PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych

Windows Mobile (Classic, Professional, Standard), Windows Phone 6.x oraz 7/8.x/10 => Toshiba => Pocket PC z telefonem - ogólnie (WM Professional/WP6.x) => G900 => Wątek zaczęty przez: kuba1961 w Listopad 09, 2008, 23:07:44

Tytuł: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 09, 2008, 23:07:44
Dzisiaj w gazetce reklamowej Lidla zobaczyłem zasilacz 5V usb plus rozgałęźnik gniazd zapalniczki do wszelakiego sprzętu typu mp3 i telefony. Czy ktoś ma dojście do takiej ładowarki i sprawdzi czy można przez coś takiego naładować tośke. Towar od jutra w sprzedaży. Cena malutka.

http://www.lidl.pl/pl/home.nsf/pages/c.o.20081110.p.Adapter_12_V_samochodowy

Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: drobny1 w Listopad 09, 2008, 23:30:23
I tu pojawia się podstawowe pytanie "wydajność prądowa"??w opisie na stronie nie ma info...zajdź do sklepu i zerknij na opakowania bądź zapytaj sprzedawcę
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: jas_pik:: Janusz Piwiński w Listopad 09, 2008, 23:37:32
W tym przypadku  wydajność prądowa równa jest wydajności prądowej akumulatora samochodu ograniczonej bezpiecznikiem - czyli zazwyczaj 15A
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 09, 2008, 23:38:59
Ano to co piszesz to oczywiste. Pytam może ktoś miał lub może mieć z czymś takim do czynienia. A pytać się o wydajność prądową sprzedawcy w Lidlu :O nie przesadzaj. Najlepiej sprawdzić organoleptycznie.


Wydajność 15A - czy ciebie przypadkiem głowa nie boli ?

12V-5V=7V      7Vx15A=105W !!!  Czy wiesz o czym piszę.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: jas_pik:: Janusz Piwiński w Listopad 09, 2008, 23:43:39
Z zasady ten obwód w każdym samochodzie  zabezpieczony jest  bezpiecznikiem 15A.
Ja podobny rozgałęźnik - kupiony kiedyś na Alledrogo za 5 zł uzywałem. W tej chwili mam Lagunę która ma 8 gniazd w różnych miejscach - to nie używam .
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: macholl w Listopad 10, 2008, 00:12:00
Ja chyba bałbym się powierzyć palmtopa takiej przejściówce. Bałbym się o jakieś przepięcia itp...
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: jas_pik:: Janusz Piwiński w Listopad 10, 2008, 00:32:30
12V*15A= 180W - tyle możesz pociągnąć z akumulatora .
Ale przecież zasilasz zasilaczem który przekształca Ci 12 V na 5V . I to od niego zależy co otrzymasz .
Chyba mówimy o rozgałęziaczu
(http://www.lidl.pl/C1256C790050C7BC/images/PL.08_23325/$file/08_23325_b.jpg)
A nie o zasilaczu  .
Przepięcia zależą od uzytego zasiacza samochhodowego. Ale tu też trzeba uważać - bo standardowe napięcie akumulatora to 12 V ale napięcie instalacji saochodowej ustawiane jest na 14,2 V
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 10, 2008, 00:58:57
Niezrozumienie całkowite. Do tego ustrojstwa podpinamy poprzez kabel usb naszą tośke. I dlatego moje wyliczenia dotyczące stabilizatora 5V. Mówią ile ciepła wydzieli się na układzie stabilizującym ( to nie max).   Taki stabilizator pracuje od 9,5V do 16V. Na wyjściu ma mieć zawsze 5V z lekkim groszem.  A rozgałęźnik to dodatek. :)
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: koldasz w Listopad 10, 2008, 09:04:02
Cuś takiego jest u mnie w pracy na pudełku wydajność pradowa na USB to jakies 500mA czyli dla nas za mało .
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 10, 2008, 09:08:07
No to kichawka promocja w lidlu zakończona. Czekamy na następną.  :smile:


Sprawdziłem w sklepie 1,5A / 5V
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: wikrap1 w Listopad 10, 2008, 21:17:31
W tym przypadku  wydajność prądowa równa jest wydajności prądowej akumulatora samochodu ograniczonej bezpiecznikiem - czyli zazwyczaj 15A
Ale zanim się bezpiecznik spali to wydajność prądowa wynosi jakby nieskończoność, ile akumulator podoła w tych kilku sekundach na maxa :P
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 11, 2008, 00:36:13
    Matko jedyna. Proszę czytać z zrozumieniem. Do zasilania g900 można ewentualnie zaznaczam "ewentualnie" zastosować gniazdo USB które ma 5V.  Wydajność o której pisze wikrap1 to sorka za wyraz ale bzdura. To 15A to nie wydajność ale ograniczenie bezpiecznikiem. A wydajność prądowa akumulatora (samochodowego) jest zdecydowanie większa - ale to inna sprawa. Ale to nie dotyczy problemów z zasilaniem g900 z akumulatora.  Lepiej niech ktoś odezwie się z możliwościami sprawdzenia takiego sprzętu.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: drobny1 w Listopad 11, 2008, 01:36:35
    Matko jedyna. Proszę czytać z zrozumieniem. Do zasilania g900 można ewentualnie zaznaczam "ewentualnie" zastosować gniazdo USB które ma 5V.
Dokładnie o to mi chodziło :ok: LITOŚCI!....przecież nie pisał bym o wydajności rozgałęziacza :|

No to kichawka promocja w lidlu zakończona. Czekamy na następną.  :smile:


Sprawdziłem w sklepie 1,5A / 5V
A szkoda że koniec oferty bo te 1,5A to ostatecznie nie najgorszy wynik
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: ell w Listopad 11, 2008, 05:25:24
Kupiłem to dzisiaj w lidlu. Na opakowaniu nigdzie nie ma informajci o wydajności tego ustrojstwa więc kupiłem w ciemno. Po rozpakowaniu na urządzeniu widnieje naklejka 12V, 6,3A car socket, 5V 1,0A USB connector czyli powinno spokojnie dzialać z Tośką i wszelkimi innymi pda. Jeszcze nie przetestowałem ale napisze jak sprawdze. Poza tym ogólnie urządzenie wygląda bardzo solidnie i jest dobrze wykonane a producentem jest jakas firma z Londynu.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: marcinl w Listopad 11, 2008, 09:02:38
z Londynu? to w Chinach jest takie miasto :D
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: ell w Listopad 11, 2008, 09:46:37
Ja wiem ze produkuja to chinczycy.... ale jak widac na naklejce podpisuje sie pod tym firma z UK
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 11, 2008, 10:30:33
Czekamy
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: wikrap1 w Listopad 11, 2008, 13:08:33
    Matko jedyna. Proszę czytać z zrozumieniem. Do zasilania g900 można ewentualnie zaznaczam "ewentualnie" zastosować gniazdo USB które ma 5V.  Wydajność o której pisze wikrap1 to sorka za wyraz ale bzdura. To 15A to nie wydajność ale ograniczenie bezpiecznikiem. A wydajność prądowa akumulatora (samochodowego) jest zdecydowanie większa - ale to inna sprawa. Ale to nie dotyczy problemów z zasilaniem g900 z akumulatora.  Lepiej niech ktoś odezwie się z możliwościami sprawdzenia takiego sprzętu.

Nie mowie tu o tym ustrojstwie, a o mocy jaką można wyciągnąć z gniazdka zapalniczki , jak w gniazdo wsadzisz drut miedziany, to popłynie przez niego przez krótki czas olbrzymi prąd, a potem się spali bezpiecznik i tylko o to mi chodziło... :wink: :P
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 11, 2008, 14:30:51
Ok dlatego tak napisałem bo problemem zasilania tośki w samochodzie jest wydajność prądowa zasilacza a nie max prąd który możesz pobrać z gniazda zapalniczki czy rozgałęźnika.

Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: wikrap1 w Listopad 11, 2008, 14:59:32
Zgadza się  B)
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 11, 2008, 15:11:43
Patrze i myślę że w tym pudełku może być miejsce na zasilacz 2A. Musze poszukać czegoś i zobaczyć jak to wygląda.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: wikrap1 w Listopad 11, 2008, 15:13:33
W ogóle ile to kosztuje? Łatwiej będzie ocenić co tam w środku w tej cenie się zmieści :wink:
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 11, 2008, 17:24:26
Cenę podałem 22.90
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: jerzu w Listopad 11, 2008, 17:34:03
Ja chyba bałbym się powierzyć palmtopa takiej przejściówce. Bałbym się o jakieś przepięcia itp...

Bez przesady. Ja na taki rozgałęźniku za 5 zł. z Allegro mam podłączoną navi i ładowarkę do telefonu komórkowego. Działa od ponad roku bez żadnych problemów.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 11, 2008, 17:36:20
Następny który nie wie o co chodzi.    :shock:    Przeczytaj z zrozumieniem od początku.  :-|
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: miba w Listopad 11, 2008, 17:53:05
Od razu mogłeś napisać żeby nie patrzyli na te gniazda zapalniczkowe tylko na to USB :-)
A tak każdy patrzy na to, co duże a nie to, co istotne :-P
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 11, 2008, 18:07:55
Masz racje tak to jest.

Właśnie znalazłem takie coś i myślę że wsadzę to do środka  i będzie ładowarka do tośki .  Oczywiście tylko ta część dotycząca 5V.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: miba w Listopad 11, 2008, 19:05:40
Masz na myśli przeróbkę tego rozgałęziacza? Czy ten układ daje stabilne napięcie 5V? Wygląda aż za prosto.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 11, 2008, 19:09:33
Tak myślę o przeróbce koszt to jakies 5 zł. To typowy stabilizator. Trzeba poszukać danych o stabilności ale to nie problem, raczej martwi mnie umieszczenie wewnątrz radiatora, czy bedzie miejsce.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: wikrap1 w Listopad 11, 2008, 19:13:20
można wyciąć dziurę, i radiator na zewnątrz dać razem z układami, zalać klejem i gotowe :wink:
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 11, 2008, 19:17:50
To trzeba zobaczyć. Przy 2A moc wydzielana na radiatorze to juz coś.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: miba w Listopad 11, 2008, 19:33:12
No tak - coś autor wspominał o 5cm kw. Jakieś miedziane blaszki by sie przydały.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 11, 2008, 19:46:45
Raczej aluminiu.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: miba w Listopad 11, 2008, 19:57:26
Miedź nie przewodzi lepiej ciepła od alu?
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 11, 2008, 22:17:17
Oczywiście ale widziałeś radiatory miedziane ? Nie mówię o procesorach.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: miba w Listopad 11, 2008, 22:29:05
Jak bym dorwał blachę miedzianą, to bym zrobił swój duży "radiatorek" tak by ścianek obudowy dotykał :-) Radiator też musi oddać gdzieś to ciepło. W takich obudowach może być to trudne.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: drobny1 w Listopad 12, 2008, 23:37:53
 :ok: panowie miałem taką "zabawkę" u siebie...zamówiłem kiedyś cały KIT z AVT do samodzielnego złożenia i działało...do czasu aż wykorzystałem te "2A"..do tej pory czuje swąd przetopionego plastiku w aucie :E...od razu radzę zamiast plastikowej obudowy zakupić bądź wykonać samodzielnie w kształcie pudełka bez dna(miedz albo alu). dzięki temu ciepło wydzielane(a jest nie małe) rozkłada się równomiernie i można bezpiecznie schować gdzieś pod schowkiem albo w innym miejscu. Pamiętajcie tylko aby nie zrobić zwarcia na innych elementach, najlepiej płytkę z rezystorem i kodens. zalać woskiem

Dodam tylko że, jako samo źródło prądowe +5V jest wystarczające ale mało odporne na zakłócenia oraz inne czynniki no i podczas pracy silnika mamy 14v co jeszcze podnosi temp. nie wiem jak to wpłynie ogólnie na tosię ale tak się zastanawiam czy bez tej przejściówki 5->10 pin w ogóle to cos da?
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 13, 2008, 07:29:02
Myślę o usunięciu jednego gniazda,  zmianie układu stabilizacyjnego i otworach wentylacyjnych. A co do przejściówki to trzeba chyba używać kabla oryginalnego usb.

Cytuj
jako samo źródło prądowe +5V

"Walczę z elektrycznością " już kawałek czasu ale o takim źródle jeszcze nie słyszałem. No i to zalanie woskiem, to też chyba też coś nie tak.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: miba w Listopad 13, 2008, 08:13:13
Znaczy o źródle prądowym?
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 13, 2008, 08:15:27
O źródle prądowym +5V. To tak jakby kąt prost był w stopniach Celsiusza.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: miba w Listopad 13, 2008, 08:17:52
Muszę się przyznać, ze nie kumam trochę o co Ci chodzi z tym źródłem  :shock:
Czy o to, że źródło ma dawać ustalone natężenie?
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 13, 2008, 08:22:15
Źródło prądowe. Jak sam piszesz PRĄDOWE musi być w amperach. 


http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%B9r%C3%B3d%C5%82o_pr%C4%85dowe
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: miba w Listopad 13, 2008, 08:26:59
Racja! Podstawiłem bezwiednie ideę źródła napięciowego do tekstu kolegi powyżej bo nic innego nie pasowało a terminologii już nie pamiętałem :) To było z mojej strony nadużycie semantyczne :P
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 13, 2008, 08:34:12
Jeżeli nie jesteś elektrykiem wybaczalne (pomyłka), jeżeli jesteś - duży błąd. :ok:
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: miba w Listopad 13, 2008, 08:55:36
Przy najbliższej okazji zapytam elektryka montera o źródło prądowe. Zobaczymy czy wie co to jest :)
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 13, 2008, 09:33:10
Najbliższą okazję masz teraz. Od 20 lat zajmuję się takimi sprawami.
Źródło prądowe - najprościej, niezależnie od wartości obciążenia utrzymuje stały prąd.
Źródło napięciowe - (to wszystkie zasilacze) dostarcza stałej wartości napięcia niezależnie od obciążenia (prądu).

Problem z g900 jest taki. Potrzebuje  dużego prądu do ładowania akumulatora i zasilania urządzenia. Dostępne zasilacze (zazwyczaj 1A) powyżej tej wartości  przestają być źródłami napięciowymi i  napięcie na ich wyjściu maleje co powoduje brak ładowania itd.

A co do zasilacza dzisiaj idę po układ scalony i rozbieram go. Może się uda coś przerobić  :)
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: drobny1 w Listopad 13, 2008, 17:54:09

Źródło prądowe - najprościej, niezależnie od wartości obciążenia utrzymuje stały prąd.
Źródło napięciowe - (to wszystkie zasilacze) dostarcza stałej wartości napięcia niezależnie od obciążenia (prądu).

zgadzam się w zupełności :ok:...a te +5V chodziło mi o wyjście zasilania..pisanie postów późną nocą nie wychodzi na zrozumiałe :sleepy:
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: wikrap1 w Listopad 13, 2008, 21:58:28
O ile dobrze pamiętam, to w opisie tego układu pisali, że jest przeznaczony do napędów CD itp. a w nich potrzebne jest 5V +/- 0,5% o ile dobrze pamiętam więc tosia powinna na nim działać :ok:

A co do zasilacza dzisiaj idę po układ scalony i rozbieram go. Może się uda coś przerobić  :)

Czy ja dobrze zrozumiałem :O chcesz grzebać w scalaku? :O Pyt. nr. 1 to jak zamiarujesz go rozebrać bez uszkodzenia :O i pyt.2 Czym chcesz go przerabiać? :O i pyt.3 Gdzie?

Stare scalaki były resetowane poprzez promienie ultrafioletowe i jest specjalna szybka. Jeśli chcesz grzebać w takich włoskach, to musisz mieć naprawdę dobrą lutownicę, sterylne warunki i nie wiem jak się dostaniesz dośrodka :P
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: miba w Listopad 13, 2008, 22:00:49
"rozbieram go " może również odnosić się do zasilacza w tym zdaniu :)
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: Czarnas w Listopad 13, 2008, 22:51:38
@wikrap1

To restetowanie: w tym wypadku skoro mówsz o wykasowywaniu pamięci promieniami ultrafioletowymi to masz na myśli układ EPROM, o ile dobrze mi wiadomo (?).

Od jakiegoś czasu używa się układów EEPROM, do wyczyszczenia których potrzeba tylko prądu elektrycznego. Np. ROM w naszej Toshi jak mniemam jest to właśnie układ EEPROM. Czyli rodzaj pamięci nieulotnej.

A by grzebać w scalaku wcale nie trzeba ruszać ścieżek, można z płytki drukowanej wylutować jakiś element i zastąpić go innym. Oczywiście jeśli nie jest to zbyt zaawansowane technologicznie i układy nie są zbyt małe :ok:
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 14, 2008, 08:24:08
    Nie nie, pisałem o scalaku od zasilacz.  :) Rozebrałem wcześniej zasilacz. Zasilacz +5V jest wykonany na scalaku z tranzystorem średniej mocy (chyba impulsowy). Tranzystor ma miejsce na radiator ale patrząc na wielkość tranzystora to nawet z dużym radiatorem 2A nie wytrzyma :|. Miejsca na radiator trochę jest można pokusić się o zamontowanie ale to nic nie da.
    Podłączyłem tośke pod zasilacz w samochodzie. Bez pracy jakiegokolwiek programu, przy włączonej radiówce GSM paliła sie czerwona dioda. Uruchomienie np. TT gasiło ją. Dzisiaj dalsze próby. 
    Zamontowanie układu scalonego który proponowałem niestety niemożliwe, lepiej zrobić nową płytkę z innym gniazdem usb. Ale nie poddaje się. Juto jadę w trasę zobaczę jak działa ten zasilacz na dłuższym odcinku.
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: Czarnas w Listopad 14, 2008, 10:13:25
daj znac o wynikach bo bardzo mnie to ciekawi czy sie uda. co do tego scalaka wyjasnialem tylko koledze wyzej co i jak :)
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: kuba1961 w Listopad 14, 2008, 10:26:49
Nawet jeżeli próby wypadna niepomyśnie polecam tak jak ell zakup. Dosyć solidnie wykonany 3 lata gwarancji, w samochodzie na pewno się przyda. Cena 22.90 bardzo ciekawa. Nie pracuje w lidlu.  :ok:
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: wikrap1 w Listopad 14, 2008, 14:44:30
    Nie nie, pisałem o scalaku od zasilacz.  :) Rozebrałem wcześniej zasilacz. Zasilacz +5V jest wykonany na scalaku z tranzystorem średniej mocy (chyba impulsowy). Tranzystor ma miejsce na radiator ale patrząc na wielkość tranzystora to nawet z dużym radiatorem 2A nie wytrzyma :|. Miejsca na radiator trochę jest można pokusić się o zamontowanie ale to nic nie da.
    Podłączyłem tośke pod zasilacz w samochodzie. Bez pracy jakiegokolwiek programu, przy włączonej radiówce GSM paliła sie czerwona dioda. Uruchomienie np. TT gasiło ją. Dzisiaj dalsze próby. 
    Zamontowanie układu scalonego który proponowałem niestety niemożliwe, lepiej zrobić nową płytkę z innym gniazdem usb. Ale nie poddaje się. Juto jadę w trasę zobaczę jak działa ten zasilacz na dłuższym odcinku.

Poprzednia wypowiedź zabrzmiała, jak byś nie chciał przerabiać płytki, tylko scalaka-w mowie potocznej scalak to układ scalony czyli plastikowa kosteczka z nóżkami  :P :E Tak łopatologicznie :P
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: bercikw w Listopad 14, 2008, 14:49:46
Z zasady ten obwód w każdym samochodzie  zabezpieczony jest  bezpiecznikiem 15A.
Ja podobny rozgałęźnik - kupiony kiedyś na Alledrogo za 5 zł uzywałem. W tej chwili mam Lagunę która ma 8 gniazd w różnych miejscach - to nie używam .

Może nie na temat - ale też mam Lagunę ale doliczyłem się tylko 4 gniazd. 1 to zapalniczka, 1 w podłokietniku, 1 na kosoli z tyłu i 1 w bagażniku. Ciekawa ta wersja z 8 gniazdami :)
Tytuł: Odp: Oferta Lidla
Wiadomość wysłana przez: jas_pik:: Janusz Piwiński w Listopad 14, 2008, 16:50:50
Wszędzie mam podwójmne  :grin: