PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych
Windows Mobile (Classic, Professional, Standard), Windows Phone 6.x oraz 7/8.x/10 => Toshiba => Pocket PC z telefonem - ogólnie (WM Professional/WP6.x) => G900 => Wątek zaczęty przez: Kuroshigami w Luty 19, 2009, 22:48:50
-
probowal juz ktos odpalic windowsa 98 na toshibie? na unicersalu widzialem jakis testy ale z powodu malej ilosci ram nic nie szlo otworzyc. Ktos wie czy na g900 da rade?
-
Emulator do tego nazywa się Bochs
-
wiem xD testowalem juz na moim eks uni :P teraz czekam na g900 i pytam czy ktos juz sprawdzal jak to dziala i opinie jakies ;]
-
Dla Twojej wiadomości, na Universalu również nie wszystko działało poprawnie (działało strasznie wolno) z powodu procesora. Emulacja Windowsa x86 wymaga ogromnej mocy obliczeniowej od procesora ARM. Toshiba ma procesor o wiele słabszy niż Uni. Efekt?
-
z tego co wiem to nie tyle procesor co ram byl duzym ograniczeniem.
działało strasznie wolno
z tego co wiem to nic nie dzialalo xDDD jak tylko sprobowalem uruchomic kalkulator wyskoczylo mi, ze jest za malo pamieci ram xD
-
To spróbuj z czymś lżejszym, chociażby Windowsem 95. Zobaczysz jak zachowuje się system gdy ram nie jest problemem.
-
aktualnie raczej nie zobacze bo uni poszedl na sell ;] ogolnie to chcialem sie dowiedziec czy ktos juz probowal i jakie wrazenia :P
-
Dla Twojej wiadomości, na Universalu również nie wszystko działało poprawnie (działało strasznie wolno) z powodu procesora. Emulacja Windowsa x86 wymaga ogromnej mocy obliczeniowej od procesora ARM. Toshiba ma procesor o wiele słabszy niż Uni. Efekt?
Procesor o wiele słabszy? A ile to jest wiele? Bo mam axima i jakoś tej przepaści nie zauważyłem, choć jest nieco żwawszy, tyle że w znacznej części przez dopalacz grafy. :P
-
A testy wydajności w filmach prowadzone przez Apache'a pamiętasz? Podać Ci wyniki Universala?
-
To faktycznie chcesz testować proca uni i tośki na innych benchmarkach :P Przetwarzanie wykonywane przez oba fony różni się ilością wykonywanych operacji ( np rozdzielczość ). Dodatkowo często przy odwoływaniu się proca do podłączonego sprzętu występują opóźnienia i wtedy takie różnice mogą mocno rzutować na wynik.
Daaaaawno temu miałem kompa i kupiłem do niego kartę 3d, która podczas emulacji bufora ekranu w okienku dosowym dosłownie zamrażała kompa. Po prostu procek robi operację we/wy i czeka na wielu wait state'ach. Obawiam się, że nie za dobrze jest dopracowana pod tym względem tośka :(
-
o czym wy mówicie, procesor w Universalu i Tosi G900 jest ten sam - Intel XScale PXA270 520 MHz :P
-
No właśnie tak mi się wydawało, że tam specjalnych różnic w prędkości nie było. :) Słyszałem tylko, że oprócz intela ten proc robili inni na licencji i wtedy odrobinę był wolniejszy. Ale tylko słyszałem :P
-
to znaczy tak, różnice w wydajności są, tu Konrad ma rację. Ale akurat nie procesor jest temu winien, więc to co Konrad napisał
Toshiba ma procesor o wiele słabszy niż Uni
nie jest prawdą
aha, i żeby nie było, Uni też nie jest mistrzem wydajności wśród maszyn z tym samym procesorem, są szybsze ;)
-
Ja już się nie odzywam, zapytajcie osób które z Universala przesiadły się na g900 czy rzeczywiście czuć że procesory są te same. Bo większość osób które znam raczej byly niezadowolone z g900, Paweł kupił nówkę, niezadowolony wrócił do universala, Damistowi wystarczyła godzinka zabawy aby ocenić że g900 zamula równo, a jakiśtam kolega który rozpisywał sę w dziale zakupów o takiej samej przesiadce również wspominał niemiło.
Sam zresztą pamiętam pierwsze romy g900 - obrócenie ekranu z załadowaną wp zajmowało 14 sekund, a lista ostatnio otwartych programów w starcie rysowała się ponownie zmieniając podświetloną aplikację.
Zresztą, jakie przepraszam, inne benchmarki? Testując ten sam film, w tej samej rozdzielczości bez rozciągania na cały ekran oba urządzenia mają do przetworzenia dokładnie taką samą liczbę pikseli.
Nie wspominając o tym, że g900 ma akcelelator wspierany przez specjalną wersję TCPMP. Uni go nie ma.
-
jakie inne benchmarki? A na przykład typowo obliczeniowe benchmarki robiłeś? Choćby Integer/Floating Points z SK Tools. One wykazują rzeczywistą moc procesora, a Ty cały czas opowiadasz o ogólnej wydajności urządzenia którego procesor jest tylko jedną ze składowych. I wyciągasz z tego błędny wniosek że jeśli urządzenie jest wolne, to znaczy że ma słaby procesor.
-
Przy takim teście na filmik liczy się też szybkość karty SD, to jak plik został na nią skopiowany ( fragmentacja lub nie ), ustawienia cache-a (globalbus sobie pozmieniał i mu szybciej szło) i inne czynniki sprzętowe niezależne od proca.
-
Dobra wróćmy do tematu... Co poza bochs jest potrzebne do odpalenia win95??
-
Ja mam takie pytanie.
Czym niby Toshiba g900 różni się od pozostałych PDA by tworzyć dla niej specjalnie nowy wątek o emulacji ?
W ogóle od czego jest dział "Emulacja" na tym forum ?
Przecież Toshiba pracuje pod kontrolą systemu Windows Mobile jak inne PDA.
Nie lepiej zakładać tego typu wątki w specjalnie stworzonym do tego dziale ?
Zaraz pojawi się pewnie temat w dziale HTC Touch HD albo Omni to samo a w najgorszym przypadku będzie wałkowany od nowa cały temat o emulacji x86 na ARM.
Nie rozumiem tego na prawdę. Przecież był by większy porządek gdyby dobrze dobierało się działy a moderatorzy pilnowali takich tematów jak chociażby ten. Inaczej na prawdę nie widzę sensu istnienia co niektórych działów jak chociażby emulacja skoro w każdym dziale danego PDA wałkuje się po kilka razy ten sam temat.
Takie moje zdanie.
Co do wydajności Toshiby g900 a Universala to chyba już wszystko wyżej zostało opisane.
Na korzyść toshiby tylko i wyłącznie 128MB RAM reszta to nic szczególnego a mimo takiego samego procesora jak Universal ten pocket po prostu działa wolniej w normalnym użytkowaniu i nie trzeba robić do tego jakiś benchmarków by to sprawdzić bo to po prostu się czuje porównując oba urządzenia ze sobą.
-
Win 95 ofc :E
-
Ja mam takie pytanie.
Czym niby Toshiba g900 różni się od pozostałych PDA by tworzyć dla niej specjalnie nowy wątek o emulacji ?
W ogóle od czego jest dział "Emulacja" na tym forum ?
Przecież Toshiba pracuje pod kontrolą systemu Windows Mobile jak inne PDA.
Nie lepiej zakładać tego typu wątki w specjalnie stworzonym do tego dziale ?
Zaraz pojawi się pewnie temat w dziale HTC Touch HD albo Omni to samo a w najgorszym przypadku będzie wałkowany od nowa cały temat o emulacji x86 na ARM.
Nie rozumiem tego na prawdę. Przecież był by większy porządek gdyby dobrze dobierało się działy a moderatorzy pilnowali takich tematów jak chociażby ten. Inaczej na prawdę nie widzę sensu istnienia co niektórych działów jak chociażby emulacja skoro w każdym dziale danego PDA wałkuje się po kilka razy ten sam temat.
Takie moje zdanie.
Co do wydajności Toshiby g900 a Universala to chyba już wszystko wyżej zostało opisane.
Na korzyść toshiby tylko i wyłącznie 128MB RAM reszta to nic szczególnego a mimo takiego samego procesora jak Universal ten pocket po prostu działa wolniej w normalnym użytkowaniu i nie trzeba robić do tego jakiś benchmarków by to sprawdzić bo to po prostu się czuje porównując oba urządzenia ze sobą.
Pytanie na czym emulować dosa, win16, win95 to pytanie do działu o emulacji jak najbardziej. Pytanie czy boochs pójdzie na tośce to pytanie do działu g900. I tu pies pogrzebany a Ty chciałbyś tworzyć porządek dla samego porządku. Tylko komu by to służyło. Nie jest prawdą, że WM na każdym PDA jest taki sam niestety. Tutaj na g900 są problemy z lagami klawy ewidentnie z powodu niedopracowania rom-u i są charakterystyczne dla tego modelu.
Jeśli chodzi o wydajność uni to też pewnie nie jest tak jak piszesz. W obliczeniach inżynierskich ( kod wewnątrz app bez wywołań systemowych ) prędkość obu PDA jest najprawdopodobniej porównywalna. Tosia całkiem nieźle dostaje kopa jak się odpala gierki na niej. Miałeś chyba dodatkowo w ręku g900 z fabrycznym rom-em - pobaw się zmodyfikowanymi do globalbus-a i wtedy się wypowiadaj. :)
-
Ja mam takie pytanie.
Czym niby Toshiba g900 różni się od pozostałych PDA by tworzyć dla niej specjalnie nowy wątek o emulacji ?
W ogóle od czego jest dział "Emulacja" na tym forum ?
Przecież Toshiba pracuje pod kontrolą systemu Windows Mobile jak inne PDA.
Nie lepiej zakładać tego typu wątki w specjalnie stworzonym do tego dziale ?
Zaraz pojawi się pewnie temat w dziale HTC Touch HD albo Omni to samo a w najgorszym przypadku będzie wałkowany od nowa cały temat o emulacji x86 na ARM.
Nie rozumiem tego na prawdę. Przecież był by większy porządek gdyby dobrze dobierało się działy a moderatorzy pilnowali takich tematów jak chociażby ten. Inaczej na prawdę nie widzę sensu istnienia co niektórych działów jak chociażby emulacja skoro w każdym dziale danego PDA wałkuje się po kilka razy ten sam temat.
Takie moje zdanie.
Co do wydajności Toshiby g900 a Universala to chyba już wszystko wyżej zostało opisane.
Na korzyść toshiby tylko i wyłącznie 128MB RAM reszta to nic szczególnego a mimo takiego samego procesora jak Universal ten pocket po prostu działa wolniej w normalnym użytkowaniu i nie trzeba robić do tego jakiś benchmarków by to sprawdzić bo to po prostu się czuje porównując oba urządzenia ze sobą.
Pytanie na czym emulować dosa, win16, win95 to pytanie do działu o emulacji jak najbardziej. Pytanie czy boochs pójdzie na tośce to pytanie do działu g900. I tu pies pogrzebany a Ty chciałbyś tworzyć porządek dla samego porządku. Tylko komu by to służyło. Nie jest prawdą, że WM na każdym PDA jest taki sam niestety. Tutaj na g900 są problemy z lagami klawy ewidentnie z powodu niedopracowania rom-u i są charakterystyczne dla tego modelu.
Nie było rozmowy....
Jeśli chodzi o wydajność uni to też pewnie nie jest tak jak piszesz. W obliczeniach inżynierskich ( kod wewnątrz app bez wywołań systemowych ) prędkość obu PDA jest najprawdopodobniej porównywalna. Tosia całkiem nieźle dostaje kopa jak się odpala gierki na niej. Miałeś chyba dodatkowo w ręku g900 z fabrycznym rom-em - pobaw się zmodyfikowanymi do globalbus-a i wtedy się wypowiadaj. :)
Teraz na siłę będziecie mi wmawiać że g900 jest wydajniejsza mimo że sam miałem w ręku tego pocketa i dosłownie inne wrażenie odniosłem niż piszesz. Nie chce o tym rozmawiać bo i tak nie wygram z Tobą bo w końcu masz g900 tak że będziesz jej bronił mimo wszystko.
Poza tym nie wiem skąd wyciągnąłeś wniosek że miałem Toshibę tylko z fabrycznym romem.
Dla mnie koniec tematu i nie czytam w tym dziale niczego więcej tak że proszę nie odpowiadaj na tego posta bo i tak go nie przeczytam.
-
Nie chcesz dyskutować - nie wysyłaj postów. Szkoda, że dopiero teraz Cię olśniło z tą genialnie prostą obserwacją. Mam niestety wrażenie, że nie czytasz ze zrozumieniem tego co piszą inni.
-
Panowie spokojnie.
Tośa nie jest najwolniejsza, Uni nie jest też najszybszy, taka jest prawda ...
I nie ma co się kłócić co szybsze, co wolniejsze
EOT
-
wielki off top się zrobił, ale co dokładnie jest potrzebne do odpalenia windowsa 95??
Jak na nokii n95 i n82 ktoś odpalił, to tośka też powinna ruszyć.http://www.frazpc.pl/b/232621 (http://www.frazpc.pl/b/232621)
-
To jest 16 bitowy windows 3.11. Wykorzystuje tryb chroniony ale nie ma takich wymagań pamięciowych jak win95
-
to win 3.11 powinien szybciej chodzić,
a emuluje się tylko bochs'em, czy coś jeszcze trzeba?
-
Trzeba skonfigurować ten emulator. Oczywiście win szły nawet na 8MB pamięci i są szybsze. Cena to mniejsza stabilność systemu.
-
znalazłem win 3.11 PL, który wykorzystuje 33MHz i 4Mb RAM.
Ciekawe ile potrzebuje WM 6 lub 6.1
-
WM w emulatorze masz na myśli?
-
wielki off top się zrobił, ale co dokładnie jest potrzebne do odpalenia windowsa 95??
Jak na nokii n95 i n82 ktoś odpalił, to tośka też powinna ruszyć.http://www.frazpc.pl/b/232621 (http://www.frazpc.pl/b/232621)
a jak to odpalic na wm ;) który emulator użyć bo już się pogubiłem.
-
WM w emulatorze masz na myśli?
- mam na myśli WM wgrane na czysto, wiem że emulowanie pewnie będzie więcej potrzebować.
-
maciek: chyba boochs bo obsługuje tryb chroniony proca x86.
barthek: Nie ma czgoś takiego jak WM do instalacji. Każdy WM jest inny i inna jest platforma sprzętowa, na której chodzi. W przypadku XP masz wspólną bazę - IBM-owsk PC-AT z późniejszymi rozszerzeniami.
-
Mi tylko chodzi o to jakie wymagania ma windows mobile
-
A co? Produkujesz PDA? :E Nie wiem nawet czy jest jakiś emulator arm-a na arm-y pod WM :P
A na serio to zależy. WM ma sporo aplikacji dodatkowych, z których nie wszystkie są potrzebne zawsze - np. aplikacje telefonu - 1MB z grubsza zabiera. Wczesniejsze wersje okienek chodziły na 32MB pamięci i jeszcze starczało na aplikacje użytkownika.
-
A co? Produkujesz PDA? :E
- nie :), ale na pewno WM wymaga mniej niż win 3.11.
znalazłem już bochs'a ( niestety czeskiego) i jutro spróbuje odpalić winde, :)
-
Windy ciut wcześniejsze od 3.11 a może i same 3.11 ( bez sieci ) szły na maszynie z 2MB ram-u :P
-
A co? Produkujesz PDA? :E
- nie :), ale na pewno WM wymaga mniej niż win 3.11.
znalazłem już bochs'a ( niestety czeskiego) i jutro spróbuje odpalić winde, :)
Ja też znalazłem ale nie chce odpalić sie na tośce wogole :(
Miba dzięki za odp.
-
win 95 odpala w 4mb ramu (mam takiego laptopa w domu )
w 3.11 dzialal idealnie
a co do emulacji na wm, jesli ktos odpalil Microsofotwego DOSa pod PocketDOSem spokojnie mozna by zainstalowac 3.11
-
Ze strony www.pocketdos.com:
* Intel 8086/80186/80286 (real-mode only) compatible using CGA/EGA/VGA/SVGA, HP-LX or text display modes
To by znaczyło, że nie wspiera trybu chronionego, który jest dość skomplikowany do emulacji. To nie jest po prostu parę rozkazów więcej. Win 3.11 chyba nie idzie w trybie rzeczywistym a nawet jeśli, to fatalnie ma ograniczoną funkcjonalność. Aplikacje win32 nie poszłyby w takim trybie, nie działa okienko dosowe nie wspominając o wydajności.
edit: Lepiej z dosbox-em kombinować tzn z jego wersją skompilowaną pod WM. Chyba tylko starsze można znaleźć.
-
potrzebny jest inny emulator, bochs zamula i zacina klawiaturę tak, że nawet nie chce się podświetlić
-
Testowałeś tez dosbox? Bo na symbianie udało się gostkowi windy 3.1 zainstalować na nim i wygląda na to, że chodziły w normalnym rozszerzonym trybie.
-
dosbox'a jeszcze nie próbowałem, chyba nie łatwo będzie z emulacją 3.11 :(
-
Cytuję za stronką:
DOSBox also emulates CPU:286/386 realmode/protected mode, Directory FileSystem/XMS/EMS, Tandy/Hercules/CGA/EGA/VGA/VESA graphics, a SoundBlaster/Gravis Ultra Sound card for excellent sound compatibility with older games...
Czyli masz z grubsza procek 386 + architektura PC + dodatkowy sprzęt ( grafa, muza ). Powinno wystarczyć
Nie ma czegoś takiego jak "emulacja 3.11" czy innego systemu operacyjnego.
Duża szansa, że pójdzie skoro poszło na symbianie.
edit:
Poczytałem sobie trochę ich dokumentację - nie jest specjalnie precyzyjna i wyczerpująca ale chyba win3.11 to max co można odpalić. Mianowicie ten emulatorek to nie jest emulator PC-ta tylko PC z już uruchomionym dos-em. Windy 16bitowe chodzą dzięki standardowi vcpi ale ogólnego trybu chronionego jak to czyni boochs to cudo nie emuluje chyba. Za to powinno być szybsze od boochsa.
-
Uprzedzę pytania czy ktoś próbował - tak, potwierdzam, emulacja Win3.1 na G900 jest możliwa.
Ale chyba tylko po to, żeby zaszpanować lub po prstu zobaczyć że działa.
-
Cytuję za stronką:
DOSBox also emulates CPU:286/386 realmode/protected mode, Directory FileSystem/XMS/EMS, Tandy/Hercules/CGA/EGA/VGA/VESA graphics, a SoundBlaster/Gravis Ultra Sound card for excellent sound compatibility with older games...
Czyli masz z grubsza procek 386 + architektura PC + dodatkowy sprzęt ( grafa, muza ). Powinno wystarczyć
Nie ma czegoś takiego jak "emulacja 3.11" czy innego systemu operacyjnego.
Duża szansa, że pójdzie skoro poszło na symbianie.
edit:
Poczytałem sobie trochę ich dokumentację - nie jest specjalnie precyzyjna i wyczerpująca ale chyba win3.11 to max co można odpalić. Mianowicie ten emulatorek to nie jest emulator PC-ta tylko PC z już uruchomionym dos-em. Windy 16bitowe chodzą dzięki standardowi vcpi ale ogólnego trybu chronionego jak to czyni boochs to cudo nie emuluje chyba. Za to powinno być szybsze od boochsa.
486 też emuluje... jest do niego paczka ktorą dorzuca się do emulatora i wybiera sie w prockach 486... Śmiga :)
-
a nie pomyliłeś z pocketdosem? To do niego jest paczka z 486
co do dosboxa to przypominam że wersja pocketowa to 0.63 a więc daleko w tyle w stosunku do wersji na PC
-
No nie chcę się wgłębiać ale napisałem, że ta emulacja 386 jest ograniczona i to nie jest emulator PC-ta 386.
Różnice pomiędzy 386 a 486 nie są powalające jeśli chodzi o oprogramowanie użytkowe. Win 3.1 nie posiada raczej kodu wykorzystującego 486 specjalnie. Najboleśniejszą różnicą dla twórców systemów operacyjnych jest moim zdaniem niehonorowanie pewnych bitów zabezpieczeń strony przez 386 w trybie uprzywilejowanym. Linux kompilowany na 486 ( lub wyżej) jest przez to wydajniejszy bo weryfikacja buforów aplikacji może wykorzystywać wyjątki zamiast wywołania funkcji sprawdzających.
-
a wiec odpalilem dzisiaj przez dosboxa win 3.11 na g900
mam jakas uszkodzona instalacje i niewczytuje plikow grp ale oglnie to odpala
ale nie idze z tego w prkatyce korzystac, jakby odpalic pod pocketdosem to moze by cos z tego bylo
-
Z czym największy problem jest? Mycha?
-
Ja niemiło wspominam dwuklik, bo digitizer tosi działał jak touchpad, czyli kursor nie idzie tam gdzie przyciskamy, tylko w tą stronę, w którą przeciągniemy rysik, taki dziwny efekt... A dwuklik polega na dwukrotnym tapnięciu w jednym miejscu co bywa trudne...
-
Ciekawe jak z myszą na BT to by działało. Nie da się ukryć - jest różnica między ekranem dotykowym a wskaźnikiem. Nawet dla programisty interfejsu, który musi to wziąć pod uwagę.
-
Z czym największy problem jest? Mycha?
szybkosc, niestabilnosc, myszka tak jak przedmowcy
trzeba probowac pocketdosem, port dosboxa to porazka
-
Tylko piszą, że pocketdos obsługuje tryb rzeczywisty proca a to byłoby za mało jednak.
-
Czy mógłby mi ktoś podrzucić link do tego Bochs-a (szukałem już w google, ale znajduje wersje dedoskopowe) ?? PROSZĘ! :) PS: mam Toshibe g900
-
Do działu emulacji rozumiem że zaglądałeś ? :mysli:
-
No ogólnie szukałem... Ale nic nie znalazłem :-| Znalazłem coś, ale jak wgrałem to na telefon, to gdy prubuje wejść w tego Bochs-a to nic się nie dzieje. Zapodajcie jakimś działającym linkiem...
-
TO NIE JEST TELEFON!! To PDA z funkcją telefonu! :mad:
-
A gdzie on powiedział że Toshiba to telefon?
On tylko próbował wgrać Bochsa na telefon - nic dziwnego że nie działa.
-
Chłopaki pomożecie mi :-? Jak to jest z tym boochs-em? Coś czytałem, ale im więcej czytam, to nie mogę się połapać... Boochs to jest wtyczka do Pocket Dosa?? Przeczytałem, też że trzeba jeszcze sobie wgrać "Pocket Console" i kopiować jakiś plik .txt ale nie rozumiem gdzie i poco (choć link do niego i tak nie działał... ;() Wytłumaczycie mi to?? Był bym bardzo wdzięczy ;D