jedno.
w razie padu - czy rom odpowiedzialny za upgrade to ten sam rom w ktorym siedzi system?
chodzi o to, czy w razie padu ipaqa da sie przelaczyc w tryb programowania tak, zeby mozna bylo proces powtorzyc.
-
To jest ten sam rom i zależy w którym momecie padnie flashowanie - czasem się da powtórzyć, a czasem już nie...
-
rozumiem, ze chodzi tutaj o kwestie mechaniczna koncowki takiego kabla? w stacji jest mniejsze prawdopodobienstwo, ze cos sie rozlaczy - tak?
nie chodzi o zadna mechaniczna koncowke - kabel nie wysuwa sie z gniazda sam z siebie - po prostu czasami potrafi sam z siebie rozlaczyc transmisje z PC - dziwnym przypadkiem zdaza sie to w przypadku wlasnie kabli sync&charge a nie zdaza sie przy oryginalnym kablu lub stacji dokujacej (taki kabel nigdy nie jest typu 2w1)
-
- przed upgradem zrobilem hard reset (tak na wszelki wypadek) i kopie zapasowa calego romu programem bootblaster
prosze napisz skad sciagnac ten programik.
-
BootBlaster jest do sciagniecia tu:
http://www.handhelds.org/download/feeds/BootBlaster3900/
Problem w tym, ze z tego co pamietam, to dostepne tam wersje nie chcialy tworzyc poprawnych obrazow na moim 3950, ktory ma tylko 32MB ROM - myslaly chyba, ze mam 3970 z 48MB ROM i tworzyly wlasnie 48MB pliki. Znalazlem w koncu wersje 2.1, ktora dzialala poprawnie na 3950.
Na handhelds.org jej jednak nie widzialem, dlatego, jesli masz 3950 i nie znajdziesz dzialajacej wersji, to moge Tobie ja przeslac.
Aha - BootBlaster musi byc uruchamiany z pamieci RAM (a nie z karty) i tworzy 3 pliki:
saved_bootldr.gz - bootloader
asset_image.gz - partycja asset
wince_image.gz - wlasciwy windows ce
-
dziekuje. :)
cholera. nie widze opcji robienia wince_image.gz :(
[Dodano: 2005-06-15 21:53:57]
ipaq po podanej przez Ciebie kombinacji przygotowuje sie do wgrania nowego ROM'u, i na ekranie pokazuje mu sie - z czego pamietam - wlasnie informacja "serial mode". chyba ze masz kabel usb, to bedziesz mial "usb mode" (ipaq to rozpoznaje). roznica tkwi w predkosic - moj upgrade trwal na usb ponad 10 minut, na serialu zajmie to kilka razy dluzej.
..................
zreszta, jesli ktos juz to wczesniej zrobil - to znaczy tak jak pisalem wgral rom od 3950 na 3970, to objawem moze byc wlasnie brak BT. mam original 3970 2003 eng, ale nie bede Ci w stanie wyslac wczesniej niz pod koniec miesiaca, wiec przemysl sugestie Jakuba i moja
czy to prawda, ze przy downgrade do wersji 2002 nalezy zmodyfikowac image dostepne na stronie hp?
pytanie co jesli pchne na ipaqa taka wersje bez modyfikacji?
po co trzeba je modyfkikowac?
-
cholera. nie widze opcji robienia wince_image.gz :(
Flash -> Save Wince - czy jakos tak...
-
slepy bylem. przeciez faktycznie jak byk jest - dzieki timokie.