Prosba do uzytkownikow z problematycznym GPS w LOOX

Chodzi o to, zeby sprawdzic wersje firmware odbiornika GPS. Mozna tego najlatwiej i najszybciej dokonac za pomoca programu SirfTech. Link do
strony nizej:

http://w5.nuinternet.com/s660100031/SirfTech.htm

Proponuje sciagnac wersje 1.20, wersje nowsze wywalaja sie na Looxie, autor pracuje nad poprawka.

Kopiujemy soft na Looxa, uruchamiamy, klikamy w menu na "Comm", wybieramy port i predkosc i dajemy OPEN. Jesli dobrze wybralismy powinny nam sie pokazac informacje dotyczace portu, m.in. takie jak "Protocol NMEA", baudrate i tak dalej. Nastepnie klikamy ok w prawym gornym rogu i z e strony informacyjnej zczytujemy wersje firmare odbiornika GPS.

U mnie to jest:

Ver GSW3,1,1HTC_3,1,00,07-C23P1,00A
HTC v1,06 2005-OCT-05 (ENG30)

Czyli identyczna.

Dobrze by było, żeby właściciele bezproblemowych n560 też podali jaką mają wersje.

Btw, zaczalem sie przekopywac przez dokumentacje NMEA/SiRF i pare rzeczy juz jest jasniejszych. Chociazby to, ze sugerowany tutaj fix z Winfast Navigatorem to pelne placebo. Przynajmniej w bardzo duzym stopniu.
Juz tlumacze dlaczego.

Po pierwsze predkosc portu, jej zmiana do niczego nie prowadzi, bo jak juz walkowalismy wczesniej nie ma nic wspolnego z transmissja sygnal gps - odbiornik.

Po drugie te wszystkie parametry, ktorych prestawienie sugeruje sie
winfast nawigatorem tez nie maja wplywu na predkosc lapania fixa
przed odbiornik w sensie chipsetu - wbrew pozorom - a jedynie
moga miec wplyw na relacje odbiornik gps - aplikacje.

Chodzi o to




Te parametry to jest jakby 'user-friendly' nakladka na pewien komunikat NMEA, ktory zwie sie 'query rate / control', za pomoca ktorego ustawia sie
ktore komunikaty NAME i jak czesto maja byc wysylane przez odbiornik.

Cyferka na screenie oznacza, ze odbiornik bedzie wysylal dany komunikat co X sekund.

Czyli np. mamy ustawione ze komunikat GSV - czyli informacja o satelistach znajdujacych sie w naszym "zasiegu" bedzie wysylana
przez odbiornik co 3 sekundy. I tak np. zmiana tego parametry
bedzie jedynie powodowala, ze np. aplikacja ktora pokazuje jakie satelity
widzimy, sile ich sygnalu i tak dalej, bedzie czesciej / rzadziej odswiezala te informacje. Ale kompletnie nie bedzie to mialo wplywu na to co widzi
nasz odbiornik a jedynie o czym bedzie informowal aplikacje.

Mozna sobie np. GSV calkowicie wylaczyc - zero - i wowczas nadal GPS bedzie dzialal i lapal nam fixa, ale zaden program nie pokaze nam juz
informacji o satelitach i sile ich sygnalu.

Z kolei komunikat GGA czyli ten wysylany przed odbiornik gdy ustalil nasza pozycje i zawiera dane o dlugosc, szerokosc geogr itd. wysylany jest przez odbiornik co sekunde.

I raczej sklanialbym sie ku tezie, ze mozna sobie tutaj "podtweakowac" takie rzeczy jak np. czestotliwosc wysylania pewnych informacji przez odbiornik gps do aplikacji, natomiast te informacje nie maja wplywu na ustalenie fixa przez odbiornik. Wszystko odbywa sie na linii kosmos - antena - chipset i jego firmware.A ustalona pozycja wysylana jest przez chipset w postaci komunikatu GGA z odpowiednimi parametrami.

Generalnie jedyna zmiana ktora sugeruje sie wykonac Winfast Navigatorem, a ktora faktycznie moglaby wplynac na wczesniejsze
pokazanie naszej pozycji przez aplikacje  - prosze zwrocic uwage na
celowe uzycie takich slow - pokazanie naszej pozycji przez aplikacje
a nie ustalenie fixa, jest fakt ze Winfast Navigator proponowal wlaczyc
komunikat GLL wysylany co 2 sekundy, ktory wczesniej byl wylaczony.

GLL to komunikaty informujacy o dlugosc i szerokosci geograficznej,
przy czym nie nalezy go mylic z komunikatem GGA. GGA zawiera
pelne dane o ustalonym fixie czyli czas pomiaru, dlugosc szerokosc,
typ fixa, ilosc sledzonych satelitow, wspolczynnik dokladnosci pomiaru
wysokosc i tak dalej. Natomiast GLL zawiera tylko czas w ktorym
pomiar byl dokonany, dlugosc i szerokosc geograficzna.

Pytanie, na ktore nie znam odpowiedzi... kiedy SIRF wysyla komunikat
GLL a kiedy GGA. Trzebaby dokonac kilka pomiarow, zapisac i przeanalizowac cala transmisje w logu i sprawdzic czy moze pozycja
podana w GLL pokazuje sie w logu wczesniej niz GGA. Ochotnicy ?


Przy okazji jedna ciekawostka, o ktorej nie mialem wczesniej pojecia.
Tak naprawde nie ma czegos takiego jak fix 2D. Juz tlumacze dlaczego. Otoz chodzi o to, ze obliczanie pozycji w GPS odbywa sie w 3 wymiarach,
a wiec potrzebujemy 4 danych dlugosc, szerokosc, wysokosc i czas.
Dlatego tez do pelnego fixa potrzebujemy komunikacji z 4 satelitami...
odbiornik rozwiazuje uklad rownan z 4 niewiadomymi

I teraz kiedy mamy lacznosc wylacznie z 3 satelitami, to nie jest tak
ze odbiornik ustali nasza pozycje (dl i szerokosc geograficzna) a nie
ustali wysokosci, chociaz czesto moze sie tak wydawac, bo programy
informujace o statusie GPS nie podaja wtedy zadnej wysokosci.

A tak naprawde w GPSie dzieje sie cos innego, odbiornik majac lacznosc
z 3 satelitami przechodzi w tryb tzw. altitude hold. Czyli nadal liczy nasze
rownanie z 4 niewiadomymi jak wyzej, tylko ze niewiadoma z wysokosc
zastepowana jest konkretna cyfra. Jaka? Sa dwie mozliwosci
- ostatnio ustalona wysokosc
- wysokosc nakazana przez uzytkownika.
Jedynm slowem odbiornik liczy nasza pozycje zakladajac ze znajdujemy
sie na wysokosci na jakiej znajdowalismy sie ostatnio. Ten parametr zapisuje sobie ku pamieci dla przyszlych obliczen.

Tryb pracy odbiornika w trybie 'altitude hold' mozna sobie ustawic programikiem sirf tweak - mozna zamiast ostatnio uzywanej wysokosci
wpisac mu np. stala zadana przez nas, co w praktyce moze sie przydac jesli np. uzywamy gps na lajbie. Tutaj zmian wysokosci raczej nie ma.

A dlaczego o tym pisze... dlatego, ze jak podaja madre glowy w roznych opracowaniach, roznica pomiedzy przyjeta przez odbiornik wysokoscia
do obliczen a ta na ktorej faktycznie sie znajdujemy ma wplyw na dokladnosc naszego pomiaru. Srednio jest to 30m na kazde 100m wysokosci. Co moze miec znaczenie w gorach albo w samolocie

Nota bene zalinkowany tutaj sirftech to kapitalny program. Mozna nim ustawic w zasadzie prawie wszystko co tylko da sie przestawic w naszym gpsie Chociazby takie jak zachowanie przy pogorszonej lacznosci  satelitami, sile sygnalu  przy ktorej odbiornik bedzie wykorzystywal satelite do ustalenia pozycji i tak dalej i tak dalej...

Trzeba poryc troche dokumetancji, zeby dowiedziec sie co jest co, ale pozniej juz jest z gorki. Polecam

Nie jest czasem tak, że z całej procedury podanej na włoskiej stronie wpływ na "odblokowane" "zwieszonego" GPSa ma tylko Factory Reset?

u mnie gps w n560 działa równie bezproblemowo co w asusie, programik pokazuje identyczne dane (poza system clock - u mnie 0.000);

ustawienia w pockecie:
GPS program port: (None)
GPS hardware port: COM8, Baud rate: 9600
manage GPS automatically: wyłączone

Witam,

Rozumiem, że wersja firmware:

Ver GSW3,1,1HTC_3,1,00,07-C23P1,00A
HTC v1,06 2005-OCT-05 (ENG30)

jest wersją z błędem i kwalifikuje palmtop do wizyty w serwisie.
Niestety w nowo zakupionym Loox-ie mam taką wersję i wszelkie
objawy związane z przypadłością GPS-a.
Bardzo proszę o poradę jak skutecznie zadziałać z serwisem, aby
jak najszybciej załatwić naprawę/wymianę płyty głównej palmtopa.
Planowałem wyjazd na wakacje 14 maja - a tu taka niespodzianka  :-[

Pozdrawiam
Marek

A jest ktos w stanie porównać siłe sygnału z poszczególnych satelit na looxie i na innym odbiorniku GPS z SIRF? Moze kluczem do poprawy działania GPS w N560 bedzie obnizenie progu poziomu sygnału przy którym odbiornik uzna że można wykorzystać danego satelite do obliczeń?

Krawiec

Ps.  W moim N560 GPS działa bez porblemowo.

A jest ktos w stanie porównać siłe sygnału z poszczególnych satelit na looxie i na innym odbiorniku GPS z SIRF? Moze kluczem do poprawy działania GPS w N560 bedzie obnizenie progu poziomu sygnału przy którym odbiornik uzna że można wykorzystać danego satelite do obliczeń?

Ja moge porównać. Postaram sie to dziś zrobić. MIO P550M <-kontra-> FS n560. Macie jakies pomysły na punkty testu? To podrzućcie. Sprawdzę szybkośc łapania fixa, HDOP, ilość wid. satelitów, moc sygnału  .. i co jeszcze?

Witam,

Rozumiem, że wersja firmware:

Ver GSW3,1,1HTC_3,1,00,07-C23P1,00A
HTC v1,06 2005-OCT-05 (ENG30)

jest wersją z błędem i kwalifikuje palmtop do wizyty w serwisie.

Chyba nie, tuvok napisał przecież, że ma identyczna wersję i u niego dział bezproblemowo.
U mnie tez działa bezproblemowo (na ogół). wersji firmware nie moge podac bo program SirfTech (wersja 1.28) na http://w5.nuinternet.com/s660100031/SirfTech.htm
nie wyświetla tego. Wersji 1.20 SirfTech nie ma pod tym adresem
Czy ktoś mógłby podać skąd sciągnąć wersję 1.20?

SirfTech (wersja 1. 28) poprawnie wyświetla wersję firmware, należy tylko przełączyć z NMEA na SIRF, czyli:

-  NMEA/Set Serial Port(Switch to SIRF) a następnie SET

. . .  i później . . .

- SIRF/Pool Software Version

Na koniec należy spowrotem przełączyć na NMEA, czyli:

- SIRF/Switch To NMEA Protocol

Skoro, jak piszecie, niektórym z podaną wersją firmware działa poprawnie, to jak rozpoznać egzemplarze
wadliwe, o których problemach z GPS było tyle pisane na forum

Skoro, jak piszecie, niektórym z podaną wersją firmware działa poprawnie, to jak rozpoznać egzemplarze
wadliwe, o których problemach z GPS było tyle pisane na forum

Pozostaje chyba tylko podejście naukowo-badawcze :-)
Należy przebadać w identycznych warunkach (położone obok siebie, równolegle) dwa lub więcej looxy 560. Co najmniej jeden loox powinien mieć gps z problemami i co najmniej jeden powinien mieć gps działający bez problemów.
We wszystkich 560 należy zrobić hard reset, przebadać co trzeba, spisać protokół z testów, podać wersje płyty głównej, wersję gps, daty produkcji, itp.
Looxy muszą leżeć równolegle obok siebie, aby zapewnić takie samo położenie anten.
Może problem sie wyjaśni. Może też okazac się że wszystkie looxy bedą działać podobnie :-)
Oczywiście wyniki badań prosimy opublikować na pdaclub.
Czy znajdzie się dwóch chętnych?

No więc przetestowałem porównanie n560 z MIO P550M obydwa wbudowane na sirfie III.
Musze powiedzieć że mój loox raczej działa ok choć zdarzało mu się że przy dużym zachmurzeniu bardzo ciężko łapał fixa. Idąc pieszo np łapał po ok 8min. a i tak z marną jakością, tak że ślad zostawiał jak po slalomie gigancie, z amplidudą kilkudziesięciu metrów. Ale w 90% przypadków łapał dobrze.

Test wykonałem dziś wieczorem, przy zachmurzeniu ok 70%, wysokie chmury. Test zrobiłem na dwa sposoby raz na tarasie zasłoniętym od góry balkonem i od północy ścianą budynku oraz na prawie otwartej przestrzeni tzn po zejściu do ogrodu (od wschodu lasek z wysokimi drzewami ale z niewielka jeszcze ilością listowia). Testowałem za pomoca GPSinfo wykonując za każdym razem zimny start.

1) Test pod balkonem, ustawienie na zachód.
MIO - fix 140s  - przez ok 30s wariuje fix ale w końcu łapie sztywno i trzyma choć HDOP=34
LOOX - fix  121s - łapie ale cały czas wariuje (gubi i przywraca)

2) Test pod balkonem, ustawienie na południe
MIO - fix 147s  - i trzyma choć HDOP=6,8 PDOP=7,4
LOOX - czekam 4 minuty i odpuszczam bo nie chce mi się juz dłużej

3)Test w ogrodzie, ustawienie na zachód
MIO - fix 50s  - HDOP=2,0 PDOP=4,5 satelitów=5 moc sygnałów: 40,36,42,40,25
LOOX - fix 80s - HDOP=1,7 PDOP=3,1 satelitów=6 moc sygnaów: 28,35,33,29,32,28

4)Test w ogrodzie ustawinie południowy zachód
MIO - fix 62s  - HDOP=2,2 PDOP=4,4 satelitów=5 moc sygnałów: 39,35,40,33,36
LOOX - fix 90s - HDOP=1,2 PDOP=1,8 satelitów=6-7 moc sygnałów: 27,33,28,28,31,22,17


Jakie wnioski? MIO zdecydowanie latwiej i szybciej łapiej fixa lecz LOOX jak już złapie to łapie więcej satelitów co odzwierciedla się w wiekszej dokładności namiaru. Loox ma widocznie słabsze poziomy sygnału poszczególnych satelitów lecz potrafi je lepiej wykorzystać.


         

Test wykonałem dziś wieczorem, przy zachmurzeniu ok 70%, wysokie chmury typu stratus.

Pewnie ktoś napisze, że się czepiam ale "stratus" to są chmury niskie, mało tego najniższe występują czasem nawet poniżej 100 m.

No więc przetestowałem porównanie n560 z MIO P550M obydwa wbudowane na sirfie III.
Musze powiedzieć że mój loox raczej działa ok choć zdarzało mu się że przy dużym zachmurzeniu bardzo ciężko łapał fixa. Idąc pieszo np łapał po ok 8min. a i tak z marną jakością, tak że ślad zostawiał jak po slalomie gigancie, z amplidudą kilkudziesięciu metrów. Ale w 90% przypadków łapał dobrze.

Czy MIO w ruchu łapie szybciej niż Loox?

3)Test w ogrodzie, ustawienie na zachód
MIO - fix 50s  - HDOP=2,0 PDOP=4,5 satelitów=5 moc sygnałów: 40,36,42,40,25
LOOX - fix 80s - HDOP=1,7 PDOP=3,1 satelitów=6 moc sygnaów: 28,35,33,29,32,28

Jakie wnioski? MIO zdecydowanie latwiej i szybciej łapiej fixa lecz LOOX jak już złapie to łapie więcej satelitów co odzwierciedla się w wiekszej dokładności namiaru. Loox ma widocznie słabsze poziomy sygnału poszczególnych satelitów lecz potrafi je lepiej wykorzystać.

Przydatne byłoby także współrzędne i wysokości podane przez oba urządzenia, być może także numery satelitów, ponieważ w teście 3 wygląda jakby ostatni sygnał MIO (=25) był słabszy od sygnału Looxa.
Moj Loox czasami potrafi w pochmurny dzień, po HR, złapac fixa w ciągu 40sek. Innym razem przy ładnej pogodzie potrzebuje 2 minuty (po HR).
Możliwe, że istotne są także zakłócenia zewnętrzne, np przy PKiN w warszawie (nadajniki ukf) pewnie byłby problem ze złapaniem fixa - zawsze kiedy tam parkuję to potem są problemy z wyłączeniem alarmu w samochodzie. Nie dlatego że interferują częstotliwości nadajników i autoalarmu, ale dlatego, że silny sygnał indukuje zakłócenia w obwodach w.cz. (w module analogowym) w odbiorniku autoalarmu. Moze podobnie jest z odbiornikiem gps. Linie wysokiego napięcia także moga przeszkadzać.

Cytat: wszim w Kwiecień 28, 2007, 21:54:49

Test wykonałem dziś wieczorem, przy zachmurzeniu ok 70%, wysokie chmury typu stratus.

Pewnie ktoś napisze, że się czepiam ale "stratus" to są chmury niskie, mało tego najniższe występują czasem nawet poniżej 100 m.

to może bardziej altostratus    ale nie to było tematem testu
Napisane: Kwiecień 28, 2007, 22:59:01

---

@As127

MIO szybciej łapie w ruchu i w ogóle łapie szybciej.

Z mojego doświadczenia dodam, że MIO łapie fix w samochodzie przy prędkości 60-80 km/h bardzo szybko (czasu nie mierzyłem). Loox tylko postój w czasie jazdy nie udało mi się złapać (może za szybko traciłem cierpliwość).

@Wszim precyzyjnie, altostratus jak sama nazwa wskazuje są piętra średniego  .

cirusy to nie były ale wyżej niż takie skisiury deszczowe

Odnośnie wersji to w moim Looxie jest identyczna do tych wyżej.

n560 tez łapie fixa podczas jazdy

jak wyjeżdzałem z Wrocławia to fixa mi złapał skubany w Oleśnicy !!!!! ale za to ani razu nie gubił wszystko cacy po specjalnym zjeżdżaniu z trasy przeliczał mi trasę w 2 sek nie dłużej... używam GPMapy 4.0   i zainstalowałem spolszecznie komunikatów ... wszystko cacy, Pani co jakiśczas mówi tylko zapomnieli o rondzie i jakiś facet dopowiada "rondo"  po prostu komicznie to brzmi ...  

Tak, w trasie trzyma idealnie, ale przejedź np. w Warszawie. Od ronda ONZ-Świętokrzyską i w prawo E. Plater do Al. Jerozolimskich. O górach nie będę się już rozpisywał.

Moj Loox czasami potrafi w pochmurny dzień, po HR, złapac fixa w ciągu 40sek. Innym razem przy ładnej pogodzie potrzebuje 2 minuty (po HR).

Właśnie - to powyżej jest dość ciekawe

Przy sprzyjających warunkach i super pogodzie Mio bije Loox-a z kretesem, ale zimą w czasie zadymki śnieżnej pośród wysokich wieżowców N560 zachowywał się idealnie i osmieszał inne odbiorniki znajomych. Nawet nie montowałem go w uchwycie, a rzuciłem na siedzenie obok.

Musze protestować jeszcze pewną zależność znaną mi z czasów częściejszej  zabawy posiadanym do dziś odbiornikiem Garmin-a. Mianowicie pewne modele w/w firmy były wrażliwe (z powodu konstrukcji anteny) na trzymanie ich w pionie.
Coś mi się wydaje, że Loox w celu szybszego złapania fixa powinien chwile popatrzyć na niebo ekranem zwróconym do góry.

Musze protestować jeszcze pewną zależność znaną mi z czasów częściejszej  zabawy posiadanym do dziś odbiornikiem Garmin-a. Mianowicie pewne modele w/w firmy były wrażliwe (z powodu konstrukcji anteny) na trzymanie ich w pionie.
Coś mi się wydaje, że Loox w celu szybszego złapania fixa powinien chwile popatrzyć na niebo ekranem zwróconym do góry.

Wczoraj zauważyłem że lepiej trzyma FIX-a jak jest w pozycji poziomej !! Dziwne to trochę może wynika to z umiejscowienia anteny w obudowie.

Cytat: as127 w Kwiecień 28, 2007, 22:43:18

Moj Loox czasami potrafi w pochmurny dzień, po HR, złapac fixa w ciągu 40sek. Innym razem przy ładnej pogodzie potrzebuje 2 minuty (po HR).

Właśnie - to powyżej jest dość ciekawe

Przy sprzyjających warunkach i super pogodzie Mio bije Loox-a z kretesem, ale zimą w czasie zadymki śnieżnej pośród wysokich wieżowców N560 zachowywał się idealnie i osmieszał inne odbiorniki znajomych. Nawet nie montowałem go w uchwycie, a rzuciłem na siedzenie obok.

Musze protestować jeszcze pewną zależność znaną mi z czasów częściejszej  zabawy posiadanym do dziś odbiornikiem Garmin-a. Mianowicie pewne modele w/w firmy były wrażliwe (z powodu konstrukcji anteny) na trzymanie ich w pionie.
Coś mi się wydaje, że Loox w celu szybszego złapania fixa powinien chwile popatrzyć na niebo ekranem zwróconym do góry.

Podam przykładowe wyjaśnienie - hipotezę, może ktoś ja obali lub potwierdzi.
Otóż satelity systemu gps były wystrzeliwane w okresie kilku lat. Czy nie jest tak, że nowsze satelity dysponuja np silniejszymi/lepszymi nadajnikami? Jeśli przy kiepskiej pogodzie widocznych jest kilka nowszych satelitów to loox łapie fixa w 40sek, jeśli widoczne są starsze z gorszymi nadajnikami to pomimo dobrej pogody i bezchmurnego nieba potrzeba kilku minut.
Istotne byłyby porównania różnych typów odbiorników gps w tym samym czasie i w tych samych warunkach, leżących obok siebie, zapisane numery widocznych satelitów, siły sygnałów każdego satelity itp.

Odbiegajac od tematu...tak troszke tylko...
Program SiRFDemoPPC (www.sirf.com) łączy mi sie na COM8 Baud:57600 (fix po niecalych 20 sekundach) na innych baud wywala blad...(zreszta przy tescie (wykrywaniu) COM/baud pokazuje domyslnie 8/57600
co ciekawe AutoMapaXL nie dziala mi od 3 dni na zadnym ustawieniu baud (nezaleznie od ustawienia GPS w palmtopie)

mial ktos podobny problem?

A nie bawiłeś się wcześniej programem Sirftech? Można nim sobie nieźle namieszać. Użyj go i przestaw na protokół na NMEA 9600baud.

Problemem jest wlasnie baud gdyz w looxie dziala tylko 9600 !
Zastosuj sie do rady kolegi wszim a problem zginie

zastosowalem sie do rady...nie pomogla... dobrze ze byl backup...zrobilem kilka testow i problem zawsze sie pojawial po zabawach sirftech'em.

ale... zastanawia mnie dlaczego po tych zabawach program typu sirfdemoppc dzialal bez najmniejszego problemu na baud 57600 i lapal fixa za pierwszym razem ponizej 20 sec. a potem w niecale 3 sec.  widzial przy tym 8-12 satelit. gdy w tym czasie program automapa nie widzial nic troche to dziwne ale wazne ze znowu palmik dziala jak nalezy.

Bo pewnie zostawiałeś przełączone na protokół SIRF a AM czyta tylko NMEA. Też takie kuku sobie zrobiłem ale sie pokapowałem o co chodzi.

Panowie. . .  i Panie. . .

Witam serdecznie i swym pierwszym postem
od razu błagam o pomoc.

Dokonałem zakupu N520 i mimo zastosowania się do wszystkich możliwych rad
oraz chodzenia cały dzień po polu - AM 3. 9. 7 nie działa - Brak sygnału GPS.

Co zrobić?. . . 

rozumiem ze porty i baud masz OK, i beamsy wylaczone... - przynajmniej pisales ze zastosowales sie do rad

sprawdzales moze GPS przynajmniej GPSLocator'em ?? - czy na nim cos masz pokazane ?? jezeli tak to zapraszam odrazu na http://pdaclub.pl/forum/index.php?board=37.0

Już dziękuję. . .  przez trzy godziny (3!) Ravel pomagał mi skonfigurować
mój nabytek, aby zaczął jakoś działać. 
WIELKIE DZIĘKUJĘ dla Niego i wszystkich którzy się zainteresowali :) tematem.

Ufff. . .  gdzie by tu teraz pojechać?. . . .  :)

Pozdrawiam