PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych
Nawigacja GPS => AutoMapa => Wątek zaczęty przez: jachraniak w Kwiecień 26, 2011, 15:02:38
-
Nie uważasz, że łatwym, optymalnym, krótkim i szybkim rozwiązaniem jest trasa:
Warszawa - Płońsk - Sierpc - Brodnica -Grudziądz - Kościerzyna - Lębork - Łeba
Tak Bilunia jest jak piszesz tyle tylko że:
Szybka dokładnie taka jest
Optymalna dokładnie taka jest
Krótka dokładnie taka jest
Łatwa prowadzi jak napisał nMarek...
Oczywiście trasa oparta na SR a nie na Profilu... Bo bym zapomniał dodać ten istotny fakt :)
start 15. z minutami
-
Tak Bilunia jest jak piszesz tyle tylko że:
Szybka dokładnie taka jest
Optymalna dokładnie taka jest
Krótka dokładnie taka jest
Łatwa prowadzi jak napisał nMarek...
Oczywiście trasa oparta na SR a nie na Profilu... Bo bym zapomniał dodać ten istotny fakt :)
Powinieneś zauważyć, że nie pisałem o trasach wyznaczanych przez szklane kule (bez znaczenia - Twoją, czy moją), a o trasie, której przebieg wyznacza rozsądek, ew. rozumek (jak wolisz).
Nie rozumiem, skąd u Ciebie tak wysoki poziom alergii na "profile". Może po prostu kiedyś ustaw, przetestuj ... Bo jak tu mówić o smaku czekolady, jeżeli się jej nie skosztowało. Nie spodziewam się, by tego typu doświadczenie Cię nawróciło na obiektywne oceny, ale może chociaż na odrobinę refleksji ?
Dla jasności - u mnie (profilowo), łatwa też prowadzi 7-ką, natomiast pozostałe trzy - jak podałem wyżej :proud:.
To wszystko przy wyłączonych płatnych.
Natomiast teraz Cię zaskoczę przebiegiem tras z włączonym moim profilem i z włączonymi płatnymi, SR i LD wyłączone.
Możesz to potraktować jako moją reklamówkę. :proud:
Jak ktoś się bardziej "wpatrzy", to zauważy nawet różnicę pomiędzy szybką, a optymalną (m.in. Lębork) :proud:
-
Powinieneś zauważyć, że nie pisałem o trasach wyznaczanych przez szklane kule (bez znaczenia - Twoją, czy moją), a o trasie, której przebieg wyznacza rozsądek, ew. rozumek (jak wolisz).
Widzę bardzo słuszny porządek logiczny w powyższym zdaniu... Najpierw , co prawda w nawiasie, wymieniasz mnie a potem siebie, następnie przechodzimy do tras i zachowując porządek pierwszej części zdania wynika że: ja = rozsądek, Ty = rozumek :mrgreen:
Nie rozumiem, skąd u Ciebie tak wysoki poziom alergii na "profile". Może po prostu kiedyś ustaw, przetestuj ... Bo jak tu mówić o smaku czekolady, jeżeli się jej nie skosztowało. Nie spodziewam się, by tego typu doświadczenie Cię nawróciło na obiektywne oceny, ale może chociaż na odrobinę refleksji ?
Dla jasności - u mnie (profilowo), łatwa też prowadzi 7-ką, natomiast pozostałe trzy - jak podałem wyżej :proud:.
Bilunia, chodzi o to, że od jakiegoś już czasu mamy SR, który nie jest gadżetem, a stanowi o działaniu programu. Nie sprowadzam profilu do roli jaką przypisałeś SR, uważam jednak że to skamielina, pozostałość po tym, co było dawno temu bo nie było wówczas lepszych możliwości. Oczywiście na liczydłach można wszystko dobrze policzyć. Robiono to przez wieki. Tyle, że minęły te czasy i dziś liczenie na liczydle to ciekawostka. Podobnie jest profilem. Oczywiście trasa wg profilu będzie dobra, pod warunkiem że ktoś naprawdę umie tego używać, ma czas na dłubanie, i nie chce postępu. Ja stawiam na postęp, nawet obarczony błędami wieku dziecięcego, choć nauczyłem się kiedyś korzystać z liczydeł (profilu).
-
Oczywiście trasa wg profilu będzie dobra, pod warunkiem że ktoś naprawdę umie tego używać, ma czas na dłubanie
Wydaje mi się, że umiem tego używać :). Na brak czasu, również nie narzekam :proud:
Ja stawiam na postęp
Ja też. Nie chodzę z dzidą.
Jednak postęp, musi oznaczać coś lepszego, doskonalszego i sprawdzonego.
Przecież zanim odpalono Gagarina, była Biełka i Striełka. Ja po prostu nie chcę być psem na którym robi się eksperymenty :proud:, któremu na dodatek wyłączono przycisk "kapsuły ratunkowej" :D (wł/wył SR)
-
No tak, Bilunia... ale kapsułą ratunkową nie jest "SR on/off", tylko....
"przez" i niestety częściej trzeba z tej kapsuły korzystać w przypadku profili (dobrze wiesz dlaczego) niż w przypadku SR. :mrgreen:
-
Jakie są moje doświadczenia?
Jeżdżę głownie po mieście. Kiedyś używałem profili, ale znudziło mi się cyzelowanie parametrów. Poza tym, jak to w życiu: włożysz śmieci - otrzymasz śmieci. Piję tu do błędów kategoryzacji map.
Najpierw traktowałem SR jako ciekawostkę. I w wieku niemowlęcym tylko można było się pośmiać. Prowadziła na główne trasy i związane z tym korki. Sam miód. Teraz zauważam, że bagaż danych zaczyna zmieniać filozofię nawigacji. Coraz częściej omija drogi główne, prowadząc tak jak ja. Nie jest to jeszcze wiek dojrzały, ale postęp jest zauważalny. Wg mnie doświadczenia kierowców i ich trasy zasłaniają powoli babole wynikające z błędów map. Jeszcze gdyby algorytmy programu były lepsze. Na pewno są coraz cięższe. Z wersji na wersję AM chodzi coraz toporniej. Dodam, że mimo powyższego jestem przeciwnikiem uszczęśliwiania ludzi na siłę. Wybór powinien być. Ostatecznie nie jest zakazana sprzedaż noży i żyletek, bo niektórzy się tną.
Nie mam doświadczeń z LD, bo sprzęt nie pozwala na dostęp do internetu. Może po wymianie...
-
Nie spiesz się Izaw, na razie szkoda kasy :grin: pozdr
-
Nie spieszę się. Moja nie ma jeszcze dwóch lat i powinna jeszcze trochę posłużyć. :mrgreen:
-
No tak, Bilunia... ale kapsułą ratunkową nie jest "SR on/off", tylko....
"przez" i niestety częściej trzeba z tej kapsuły korzystać w przypadku profili (dobrze wiesz dlaczego) niż w przypadku SR. :mrgreen:
"przez" dzieli ci nieprzewidywalną trasę między dwoma punktami, na dwie trasy, które nadal pozostają nieprzewidywalne.
Nieprzewidywalne pozostają nawet w trakcie jazdy i tak naprawdę dowiesz się jak pojedziesz, dopiero po przejechaniu trasy (jak nagrasz ślad).
SmartRoutes wyłącza więc de facto funkcjonalność planowania (czy nawet podglądu) tras, a więc jest to krok wstecz.
SmartRoutes czyni trasy mniej komfortowymi, bo dla ominięcia utrudnień ruchu (czasem wirtualnych), trasa staje się bardziej skomplikowana, kręta, prowadzi po gorszych drogach, a czasem nawet po wertepach.
Np. jak jadę do roboty z jednego miasta do drugiego, to SmartRoutes wyznacza różne trasy o różnych porach (czasem przez miasto pośrednie).
I choć w żadnym przypadku nie doświadczam jakichś znaczących utrudnień drogowych, to jednak jest to mało komfortowe.
Z profilami Biluni, mam cały czas tą samą trasę, które jest jednocześnie najbardziej komfortowa (jakość dróg, brak przejazdu przez centrum miasta na trasie szybkiej, itp).
PS.
Nie krytykuję SmartRoutes (i LiveDrive) dla zasady, ale powinien być to dodatek dla kogoś kto generalnie zna drogę, a nawigację zabiera dla ominięcia utrudnień drogowych, np. jadąc po Katowicach lub Warszawie.
Dla kogoś kto kompletnie nie zna drogi, a chce prosto i komfortowo dojechać do celu, jest to często kłoda pod nogi.
-
Zgadzam sie z przedmowca w 100% :ok: Faktycznie wprowadzenie SR lub SR+LD pozbawia nas praktycznie mozliwosci zaplanowania sobie trasy i to jest krok wstecz. Mysle, ze zgodzicie sie, ze teraz trasy staly sie nieprzewidywalne i obecnie jak system obliczy nam trase, zwlaszcza dluzsza koniecznym stalo sie jej przegladanie, a i to juz nie daje nam pewnosci, ze trasa sie nie zmieni w trakcie jazdy. Najwieksi producenci z duzo wiekszym doswiadczeniem dotad nie wprowadzili u siebie takich patentow, wiec chyba cos jest na rzeczy, bo raczej nie podejrzewam tworcow AM o bardziej kreatywne myslenie od najbardziej znanych swiatowych liderow nawigacji. Ja tez juz przeprosilem sie z tymi udogodnieniami i godzac sie na troszke gorzej wyliczane ETA jezdze na profilach predkosci.
Dobry pomysl z wydzieleniem takiego watku :ok:
-
Ciekawa traska.
Starogard Gd - Szklarska Por. (płatne - wyłączone)
Przerwy na trasie - 0' co 180 min więc podany czas (ETA), to sama jazda.(@Konrad4x :wink:)
Po włączeniu płatnych, optymalna szybka i łatwa prowadzi A1, a dalej jak na zrzutach. Krótka - bez zmian
Można sobie porównać, jak to może wyglądać z profilem, a jak to wyznaczą "gadżety".
http://z1.przeklej.pl/prze1519/e2588e440014f7884dbdadf9/starogardszklarskaporzprofilem.jpg (http://z1.przeklej.pl/prze1519/e2588e440014f7884dbdadf9/starogardszklarskaporzprofilem.jpg)
(http://z1.przeklej.pl/prze1519/e2588e440014f7884dbdadf9/starogardszklarskaporzprofilem.jpg)
-
Witam serdecznie.
Pozwoliłem sobie dołączyć do grona użytkowników, którzy posługują się profilami prędkości. W tym miejscu dodam bardzo ważny dopisek: tam gdzie można, proszę wstawić adnotację „według mnie”. Wiem, że bardzo zaryzykowałem, być może, że popełniłem wielkie fo pa, bo w opinii niektórych clubowiczów ja, jako ta „małpa” :shock: dostałem brzytwę, którą nie da się ukryć, użyłem (akurat ja uważam, że ona jest od tego aby jej używać) i wykasowałem dwa pliki (speeds i events) wprowadzając równocześnie do programu AM wersja 6.8.1 następujące prędkości dla tras:
wszystkie -150,
autostrady -102,
ekspresowe -95,
międzynarodowe -57,
główne -47,
drugorzędne -41,
miejskie główne -33,
miejskie -25.
I o dziwo, nie pochlastałem się. Na tych profilach, w trasie szybkiej byłem w Szydłowcu oraz w Szczecinie (start Łódź) i szczęśliwe wróciłem bardzo zadowolony, bo w obydwu wyjazdach droga super a w tym ostatnim przypadku:
autostrada przejechana cała,
przejechana S3, (ukłon w stronę AM, że ta nowa droga jest w programie),
faktyczny czas jazdy ok. 5 godzin z ogonkiem (ale dla mnie on akurat nie ma znaczenia), średnia prędkość ok. 92 km/h,
jazda bez żadnych nieplanowanych nakazów zjazdu w celu zaliczenia MOP,
może z raz pojawiła się plansza „ROZGLĄDAM SIĘ”-ale traktuję to, jako incydent.
Ktoś może napisać, że na tej trasie nie da się inaczej pojechać. Ja odpowiem, że da, da się inaczej pojechać i bez profili ustawionych „pod siebie” kierowany byłbym inaczej, bo na ten przykład wcześniej bym musiał zjechać z autostrady.
I to tak z grubsza tyle. Aha, jeszcze coś-pozostałe ustawienia AM poza drobnymi modyfikacjami w zasadzie standardowe, interfejs inny niż fabryczny i dopasowany do moich oczu, funkcja „kompensuj opóźnienie sygnału”- brak, nieużywana, bo akurat w tym modelu jest tak, że jak jestem według nawigacji 50 metrów przed manewrem to w rzeczywistości jest tyle samo ( no dobrze..z dokładnością „+” „-” kilku metrów, przecież nie latam z taśmą mierniczą przed samochodem i nie mierzę tego aż tak precyzyjne). Wgrane POI to radary, niektóre stacje benzynowe i bankomaty.
Specjalne podziękowania dla Moderatora nocnyMarek-nie widziałem jak wykonywać zrzuty ekranowe z mego Mio Moov- po Twojej instrukcji jak to czynić już wiem. Dzięki.
Oczywiście ważna uwaga: nie wiem jak na innych modelach urządzeń będą sprawdzać się moje ustawienia i dlatego nie biorę na siebie odpowiedzialności za ewentualne późniejsze złe działanie programu AutoMapa na tych urządzeniach. Jak zwykle serdecznie pozdrawiam.
Stan.
-
Bardzo sympatyczna wypowiedz kolegi. Masz racje, zeby dodawac tam gdzie mozna dopisek wg mnie. A powiedz, czy masz doswiadczenia z profilem Bilunia. Pytam o to, gdyz Bilunia jest w tym temacie doswiadczonym uzytkownikiem, wiec ciekawi mnie czy probowales jezdzic z jego ustawieniami i jezeli tak, to co o nich sadzisz ?
Klasyczny, czy mozesz wkleic zrzuty ekranow na twoich ustawieniach trasy Bilunia, czyli Stargard Gdanski - Szklarska Poreba dla kazdego typu tras ?
-
Konrad4x-ja napiszę tak: czytam to forum już od kilku lat. Znam profile prędkości, jakie używał Bilunia. Jakiś czas temu chyba na wersji 5x.. jeździłem na nich. Później, w miarę pojawiania się nowszych wersji profile te stawały nieaktualne i trzeba było je zmieniać i wtedy pewnie jak każdy zacząłem używać nowości. I wówczas kilka razy, podczas używania Am w obecności kole……(małe niedomówienie) i kolegów wstydziłem się. Dlaczego?? Ano, dlatego, że program kazał mi zjechać z puściutkiej autostrady i wjechać do Miejsca Obsługi Podróżnych. Aby po kilkudziesięciu metrach znów mnie na tą autostradę, z której zjechałem wprowadzić. Po sprawdzeniu w domu tego przypadku, okazało się, że wszystko jest ok. Właśnie na tym fragmencie, który przebiegał przez MOP prędkość „statystyczna” byłą wyższa niż na autostradzie. Pewnie Ci, co jechali autostradą zwalniali, aby wpuścić tych, co chcieli z MOP wjechać na nią. A z kolei Ci, co właśnie wyjeżdżali i chcieli wjechać na autostradę pędzili ostro, aby bezpiecznie tam wjechać. I tak jeszcze miałem w kilku przypadkach. Stąd też poszukiwałem czegoś takiego, co mnie dobrze będzie prowadziło. Dodam, aby było wszystko jasne, NIE ZAMIERZAM REZYGNOWAĆ Z AUTOMAPY. I TEŻ NIE KRYTYKUJĘ TYCH, CO UWAŻAJĄ INACZEJ NIŻ JA (tzn. że profile prędkości są beee). Przepraszam za używanie dużych liter. I w ten sposób drogą takich przybliżeń ustaliłem sobie to, o czym napisałem w poprzednim poście i z tego korzystam. Nie wiem jak długo. Czas jak zwykle pokaże. Pozdrawiam.
Stan.
-
Nie opowiadajcie bzdur, że SR pozbawia Was możliwości wytyczenia trasy! LiveDrive tak, ale nie sam SmartRoutes!
Przecież przy planowaniu trasy wybrać można planowaną datę i godzinę startu i jeśli w międzyczasie nie zaktualizujemy plików AM via AM'Center to trasa będzie wyglądała tak samo.
Inny problem to fakt, że dane SR są niekompletne. Chodzi o to, że nie pokrywają całej siatki dróg i przy planowaniu trasy AM prędkości dla dróg wojewódzkich i gorszych bierze z własnych, sztywnych danych - co czasem rzutuje na "dziwny" routing.
Brak skategoryzowania dojazdów do takich właśnie MOPów, zjazdów do stacji benzynowych, dojazdów do parkingów przed marketami itp jako drogi wewnętrzne, które nie byłyby brane w ogóle pod uwagę podczas planowania trasy.
-
Stan okey ja tez uzywam teraz profilu i rozumiem o co ci chodzi. W ostatnim poscie moim poprosilem cie o 4 obrazki na twoich ustawieniach. Mozesz je wkleic ?
Do OchKarol: owszem , jezeli ustawie date wyjazdu i godzine, to jest duza szansa, ze trasa sie nie zmieni. W tym jest tylko jeden drobny problem. A co jak wyjade np godzine pozniej lub wczesniej. Tu gwarancje trasy zaplanoanej trace. Czy dobrze kombinuje ?
-
Konrad4x- nie mogę spełnić Twej prośby. Nie znam takiego miasta Stargard Gdansk. Sorki.
Stan.
-
Klasyczny, a juz bylo tak milo :P A Starogard Gdanski znasz ?
-
Nie opowiadajcie bzdur, że SR pozbawia Was możliwości wytyczenia trasy! LiveDrive tak, ale nie sam SmartRoutes!
Przecież przy planowaniu trasy wybrać można planowaną datę i godzinę startu i jeśli w międzyczasie nie zaktualizujemy plików AM via AM'Center to trasa będzie wyglądała tak samo.
Trudno się nie zgodzić z tym, co napisałeś. Po uwzględnieniu elementów, o których wspomniał kol.Konrad4x, już nie będzie tak różowo jak piszesz. A co, jeżeli po drodze znajdziesz jakieś urocze miejsce, gdzie dzieciaki spędzą trochę czasu, żona zaprosi Cię na obiadek, .....?
Jednak zwróć uwagę na to, że poprawnie ułożony profil, potrafi ładnie zróżnicować przebieg trasy w zależności od wyboru typu trasy. Z wykorzystaniem SR, to już różnie bywa - większość typów prowadzi po tej samej "ścieżce". Powód? Zapewne brak kompletnych danych (SR) dla wszystkich odcinków dróg.
Podsumowując.
Na wbudowanych danych bez SR i wyłączonym profilu - nie da się jeździć.
Użytkownik sam musi zdecydować, który wariant wyznacza mu lepsze trasy
- z SR. czy z profilem.
Bo jazda z SR i profilem, to z kolei porażka dla ETA.
@klasyczny
Koledze Konrad4x chodziło zapewne o trasę którą pokazałem wyżej Starogard Gd. - Szklarska Poręba (bo mi tam połknęło literkę) :) Mam nową klawiaturę i czasami topornie chodzi (Shift też) :) , co zapewne zauważyłeś też wcześniej przy poręba :)
-
owszem , jezeli ustawie date wyjazdu i godzine, to jest duza szansa, ze trasa sie nie zmieni.
Nie - duża szansa a nie zmieni się
W tym jest tylko jeden drobny problem. A co jak wyjade np godzine pozniej lub wczesniej. Tu gwarancje trasy zaplanowanej trasie. Czy dobrze kombinuje ?
W ten sposób można zdewaluować każdą funkcjonalność.
Ale nie ma co mieć pretensji, że AM z SR może co godzinę pokazywać inną trasę, bo od tego on jest.
Połączone: Maj 03, 2011, 11:39:41
... Z wykorzystaniem SR, to już różnie bywa - większość typów prowadzi po tej samej "ścieżce"...
Tak jak czytam, to trasa łatwa (jak na początek funkcjonalności) nawet całkiem, całkiem się sprawdza. Owszem babole się zdarzają (np. z Poznania do Lublina via Warszawa :mrgreen: ) ale bez przesady.
-
OJ, no wiem, że chodziło o Starogard Gdański. Tak sobie tylko zażartowałem, aby troszkę rozładować atmosferę. No co?? Zawsze tacy poważni jesteście??? Eeeeeeeee...chyba nie. Konrad4x- daj mi troszkę czasu. Mam troszkę problemów z wykonaniem tych zrzutów. Ale tak na moje pierwsze wejrzenie to wyznaczone trasy są podobne. Ale są różnice. Trasa optymalna inaczej jest na odcinku Bydgoszcz/Śrem. Z Bydgoszczy przez Łabiszew/Żnin/Gniezno/Września/Środa/Śrem. Trasa Łatwa: Bydgoszcz/Żnin(5)/Gniezno/Poznań/Stęszew/Kościan/Leszno/Wschowa/Głogów/Polkowice/Legnica/Złotoryja. Trasa szybka według mnie taka sama jak optymalna. To tyle tak na szybko. Może kiedyś opanuję te zrzuty tak jak Wam to się udaje. No ale na chwilkę obecną okazuje się, że jeszcze tak do końca nie udaje mi się to. Pozdrawiam.
Stan.
-
Podsumowując.
Na wbudowanych danych bez SR i wyłączonym profilu - nie da się jeździć.
Bo jazda z SR i profilem, to z kolei porażka dla ETA.
Z pierwszym nie będę polemizował, od dawna nie jeżdżę z wyłączonym SR,
a obecnie jest to niedostępna opcja, nie będę sprawdzał czy faktycznie się nie da.
Ale druga teza jest zupełnie nieuzasadniona.
Owszem może być porażką jeśli się używa profilu przygotowanego
pod trasy bez SR, bo to jak użycie koła od wozu do samochodu.
Używam profilu prędkości razem z danymi SR i sprawdza mi się znakomicie,
ale ja go używam do podnoszenia, a nie obniżania prędkości,
bo jeżdżę szybciej niż statystyczny kierowca.
A co jak wyjade np godzine pozniej lub wczesniej. Tu gwarancje trasy zaplanoanej trace.
Dzień i godzina wyjazdu są istotnymi warunkami tej 'gwarancji'.
Jak nie spełniasz warunków, to nie ma gwarancji. Jasne?
Chcesz mieć gwarancję, to sprawdź jaka będzie trasa po przesunięciu o tę godzinę.
-
Może kiedyś opanuję te zrzuty tak jak Wam to się udaje
Spokojnie - nie piekarnia. Lepiej powoli a dokładnie.
Jak się uporasz, to proponuję wklejkę pod moimi zrzutami (na początku Twojej wypowiedzi - łatwiej będzie porównać przebieg tras. Może ja "kupię" coś od Ciebie, lub Ty ode mnie? :) :proud:
Bo jak sądzę, kol. Konrad4x, chyba chodziło o porównanie naszych koncepcji :) (będzie miał "w kupie")
Pozdrawiam
-
W tym jest tylko jeden drobny problem. A co jak wyjade np godzine pozniej lub wczesniej. Tu gwarancje trasy zaplanowanej trasie. Czy dobrze kombinuje ?
W ten sposób można zdewaluować każdą funkcjonalność.
Ale nie ma co mieć pretensji, że AM z SR może co godzinę pokazywać inną trasę, bo od tego on jest.
Mi nie chodziło w tym zdaniu o krytykę SR, bo ja podobnie do Bilunia uważam, że użytkownik sam podejmuje decyzję czy jeżdzić z SR ze wszystkimi ewentualnymi "atrakcjami", czy na profilu prędkości z wyłączonym SR. Ja zapisałem się świadomie do tego drugiego obozu, gdyż zaskakiwanie juz mi się znudziło. Może to wynika z mojego wieku, ale wolę przewidywalność :wink:
do klasycznego: ja myslałem, że ty tak złośliwie mnie złapałeś za literówkę. Sorki, może gdybyś dał na końcu uśmieszka to bym się zorientował. :ok:
-
Używam profilu prędkości razem z danymi SR i sprawdza mi się znakomicie
No to przyłącz się do zabawy - warunki podane, zrzucik mile widziany.
.... może kupimy coś od Ciebie? :)
Tymczasem oddalam się na festyn :proud:
-
Może to wynika z mojego wieku, ale wolę przewidywalność :wink:
Teoretycznie masz rację - ale każdy kij ma dwa końce i Twoja przewidywalność ogranicza się do trasy przejazdu (bez względu na czas).
Ale oczywiście - Twoja wola :ok:
-
A co jak wyjade np godzine pozniej lub wczesniej. Tu gwarancje trasy zaplanoanej trace.
Dzień i godzina wyjazdu są istotnymi warunkami tej 'gwarancji'.
Jak nie spełniasz warunków, to nie ma gwarancji. Jasne?
jasne jasne :D :ok:
Połączone: Maj 03, 2011, 12:10:49
Może to wynika z mojego wieku, ale wolę przewidywalność :wink:
Teoretycznie masz rację - ale każdy kij ma dwa końce i Twoja przewidywalność ogranicza się do trasy przejazdu (bez względu na czas).
Ale oczywiście - Twoja wola :ok:
ochKarol trafiłeś ze mną tu w 10-tkę :ok: :ok: Moja przewidywalność ogranicza się do trasy przejazdu i czas tu dla mnie nie jest najważniejszy, a z tego co się zorientowałem to dla SR czas jest priorytetem i tu sie z SR-em "ideologicznie" różnimy. :proud:
-
Inny problem to fakt, że dane SR są niekompletne. Chodzi o to, że nie pokrywają całej siatki dróg i przy planowaniu trasy AM prędkości dla dróg wojewódzkich i gorszych bierze z własnych, sztywnych danych - co czasem rzutuje na "dziwny" routing.
Drogi wojewódzkie chyba jednak mają dane SR. Przynajmniej tak to wynika z Targeo.
-
Takie tam moje poobiednie a przed. ..piwne przemyślenia. Tak po prawdzie to ustawianie profili prędkości jest też na dłuższą metę nie do przyjęcia. Może powstać pytanie, dlaczego tak uważam? Mimo, że używam tego sposobu. Ano, dlatego, ze wprowadzając do programu moje profile prędkości to powoduję, że to ja prowadzę AutoMapę, aby dojechała tam gdzie ja chcę dojechać i w sposób, w jaki chciałbym tam dojechać. A przecież powinno być chyba zupełnie odwrotnie. To AutoMapa ma mnie doprowadzić do celu najlepszymi drogami. I tak, aby nie było za słodko to uważam, że SR (LD nie używam, bo nie pozwala mi na to moje urządzenie) też w obecnej wersji jest niezbyt dobre. Jeżeli SR ma mnie prowadzić krętymi drogami, po płytach, po progach zwalniających tylko po to, aby dojechać do celu w czasie zgodnym z ETA, no to ja mówię, że czas dojazdu jest dla mnie mało ważny. Dlatego dostrzegam tutaj dwie opcje. Zwolennicy i przeciwnicy czegoś tam. Jedni w różny nie zawsze parlamentarny sposób przekonują drugich do tego, że to oni mają słuszną rację. I na odwrót. I kto ma rację. Chyba to rozstrzygnie jak zwykle historia. A może pójść w tym kierunku, aby pogodzić obydwie strony? Przeczytałem w wypowiedzi nocnegoMarka, że używa i SR i profili. Może to jest właśnie ta droga? Co Wy na to? Pozdrawiam.
Stan.
Testowo wklejam zrzut. Proszę się nie śmiać jak będzie to test niezbyt udany.
Połączone: [time]Maj 03, 2011, 13:36:27[/time]
o kurde.....czyżby o to chodziło. :)
Konrad4x...dzieki :ok:
Połączone: Maj 03, 2011, 13:38:21
no ale nocnyMarek pokazał mi jak zrobić te zrzuty..też jeszcze raz dziękuję.
Stan
-
...Jedni w różny nie zawsze parlamentarny sposób przekonują drugich do tego, że to oni mają słuszną rację. I na odwrót. I kto ma rację. Chyba to rozstrzygnie jak zwykle historia. A może pójść w tym kierunku, aby pogodzić obydwie strony? Przeczytałem w wypowiedzi nocnegoMarka, że używa i SR i profili. Może to jest właśnie ta droga? Co Wy na to?
Ja jestem za jak najlepszym i elastycznym rozwiązaniem. Bilunia zaprosił NocnegoMarka do zabawy zachęcając go do zamieszczenia zrzutów (trasy Bilunia) z jego ustawienia programu. Kto wie, może SR+profil to jest właśnie najlepsze rozwiązanie.
Klasyczny daj zrzuty z orientacji pionowej, bo będą czytelniejsze.
-
Konrad4x...zamęczysz mnie dzisiaj. :wink: Tyś gorszy niż moja żonka. :D
Wkleję jeszcze po staremu: trasa szybka/optymalna i trasa łatwa. Nad krótką będę pracował i może mnie się uda ją w tzw pionie postawić. Pozdrawiam.
Stan.
-
Z profilami jest za dużo zabawy - mnie już się odechciało. Co aktualizacja danych (via AM'Center) to profile trzeba przeglądać i modyfikować (jeśli oczywiście chcemy mieć ETA w miarę realny).
-
Z profilami jest za dużo zabawy - mnie już się odechciało. Co aktualizacja danych (via AM'Center) to profile trzeba przeglądać i modyfikować (jeśli oczywiście chcemy mieć ETA w miarę realny).
Może zadam teraz idiotyczne pytanie, jeżeli używałeś profilu, a zakładam, że przy SR na off , to po co aktualizowałeś sie przez AMCenter ?
-
Pytanie nie idiotyczne ale założenie błędne.
SR + własnoręcznie skomponowane profile prędkości bardzo fajnie dawał radę omijać cyklicznie korkujące się miejsca w miastach a poza miastem nie ciągała mnie AM dziwnymi wojewódzkimi drogami (jeśli to nie miało sensu).
Oczywiście 100% skuteczności żadna metoda nie daje.
-
teraz wszystko jasne :)
Kolego Klasyczny, już nie będę cie męczył tymi zrzutami, bo jak sam widzisz są one mało czytelne. Pewnie Bilunia robi nam te obrazki z AM zainstalowanej na komputerze, stąd są tak dobrej jakości.
-
SR + własnoręcznie skomponowane profile prędkości bardzo fajnie dawał radę omijać cyklicznie korkujące się miejsca w miastach a poza miastem nie ciągała mnie AM dziwnymi wojewódzkimi drogami (jeśli to nie miało sensu).
Ochkarol, jeżeli można. Bo się pogubiłem. Pisałeś, że już się znudziło Tobie dobieranie do każdej aktualizacji AM'Center nowych profili prędkości. Dobrze zrozumiałem? Czyli nie stosujesz już profili tak? Jeżeli tak, to zgodziłeś się tym samym na jazdę dziwnymi drogami wojewódzkimi. Unikając oczywiście korków bo stosujesz SR. Jakie są Twe odczucia? Czy warto było profile zamienić na te dziwne drogi? Chciałbym to wiedzieć, bo chcę znaleźć coś uniwersalnego. Wiem, ze to będzie trudne, ale próbować zawsze trzeba prawda?
Stan.
Połączone: [time]Maj 03, 2011, 14:59:45[/time]
Ale jak widzisz Konrad, chciałem. Przykro mi. Ale i tak dzięki za pomoc. Być może, że jest jakaś metoda aby z takiego urządzenia co ja mam wydobyć znacznie więcej niż sądzę. ja na chwilę obecną nie znam takiej metody. Ale może inni wiedzą w tej materii więcej.
Stan.
Połączone: Maj 03, 2011, 15:14:08
Przepraszam. Te dwa zdania na górze są cytatem z wypowiedzi Ochkarol.
Stan.
-
Ochkarol, jeżeli można. Bo się pogubiłem.
Można ;) :ok:
Pisałeś, że już się znudziło Tobie dobieranie do każdej aktualizacji AM'Center nowych profili prędkości. Dobrze zrozumiałem? Czyli nie stosujesz już profili tak?
Dwa razy tak :ok:
Jeżeli tak, to zgodziłeś się tym samym na jazdę dziwnymi drogami wojewódzkimi. Unikając oczywiście korków bo stosujesz SR. Jakie są Twe odczucia?
Generalnie jestem obecnie w takiej sytuacji, że jeżdżę znanymi mi trasami (ok 2500 km miesięcznie) więc wiem gdzie korki mogą być a gdzie trzeba olać "propozycje" AM.
Czy warto było profile zamienić na te dziwne drogi?
Pewnie jeśli znowu zacznę jeździć po trasach, którymi nie jeżdżę cyklicznie (a jest szansa) to zacznę się bawić profilami.
Bo profilem można nieco zwiększyć priorytet dla autostrad, ekspresówek, dróg międzynarodowych i krajowych (między tymi ostatnimi dwoma nie bardzo widzę istotną różnicę) a to - jak do tej pory - dawało mi pozytywne rezultaty.
A może popróbuję trasy łatwej?
-
Opiszę swoje wrażenia. Co prawda na co dzień używam SR+LD (mam szczęście bo jeszcze nie wprowadziły mnie w maliny), ale zdarza mi się testować profile.
Na 'moich trasach' usunięcie plików/wyłączenie SR + profil a la'Bilunia wyznacza dla mnie trasy trochę bez sensu, natomiast z SR+ profil Biluni wyznacza całkiem dobrze, a czasem idealnie. Przy dłuższych trasach czasem trzeba się podeprzeć jednym 'Przez', ale generalnie dla mnie jest OK.
Do omijania korków bardzo dobrze się sprawdza (polecam), a mało się o niej pisze funkcja 'Objazd'.
-
Chcieliście się bawić w porównywanie tras, więc dostarczam materiału.
Zapomniałem wyłączyć przerwy w trasie, a mam ustawione 5min/3h,
więc od podanych czasów powinniście odjąć po 10 minut.
Do dyskusji 'która lepsiejsza' się nie właczę, bo słabo znam tamte rejony.
Wszystkie trasy zamieściłem na 1 screenie, bo tak łatwiej je porównać.
-
Ochkarol, fantastyczna odpowiedź. :ok: Rzeczowa, treściwa i konkretna. O taką mi chodziło. Zachęciła mnie ona do.....no dobrze, napiszę to: może w chwili wolnej...dam się skusić na eksperymenty. Od 5 maja urlop. Dam znać z pokonanej trasy. Co prawda trasa prosta bo kierunek Toruń i tylko ok. 150 ale to zawsze coś. Pozdrawiam.
St
-
Chcieliście się bawić w porównywanie tras, więc dostarczam materiału.
No no nieźle to wygląda, ale przyznaję, że jestem za cienki, żeby zrobić dokładną analizę porównawczą , Dla mnie oba "modele" tras są do zaakceptowania. Poczekajmy na kolegę, który jest na festynie, a który tę zabawę zaproponował. On z pewnością analizę zrobi :ok:
-
... Co prawda trasa prosta bo kierunek Toruń ...
A propos Torunia i SR to poczytaj o skutkach jego działania w Toruniu właśnie, w tym (http://pdaclub.pl/forum/automapa/test-amtraffic-pytanie-do-znawcow-torunia-%29/) wątku.
Co prawda działo się to już dawno ale pięknie obrazuje prawidłowe działanie SR.
Oczywiście wówczas zaufałem AM i nie żałowałem.
-
Melduję, że przeczytałem wątek "toruński" :D Tak po prawdzie to zawsze tylko pisałem jaki program do nawigacji ja chciałbym mieć. Zawsze mnie cieszy, gdy ktoś jest z czegoś zadowolony. I tak jest też teraz. Cieszę się, że sprawdził się system SR+LD Tobie i innym. Ja mam inne preferencje. Ale podobało mi się to co napisał miedzio-TOLERANCJA- i niech każdy ma to co chce mieć. Myślę, że tego się warto trzymać. Aha, Ochkarol ja na urlop nie jadę "na szczęście" aż do samego Torunia. Po drodze jest inny kurort i tam się pewnie zatrzymam na jakiś czas. Chociaż Toruń kilka razy zaliczałem po drodze a teraz to już mniej bo narobili tych ...obwodnic tyle.....a to na Gdańsk, a to na Bydgoszcz. Czy autostrada od Torunia ma szanse być oddana do użytkowania do końca tego roku? Gdzieś czytałem, że mają się drogowcy sprężyć i oddać cały odcinek ok 62 km przed końcem 2011 roku. Czy jest to możliwe? Pozdrawiam.
Stan.
-
W Toruniu sprawdził się sam SR.
-
Ochkarol...skromny newbie przyjmuje z wielką pokorą pouczenie :wink: :D :D
newbie Stan
P.S. Proszę Cie Ochkarol abyś, się nie gniewał na mnie. Lubię od czasu do czasu pożartować sobie z siebie.
-
Spoko :ok:
-
Chcieliście się bawić w porównywanie tras, więc dostarczam materiału.
Nie chcieliście się bawić, tylko chcieliśmy. Bo chyba każdy, kto zabrał głos, wziął udział w zabawie.
Nie zamierzam też porównywać "prac", czy ich krytykować, czy wychwalać - każdy ma szansę zrobić to sam. Nawiasem mówiąc, dawno nie widziałem tak spokojnej dyskusji w temacie "gadżetów" :wink:
nMarku
Pisałeś, że używasz profilu +SR, a całość masz zestrojoną pod szybką jazdę. Po czasach przejazdu tego nie widzę - chyba gadżety Ci skorygowały Twój temperament :D do szybkiej jazdy.
Jeżeli chodzi o przebiegi tras, to najważniejsze, by były:
1- zróżnicowane - są.
2- przewidywalne - SR nie daje gwarancji, że to z czym ruszysz, będzie stałe do końca jazdy (nawet bez LD)
3- by czas wskazywany przez ETA był w miarę przybliżony do rzeczywistości - jest. Jednak żeby to uzyskać przy Twoim wariancie (profil + SR), "cyferki" musiałeś zestroić pod "Porche" :proud:
Dodaniem profilu do SR, skorygowałeś dane zawarte w "statystyce" (uzupełniając braki danych SR dla niektórych odcinków) - to widać.
Jedynym wariantem, który moim zdaniem zrobił Ci psikusa, to "szybka". O ile z jej górnym przebiegiem trudno polemizować, o tyle końcówka trasy,jest dla mnie nie do przyjęcia - tutaj widać ewidentnie negatywny wpływ gadżetów.
Mam nadzieję, że z tej wyjątkowo pokojowej (tym razem) dyskusji, każdy wyciągnie wnioski dla siebie.
Co do zestrojenia profilu przez kol. klasyczny, to nasuwa mi się jedno skojarzenie - TT. Kiedyś, na etapie 6.75 (jakoś tak) dostałem do analizy cyferki przypisane w jego routingu. Była tam straszna dziura pomiędzy głównymi, a drugorzędnymi i miejskimi głównymi (odnosząc się do nazewnictwa AM. To powodowało, że jadąc z jednego końca miasta na drugi, wyciągało kierowcę na zewnątrz aglomeracji, by ją objechać i wprowadzić z przeciwnej strony.
W rejon Trójmiasta, czy na trasę np. z rejonu Świecia na Hel, raczej bym się nie wybrał z Twoim profilem - bo wydaje mi się, że wszystkie pozostałe warianty (oprócz krótkiej) wyciągną Cię na A1 i S-kę.
Miłych snów wszystkim życzę :ok:
-
Tak Bilunia, dobrze myślisz. Trasy "ciągną" mnie na A1 i S. No ale to jest moim priorytetem aby tak jechać. Wiem też, że za jazdę autostradą trzeba zapłacić, chyba jak dobrze pamiętam ok. 17 złotych w jedną stronę. A Ty jakbyś pojechał?? W załączeniu pokazuję trasę szybką.
-
O ile dobrze pamiętam odpowiedź z supportu a propos wpływu danych w profilach na SR to nie działa to metodą łatania dziur (bo dziur nie ma - jest albo SR albo dana wbudowana, i wcale nie ta z profilu - ).
Zmiana wartości w profilach dla danej kategorii drogi na wyższą powoduje, że podczas wytyczania routingu i wliczania ETA program również przelicza dane SR na wyższą wartość. Odbywa się to z jakimś przelicznikiem ale już się nie dowiedziałem, bo korespondencja zaczęła robić się niezrozumiała dla obydwu stron.
Zrób sobie mały teścik tak jak ja.
Ustawiłem 10km trasę na odcinku drogi (DK - główna), gdzie są dane SR i są one stałe na całym odcinku. Nie ma manewrów itp.
ETA dla wariantów:
1. bez SR i bez profili - ETA 7 min (średnia prędkość 85,72 km/h!!!)
2. bez SR i w profilu, dla kategorii "głowne" 80 km/h - ETA 6 min.
3. SR i bez profili - ETA 7 min (zbyt krótki odcinek, żeby była różnica)
4. SR i w profilu, dla kategorii "głowne" 80 km/h - ETA 6 min.
5. SR i w profilu, dla kategorii "głowne" 100 km/h - ETA 5 min.
Czasy bez SR i z nim są takie same, bo odcinek zbyt krótki ale widać, że profil nie "wypełnia dziur" ale rzutuje na dane SR również.
-
Tak Bilunia, dobrze myślisz. Trasy "ciągną" mnie na A1 i S. No ale to jest moim priorytetem aby tak jechać. Wiem też, że za jazdę autostradą trzeba zapłacić, chyba jak dobrze pamiętam ok. 17 złotych w jedną stronę. A Ty jakbyś pojechał?? W załączeniu pokazuję trasę szybką.
Tą konkretną trasę (Świecie - Hel), chyba źle zaproponowałem jako przykład - tu raczej wszystkie trasy poprowadzą tak samo. Jedyną różnicę będzie stanowiło wł/wył płatnych. Nawet krótka niewiele zmieni :)
Ja nie to miałem na myśli, by negować Twoje priorytety, w tym finansowe, ale by zwrócić Ci uwagę na usztywnienie Twojego profilu, bez względu na typ trasy, jaki wybierzesz. Na pierwszy rzut oka podejrzewałem, że u Ciebie autostrady i S-ki, to będzie trzon dla wszystkich rodzajów tras (oprócz krótkiej). Ja układam profil tak, by mieć zróżnicowane propozycje przebiegu trasy (tam, gdzie jest to możliwe i logicznie uzasadnione), w zależności od wyboru typu trasy. I też nie zawsze się to udaje - czasami trzeba sięgnąć po jakiś "Przez - punkt" :).
To mam na myśli.
Nie wklepałem Twojego profilu, by sprawdzić to, co podejrzewam, ale wyznacz trasę z Westerplatte do Gdyni, a następną z Westerplatte do Rumii i popatrz na przebiegi - mogą (nie daję głowy) być ciekawe i raczej stałe w propozycjach niezależnie od typu trasy. Nie mówię oczywiście o krótkiej.
By było czytelniej, traska Westerplatte - Rumia z moim profilem:
Proszę zauważyć, że żadna z propozycji nie wpycha mnie w centrum Gdyni, a sczególnie na jej wylot w kierunku na Rumię (tubylcy więdzą o co chodzi, LD zapewne też wie :)) - to właśnie urok precyzyjnie dobranych "cyferek" w profilu.
I zapewniam, że te wszystkie obrazki (wcześniejsze też), są robione na tym samym ustawieniu profilu - bez żadnych kombinacji :proud:
http://z1.przeklej.pl/prze769/1425339f0020b51d4dc079f5/westerplatterumiaprofilbilunia.jpg (http://z1.przeklej.pl/prze769/1425339f0020b51d4dc079f5/westerplatterumiaprofilbilunia.jpg)
(http://z1.przeklej.pl/prze769/1425339f0020b51d4dc079f5/westerplatterumiaprofilbilunia.jpg)
Pozdrawiam
-
[OT]
Czy autostrada od Torunia ma szanse być oddana do użytkowania do końca tego roku? Gdzieś czytałem, że mają się drogowcy sprężyć i oddać cały odcinek ok 62 km przed końcem 2011 roku. Czy jest to możliwe? Pozdrawiam.
Stan.
Takie są plany. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=689744 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=689744)
-
Bilunia, tylko, że krótka u Ciebie cuś najdłuższa :O pozdr
-
Bilunia, dziękuję za sugestie i uwagi które są bardzo cenne dla mnie. Ja też nie wiem czy moje profile tak do końca i wszędzie na każdej trasie się sprawdzą. Mam natomiast inny problem a mianowicie: napisałeś - cytuję"I zapewniam, że te wszystkie obrazki (wcześniejsze też), są robione na tym samym ustawieniu profilu - bez żadnych kombinacji". Nie rozumiem go. I proszę jeżeli możesz o wyjaśnienie tego co napisałeś bo ja chyba zrozumiałem to nie tak jak chciał autor. Bo ja wiem, że to tylko winny sie tłumaczy. :grin: Pozdrawiam
Stan
-
Bilunia, tylko, że krótka u Ciebie cuś najdłuższa :O pozdr
Ja nie jestem cudotwórcą - profil systematyzuje prędkości przypisane poszczególnym kategoriom. A Ty czego oczekiwałeś - że naprawi wszystkie babole routingowe, mapowe i programowe?
Nawiasem mówiąc, w tym konkretnym przypadku celowo na zrzutach zamieściłem odl/czas - by dać ludziom do myślenia. Elementy wbudowane w program (może mapę) w jakimś miejscu są na tyle zbabolone, że niejednokrotnie wyskakują tego typu "klocki". Tym razem już nie powinien zasłaniać się tłumaczeniem, że w krótkiej chodzi o czas, czy o odległość - bo ani jedno, ani drugie nie ma w tym przypadku oparcia w rzeczywistości :proud:
Przecież to nie pierwszy przypadek, gdzie krótka - nie jest krótką. Było już na forum opisywanych sporo przypadków, gdzie krótkie nie były krótkimi, a szybkie nie były szybkimi. Ale to nie ma nic wspólnego z osobistym profilem.
Jako dowód zrób sobie test i odpowiedz na pytanie:
- jaką prędkość musisz przypisać do dróg międzynarodowych, czy głównych, by końcówka trasy Starogard Gd - Szklarska Por, przedstawionej tutaj:
http://pdaclub.pl/forum/automapa/trasy-z-wykorzystaniem-danych-sr-kontra-trasy-modelowane-profilem-predkosci-ktor/msg1484098/#msg1484098 (http://pdaclub.pl/forum/automapa/trasy-z-wykorzystaniem-danych-sr-kontra-trasy-modelowane-profilem-predkosci-ktor/msg1484098/#msg1484098)
od Legnicy prowadziła nie serpentynkami i "wertepami", ale po ludzku DK przez Bolków?
Muszę przyznać, że się przyłożyłeś do analizy :ok:
Uwaga.
Ciekawe, czym wczoraj kierowali się "gadżeciarze" w tym rejonie (danymi SR, LD, czy rozumkiem). Ja za żadne skarby świata nie dałbym się wczoraj ściągnąć w rejonie Bolkowa z 3-ki na serpentynki
Bilunia, ................ I proszę jeżeli możesz o wyjaśnienie tego co napisałeś bo ja chyba zrozumiałem to nie tak jak chciał autor. Bo ja wiem, że to tylko winny sie tłumaczy.
Stan
Nie było w mojej uwadze żadnych podtekstów - zapewniam. :) Uwaga odnosiła się tylko do tego, co pokazałem na swoich obrazkach B)
Więc jak napisałeś - nie będę się tłumaczył.
-
ufffffff..i to mnie uspokoiło Bilunia, tak po prawdzie to byłem prawie pewien, że to ja coś źle pomyslalem :ok:
-
Najwieksi producenci z duzo wiekszym doswiadczeniem dotad nie wprowadzili u siebie takich patentow, wiec chyba cos jest na rzeczy, bo raczej nie podejrzewam tworcow AM o bardziej kreatywne myslenie od najbardziej znanych swiatowych liderow nawigacji.
Najwięksi wprowadzili. Te obce nazwy to producent AM wprowadza dla zmylenia?
Kreatywność AM sprowadza się do umieszczania świateł na skrzyżowaniach.
-
Nawet nie tyle umieszczania co ich wizualizacji.
Informacje o lokalizacji świateł są zawarte w mapach Nawteq ...
-
Uwaga.
Ciekawe, czym wczoraj kierowali się "gadżeciarze" w tym rejonie (danymi SR, LD, czy rozumkiem). Ja za żadne skarby świata nie dałbym się wczoraj ściągnąć w rejonie Bolkowa z 3-ki na serpentynki
Czy tak bardzo przeszkadzaja Ci "gadzeciarze", ze z gory zakladasz, ze maja tylko malutki "rozumek" skoro moge myslec inaczej (i co za tym idzie przeciez blednie) niz Ty? Naprawde nie rozumiem tej wojny miedzy dwoma obozami. Po kij te epitety? Jeden lubi ogorki, drugi organisty corki. Na dzien dzisiejszy jest mozliwosc calkowitego wylaczenia SR i LD, wiec w tym wzgledzie nie widze problemu.
PS. Nie znam tych skrotow, ktore wczoraj proponowala AM, ale jak bede w okolicy, to chetnie je sprawdze, bo mam wrazenie, ze mocno przesadzasz. Pamietaj, ze droga krajowa byla zablokowana (jesli dobrze zrozumialem), wiec jazda objazdem - nawet bardzo powoli - dla kogos kto szanuje czas - jest lepsza, niz oczekiwanie niewiadomo ile na otwarcie drogi i na tym polega LD. Myle sie?
-
@Miedzio
Zauważ, że dotychczas dyskusja w tym temacie była prowadzona w rzeczowej i przyjaznej atmosferze. "Gadżeciarze" - o to chcesz rozpoczynać wojenkę? Gdybym napisał "Fani gadżetów", też byś wyciągał topory?
Racz też zauważyć, że określenie zostało obwarowane cudzysłowem. Więc raczej nie mam powodu do przeprosin.
Co do dyskusyjnego odcinka "zatoru" na 3-ce.... , a faktycznie - wyznaczenia trasy jego objazdu.
Zapewniam Cię, że są tam dosyć strome podjazdy i zjazdy, bardzo ostre zakręty, przejazdy przez mostki nad potoczkami. Na dodatek uwzględnij, że zdecydowana większość nie była na zimówkach (LD chyba tego nie uwaględnia :D) LD zapewne nie wziął też pod uwagę faktu, że na te dróżki, pług zawita w ostatniej kolejności.
To oczywiście moje opinie w tej kwestii, dodatkowo przywiązane do konkretnej sytuacji i konkretnego miejsca. Więc zakop topory, łyknij kawkę, przemyśl sprawę i daj sobie na luz. :proud:
-
Nie "gadzeciarze" jest tu nie na miejscu, ale "rozumek". Tyle tylko, ze Ty bardzo dobrze o tym wiesz i dlatego sie do tego nie odnosisz, odwracajac kota ogonem. Nikt nie oczekuje przeprosin, ale na miejscu byloby, zebys w ten sposob juz nie prowokowal.
Co do trudnosci tej trasy, to ani mnie, ani Ciebie tam wtedy nie bylo. Byl za to inny forumowicz i co zadziwiajace, ma on odmienne zdanie od Ciebie:
http://pdaclub.pl/forum/automapa/livedrive!-test-wyznaczania-trasy-zrzuty-komentarz/msg1484661/#msg1484661 (http://pdaclub.pl/forum/automapa/livedrive!-test-wyznaczania-trasy-zrzuty-komentarz/msg1484661/#msg1484661)
-
Pisałeś, że używasz profilu +SR, a całość masz zestrojoną pod szybką jazdę. Po czasach przejazdu tego nie widzę - chyba gadżety Ci skorygowały Twój temperament :D do szybkiej jazdy.
2- przewidywalne - SR nie daje gwarancji, że to z czym ruszysz, będzie stałe do końca jazdy (nawet bez LD)
3- by czas wskazywany przez ETA był w miarę przybliżony do rzeczywistości - jest. Jednak żeby to uzyskać przy Twoim wariancie (profil + SR), "cyferki" musiałeś zestroić pod "Porche" :proud:
Uruchamiasz wyobraźnię nie wtedy kiedy trzeba. Pisałem, że jeżdzę szybciej
niż statysytyczny kierowca. To goły fakt nic więcej. Twoje sformułowania
o temperamencie, zestrajaniu pod "Porche" to zwykła nadinterpretacja.
Średnia 77km/h na trasie bez choćby kawałka autostrady jest i tak MZ dość optymistyczna.
Nie oczekuję 'gwarancji stałości trasy', jeśli takiej potrzebujesz może poszukaj
odpowiedniego ubezpieczenia. Ostatnio bodajże Amplico się reklamuje,
że z uwagą przygląda się potrzebom klientów, a nuż skroją odpowiednią polisę?
Dodaniem profilu do SR, skorygowałeś dane zawarte w "statystyce" (uzupełniając braki danych SR dla niektórych odcinków) - to widać.
Jedynym wariantem, który moim zdaniem zrobił Ci psikusa, to "szybka". O ile z jej górnym przebiegiem trudno polemizować, o tyle końcówka trasy,jest dla mnie nie do przyjęcia - tutaj widać ewidentnie negatywny wpływ gadżetów.
Ja tu widzę tylko ewidentnie negatywny wpływ uprzedzeń. Domyslam się,
że takie miejscowości jak Kożuchów czy Lwówek Śląski omijasz szerokim łukiem?
Tam nie da się dojechać trasą, która byłaby dla Ciebie 'do przyjęcia'.
Nie uzupełniałem żadnych braków w danych SR, dostroiłem tylko
bardziej pod siebie statystyki Kowalskiego, bo trochę odbiegam od jego profilu.
Niestety muszę to robić ręcznie, choć bez problemu AM mogałby to robić sama,
wystarczyłoby żeby komputer pokładowy liczył średnie prędkości nie ogółem,
a w rozbiciu na poszczególne kategorie dróg i korzystał z nich w profilu prędkości.
-
No i stało się. Żmija zawsze będzie żmiją i wcześniej czy później splunie jadem. Miedzio nie wdawaj się w dyskusję, bo to rzucanie grochem o ścianę. Twój tekst zostanie zacytowany w połowie zdania, wytłuszczony, pomalowany na niebiesko i o zgrozo powiększony :terrified: więc miej się na baczności ;)
Co do trasy w okolicach Bolkowa, to jeżdżę na tamtej trasie co najmniej raz na miesiąc. Jechałem również w grudniu 2010 w prawdziwie ekstremalnych warunkach (to co było wczoraj w porównaniu z tamtymi warunkami to jakieś przelotne opadziki) i jechałem właśnie tą boczną drogą. Wybrałem ją, bo usłyszałem na CB, że ciężarówka zablokowała drogę. Fakt, że jechałem na zimówkach, ale odpowiednia prędkość i hamowanie silnikiem na zjazdach pozwala bezpiecznie dotrzeć do celu.
[admin]Przesadziłeś z tymi epiterami. Za obrażanie innego Clubowicza + 20% [/admin]
-
Nie opowiadajcie bzdur, że SR pozbawia Was możliwości wytyczenia trasy! LiveDrive tak, ale nie sam SmartRoutes!
Przecież przy planowaniu trasy wybrać można planowaną datę i godzinę startu i jeśli w międzyczasie nie zaktualizujemy plików AM via AM'Center to trasa będzie wyglądała tak samo.
Pod warunkiem, że wyjedziesz o godzinie prognozowanej.
I pod warunkiem, że będziesz pokonywał trasę w prognozowanym czasie.
Czyli możesz planować trasę, ale zero gwarancji, gdyby się okazało, że fakty przeczą teorii.
A jak nie masz gwarancji, to nie masz planowania - to jest proste.
Że nie wspomnę o wygodzie takiego "planowania" w imię postępu, gdzie wszystko wisi na włosku.
Przypomnę też, że nawigacje nie są i nie będę doskonałe, o czym niektórzy zapominają. To tylko tempa maszyna.
Dla przykładu:
W Wielkiej Brytanii jest 38 mln samochodów, z których 70 proc. wyposażonych jest w nawigację. Stosowane w autach urządzenia GPS są wymieniane jako przyczyna 300 tys. wypadków i kolizji drogowych rocznie. Wielu kierowców przyznaje też, że nawigacja doprowadziła do wykonania przez nich niedozwolonego manewru - tak wynika z badań dużej firmy ubezpieczeniowej Direct Linę przeprowadzonych dla dziennika "Daily Mirror". Zgodnie z doniesieniami "Daily Mirror" co dziesiąty kierowca z urządzeniem do nawigacji wykonał z jego powodu manewr niezgodny z przepisami. 20 procent kierowców przyznaje, że otrzymanie instrukcji do urządzenia spowodowało opóźnienie w podjęciu decyzji i zgubienie drogi. W skali Wielkiej Brytanii oznacza to, że około 7 milionów kierowców zostało zmylonych przez nawigację.
A przypominam o tym bo niektórzy przekonują, że jakieś SmartRoute'y zwolnią ich z myślenia, bo staną się doskonałe, dane będą obejmowały cały kraj, będą zawsze aktualne, mające odbicie w rzeczywistości, a routing na ich podstawie, będzie nieomylny.
Póki jednak tak nie jest - trzeba myśleć. A elementem myślenia przy długich trasach jest planowanie.
Żeby to było możliwe, SmartRoute'a trzeba wyłączyć, a tego nas pozbawiono w imię marketingowej papki o sztucznej inteligencji.
Jest jeszcze druga strona medalu. Jak mogę sobie planować, oraz jak trasy są trwałe, przewidywalne, to stają się mi coraz bardziej znane i jeździ mi się coraz wygodniej.
A jak jeździ mi się wygodniej, jeżdżę pewniej, więcej uwagi poświęcam na sytuację na drodze, zaczynam szukać objazdów (alternatywnych tras) i lepiej orientuję się w okolicy.
W ten sposób znów nawigacja uczy mnie myślenia i rozwija mnie.
Tego nie ma w loterii, którą funduje SmartRoutes. W przypadku tych gadżetów, mózg przechodzi z mojej głowy do nawigacji (maszyna wie lepiej, bo przecież mamy postęp) i uczę się bezrozumnego polegania na urządzeniach.
No bo przecież są Smart - czyli bystre i potrafią myśleć.
Tym którzy gonią za zyskiem i sprzedają ludziom taki kit, mogę wybaczyć. Ich spontanicznych pomagierów mam za wsteczników, pchających ludzi w kierunku wtórnego analfabetyzmu i ogłupienia.
Czemu Pan spowodował wypadek? Bo nawigacja mi kazała.
I jeszcze jedno - kto tu kogo hamuje. To fanatycy gadżetów SR i LD popierają zabranie nam możliwości planowania, a nie ludzie używający nawigacji jako dodatek (a nie zastępstwo rozumu), są za zabieraniem gadżetów (w formie dodatków).
-
Nawigacja jest przyczyną wypadków? Chyba kierowca bezkrytyczne ufający w nawigację. Idąc tym tropem przyczyną niemal wszelkich wypadków jest silnik. Bez silnika wypadki byłyby sporadyczne.
Ad rem.
Jest wg mnie pomylenie pojęć.
1. Jeżeli kierowca wie jaka droga jest najlepsza i że ona jest jedyna poprawna, to nawigacja redukuje się do ruchomej mapy z opcją ostrzegania o wybranych zdarzeniach. Jemu SR, LD i inne tego typu gadżety są zbędne, a nawet szkodliwe. Tylko irytują go zmianą opracowanej trasy.
Jeżeli natomiast ktoś nie uważa się za takie guru, to ma dwie możliwości (o ile sprzęt pozwala na bycie online).
2. Jazda drogą wytyczoną przez nawigację, ewentualnie zmienioną przez punkty pośrednie wynikające z osobistych preferencji lub pomocy innych. Tutaj niedostateczną orientację o zakorkowaniu dróg może wspomagać SR.
3. Jazda wg LD., Oczywiście bez punktów pośrednich. Tutaj punkty te wypaczają sens usługi LD, bowiem jak program odbierze informację o problemach w punkcie X, a ustawiony jest tam punkt pośredni, to nawigacja i tak nas w ten kocioł poprowadzi.
Oczywiście w każdym przypadku należy zachować rozsądek i gdy nawigacja prowadzi dziwnie, należy podjąć decyzję czy jej się ufa.
Każdy powinien sam zakwalifikować się do jednej z tych grup (może to być różne w zależności od aktualnej trasy) i konsekwentnie wybrać sposób korzystania z programu. Oczywiści musi być możliwość wyboru korzystania lub nie z SR oraz LD.
Zarzuty, że SR różnie wytycza trasę w zależności od pory dnia są nieporozumieniem. Dlaczego w nocy przy znikomym ruchu wytyczona trasa ma być identyczna z tą w godzinach szczytu? Gdyby tak było, to dopiero jakość SR byłaby fatalna. Zarzutem może być brak uwzględnienia świąt, pór roku, wakacji. O ile na początku było to zrozumiałe, to obecnie powinno być już wprowadzone.
Sens istnienia wspomagaczy routingu chyba jest. Państwa o wyższym stopniu zmotoryzowania i bardziej rozbudowanej sieci dróg z nich korzystają. Gdyby byłby to zbędny, lub szkodliwy gadżet dawno zniknąłby z rynku.
-
Zarzuty, że SR różnie wytycza trasę w zależności od pory dnia są nieporozumieniem. Dlaczego w nocy przy znikomym ruchu wytyczona trasa ma być identyczna z tą w godzinach szczytu? Gdyby tak było, to dopiero jakość SR byłaby fatalna. Zarzutem może być brak uwzględnienia świąt, pór roku, wakacji. O ile na początku było to zrozumiałe, to obecnie powinno być już wprowadzone.
overconscious bardzo dobry komentarz, a to stwierdzenie o papce marketingowej w imię sztucznej inteligencji rewelacyjne :ok: :ok: :ok:
Izaw Przeczytaj swoje drugie zdanie przytoczonego cytatu i porównaj z pierwszym. Co do nocy pewnie masz rację, ale mowa jest o dniu. A tam z gwarancją wyznaczonej wcześniej trasy może być gorzej.
Spory będą trwały zawsze i to się nie zmieni, no chyba, że przeciwnicy tych technologii odejdą z forum, bo mile raczej widziani tu nie są i to jest fakt. Niech każdy jeździ z czym chce, a spadająca sprzedaż lub wzrost sprzedaży AM potwierdzi co się sprawdziło lepiej :wink:
-
Nie opowiadajcie bzdur, że SR pozbawia Was możliwości wytyczenia trasy! LiveDrive tak, ale nie sam SmartRoutes!
Przecież przy planowaniu trasy wybrać można planowaną datę i godzinę startu i jeśli w międzyczasie nie zaktualizujemy plików AM via AM'Center to trasa będzie wyglądała tak samo.
Pod warunkiem, że wyjedziesz o godzinie prognozowanej.
I pod warunkiem, że będziesz pokonywał trasę w prognozowanym czasie.
Bo ten system tak ma działać i po to został w ten sposób opracowany i wdrożony.
Czyli możesz planować trasę, ale zero gwarancji, gdyby się okazało, że fakty przeczą teorii.
A jak nie masz gwarancji, to nie masz planowania - to jest proste.
Że nie wspomnę o wygodzie takiego "planowania" w imię postępu, gdzie wszystko wisi na włosku.
Albo udowodnisz, że AM potrafi przy niezmienianej konfiguracji, z włączonym SmartRoutes i wyłączonym LiveDrive wytyczyć różne trasy ze startem o tej samej porze albo przestań wypisywać bzdury o braku gwarancji i braku możliwości planowania.
A jeśli nie chce Ci się wykonać kilku kliknięć (jeśli zmieniła się godzina stratu) to już Twoja sprawa i Twoje ryzyko - ale nie pisz, że system nie daje Ci pewności planowania. Daje - tylko muszą być prawidłowe i aktualne dane źródłowe.
Połączone: Maj 05, 2011, 10:02:53
Co do nocy pewnie masz rację, ale mowa jest o dniu. A tam z gwarancją wyznaczonej wcześniej trasy może być gorzej.
Podaj przykład wytyczania różnych tras ze startem o tej samej porze.
Spory będą trwały zawsze i to się nie zmieni, no chyba, że przeciwnicy tych technologii odejdą z forum, bo mile raczej widziani tu nie są i to jest fakt. Niech każdy jeździ z czym chce, a spadająca sprzedaż lub wzrost sprzedaży AM potwierdzi co się sprawdziło lepiej :wink:
Po to jest forum dyskusyjne aby dyskutować i nie przesadzaj tym, ze ktos tu jest mniej lub bardziej mile widziany. Jest parę osób wzajemnie robiących sobie złosliwości i tyle.
-
Albo udowodnisz, że AM potrafi przy niezmienianej konfiguracji, z włączonym SmartRoutes i wyłączonym LiveDrive wytyczyć różne trasy ze startem o tej samej porze albo przestań wypisywać bzdury o braku gwarancji i braku możliwości planowania.
Trasa może się zmienić w trakcie jazdy, jeśli będzie pokonywana inaczej od przewidywań.
Jeśli po drodze będzie wypadek (zdarzają się często na długich trasach) lub np. wyskoczę do zajazdu, to w danym miejscu znajdę się w innym czasie, niż miałem się znaleźć wg początkowego planowania trasy.
Znaczy to, że mogę wpaść w inną prognozę prędkości dla dróg (wg SmartRoutes) licząc od mojej aktualnej pozycji do końca trasy, niż przy początkowym planowaniu. A wtedy może zostać przeliczona w trakcie jazdy.
Nigdy więc nie mam żadnej gwarancji planowania trasy, bo rzeczywistość, nie zawsze pasuje do prognoz (teorii), tak czas wyjazdu, jak i czas przejazdu.
I nie muszę ci udowadniać czegoś, czego rację mi już przyznałeś, stwierdzeniem poniższym.
Nie opowiadajcie bzdur, że SR pozbawia Was możliwości wytyczenia trasy! LiveDrive tak, ale nie sam SmartRoutes!
Przecież przy planowaniu trasy wybrać można planowaną datę i godzinę startu i jeśli w międzyczasie nie zaktualizujemy plików AM via AM'Center to trasa będzie wyglądała tak samo.
Pod warunkiem, że wyjedziesz o godzinie prognozowanej.
I pod warunkiem, że będziesz pokonywał trasę w prognozowanym czasie.
Bo ten system tak ma działać i po to został w ten sposób opracowany i wdrożony.
-
Mam pytanie dotyczące statystyk SR (jeżeli było podobne pytanie, to z góry przepraszam).
Jako, że w czerwcu, korzystając z długiego weekendu wybieram się nad morze, chciałem się zapytać, czy dzień 23-06-2011 r. (czyli Boże Ciało) jest traktowany przez SR jako:
A. po prostu jako czwartek
B. jako "jakieś statystyczne święto"
C. jak niedziela
D. żadne z powyższych.
Wracając do działania SR, to ja jestem z natury fanem różnych nowinek i gadżetów, dlatego od początku używałem SR. Niestety nawigacja często prowadziła mnie tak "fantazyjnymi" drogami, że czasami w czasie jazdy byłem zmuszony wyłączyć tę funkcję. Z włączonym SR jeździłem potem tylko w znanym terenie, po to tylko, żeby gromadzić i wysyłać dane. Właśnie ilość danych jest chyba największym mankamentem w SR, do tego AM z włączonym SR ma tendencję, że jeżeli ma dane o "spowolnieniu" na drodze głównej, to kieruje na drogi boczne, pomimo, że tam może być jeszcze gorzej, tylko ilość danych jest niewielka (taka "randka w ciemno" :mrgreen: ).
Wydaje mi się, że SR powinno działać w ten sposób, że:
1. Gromadzenie danych jest włączone na stałe;
2. Zgromadzone dane są wysyłane tak jak dotychczas przez AM Center oraz dodatkowo
3. Wysyłane przy każdej aktualizacji programu po uruchomieniu instalatora (to wersja dla tych, co nie koniecznie lubią bawić się w dodatkowe usługi i programy, a ich dane w końcu też są cenne).
4. Korzystanie z danych SR do wyznaczania trasy jest jako opcja.
To tyle, dziękuję.
-
Co do nocy pewnie masz rację, ale mowa jest o dniu. A tam z gwarancją wyznaczonej wcześniej trasy może być gorzej.
Podaj przykład wytyczania różnych tras ze startem o tej samej porze.
OchKarol nie zrozumiałeś mnie. Oczywiście, że start o tej samej porze co zaplanowana wcześniej da nam gwarancję niezmienności trasy. Mi raczej chodziło o fakt, że np planuję wyjazd na piątek o godzinie 6:30, a z różnych powodów wyjazd opóźnił się na 7:30. Ale udowadniać mi się już tego nie chce, bo szkoda tu bić pianę. Chociaz powiem ci, że mam i tu pewną wątpliwość, no bo zobacz przykładowo jadę do Wrocławia z Warszawy. Okey wyjeżdżam punktualnie, ale np z powodu korków itp przejeżdżam przez Bełchatów o godzinę później niż powinienem tam być. Czy tu wtedy nie nastąpi korekta trasy, jeżeli o tej porze opóźnionego przejazdu przez to miasto statystyki SR już uległy zmianie ? Ale to tylko tak na marginesie. Ty mi przecież i tak zapewne odpiszesz, że tak to działa, bo tak to zostało zaprojektowane. I tu pełna zgoda. Tylko niech aqu... da możliwość wyłączania sobie tego w opcjach tak jak miało to miejsce dotychczas i będzie okey.
-
Uwazam, ze przeciwnicy SR i LD, powinni wyladowywac swoja zlosc i frustracje nie na forumowiczach, ktorzy testuja ta usluge i chceliby zeby w przyszlosci ona znacznie lepiej dzialala, ale na supporcie. Piszcie do nich, zeby przywrocili poprzednia mozliwosc wylaczenia Traffica, poinformujcie ich jaki "typ" ludzi korzysta z tego systemu (czytanie w co drugim tekscie na forum dziwnych uszczypliwosci staje sie juz nudne), a wtedy wszyscy bedziemy zadowoleni.
PS. Pomimo, ze czesto korzystam z Traffica, to CHCE zeby byla mozliwosc jego wylaczenia - lubie miec wybor, poza tym nie wszystko zawsze idealnie dziala i wylaczenie SR/LD moze sie przydac.
-
OchKarol nie zrozumiałeś mnie. Oczywiście, że start o tej samej porze co zaplanowana wcześniej da nam gwarancję niezmienności trasy. Mi raczej chodziło o fakt, że np planuję wyjazd na piątek o godzinie 6:30, a z różnych powodów wyjazd opóźnił się na 7:30. Ale udowadniać mi się już tego nie chce, bo szkoda tu bić pianę. Chociaz powiem ci, że mam i tu pewną wątpliwość, no bo zobacz przykładowo jadę do Wrocławia z Warszawy. Okey wyjeżdżam punktualnie, ale np z powodu korków itp przejeżdżam przez Bełchatów o godzinę później niż powinienem tam być. Czy tu wtedy nie nastąpi korekta trasy, jeżeli o tej porze opóźnionego przejazdu przez to miasto statystyki SR już uległy zmianie ? Ale to tylko tak na marginesie. Ty mi przecież i tak zapewne odpiszesz, że tak to działa, bo tak to zostało zaprojektowane. I tu pełna zgoda. Tylko niech aqu... da możliwość wyłączania sobie tego w opcjach tak jak miało to miejsce dotychczas i będzie okey.
A czy juz nie ma pytania "Trasa moze byc nieaktualna, czy przeliczyc?"
Bo z tego co pamietam w poprzednich wersjach AM wlasnie takie pytanie padalo, jezeli zatrzymales sie przez korek, tankowanko, siku lub inne...
-
...ale na supporcie. Piszcie do nich, zeby przywrocili poprzednia mozliwosc wylaczenia Traffica,
PS. Pomimo, ze czesto korzystam z Traffica, to CHCE zeby byla mozliwosc jego wylaczenia - lubie miec wybor, poza tym nie wszystko zawsze idealnie dziala i wylaczenie SR/LD moze sie przydac.
Rozumiem, że zgłosiłeś to do supportu :P
-
Nie opowiadajcie bzdur, że SR pozbawia Was możliwości wytyczenia trasy!
Pod warunkiem, że wyjedziesz o godzinie prognozowanej.
I pod warunkiem, że będziesz pokonywał trasę w prognozowanym czasie.
Czyli możesz planować trasę, ale zero gwarancji, gdyby się okazało, że fakty przeczą teorii.
A jak nie masz gwarancji, to nie masz planowania - to jest proste.
Wybacz ale demonizujesz, trasy nie zmieniają się co minutę, a tylko kilka razy
w ciągu dnia i szansa, że się zmieni z tego powodu, że wypadłeś z 'korytarza czasowego'
danej trasy są znikome, MZ rzędu kilku procent, chyba że będziesz notorycznie
planował wyjazd 'skoro świt', a wyjeżdżał jak zwykle 'koło południa'.
Tylko co to ma wspólnego z planowaniem?
Przypomnę też, że nawigacje nie są i nie będę doskonałe, o czym niektórzy zapominają. To tylko tempa maszyna.
Grybyś napisał tępa zgodziłbym się w 100 % :ok:
Dla przykładu:
W Wielkiej Brytanii jest 38 mln samochodów, z których 70 proc. wyposażonych jest w nawigację. Stosowane w autach urządzenia GPS są wymieniane jako przyczyna 300 tys. wypadków i kolizji drogowych rocznie. Wielu kierowców przyznaje też, że nawigacja doprowadziła do wykonania przez nich niedozwolonego manewru - tak wynika z badań dużej firmy ubezpieczeniowej Direct Linę przeprowadzonych dla dziennika "Daily Mirror". Zgodnie z doniesieniami "Daily Mirror" co dziesiąty kierowca z urządzeniem do nawigacji wykonał z jego powodu manewr niezgodny z przepisami. 20 procent kierowców przyznaje, że otrzymanie instrukcji do urządzenia spowodowało opóźnienie w podjęciu decyzji i zgubienie drogi. W skali Wielkiej Brytanii oznacza to, że około 7 milionów kierowców zostało zmylonych przez nawigację.
Fajne, możesz podać źródło? Chętnie przeczytałbym całość.
A przypominam o tym bo niektórzy przekonują, że jakieś SmartRoute'y zwolnią ich z myślenia ...
Widzisz, a ja mam zupełnie odwrotne wrażenie, że niektórzy bardzo się obawiają
że 'jakieś SmartRoute'y' zmuszą ich do myślenia, słuchają bezmyślnie nawigacji
i wykonują posłusznie każdy nawet najgłupszy manewr, a ryzyko napotkania
na trasie takiego głupiego manewru jednak jest większe gdy te 'jakieś SmartRoute'y'
są włączone, nie przyjmują do wiadomości, że to 'tylko tempa maszyna', która
przy włączonym SR obrabia znacznie więcej danych, a znacznie więcej danych
to znacznie więcej możliwych wyborów, wariantów, w tym też możliwych głupich błędów.
Póki jednak tak nie jest - trzeba myśleć. A elementem myślenia przy długich trasach jest planowanie.
Pełna zgoda.
Żeby to było możliwe, SmartRoute'a trzeba wyłączyć, a tego nas pozbawiono w imię marketingowej papki o sztucznej inteligencji.
Cóż, pełna zgoda krótko trwała, ale dobre i tyle :ok:
Zawsze planuję gdzie chcę dojechać i co na pewno zaliczyć po drodze,
planuję też czas o którym chciałbym być na miejscu. Trasa wyliczona przez
nawigację jest tylko środkiem do realizacji mojego planu.
Ty twierdzisz że trasa, a dokładnie jej przebieg sam w sobie jest celem.
Rozumiałbym to, gdybyś był np. przewodnikiem wycieczki i przygotowywał
dla wycieczkowiczów opis każdej atrakcji mijanej po drodze.
Głupio by było, gbybyś np. przygotował anegdoty o toruńskich piernikach
a trasa zamiast przez Toruń prowadziłaby przez Bydgoszcz.
Dla mnie trasa nie jest celem sama w sobie i jest mi wszystko jedno
czy poprowadzi przez Toruń czy też Bydgoszcz.
(zakładam tu że nie mam ochoty na pierniki).
Spróbuję Ci to przekazać obrazowo, obraz będzie zupełnie niebranżowy, bo krawiecki,
akurat taka mi się nasunęła alegoria :)
Obaj planujemy uszyć spodnie, mamy wymiary, wybieramy krój, dodatki,
potem ja planuję jakim ściegiem zszyć kawałki, a Ty planujesz każdą dziurkę,
w której ma się znaleźć igła z nitką. Mnie to nie interesuje, od tego mam maszynę
do szycia, tępą bezmyślną ale sprawnie wybierającą miejsca na wkłucie igły.
Ty protestujesz przeciw 'sztucznej inteligencji' tej maszyny i wyłączasz stopkę
która automatycznie przesuwa materiał, bo nie każde wkłucie igły w materiał
wychodzi w miejscu które zaplanowałeś.
Jest jeszcze druga strona medalu. Jak mogę sobie planować, oraz jak trasy są trwałe, przewidywalne, to stają się mi coraz bardziej znane i jeździ mi się coraz wygodniej.
A jak jeździ mi się wygodniej, jeżdżę pewniej, więcej uwagi poświęcam na sytuację na drodze, zaczynam szukać objazdów (alternatywnych tras) i lepiej orientuję się w okolicy.
W ten sposób znów nawigacja uczy mnie myślenia i rozwija mnie.
Fajnie brzmi ale to demagogia. Trwałe, niezmienne, przewidywalne i wygodne
wcale nie uczy myślenia. Jest wręcz przeciwnie prowadzi do powstania
podświadomych nawyków. Mózg już taki jest, że szybko się nudzi i stale
stymulowany w ten sam sposób 'zwala brudną robotę' na podświadomość.
W ten sposób uczysz się jeździć na pamięć, wygodnie i coraz bardziej bezmyślnie.
Bo wygoda wcale nie stymuluje do myślenia, wręcz przeciwnie.
Jak czujesz się pewnie i wygodnie to starasz się ten stan jak najdłużej utrzymać
a nie szukasz sytuacji które z tego stanu Cię wytrącą.
Nauczony jeździć wciąż tak samo, usypiasz swoją czujność, nie zwracasz
uwagi na znaki, a z tego błogostanu wyrwą Cię dopiero intensywne wrażenia,
takie jak klaksony nadjeżdżających z przeciwka samochodów na drodze,
w którą 'z pamięci' wjechałeś pod prąd.
Tego nie ma w loterii, którą funduje SmartRoutes. W przypadku tych gadżetów, mózg przechodzi z mojej głowy do nawigacji (maszyna wie lepiej, bo przecież mamy postęp) i uczę się bezrozumnego polegania na urządzeniach.
No bo przecież są Smart - czyli bystre i potrafią myśleć.
Tym którzy gonią za zyskiem i sprzedają ludziom taki kit, mogę wybaczyć. Ich spontanicznych pomagierów mam za wsteczników, pchających ludzi w kierunku wtórnego analfabetyzmu i ogłupienia.
Czemu Pan spowodował wypadek? Bo nawigacja mi kazała.
Demagogii ciąg dalszy, ale nie ze mną te socjotechniczne sztuczki. :proud:
Wbrew temu co usiłujesz nam tu wcisnąć pod pozorem wyważonej opinii,
mój mózg pomimo korzystania z 'loterii SmartRoutes' pozostał na swoim miejscu
i bezbłędnie wychwytuje takie próby manipulacji.
Owszem zgadzam się, że nawigacja w jakimś sensie potrafi ogłupić,
dowodzą tego po części badania które wyżej przytoczyłeś, ale te badania
dotyczą użytkowników nawigacji ogółem, a nie użytkowników nawigacji z SR,
LD, HD Trafic, TMC tudzież innych dodatków.
Twierdzisz że tacy bezmyślni kierowcy jak ten co wjechał do jeziora (http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,5844968,Wjechal_do_jeziora__bo_tak_go_nakierowal_GPS.html),
są bezmyślni z powodu dodatków typu SR? Bzdura! Wtedy kiedy on wjechał
do tego jeziora ani SR i inne tego typu technologie w Polsce nie istniały.
Wjechał do jeziora bo był bezmyślny, a to ze miał nawigację tylko pozwoliło
na ujawnienie tej bezmyślności w bardzo efektowny sposób.
Z resztą wcale nie musiał być bezmyślny, mógł być po prostu zmęczony i niewyspany.
I jeszcze jedno - kto tu kogo hamuje. To fanatycy gadżetów SR i LD popierają zabranie nam możliwości planowania, a nie ludzie używający nawigacji jako dodatek (a nie zastępstwo rozumu), są za zabieraniem gadżetów (w formie dodatków).
I znów to samo, kolejne zdania i kolejne epitety:
używa SR/LD = fanatyk
używa SR/LD = gadżeciaż
używa SR/LD = bezrozumny
używa SR/LD = hamulcowy, wtórny analfabeta etc.
używa nawigacji bez SR/LD = myśli samodzielnie
używa nawigacji bez SR/LD = świadomie używa narzędzi (dodatków)
I to ma być rzeczowa dyskusja? Czy ja, dla odmiany, też mam nazywać tych,
którzy nie chcą korzystać z SR/LD itp., betonem, zatwardziałymi konserwatystami czy
bezmyślnymi tumanami nie potrafiącymi rozumnie korzystać z dostępnych narzędzi?
Chciałbym tylko zauważyć, że jakieś kilka lat temu tych samych argumentów,
których Ty używasz teraz, używali kierowcy nieposiadający nawigacji w stosunku do tych
którzy już mieli ten drogi, niepotrzebny, ogłupiający i zwalniający od myślenia gadżet.
Co się stało, że ten niegdyś idiotyczny gadżet stał się nagle przydatnym narzędziem,
tylko że wyposażonym w idiotyczne i niepotrzebne gadżety?
A wiesz jak taka dyskusja jak ta, będzie wyglądała za następne kilka lat?
-
...ale na supporcie. Piszcie do nich, zeby przywrocili poprzednia mozliwosc wylaczenia Traffica,
PS. Pomimo, ze czesto korzystam z Traffica, to CHCE zeby byla mozliwosc jego wylaczenia - lubie miec wybor, poza tym nie wszystko zawsze idealnie dziala i wylaczenie SR/LD moze sie przydac.
Rozumiem, że zgłosiłeś to do supportu :P
To jest wlasnie "rzeczowa rozmowa". Mam nadzieje, ze teraz niektorzy zrozumieja co chcialem przekazac i co mialem na mysli.
PS. Zeby zaspokoic Twoja ciekawosc... tak, owszem. Zamiast szukac we wszystkim dziury, zamiast rzucac epitetami... kontaktujcie sie z suportem. Oni moga cos zmienic.
-
Trasa może się zmienić w trakcie jazdy, jeśli będzie pokonywana inaczej od przewidywań.
Toż przecież tak samo zmieni się jak nie będzie SR.
Cóż to za argument? Postaraj się trochę ;)
Połączone: [time]Maj 05, 2011, 14:30:29[/time]
Mam pytanie dotyczące statystyk SR (jeżeli było podobne pytanie, to z góry przepraszam).
Jako, że w czerwcu, korzystając z długiego weekendu wybieram się nad morze, chciałem się zapytać, czy dzień 23-06-2011 r. (czyli Boże Ciało) jest traktowany przez SR jako:
A. po prostu jako czwartek
B. jako "jakieś statystyczne święto"
C. jak niedziela
D. żadne z powyższych.
Zgodnie z ideą SmartRoutes odp A.
Połączone: Maj 05, 2011, 14:32:52
A czy juz nie ma pytania "Trasa moze byc nieaktualna, czy przeliczyc?"
Bo z tego co pamietam w poprzednich wersjach AM wlasnie takie pytanie padalo, jezeli zatrzymales sie przez korek, tankowanko, siku lub inne...
Pewnie, że jest.
Ale jak ktoś nie korzystał do tej pory z SR (a dopiero zaczął w 6.8.1) to jescze o tym nie wie...
-
A czy juz nie ma pytania "Trasa moze byc nieaktualna, czy przeliczyc?"
Bo z tego co pamietam w poprzednich wersjach AM wlasnie takie pytanie padalo, jezeli zatrzymales sie przez korek, tankowanko, siku lub inne...
Pewnie, że jest.
Ale jak ktoś nie korzystał do tej pory z SR (a dopiero zaczął w 6.8.1) to jescze o tym nie wie...
Czyli luzik. Jak ktos nie chce zeby mu sie trasa przeliczyla, bo za dlugo posiedzial na obiadku to po prostu nie zgadza sie na ponowne przeliczenie trasy, i juz.
To juz nie rozumiem o co wielkie HALO niektorych, ze SR zmienia trase po drodze.
-
Wybacz ale demonizujesz, trasy nie zmieniają się co minutę, a tylko kilka razy
w ciągu dnia i szansa, że się zmieni z tego powodu, że wypadłeś z 'korytarza czasowego'
danej trasy są znikome, MZ rzędu kilku procent, chyba że będziesz notorycznie
Taaa, znikome - zwłaszcza jak trasa ma kilkaset km...
-
Bez pytania (z samym SR) AM nie zmienia trasy.
-
Czyli luzik. Jak ktos nie chce zeby mu sie trasa przeliczyla, bo za dlugo posiedzial na obiadku to po prostu nie zgadza sie na ponowne przeliczenie trasy, i juz.
To juz nie rozumiem o co wielkie HALO niektorych, ze SR zmienia trase po drodze.
W trakcie nawigowania nie pada kolego pytanie , czy przeliczyć trasę. To pytanie pada tylko przy starcie AutoMapy. Innymi słowy jak pójdziesz na siku-kupę i nie wyłączysz programu to pytanie nie padnie, a jak wyłaczysz i potem włączysz to pytanie powinno paść, no chyba, że nie chcący zaptaszkujesz, żeby takie pytanie więcej nie padało. Bo jak to potem odkręcić to już nie bardzo wiem.
-
To juz nie rozumiem o co wielkie HALO niektorych, ze SR zmienia trase po drodze.
Bo odbywa się szukanie na siłe argumentów przeciwko SR (jako technologii).
Połączone: Maj 05, 2011, 15:55:53
W trakcie nawigowania nie pada kolego pytanie , czy przeliczyć trasę. To pytanie pada tylko przy starcie AutoMapy.
W trakcie jazdy SR nie zmienia trasy!!!
Ile razy trzeba to pisać?! :-|
To mozliwe jest tylko i wyłacznie na skutek danych LiveDrive!
Albo nie bardzo znasz SmartRoutes albo myli Ci się z LiveDrive. :-?
-
W trakcie jazdy SR nie zmienia trasy!!!
Ile razy trzeba to pisać?! :-|
Przyjąłem do wiadomości.
-
Jest nieźle - overconscious przedstawił ciekawe twierdzenia, podpierając się równie oryginalnymi przykładami z których wynika, że liczydła są lepsze od arkusza kalkulacyjnego, a kto nie dostrzega tego faktu, ten jest ograniczony. I znależli się nawet tacy, którzy docenili błyskotliwość i przyznali mu rację :mrgreen:
BTW
ale się watek wykręcił...
-
A jest jakiś arkusz kalkulacyjny, który podaje wyniki działań w oparciu o funkcję random?
-
a czy SR opiera się na funkcji random?
-
A jest jakiś arkusz kalkulacyjny, który podaje wyniki działań w oparciu o funkcję random?
Idąc Twoim sposobem rozumowania wolisz arkusz kalkulacyjny ze stałymi wynikami niezależnymi od danych. Też można.
Pozdrawiam
-
Taki ze stałym to taki, który prowadzi zawsze do Warszawy.
-
W trakcie jazdy SR nie zmienia trasy!!!
Sam SR może i nie, ale... Wystarczy że przegapisz jakiś skręt, pojedziesz dalej, skręcisz za 200-300 metrów i dalsza trasa może wyglądać całkiem inaczej.
-
Ale bez włączonego SR będzie to samo. Tak czy inaczej trasa może być inna.
To się robi całkiem zabawne :mrgreen:
-
Do tego i SR niepotrzebny, wystarczy że jechałeś długą trasą i do celu zostało mniej niż 100 km w linii prostej, wtedy trasa zostanie przeliczona (IMO)
innym algorytmem (dla tras krótkich) i już trasa może wyjść inna.
-
PS. Nie znam tych skrotow, ktore wczoraj proponowala AM, ale jak bede w okolicy, to chetnie je sprawdze, bo mam wrazenie, ze mocno przesadzasz. Pamietaj, ze droga krajowa byla zablokowana (jesli dobrze zrozumialem), wiec jazda objazdem - nawet bardzo powoli - dla kogos kto szanuje czas - jest lepsza, niz oczekiwanie niewiadomo ile na otwarcie drogi i na tym polega LD. Myle sie?
Dzisiaj mialem chwilke, a ze byla to doskonala okazja do odkurzenia "maszyny", a do tego do przetestowania sprzetu nagrywajacego... ;) to wrzucilem dwa filmiki do sieci. Niestety jakosc jest beznadziejna, wibracje strasznie wplynely na obraz, ktory niemilosiernie faluje/plywa :-| Jednak jak ktos mimo to sie nie zniecheci, to sam bedzie mogl stwierdzic jak wygladaja drogi alternatywne, ktorymi AM (a dokladnie LD) wyznaczylo objazd w okolicach Bolkowa (oczywiscie juz bez sniegu).
Pierwszy film to odcinek Maciejowa - Komarno - Radomierz (pierwszy objazd na zrzutach jachraniaka):
Objazd 1 (http://www.youtube.com/watch?v=l3tW4t7eyEc#ws)
Drugi to odcinek Kaczorow - Plonina - Bolkow (drugi objazd):
Objazd 2 (http://www.youtube.com/watch?v=qKFvQ_qkDb8#ws)
Ocencie sami. Ja tylko napisze, ze niestety wiekszosc drog lokalnych w Polsce tak wyglada (chodzi mi o nawierzchnie w niektorych miejscach, bo zakrety to ja uwielbiam :wink: ). Normalnie podczas podrozy, gdy droga podstawowa mialaby przepustowosc, to niechcialbym tedy jechac - czasowo bym nie zyskal. W momencie utrudnien, nie byloby problemu, zeby wlasnie tedy pojechac. Trzeba miec tylko swiadomosc, ze po wlaczeniu pelnego Traffica, AM moze nas czyms takim poprowadzic - w takim kraju zyjemy i takie drogi mamy. Jedni beda sie bali tedy jechac, inni sie uciesza, ze nie stoja w korku. Oby tylko pozostal wybor w programie :wink:
-
Jedno muszę przyznać, dziurawe są nieprzeciętnie i to jest MZ jedyny powód
do narzekań na wybór takiej trasy. Również nie chciałbym korzystać z takiej drogi,
żeby zaoszczędzić 1-2 minuty czy nawet 10, ale jeśli chodzi o objazd
zablokowanej krajówki to nie widzę problemu. Nie dostrzegłem tam też
żadnych groźnych wzniesień, był wprawdzie znak niebezpieczny zjazd,
ale sam zjazd, przynajmniej na tym filmiku, nie zrobił na mnie żadnego wrażenia.
Gdyby nie te dziury, to przy takim natężeniu ruchu jak było widać, taka trasa
jest dla mnie do przyjęcia jako alternatywa dla zatłoczonej jednojezdniowej krajówki.
-
Jest nieźle - overconscious przedstawił ciekawe twierdzenia, podpierając się równie oryginalnymi przykładami z których wynika, że liczydła są lepsze od arkusza kalkulacyjnego, a kto nie dostrzega tego faktu, ten jest ograniczony. I znależli się nawet tacy, którzy docenili błyskotliwość i przyznali mu rację :mrgreen:
Ty zaś przedstawiłeś ciekawe twierdzenia, że lepsze gadżety od rozumu i nie znaleźli się tacy, którzy przyznali by ci rację.
Bo trudno uwierzyć, że kierowca z głową na karku i orientacją w terenie, będzie wytyczał trasy gorsze niż ten twój automat, tylko dlatego, że ma w nazwie Smart.
Tak jak trudno uwierzyć, że program graficzny lepiej sam dokona obróbki jednym kliknięciem, niż doświadczony grafik przy pomocy jego opcji zaawansowanych.
Starasz się przekonać, że myślenie stało się zbędne, bo mamy postęp.
Biorąc zaś pod uwagę monotonię twoich tekstów o liczydle, podejrzewam, że SmartWord pisze te teksty za ciebie.
BTW
ale się watek wykręcił...
A to dla ciebie wogóle był jakiś wątek w tym temacie? Bo ja tego nie zauważyłem.
....SR obrabia znacznie więcej danych, a znacznie więcej danych
to znacznie więcej możliwych wyborów, wariantów, w tym też możliwych głupich błędów.
Fajnie, że to zauważasz. Fajnie, że wiesz, że nowe skomplikowane, trudne do zarządzania technologie, stwarzają też nowe, nieznane dotychczas problemy.
Problemy, które coraz trudniej jest ogarnąć i coraz więcej psikusów potrafią sprawić.
A SmartRoutes aby stał się naprawdę niezawodnym, musiałby:
1. Mieć dane dla wszystkich dróg w kraju, a nie tylko dla niektórych (teraz może cię ściągnąć z dobrej drogi na gorszą, tylko dlatego, że dla gorszej nie ma pomiarów, a więc i nie ma utrudnień dla niej).
2. Prognozy muszą w każdym przypadku się zgadzać z rzeczywistością dla każdej drogi, tak tej z której cię ściąga, jak tej na którą cię wciąga (inaczej masz LotteryRoutes).
3. Wszystkie ww. dane muszą być na bieżąco aktualizowane i zarządzane.
4. Nie może być błędów w kategoryzacji dróg (i ta kategoryzacja też musi być brana pod uwagę), aby nie ciągało mnie po wertepach i w ogóle mapy (i routing) muszą być także bardzo dobre, żeby można wytyczać sensowne objazdy.
Wszystko to komplikuje system niezmiernie i stwarza pole do nowych problemów i błędów w routingu.
Dlatego chciałbym mieć taką opcję (http://img.gpsreview.net/wp-content/uploads/tomtom-930-enable-iq-routes.png) jak ma TomTom, który btw. i tak korzysta ze swojego IQ Routes jedynie w przypadku tras najszybszych.
BTW: Opcja ta też, jednocześnie zawiera informację o tym, na jakiej zasadzie wytyczone zostaną trasy.
W AutoMapie masz zaś szereg nikomu nie potrzebnych opcji, dot. obrysów dróg, etykiet, strzałek, a usuwa się opcje dot. preferencji wyznaczania tras.
To świadczy o tym, za jakie stado baranów mają swoich użytkowników, że ważniejsze są dla nich decyzje o kolorkach i kwiatuszkach zdobiących UI, niż o tym wg jakich wytycznych, ich ta nawigacja poprowadzi.
Czyli odwrotnie niż np. w przypadku lidera, takiego jak TomTom.
A Wy zaś, miast chórem powiedzieć Aquratowi NIE dla takiego ogłupiania, bijecie brawo i mówicie, że to postęp.
To tak, jakby przychodząc do restauracji miast dostawać menu, dostawałbym po prostu "najlepsze danie". No bo po co wybór preferencji, skoro kucharz potrafi gotować i zna się na tym co dobre?
Po co wybór preferencji tras, skro nawigacja potrafi je "mądrze" wytyczać ?
Fajnie brzmi ale to demagogia. Trwałe, niezmienne, przewidywalne i wygodne
wcale nie uczy myślenia. Jest wręcz przeciwnie prowadzi do powstania
podświadomych nawyków. Mózg już taki jest, że szybko się nudzi i stale
stymulowany w ten sam sposób 'zwala brudną robotę' na podświadomość.
W ten sposób uczysz się jeździć na pamięć, wygodnie i coraz bardziej bezmyślnie.
Niestety świadomość-podświadomość działają troszkę inaczej. Im więcej świadomości (świadomej uwagi) poświęcasz np. na: obsługę samochodu, korygowanie błędów nawigacji, zastanawianie się nad drogą, itp., tym mniej uwagi poświęcasz na to co dzieje się aktualnie na drodze.
A dzieje się tak dlatego, że świadomość jest powolna i szwankuje, gdy obciąża się ją wieloma rzeczami na raz. Ale nie chcę tu robić wykładu z psychologii.
Dość powiedzieć, że kierowca świadomy (taki który myśli nad wszystkim, włącznie z przerzucaniem biegów, obsługą kierunkowskazów, itp.) to kierowca początkujący.
Kierowca podświadomy (który jeździ automatycznie/nawykowo), to właśnie kierowca doświadczony, który już przerzucił rutynę jazdy na podświadomość.
Kierowca doświadczony ma więc świadomość wolną, która może zareagować, gdy np. zdarzy się coś na drodze.
Poza tym SmartRoutes nie ma mi stwarzać sztucznych, niewystępujących naturalnie utrudnień, po to by uczyć mnie w ten, co najmniej dziwaczny, sposób jeździć.
A jeśli tak, to nazywajmy tę technologię po imieniu – tym czym ona naprawdę jest, tj. LotteryRoutes lub TrapRoutes.
Ja do czasu wprowadzenia tegoż czegoś, byłem bardzo zadowolony z AutoMapy – trasy nie zawsze były doskonałe (to tylko automat), ale zawsze były przewidywalne i z czasem mogłem je zmieniać, korygować, wg własnych upodobań.
Wiedziałem czego się spodziewać i jak to kontrolować. Teraz nigdy nie wiem jak pojadę i od czego to tak naprawdę zależy - raz omija się faktyczne utrudnienia dobrym objazdem, a raz wirtualne utrudnienia po wertepach lub nabijając zbędnych kilometrów.
Krótka/Łatwa/Szybka też szwankują. I to ma być postęp ?
I póki ten system nie stanie się doskonały (czyli nigdy, bo już chyba wyjaśniłem wyżej, że to praktycznie niemożliwe), tak będzie zawsze.
PS.
Zwolennikom tych SmartTechnologii, które mnożą się jak grzyby po deszczu, przypomnę jeszcze słowa Alberta Einstein’a:
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction.
-
Ale jesteś smart bo dałeś cytat po angielsku.
Krótko:
1. Nikt cię nie trzyma przy Auto Mapie, z nastaniem demokracji i bez niej masz wybór co chcesz używać : go to Tom Tom
2. Odnośnie kategoryzacji dróg i dziur oraz tego że program prowadzi cie z SR po takich drogach to możesz mieć pretensje do tych wszystkich którzy w tym kraju byli, są i będą odpowiedzialni za drogi a nie do producenta programu. Ustaw sobie najwyższy piorytet omijania dróg o wybranej klasie i problem z glowy, choć nikt ci nie zagwarantuje że w dziurę czy korek spowodowany budową czy remontem jakiegoś wiaduktu nie wpadniesz.
3. Co do prowadzenia przez program to jeszcze osobna kwestia ustawień przez każdego użytkownika.
-
Overconscious-muszę (tzn. uważam, że powinno się tak uczynić) to napisać. Ten Twój tekst to dla mnie jest rodzajem uczty duchowej. Jest kapitalny. Wielki szacunek dla Ciebie.
Stan.
-
Overconscious-muszę (tzn. uważam, że powinno się tak uczynić) to napisać. Ten Twój tekst to dla mnie jest rodzajem uczty duchowej. Jest kapitalny. Wielki szacunek dla Ciebie.
Stan.
Fantastyczny tekst Overconscious :ok: . Ale powiem ci tak, nie ma sensu w moim odczuciu tutaj pisać takich postów, choć popieram to co napisałeś w całości. A dlaczego nie ma sensu ? A to dlatego, że te raczkujące na razie technologie stały się faktem, zostały nam zapodane na siłę (SR) i generalnie albo kupujesz AM z tą technologią i obowiązkowo z niej korzystasz, albo "go to TOmTom" jak to tu napisał "błyskotliwie" jeden z użytkowników tego programu.
Inny z użytkowników tego forum pisząc mniej więcej tak, że ten przycisk "117" odkryty przez jednego z forumowiczów powinien być w kolejnej wersji poprawiony, czy usunięty , coś w tym rodzaju. Przecież to nic innego jak powiedzenie nam, że SR to jedyna i słuszna droga Aqu... . I tak na pewno będzie, bo odwrotu od tego na dzień dzisiejszy nie ma. Czytałem różne fora dyskusyjne i czytam nadal i nie ma takiego drugiego miejsca jak to, które tak w tak silny i zdeterminowany sposób wspierałoby producenta w jego poczynaniach. I nie traktujcie tego jako zarzut, bo wiadomo, że gdzieś musi być takie miejsce do wspierania tego co robi producent tego programu i tym miejscem zdecydowanie jest forum AutoMapy na pdaclub.pl . Ja to szanuję i czytając to forum "akceptuję". Ja natomiast mam tylko jedną malutką nierealną już prośbę do producenta AM, żeby dawał swoim klientom możliwość wyboru, bo wtedy skupi wokół siebie zwolenników różnych beta pomysłów jak i bardziej konserwatywnych takich jak np ja, lubiących bezpieczne podróżowanie bez dodatkowych nieprzewidywalnych "atrakcji" krajoznawczych. A i żeby troszkę mniej się skupiali nad formą, a bardziej zajęli się treścią, czyli tym do czego z zasady nawigacja została wymyślona. Czy ja tak dużo oczekuję, chyba nie. :)
A ten cytat tak sobie wkleiłem, bo oddaje atmosferę tej polemiki w pełni i powinien bez żadnej modyfikacji stanowić motto tego całego działu :ok:
Krótko:
Nikt cię nie trzyma przy Auto Mapie, z nastaniem demokracji i bez niej masz wybór co chcesz używać : go to Tom Tom
-
Inny z użytkowników tego forum pisząc mniej więcej tak, że ten przycisk "117" odkryty przez jednego z forumowiczów powinien być w kolejnej wersji poprawiony, czy usunięty , coś w tym rodzaju.
Zadaj sobie trud przeczytania tamtego postu jeszcze raz.
Ja tam widzę tylko konstatację i to wcale nie radosną.
-
Inny z użytkowników tego forum pisząc mniej więcej tak, że ten przycisk "117" odkryty przez jednego z forumowiczów powinien być w kolejnej wersji poprawiony, czy usunięty , coś w tym rodzaju.
Zadaj sobie trud przeczytania tamtego postu jeszcze raz.
Ja tam widzę tylko konstatację i to wcale nie radosną.
NocnyMarku ja już nie wnikam, czy to radość, czy smutek. Tak po ludzku już mi się nie chce. Krótka refleksja, z pewnością ten wątek ogólnie był i jest niezłym teatrem kukiełkowym dla panów programistów, gdzie tymi kukiełkami byliśmy i jesteśmy MY. Na pewno mają niezły ubaw to czytając. A czy opłaciły się te występy czy nie, czy warto było, to zobaczymy w następnej wersji AM. To tyle z mojej strony i już nie zaśmiecam więcej tego wątku moimi niemerytorycznymi postami :ok:
-
:mrgreen: Proszę nie kończcie tego wątku - tak wspaniale mi się to czyta....
Być może dlatego że I'm with TomTom - a tamto forum jest strasznie nudne ...
-
Overcosinus w zasadzie napisał już wszystko...
Na pewno błędem Aquratu było usunięcie możliwości wyłączenia SR z poziomu aplikacji (choć i tak każdy z nas wie, jak się tego pozbyć w inny sposób).
Trochę jednak stanę w ich (Aquratu) obronie, choć zdanie o poziomie marketingu tej firmy mam dramatycznie niskie.
Otóż nie ma co zaprzeczać, że AM wprowadzając SR w Polsce jest w tym względzie prekursorem i w związku z tym także liderem. Cała ta technologia oparta jest o rzeczywiste pomiary i opinie żywych użytkowników, a nie matematycznych algorytmów. Skąd więc Aqurat ma mieć te informacje, jak nie od nas?
Podejrzewam, że taki właśnie cel przyświecał producentowi AM, by zmusić "testerów" (czyli legalnych użytkowników) do korzystania z tej technologii niejako na siłę.
To jest oczywisty strzał we własne kolano, bo produkt jest w wazie rozwojowej, a więc obarczony mnóstwem błędów. Stąd zmuszenie klientów do korzystania z - póki co - bubla jest z marketingowego punku widzenia lekko samobójczym posunięciem.
Jednakże chęć szybkiego rozwoju, a więc i poprawy jakości tegoż gadżetu niestety wymaga mnóstwa godzin poświęconych na rzeczywiste testy i "marketingowcy" Aquratu - jak podejrzewam - uznali, iż to jest najszybszy sposób zdobycia wiedzy w tym zakresie. I bardzo dobrze, że chcą to robić szybko, bo konkurencja (nawet w Polsce ze strony Imagisu) zmniejszyła dystans do AM juz o kilka długości.
Efekt jednak, jak sądzę, będzie dokładnie odwrotny przy takich metodach, choćby ze względów technicznych: programowe wyłączenie SR dawało także możliwość programowego włączenia tegoż ustrojstwa, a więc w przypływie dobrego nastroju i w czasie jazdy "na luzaka" była większa szansa na to, że taki "tester" sobie je włączy choćby z czystej ciekawości, co się stanie. Obecna metoda pozbycia się tego - było, nie było - utrudnienia jest na tyle permanentna, że w czasie jazdy nie ma szans, by sobie SR włączyć ponownie.
Ja jadąc, jak się to mówi, "w trasę" zawsze mam SR wyłączone. Jeżdżąc zaś wyłącznie po miastach - włączam SR.
Stąd - wg mnie - wypada pod adresem producenta wyrazić uznanie za chęć dalszego rozwoju SR, ale także pokazać żółtą kartkę za metody, jakimi to chce robić.
-
Na pewno błędem Aquratu było usunięcie możliwości wyłączenia SR z poziomu aplikacji (choć i tak każdy z nas wie, jak się tego pozbyć w inny sposób).
Częściej czytaj właściwe fora :P to będziesz wiedział, że nadal żadnych plików
nie trzeba z programu usuwać, a SR wyłącza się nadal z poziomu aplikacji.
Tylko przycisk do wyłączania SR trzeba sobie samemu zdefiniować,
co też jest dostępne z menu aplikacji.
-
Hehe :wink:
No właśnie: użytkowniku sam sobie dobrze zrób...
Uczciwie powiem, że... nie mam zaufania do stabilności tak przerabianej AM i wolę metodą "Nachamowa" pozbawić ją tego balastu :wink:
-
Częściej czytaj właściwe fora :P to będziesz wiedział, że nadal żadnych plików
nie trzeba z programu usuwać, a SR wyłącza się nadal z poziomu aplikacji.
Teoretycznie masz rację...
Ale nie wiem czy znalazłby się choć z jeden uzytkownik AM, który bo doszedł do tej metody bez lektury tego czy innego forum.
Także taką dostepność funkcji (w tym momencie wiadomo o jaką chodzi) mozna sobie wsadzić (moim zdaniem).
-
Uczciwie powiem, że... nie mam zaufania do stabilności tak przerabianej AM i wolę metodą "Nachamowa" pozbawić ją tego balastu :wink:
Zadziwia mnie przekonanie, że brutalna ingerencja w program, przez fizyczne usunięcie części plików jest lepszym wyjściem od wyłączenia funkcji w programie.
Kojarzy mi się to z wyłączaniem zapłonu w samochodzie za pomocą kartofla
wciskanego do rury wydechowej, zamiast przez przękręcenie kluczyka w stacyjce.
Ale nie wiem czy znalazłby się choć z jeden uzytkownik AM, który bo doszedł do tej metody bez lektury tego czy innego forum.
Przecież właśnie tu znalazł się taki newbie, który sam do tego doszedł i metodą się podzielił. :)
-
A to fakt, że przeciętny Kowalski bez zewnętrznej pomocy nawet może nie wiedzieć, iż stał się właśnie właścicielem - co tu ukrywać - bubla.
Choć, jak już pisałem w innym wątku, całkowicie rozumiem pęd Aquratu do rozwoju tej funkcjonalności tyle, że nie takimi metodami.
Połączone: Maj 19, 2011, 10:58:34
Uczciwie powiem, że... nie mam zaufania do stabilności tak przerabianej AM i wolę metodą "Nachamowa" pozbawić ją tego balastu :wink:
Zadziwia mnie przekonanie, że brutalna ingerencja w program, przez fizyczne usunięcie części plików jest lepszym wyjściem od wyłączenia funkcji w programie.
Hehe - pracuję w firmie, która zarabia na życie właśnie tworzeniem oprogramowania, więc wiem też, jakie są zalety wydziobania czegoś "od tyłu" :wink:
Żeby daleko nie szukać to przywołam choćby przykład Windowsów i grzebania w rejestrze, żeby jako tako chodziły. Do dziś zresztą bez dodatkowych gadżetów czyszczących tenże rejestr Windowsy zdychają najdalej po roku...
-
Strasznie ciekawe.
Mój "firmowy" XP (i wszytskich moich kolegów) po pięciu latach został wymieniony na 7-mkę bez żadnej reinstalacji systemu czy grzebania w rejestrach (nikt w korporacjach nie bawi się w takie rzeczy).
Do końca systemy sprawne i wydajne.
W domu - nie powiem. Przez 4 lata ok. 3 razy stawiałem system ale przy ilościach softu jakie tam wrzucałem to i OS kalkulatora by zdechł. ;)
Nie wiem jakie tworzycie oprogramowanie ale skoro w nim lepiej grzebać od tyłu niż włączyć/wyłaczyć funkcję normalnie to ja bym u Was oprogramowania nie kupił.
I jeszcze te bzdury o Windowsie.
-
I jeszcze te bzdury o Windowsie.
Sam sobie odpowiedziałeś :smiley:
System operacyjny jest po to, by na nim instalować oprogramowanie. W dowolnej ilości, czasie i metodzie. System operacyjny to nie jest funkcjonalność sama w sobie. Tak działa unix, linux... które mają własne mechanizmy "obronne". Jedynie przy Windowsach trzeba czyścić rejestry przy użyciu czegoś znalezionego w Google.
Zaś nasze oprogramowanie jest dedykowane pod konkretnych użytkowników i pod konkretne procesy, więc... tam nie ma standardu, zetem sam rozumiesz :wink:
No ale to nie jest wątek o rejestrach...
-
Sorry za OFF. Prosze nie rozpoczynac kolejnej nudnej wojny: Windows - Linux zwlaszcza w tym watku. Tego w brud jest w sieci, wiec dajcie sobie na luz.
-
Strasznie ciekawe.
Mój "firmowy" XP (i wszytskich moich kolegów) po pięciu latach został wymieniony na 7-mkę bez żadnej reinstalacji systemu czy grzebania w rejestrach (nikt w korporacjach nie bawi się w takie rzeczy).
Do końca systemy sprawne i wydajne.
Sami sobie robiliście upgrade, czy robił to informatyk? Nie chce mi się wierzyć, że XP działał 5 lat bez reinstalacji, po czym został zaktualizowany do siódemki i działa pięknie i szybko. Chyba, że Ty i Twoi koledzy nie jesteście takimi użyszkodnikami ;)
Wracając do tematu, to muszę pochwalić SR, bo to co jakiś czas temu uważałem za błąd dziś uważam za ogromną zaletę SR. Dziś postanowiłem pojechać na trasie Głogów - Kamienna Góra (trasa szybka) tak jak mnie AM poprowadziła i szczęka mi opadła, bo rano (wyjazd 5:30) zyskałem 20 minut (zazwyczaj jechałem średnio 1h55min, a tą trasą 1h:35min), a z powrotem (11:30) około 40 minut (zazwyczaj trwało to 2h15min, a dziś 1h35min). Jechałem co prawda trochę po zadupiach, ale za to ruch na niektórych odcinkach był niemal zerowy.
-
Wracając do tematu, to muszę pochwalić SR, bo to co jakiś czas temu uważałem za błąd dziś uważam za ogromną zaletę SR. Dziś postanowiłem pojechać na trasie Głogów - Kamienna Góra (trasa szybka) tak jak mnie AM poprowadziła i szczęka mi opadła, bo rano (wyjazd 5:30) zyskałem 20 minut (zazwyczaj jechałem średnio 1h55min, a tą trasą 1h:35min), a z powrotem (11:30) około 40 minut (zazwyczaj trwało to 2h15min, a dziś 1h35min). Jechałem co prawda trochę po zadupiach, ale za to ruch na niektórych odcinkach był niemal zerowy.
Mozna powiedziec, ze paradoksalnie jest to odpowiedz na stwierdzenie jachraniaka z innego watku, o niezrozumieniu przez wielu uzytkownikow dzialania traffica :) Otoz to, mamy zyskac na czasie, a ze drogi moga byc gorsze/zadupia... chodzi wlasnie o ten zysk czasowy. Zeby to to tylko sie jeszcze rzadziej mylilo ;)
-
Mozna powiedziec, ze paradoksalnie jest to odpowiedz na stwierdzenie jachraniaka z innego watku, o niezrozumieniu przez wielu uzytkownikow dzialania traffica :)
Zgadza się, wielu użytkowników nie rozumie działania trafika, a dokładnie rzecz ujmując nie rozumie, dlaczego ma jechać przez leśne dukty, czy wiejskie podwórka, gdy na dobrej drodze nie ma utrudnień, a dlaczego tak się dzieje sam sobie odpowiedziałeś:
Zeby to to tylko sie jeszcze rzadziej mylilo ;)
-
Zgadza się, wielu użytkowników nie rozumie działania trafika
Przyznaję... Nie rozumiem, czemu w sobotę o 10:00 mam zjechać z pustej drogi Dąbrowa Tarnowska-Tarnów przelatującej przez tenże wyludniony o tej godzinie Tarnów w kierunku Krynicy i wiejskimi, dziurawymi drogami za wszelką cenę omijać tę aglomerację narażając się na utratę zawieszenia po przekroczeniu 40-tki.
Tak niestety prowadzi mnie AM z włączonym SR, gdy jadę od strony Lublina. Wcześniej wycina inny numer: w Kraśniku każe mi skręcić na Stalową Wolę przez kręte (choć puste) drogi i nadłożyć ze 20 km po to, by ominąć jedne światła w Sandomierzu. Równie wyludnionym w sobotę, jak każde inne miasto (w tym owa Stalowa Wola)...
Nie neguję całkowicie tego SR, bo - uczciwie przyznam - w Warszawie, Lublinie, czy Krakowie się przydaje. Ale w mieście, a nie przy planowaniu dłuższej trasy.
Innym słowem: produkt wymaga dopracowania i cieszę się, że wreszcie w Polsce ktoś się za to wziął, bo dobry SR - jeśli powstanie - będzie na pewno bardzo pomocny.
-
Mozna powiedziec, ze paradoksalnie jest to odpowiedz na stwierdzenie jachraniaka z innego watku, o niezrozumieniu przez wielu uzytkownikow dzialania traffica :)
W tamtym wątku jest mowa o LD, a to zasadnicza różnica. Rozumiem działanie traffica, tylko nie lubię jeździć po dziurach. Zima już dawno za nami i dziury połatane, więc wybrałem się bocznymi drogami, a przy okazji przekonałem się, że przynajmniej gdy nie będzie śniegu będę tamtędy jeździł.
-
Przejaskrawiacie i czepiacie sie o cos, co sam napisalem. Ten system nie dziala jeszcze jak trzeba, ale idea sie nie zmieni. Zeby ominac korki trzeba bedzie zasuwac zadupiami, przejaskrawiajac... lesnymi duktami. Taka mamy infrastrukture drogowa.
Ja tylko jeszcze raz zacytuje:
Wracając do tematu, to muszę pochwalić SR, bo to co jakiś czas temu uważałem za błąd dziś uważam za ogromną zaletę SR.
U wielu uzytkownikow problemem nie jest to, ze nie zyskali na czasie (bo czasami nawet ciezko to udowodnic), ale ze musieli jechac waska droga, czy tam gdzie byly dziury. Olsnienie nastepuje dopiero wtedy, gdy jadac "lesnymi duktami", nawet wolniej, w ogolnym rozrachunku zyskuje sie duzo czasu. Jedni wtedy sie przekonaja, ze czasami tak warto, a inni zawsze (nawet jesli w tych obecnych 10-20% skutecznosci Traffic sie sprawdzi), beda psioczyc, ze droga byla do kitu. Owszem byla, ale tu chodzilo o zysk czasowy.
-
Dodam jeszcze, że dzięki temu zyskają użytkownicy AM, bo na odcinku Wądroże Wielkie - Jawor jest cała masa błędów na mapie, a że zawsze mam włączony zapis śladu to prześlę go do supportu.
-
Mozna powiedziec, ze paradoksalnie jest to odpowiedz na stwierdzenie jachraniaka z innego watku, o niezrozumieniu przez wielu uzytkownikow dzialania traffica :)
W tamtym wątku jest mowa o LD, a to zasadnicza różnica. Rozumiem działanie traffica, tylko nie lubię jeździć po dziurach. Zima już dawno za nami i dziury połatane, więc wybrałem się bocznymi drogami, a przy okazji przekonałem się, że przynajmniej gdy nie będzie śniegu będę tamtędy jeździł.
Osobiscie LD traktuje jako takie rozwiniecie SR czyli Traffic najbardziej aktualny w danym miejscu i momencie - tak zrozumialem jachraniaka, ale to juz rzeczywiscie glowny zainteresowany musialby sie wypowiedziec.
-
Przejaskrawiacie i czepiacie sie o cos, co sam napisalem. Ten system nie dziala jeszcze jak trzeba, ale idea sie nie zmieni. Zeby ominac korki trzeba bedzie zasuwac zadupiami, przejaskrawiajac... lesnymi duktami. Taka mamy infrastrukture drogowa.
Miedzio, ja to rozumiem. W którymś z wątków dotyczących Traffica pisałem nawet, że nie mam nic przeciwko "zadupiom", ale pod warunkiem, że ma to sens. Cały problem w tym, że danym SR często nie można ufać, dowody na forum można znaleźć bez problemu.
Wiesz, tak przykładowo jak mnie 8 razy z rzędu navi ciągnie bez potrzeby "krzakami", to za dziewiątym razem nawet gdyby miała rację to ją oleję.
-
Niestety tak jest. Osobiscie testuje Traffic (razem z LD, wiec czesciej mam dane SR "poprawione") tylko wtedy, gdy mam wiecej czasu, poza tym niesprawdzone rozwiazania - gdy nie jestem tego w stanie szybko na mapie sprawdzic - tez z zalozenia ignoruje (cos jak moj watek sciagania z A4 bez powodu).
-
Gorzej, gdy danych LD też brakuje. Ale nic to, przecież "coś być musi do cholery za zakrętem", bo właśnie przedłużyłem subskrypcję :mrgreen:.
-
Zawsze tez mozna wlaczyc wsteczny bieg i pocwiczyc manewr cofania "jazdy pasem ruchu do przodu i tylu" :P :mrgreen:
-
Wracając do tematu, to muszę pochwalić SR, bo to co jakiś czas temu uważałem za błąd dziś uważam za ogromną zaletę SR. Dziś postanowiłem pojechać na trasie Głogów - Kamienna Góra (trasa szybka) tak jak mnie AM poprowadziła i szczęka mi opadła, bo rano (wyjazd 5:30) zyskałem 20 minut (zazwyczaj jechałem średnio 1h55min, a tą trasą 1h:35min), a z powrotem (11:30) około 40 minut (zazwyczaj trwało to 2h15min, a dziś 1h35min). Jechałem co prawda trochę po zadupiach, ale za to ruch na niektórych odcinkach był niemal zerowy.
Mozna powiedziec, ze paradoksalnie jest to odpowiedz na stwierdzenie jachraniaka z innego watku, o niezrozumieniu przez wielu uzytkownikow dzialania traffica :) Otoz to, mamy zyskac na czasie, a ze drogi moga byc gorsze/zadupia... chodzi wlasnie o ten zysk czasowy. Zeby to to tylko sie jeszcze rzadziej mylilo ;)
Widzisz Ice... Tu Cię mam... i to w dwójnasób. Po pierwsze dlatego, że nie przyszłoby mi do głowy krytykować Ciebie czy DarkaFoto za to co napiszecie w temacie skór. Po prostu w tym temacie jestem dyletantem i dlatego nie pozwalam sobie na takie jazdy, jaką Ty zrobiłeś względem mnie. W sumie nie mam Ci za złe, po prostu uważam, że nie nadajemy na tych samych falach :)
To raz, a dwa:
Staram się zrozumieć tych co forsują rozwiązanie profilunia i CB.
Wątek śledzę od początku i jakoś nie zauważyłem, żeby ktoś tu forsował zestaw, który wymieniłeś. Mowa była o CB i wbij sobie w końcu do głowy, że CB bije na łeb LD i długo bić będzie.
Jak widzisz nie trzeba nawet LD żeby pobić CB i np profil. Dlaczego? Ano dlatego, że SR skalkulował trasę dla Ciebie zapewne z kilkunastu, jeśli nie kilkudziesięciu pojazdów, zapewne żaden z nich nie pokonał tej trasy od startu do końca, pokonywały one odcinki z których złożyła się całość dla Ciebie wyśmienita.
Ciekaw jestem czy CB i profil dałoby taki efekt :mrgreen:
W dalszej części napisałem tak:
Ale żeby nie odbiegać... żebyśmy byli zadowoleni z LD potrzebujemy:
1) dobrych danych SR, odzwierciedlających ruch na danym odcinku nie z jednego dnia, ale z kilkunastu.
i właśnie na takie dane trafiłeś :ok:
W tamtym wątku jest mowa o LD, a to zasadnicza różnica. Rozumiem działanie traffica, tylko nie lubię jeździć po dziurach. Zima już dawno za nami i dziury połatane, więc wybrałem się bocznymi drogami, a przy okazji przekonałem się, że przynajmniej gdy nie będzie śniegu będę tamtędy jeździł.
No widzisz :)
Właśnie, czytasz, piszesz, ale tak naprawdę nadal nie łapiesz istoty... Widać to po tym co powyżej zacytowane. Co prawda nie wprost, dlatego rozwinę. Skoro SR zimą czy wczesną wiosną roztopach nie wyznacza tej trasy, znaczy że są doły i ludzie wolno jeżdżą. Dlatego trasa nie jest konkurencyjna względem innych. Dziury załatane - prędkości wzrastają, SR wyznacza ją jako szybką. Cała interpretacja :)
Owszem temat wątku do którego Miedzio, statler i ja wreszcie się odnosimy i owszem jest o opłatach za LD, tylko popatrz w jakim kierunku w tym temacie poszła dyskusja :)
Nieważne. Ice, pozdrawiam!
@Karski - sprawdziłem kilka startów o różnych porach. Na powyższej trasie na trasie z Lublina od Mielca prowadzi prościutko do Tarnowa.
-
@Karski - sprawdziłem kilka startów o różnych porach. Na powyższej trasie na trasie z Lublina od Mielca prowadzi prościutko do Tarnowa.
A dalej? Za Tarnów? Wbij np. "Tuchów" lub "Ciężkowice"...
Jak wtedy usiłuje manewrować przed Lisią Górą, żeby go ominąć? :laugh:
A co przed Mielcem? Każdy, kto choć raz był w Stalowej Woli w sobotę wie, że akurat w ten dzień Stalową Wolę trzeba omijać szerokim łukiem, bo w soboty w centrum miasta jest gigantyczne targowisko. Zjeżdżają się tam ludziska z całej okolicy, więc cała Stalowa Wola jest znacznie gorzej przejezdna, niż każdego innego dnia.
-
prognozy jakie masz? w sensie że z którego?
u mnie (na słabych danych) z 21.04.2011r robi trasę (której nie znam) wg mnie dość sensownie... Aczkolwiek nie omija newralgicznej wg Ciebie Stalowej Woli
-
... Skoro SR zimą czy wczesną wiosną roztopach nie wyznacza tej trasy, znaczy że są doły i ludzie wolno jeżdżą. Dlatego trasa nie jest konkurencyjna względem innych. Dziury załatane - prędkości wzrastają, SR wyznacza ją jako szybką. Cała interpretacja :)...
I interpretacja błędna.
SR nie uwzględnia pór roku i okresów specjalnych (np. wakacje, gdzie ruch w miastach jest mniejszy). Od tego jest LD.
Żeby się w tym upewnić, onegdaj zapytałem dokładnie o to support i dostałem taką właśnie odpowiedź.
A cała ta sytuacja to zbieg okoliczności i nic więcej.
-
A zatem na 100% mylicie się, Ty i support :mrgreen:
SR opiera się na danych z pojazdów. Owszem nie ma czegoś takiego jak SR zimowy, ale prędkości osiągane w zimie są zdecydowanie niższe od tych z lata.
Jeśli masz wątpliwości zapytaj support czemu ETA oparta na SR z miasta X do miasta Y w zimie po tej samej trasie zajmowała np 2h43min a teraz zajmuje 2h11min.
Jeśli masz możliwość postaw sobie AM6.7 tam dane SR są grudniowe. Sprawdź ETA pomiędzy dwoma punktami oddalonymi od siebie o powiedzmy 200-300km. Potem sprawdź na AM6.8.1 z wgrzanymi danymi bo te ostatnie są spartolone. Na 100% czas przejazdu będzie o wiele krótszy (zakładam że przebieg trasy będzie ten sam) jeśli trasy będą się różnić przebiegiem wstaw punkty "przez" tak aby trasa była dokładnie taka sama.
-
A zatem na 100% mylicie się, Ty i support :mrgreen:
No teraz to mnie rozwaliłeś kompletnie :E
Nawet nie podejmę dyskusji, skoro wiesz lepiej od supportu :mrgreen:
-
Moim zdaniem też nie ma o czym dyskutować :mrgreen:
-
prognozy jakie masz? w sensie że z którego?
Ostatnie z 10 maja. A ten 3 obrazek z ominięciem Tarnowa, który prezentujesz jest clou całej imprezy. To jest droga dla samochodów terenowych, lub kierowców z zacięciem do off-roadów. Wiele odcinków tej proponowanej drogi spokojnie może robić za odcinek specjalny w każdym rajdzie. Ponadto optymalna pod względem czasu przejazdu i odległości trasa do Tuchowa liczy 234 km.
Nawiasem mówiąc nie pamiętam Tarnowa, który byłby na tej trasie tak zakorkowany, by ryzykować manewr ominięcia ta drogą. Przez Tarnów leci tędy szeroka 2-pasmówka. Dodatkowo od ponad roku przejazd na Tuchów został przebudowany, że to czysta przyjemność jechać przez miasto.
A w szczegółach to u mnie ten odcinek wygląda tak - w okolicach Zaczarnia i od Ładnej w dół zaczyna się offroad z mnóstwem zakrętów, więc duuuużo lepiej, łatwiej, szybciej i przyjemniej jest jechać przez centrum Tarnowa:
-
Ostatnie z 10 maja. A ten 3 obrazek z ominięciem Tarnowa, który prezentujesz jest clou całej imprezy. To jest droga dla samochodów terenowych, lub kierowców z zacięciem do off-roadów.
Znakiem tego, na odcinku pomiędzy miejscowościami Ładna i Tuchów rozgrywane są bardzo często wyścigi pojazdów terenowych... Zaś pomiędzy Tarnowemi Tuchowem jeżdżą chyba wozami konnymi z LD... Dlaczego? Zrzuty powinny wyjaśnić.
-
Jak pamiętam wersja mapy 6.6.2 w Tarnowie miała jeszcze ciekawszą opcję przejazdu - prawdopodobnie przez złą kategoryzację dróg.
Zamiast jechać prosto w dół, w kierunku stacji Statoil (na rysunku), to właśnie prowadziła tak, jak widać. Teraz musiałem 2 punkty pośrednie wstawić, żeby tak wytyczyć trasę.
To właśnie ta droga prosto to jest piękna 2-pasmówka. Zresztą istniejąca od kilku lat co najmniej.
-
Właśnie, czytasz, piszesz, ale tak naprawdę nadal nie łapiesz istoty... Widać to po tym co powyżej zacytowane. Co prawda nie wprost, dlatego rozwinę. Skoro SR zimą czy wczesną wiosną roztopach nie wyznacza tej trasy, znaczy że są doły i ludzie wolno jeżdżą. Dlatego trasa nie jest konkurencyjna względem innych. Dziury załatane - prędkości wzrastają, SR wyznacza ją jako szybką. Cała interpretacja :)
Trasa (szybka) jest jednakowa niezależnie od pory roku z zimą włącznie, dlatego też ucieszyłem się gdy w AM pojawił się typ trasy "Łatwa" bo mogłem jej używać porą zimową beż żadnych korekt. Wniosek jest taki, że z SR jest nie do końca tak kolorowo.
-
SR jako koncepcja jest bardzo dobra, szkoda że wykonanie, udostępniane dane nie idą w parze. Szczególnie ostatnie wydanie.
Tak czy inaczej z trasy 4h10min zrobiło Ci się 3h10min
szczęka mi opadła, bo rano (wyjazd 5:30) zyskałem 20 minut (zazwyczaj jechałem średnio 1h55min, a tą trasą 1h:35min), a z powrotem (11:30) około 40 minut (zazwyczaj trwało to 2h15min, a dziś 1h35min).
Skoro trasa także zimą tamtędy przebiega to oznacza, że w tym okresie prędkości średnie też są konkurencyjne...
-
Skoro trasa także zimą tamtędy przebiega to oznacza, że w tym okresie prędkości średnie też są konkurencyjne...
Tak tak. Na ręcznym i z kolcami w oponach :mrgreen:
-
Daj spokój iceneon. Przecież on wie lepiej od producenta programu co to jest SmartRoutes.
Nie ma sensu tłumaczyć, że to nie dane sezonowe tylko bzdurne dane SR (jakich ostatnio jakoś więcej).
-
Skoro trasa także zimą tamtędy przebiega to oznacza, że w tym okresie prędkości średnie też są konkurencyjne...
To oznacza, że zimą nie ma wystarczającej ilości danych dla tej/tych dróg, w związku z czym przy spadku przelotowości na DK czy DW, AM się wydaje że tamtędy będzie szybciej.
W grudniu z Cichego k. Chochołowa do Bukowiny Tatrzańskiej, AM też wyznaczyła szybką takimi drogami, które zimą nawet miejscowi omijają. Dokładnie nie pamiętam, ale wyglądało coś w tym guście:
http://mapa.targeo.pl/1_2105008,,2_2105043,#targeo-top (http://mapa.targeo.pl/1_2105008,,2_2105043,#targeo-top)
Pojechałem kawałek i gwarantuję Ci, że dużo szybciej przejechałem przez Zakopane, bo średnie prędkości ok. 10 km/h raczej nie były konkurencyjne :mrgreen:
-
Weźcie przestańcie już z tą zimą :D
Napiszę to po raz kolejny - dane SmartRoutes nie zawierają danych sezonowych.
Nie ma znaczenia czy to zima czy lato.
Byłoby to sprzeczne z ideą SmartRoutes. :-|
SmartRoutes
... umożliwia prognozowanie jej rozwoju w zależności od pory dnia i godziny oraz dnia tygodnia.
i nic ponadto.
A że w kolejnych wydaniach danych są one inne (raz szybsze - innym razem wolniejsze) nie oznacza to, że w tych okresach tak szybko na tych odcinkach poruszać się można.
A że na tym konkretnym odcinku wyszło wolniej to tylko zbieg okoliczności.
I wg. Waszej teorii, na odcinku pomiędzy Gościeradowem a Annopolem w chwili obecnej na drogach leżą zwały śniegu (na pomarańczowo), podczas gdy po zimowych aktualizacjach SR było zielono-niebiesko.
Latem, na mojej "ulubionej trasie" też co wydanie SR miałem raz wolnej, raz szybciej. I co? Ma to znaczyć, że w sierpniu po krajówkach jeździ się szybciej? :-| :O
-
ochkarol, nigdzie się nie upieram, że SR zawiera dane sezonowe. Moim zdaniem brakuje mu jednak zdecydowanie danych dla dróg gorszej kategorii, stąd trasa bezproblemowa i szybsza latem, zimą okazuje się totalną pomyłką. No chyba, że ktoś cierpi na chroniczny brak adrenaliny :E :mrgreen:
A już inną sprawą są wartości wzięte z sufitu, zaniżone albo zawyżone...
-
W ogóle dla mnie dywagacje odnośnie pór roku i prędkości na drogach są bez sensu.
Bo ile dni w ciągu zimy nawierzchnia dróg krajowych i wojewódzkich (a nawet i większości powiatowych) nie jest czarna? Kilka? Kilkanaście?
A jak droga jest "czarna" to nie widzę przeszkód, żeby nie móc po niej jeździć tak samo szybko jak w lecie.
Danych SR dla dróg drugo i trzeciorzędnych brakuje. I owszem.
I jeśli na drogach wojewódzkich jest tak samo zielono-niebiesko, jak na krajówkach to wystarczy jeden byk na trasie w danych SR (tak jak w opisywanym przeze mnie odcinku pomiędzy Gościeradowem a Annopolem) żeby AM zaczęła bez sensu ciągnąć na bok.
-
Wracając do meritum. Na podstawie własnych doświadczeń uważam, że dane SR w okresie zimowym są opatrzone zbyt dużym marginesem błędu jak dla mnie. Jeżdżę osobówką, a nie jeepem z napędem na cztery koła.
Nie zamierzam się licytować z ochkarolem, ile dni drogi lokalne są czarne, a ile nie.
W określonych warunkach pogodowych korzystam z profilu, aby jechać drogą jak najwyższej kategorii. I to tyle ode mnie w tym temacie.
-
W określonych warunkach pogodowych korzystam z profilu, aby jechać drogą jak najwyższej kategorii. I to tyle ode mnie w tym temacie.
I tak powinno być, chcesz SR jeździsz z SR, chcesz LD , jeżdzisz z LD+SR, chcesz profil, powinieneś móc wyłączyć z poziomu programu SR i używać profil. Jak będzie można to zrobić jak kiedyś z poziomu programu (wyłączyć SR), to wtedy każdy znajdzie w tym sofcie to co mu odpowiada. I wtedy będzie ok :ok:
-
... Skoro SR zimą czy wczesną wiosną roztopach nie wyznacza tej trasy, znaczy że są doły i ludzie wolno jeżdżą. Dlatego trasa nie jest konkurencyjna względem innych. Dziury załatane - prędkości wzrastają, SR wyznacza ją jako szybką. Cała interpretacja :)...
I interpretacja błędna.
SR nie uwzględnia pór roku i okresów specjalnych (np. wakacje, gdzie ruch w miastach jest mniejszy). Od tego jest LD.
Żeby się w tym upewnić, onegdaj zapytałem dokładnie o to support i dostałem taką właśnie odpowiedź.
A cała ta sytuacja to zbieg okoliczności i nic więcej.
Widocznie zadałeś niewłaściwe pytanie...
A zatem na 100% mylicie się, Ty i support :mrgreen:
No teraz to mnie rozwaliłeś kompletnie :E
Nawet nie podejmę dyskusji, skoro wiesz lepiej od supportu :mrgreen:
... już myślałem, że nie tylko Ty się mylisz, ale i support.
Ale, że dalej trwałeś przy swoim, lekko mi przy tym dokuczająć
Daj spokój iceneon. Przecież on wie lepiej od producenta programu co to jest SmartRoutes.
Nie ma sensu tłumaczyć, że to nie dane sezonowe tylko bzdurne dane SR (jakich ostatnio jakoś więcej).
Weźcie przestańcie już z tą zimą :D
Napiszę to po raz kolejny - dane SmartRoutes nie zawierają danych sezonowych.
Nie ma znaczenia czy to zima czy lato.
Byłoby to sprzeczne z ideą SmartRoutes. :-|
Więc zadałem pytanie
> Mam następujące pytanie dotyczące SmartRoutes - a w szczególności
> kolejnych wydań tych danych. Małe wprowadzenie do tematu, pytanie na
> końcu.
>
> Przykład
>
> Trasa pomiędzy dwoma miastami centrum - centrum
>
> Powiedzmy Warszawa - Siedlce.
>
> Wg najnowszych danych SR trasa zajmuje teraz ok 1h40min.
>
> Załóżmy, że przebieg trasy nie zmieni się przy kolejnych wydaniach SR
> w wyniku remontów, ruchu wahadłowego itp.
>
> Czy trasa wg SR wydanych w grudniu zajmie więcej czasu?
>
> Czy trasa wg SR wydanych w lipcu zajmie mniej czasu?
>
> Jeśli tak, do dlaczego?
>
> Chodzi mi o teorię wpływu ruchu drogowego na dane SR.
> Wiem, że pytania są banalne, ale chciałbym się upewnić.
>
na co otrzymałem następującą odpowiedź
Witamy,
Z uwagi na pogode, zimą jezdzi sie wyraznie wolniej i widac to tez w danych SmartRoutes. Uzytkownicy meldowali nam wiele miejsc w ktorych srednie predkosci zwiekszyly sie wyraznie po ustapieniu zimy.
Dlatego tak: srednie predkosci zmieniaja sie w zaleznosci od pory roku. Oczywiscie nastepuje to z pewnym opoznieniem, ale regularne aktualizowanie danych SmartRoutes przez AM Center pomoze je zminimalizowac.
Pozdrowienia / Regards / Mit freundlichen Gruessen AutoMapa
To jak - uwzględniają?...
-
Napiszę to po raz kolejny - dane SmartRoutes nie zawierają danych sezonowych.
SmartRoutes
... umożliwia prognozowanie jej rozwoju w zależności od pory dnia i godziny oraz dnia tygodnia.
i nic ponadto.
Troszkę selektywne to cytowanie. W następnym akapicie tekstu z http://www.automapa.pl/?PEI=10866&article_id=230564 (http://www.automapa.pl/?PEI=10866&article_id=230564) czytamy: AutoMapa, uwzględniając prognozy, dopasowane do pory dnia i miesiąca umożliwia jeszcze sprawniejsze pokonywanie korków i innych utrudnień drogowych.
Sezonowość tkwi zatem nie tylko w dniach tygodnia ale także - choć być może ułomnie - w porze roku.
-
Troszkę selektywne to cytowanie.
Nie cytowałem artykułu, tylko definicję SmartRoutes.
http://www.automapa.pl/?PEI=210436&lng=PL (http://www.automapa.pl/?PEI=210436&lng=PL).
Połączone: [time]Maj 27, 2011, 12:46:17[/time]
Widocznie zadałeś niewłaściwe pytanie...
Pytanie zadałem właściwe (w okolicach wakacji, bo akurat była tutaj podobna dyskusja). Tylko z tego co piszesz zmieniła się ideologia SR bez jakiejkolwiek informacji na ten temat.
To jak - uwzględniają?...
Z tego co odpisali Tobie wynika, ze tak.
W takim razie przepraszam. Wynikało to z nieinformowania o zmianie definicji SmartRoutes przez Aqurat na swojej stronie http://www.automapa.pl/?PEI=210436&lng=PL (http://www.automapa.pl/?PEI=210436&lng=PL) - gdzie jest SR zdefiniowany .
A podsumowując uważam to za duży błąd.
Bo użytkownik, któremu skończy się wazność licencji w zimie będzie jeździł na "zimowym trafficu" cały rok - bez sensu.
Bardzo dobrym rozwiązaniem było tak, jak było do tej pory. Dane SR nie były sezonowe a wszelkie odstępstwa od wieloletniej praktyki leżały w gestii LiveDrive (bez czego spokojnie da się jeździć nawet i zimą z niesezonowym SR).
-
Przeprosiny przyjęte :ok:
Wiesz ochkarol, wcale nie uważam żeby w istocie działania SR coś się zmieniło, natomiast rzeczywiście opis niekoniecznie oddaje w 100% zasadę działania. Więc chyba miałeś racje pisząc:
Przecież on wie lepiej od producenta programu co to jest SmartRoutes.
I idę o zakład, że tak było zawsze, nie było to napisane wprost, ale to jest właśnie istota SR.
Gdy ktoś przestaje przedłużać subskrypcję pozostaje jeden jedyny możliwy ratunek - Profilunia :mrgreen:
-
A podsumowując uważam to za duży błąd.
Bo użytkownik, któremu skończy się wazność licencji w zimie będzie jeździł na "zimowym trafficu" cały rok - bez sensu.
Bardzo dobrym rozwiązaniem było tak, jak było do tej pory. Dane SR nie były sezonowe a wszelkie odstępstwa od wieloletniej praktyki leżały w gestii LiveDrive (bez czego spokojnie da się jeździć nawet i zimą z niesezonowym SR).
Pozwole sobie sie nie zgodzic ;) Wydaje mi sie, ze istota wszelkiego rodzaju SR, LD, Trafficow itp. jest ich aktualnosc czyli rowniez wplyw "sezonowosci" na dane. Jezeli komus skonczylaby sie waznosc licencji to... powinien miec PROSTA mozliwosc wylaczenia SR, do ktorej Aqurat powinien powrocic w przyszlych wersjach programu.
-
Pójdę dalej tropem Miedzio - wiadomo że żywotność SR to max 3-4tygodnie.
Jeśli AM ma do czynienia z SR starszymi niż te 30 dni powinna sama operować bez ich wykorzystania oczywiście informując usera, że trasa będzie kalkulowania bez wykorzystania SR.
-
Wiesz ochkarol, wcale nie uważam żeby w istocie działania SR coś się zmieniło, natomiast rzeczywiście opis niekoniecznie oddaje w 100% zasadę działania ... I idę o zakład, że tak było zawsze, nie było to napisane wprost, ale to jest właśnie istota SR.
Nie jest to w tej chwili istotne ale odpowiedź supportu oraz wpisy na stronie Automapy sugerują, że jednak nie.
Gdy ktoś przestaje przedłużać subskrypcję pozostaje jeden jedyny możliwy ratunek - Profilunia :mrgreen:
To też rzutuje źle na aplikację.
A co z osobami, które nie aktualizują danych SR i korzystają z A na zasadzie plug'n'play?
Takich osób jest bardzo duzo.
A poza tym sam wiesz, co potrafi zdziałać nieumiejętne grzebanie w profilach. Skutek może byc jeszcze gorszy jak ten "zimowy" routing.
Połączone: [time]Maj 27, 2011, 15:15:03[/time]
Wydaje mi sie, ze istota wszelkiego rodzaju SR, LD, Trafficow itp. jest ich aktualnosc czyli rowniez wplyw "sezonowosci" na dane.
SR nigdy nie będzie aktulany, bo to dane historyczne.
Mnie on się podobał w układzie jaki był do kiedyś (do kiedy?).
Dlaczego? Bo spokojnie nadawał się do jazdy i zimą i latem - był uniwersalny.
I połączenie takiego SR ze sprawnie działającym LD załatwiało sprawę sezonowych odstepstw od reguły.
Twierdzenie, że zimą kierowcy jeżdżą wolniej jest co najamniej nietrafione. Wszelkie statystyki (oprócz statystyk firmy Aqurat :mrgreen: ) mówią jasno, ze kierowcy jeżdżą wolnie jedynie kilka dni po pogorszeniu się warunków drogowych.
Potem wszyscy zaczynają jeździć tak samo.
Jezeli komus skonczylaby sie waznosc licencji to... powinien miec PROSTA mozliwosc wylaczenia SR, do ktorej Aqurat powinien powrocic w przyszlych wersjach programu.
Taka możliwośc powinien mieć każdy użytkownik AM (oprócz piratów :mrgreen:) :E
Połączone: Maj 27, 2011, 15:16:06
Pójdę dalej tropem Miedzio - wiadomo że żywotność SR to max 3-4tygodnie.
Skąd wiadomo?
-
To też rzutuje źle na aplikację.
A co z osobami, które nie aktualizują danych SR i korzystają z A na zasadzie plug'n'play?
Takich osób jest bardzo duzo.
Zgadzam się, jest to duży problem. Nie mam pojęcia jak Aqurat chce z tego wybrnąć. Chyba jedynym sensownym rozwiązaniem jest zaimplementowanie wszystkich możliwych synchronizacji do Automapy.
Pisałem o tym już jakiś czas temu...
-
Dlatego uważam, że jedynym dobrym pomysłem jest nieimplementowanie sezonowych danych w gotowy produkt a dane SR powinny być takie, jakie miały być z początkowego założenia.
Długo jeszcze będzie w użytku duży odsetek urządzeń nawigacyjnych z AM, które z powowdów różnych nie będą aktualizowane. I zaimplementowanie czegokolwiek do AM nie rozwiąże problemu, bo spora liczba urządzeń nie jest ani on-line ani nie jest "podpinana do żadnego kabelka".
Dane, które są dynamiczne (taki LD, zmiany sezonowe) powinn być dostępne jedynie dla urządzeń on-line, bo tylko w miarę stały dostęp do tych danych może uchronić program, przed korzystaniem z danych sezonowych poza sezonem.
-
Mam nadzieję że się mylisz - tzn: w aktualizacjach danych SR są wysyłane dane statystyczne dla całego roku, z których program wykorzystuje dane dla bieżącego okresu. Aż nie chce mi się wierzyć że może być inaczej.
-
Wydaje mi sie, ze istota wszelkiego rodzaju SR, LD, Trafficow itp. jest ich aktualnosc czyli rowniez wplyw "sezonowosci" na dane.
SR nigdy nie będzie aktulany, bo to dane historyczne.
Tutaj odrobinke przesadziles. To jest urok/istota/rodzaj danych na ktorych opiera sie SR, a nie fakt, ze "SR nigdy nie bedzie aktualny". Idac ta droga AM tez nigdy nie bedzie aktualna, bo przeciez ostatnia wersja AM 6.8.1 ma juz chyba z 2 miesiace :P Co za historyczna, nieaktualna wersja :P
Twierdzenie, że zimą kierowcy jeżdżą wolniej jest co najamniej nietrafione. Wszelkie statystyki (oprócz statystyk firmy Aqurat :mrgreen: ) mówią jasno, ze kierowcy jeżdżą wolnie jedynie kilka dni po pogorszeniu się warunków drogowych.
Potem wszyscy zaczynają jeździć tak samo.
Moze inaczej. Odejdzmy od tego czy jest zima czy nie, bo nie znam tych "wszelkich statystyk" ;) Chyba, ze chodzi o to, ze w wg. niektorych, wszelkie wypadki w tym kraju, spowodowane sa przez predkosc ;) Skupmy sie na tym jak daleko wstecz maja siegac dane statystyczne SR? Czy ma byc to:
Mam nadzieję że się mylisz - tzn: w aktualizacjach danych SR są wysyłane dane statystyczne dla całego roku, z których program wykorzystuje dane dla bieżącego okresu. Aż nie chce mi się wierzyć że może być inaczej.
Tu pojawia sie problem. Czy maja to byc bardzo usrednione dane (zawsze wyciagana srednia z calosci zebranych informacji-czyli co 2 tygodnie dodaje sie tylko nowe info do istniejacej sredniej, ktore z czasem juz wiele nie bedzie sie zmienialo), ktore cos niecos pokaza. Czy SR ma byc srednimi predkosciami, ale bardziej realnymi czyli srednia wyciagnieta np tylko z ostatniego miesiaca czy dwoch. Ta pierwsza wersja zapewne jest bezpieczniejsza i wspomagana dobrze dzialajacym LD moze dosc fajnie sie spisywac, ale to chyba nierealne, bo wtedy LD niejako musialoby dublowac SR w czasie rzeczywistym. Druga wersja moze wykazac sie wieksza skutecznoscia, ze wzgledu na "swiezosc" (przez rok czy dwa, wiele w przepustowosci drog moze sie zmienic, a jednak bardzo historyczne dane moga to wypaczac), a LD byloby tylko wykorzystywane do blokowaniu drog czy unikania nieplanowanych zatorow drogowych.
Zupelnie inny problem pojawia sie z cyklicznoscia swiet/dlugimi weekendami... ale wydaje mi sie, ze bez "inteligentnej" ingerencji czlowieka w te dane statystyczne, to nic dobrego z tego nie wyjdzie - bo ta cyklicznosc nie zawsze wypada w tym samym okresie i nie zawsze szczyt wyjazdow/powrotow przypada na ten sam dzien. Normalnie same problemy :)
-
Pójdę dalej tropem Miedzio - wiadomo że żywotność SR to max 3-4tygodnie.
Skąd wiadomo?
Stąd, że AM uaktualnia dane SR co miesiąc: http://www.automapa.pl/?PEI=10866&article_id=234725 (http://www.automapa.pl/?PEI=10866&article_id=234725)
-
Pójdę dalej tropem Miedzio - wiadomo że żywotność SR to max 3-4tygodnie.
Skąd wiadomo?
Stąd, że AM uaktualnia dane SR co miesiąc: http://www.automapa.pl/?PEI=10866&article_id=234725 (http://www.automapa.pl/?PEI=10866&article_id=234725)
Albo nawet częściej
@ochkarol - może źle się wyraziłem z tą żywotnością, chodziło mi o aktualność... Od wydania do wydania zazwyczaj nie mija więcej niż 3 tygodnie.
-
Tutaj odrobinke przesadziles. To jest urok/istota/rodzaj danych na ktorych opiera sie SR, a nie fakt, ze "SR nigdy nie bedzie aktualny". Idac ta droga AM tez nigdy nie bedzie aktualna, bo przeciez ostatnia wersja AM 6.8.1 ma juz chyba z 2 miesiace :P Co za historyczna, nieaktualna wersja :P
Napisałeś, że istotą (m.in) SR jest jego aktualność.
A to nieprawda - tak samo jak nie jest istotą aktualność map przez cały jej cykl wydawniczy.
Aktualny na bieżącą chwilę, ma być z założenia LD. Przez aktualność rozumiem odzwierciedlenie bieżącej sytuacji na drodze.
Moze inaczej. Odejdzmy od tego czy jest zima czy nie, bo nie znam tych "wszelkich statystyk" ;) Chyba, ze chodzi o to, ze w wg. niektorych, wszelkie wypadki w tym kraju, spowodowane sa przez predkosc ;)
Odniosłem się do wypowiedzi supportuzimą jezdzi sie wyraznie wolniej i widac to tez w danych SmartRoutes
którą zacytował jachraniak i która ma się nijak to mojego testu.
Ta sama trasa wytyczona 3 czerwca = 2:43 a 13 stycznia = 2:37 (start piatek 15:00)
Skupmy sie na tym jak daleko wstecz maja siegac dane statystyczne SR? Czy ma byc to:
Mam nadzieję że się mylisz - tzn: w aktualizacjach danych SR są wysyłane dane statystyczne dla całego roku, z których program wykorzystuje dane dla bieżącego okresu. Aż nie chce mi się wierzyć że może być inaczej.
Tu pojawia sie problem. Czy maja to byc bardzo usrednione dane (zawsze wyciagana srednia z calosci zebranych informacji-czyli co 2 tygodnie dodaje sie tylko nowe info do istniejacej sredniej, ktore z czasem juz wiele nie bedzie sie zmienialo), ktore cos niecos pokaza.
Osobiście wolałbym ten drugi wariant. Owszem, czasem sytuacja na danym odcinku drogi może ulec diametralnej zmianie (na skutek zmiany układu drogowego coś się może odkorkować) ale "na już" powinien to załatwić LD a potem ręczna ingerencja producenta w dane SR (tym bardziej, że robi to teraz).
Czy SR ma byc srednimi predkosciami, ale bardziej realnymi czyli srednia wyciagnieta np tylko z ostatniego miesiaca czy dwoch. Ta pierwsza wersja zapewne jest bezpieczniejsza i wspomagana dobrze dzialajacym LD moze dosc fajnie sie spisywac, ale to chyba nierealne, bo wtedy LD niejako musialoby dublowac SR w czasie rzeczywistym.
Tak to właśnie miało działać. SR - odzwierciedlający statystyczne tendencje na drogach (gdzie przeważnie jest korek a gdzie nie ma) + LD, który miał reagować na bieżąco.
I jeśli by dane SR nie były bzdurne (jak te dwa przedostatnie wydania) a LD rzeczywiście działał tak jak producent zapewnia to byłby miód.
Połączone: [time]Maj 27, 2011, 17:51:51[/time]
@ochkarol - może źle się wyraziłem z tą żywotnością, chodziło mi o aktualność... Od wydania do wydania zazwyczaj nie mija więcej niż 3 tygodnie.
To doprecyzuj teraz aktualność.
Połączone: [time]Maj 27, 2011, 17:58:03[/time]
Skąd wiadomo?Stąd, że AM uaktualnia dane SR co miesiąc: http://www.automapa.pl/?PEI=10866&article_id=234725 (http://www.automapa.pl/?PEI=10866&article_id=234725)
Piszesz o aktualizacji a było o żywotności.
To, że są nowe dane SR, nie świadczy o tym, że nadają się do użytku tylko przez 3-4 tygodnie.
Nie wiemy, co zawierają aktualizacje.
Czy do danych z (np. 5 lat) dołożone są dane z ostatniego miesiąca i taki komplecik zawierający dane z 5 lat i jednego miesiąca trafia
do AM?
Czy też są to za każdym razem nowe dane z okresu ostatnich (np.) trzech miesięcy?
W przypadku drugiego wariantu - uważam strzał w stopę producenta programu. Oznaczałoby to tyle, że "zimowe" wydanie SR nie nadaje się do użytku latem.
-
Tutaj odrobinke przesadziles. To jest urok/istota/rodzaj danych na ktorych opiera sie SR, a nie fakt, ze "SR nigdy nie bedzie aktualny". Idac ta droga AM tez nigdy nie bedzie aktualna, bo przeciez ostatnia wersja AM 6.8.1 ma juz chyba z 2 miesiace :P Co za historyczna, nieaktualna wersja :P
Napisałeś, że istotą (m.in) SR jest jego aktualność.
A to nieprawda - tak samo jak nie jest istotą aktualność map przez cały jej cykl wydawniczy.
Aktualny na bieżącą chwilę, ma być z założenia LD. Przez aktualność rozumiem odzwierciedlenie bieżącej sytuacji na drodze.
Chyba sie nie rozumiemy, ewentualnie inaczej pojmujemy slowo "aktualnosc". Aktualnosc SR dla mnie oznacza, ze srednie statystyczne z pewnego okresu (i tu podalem 2 rodzaje jak mozna ja zbierac) ozdwierciedlaja rzeczywistosc. Z zalozenia SR ma przedstawiac tendencje na danych drogach, a nie rzeczywisty odczyt srednich predkosci w danym momencie. Jezeli tendencja w danym rejonie sie nie zmienila, to znaczy, ze dane SR sa aktualne i nie ma znaczenia, ze akurat w jednym dniu w miesiacu byl korek i na kilka godzin wszystko odwrocil. Natomiast SR nie bedzie aktualny, gdy np otworzy sie nowa droge, ktora calkowicie zmienila przepustowosc innych drog.
Natomiast aktualnosc LD, to oczywiscie non stop biezacy odczyt tych srednich predkosci. Dane z godziny wczesniej sa juz nieaktualne.
Czyli duze znaczenie ma rodzaj pomiarow itp, a co za tym idzie aktualnosc bedzie inaczej odbierana - przynajmniej przeze mnie. Ufff... mam nadzieje, ze wiesz o co mi chodzi :)
-
Dane nie są "dokładane" do poprzednich. Bo to nie ma sensu.
SR jest zawsze historyczne, bo są to dane statystyczne. A te z założenia nie mogą być aktualne. SR powinno modyfikować przejezdność odcinków dróg od tej wynikającej z ich klasy.
I teraz jak dane aktualizować? Dane powinny zawierać dane bieżące i historyczne. Przy czym powinna to być średnia ważona, w której im starsze dane, tym mają mniejszą wagę. Zapewniłoby to, że kolejna wersja byłaby zbliżona do poprzedniej, anie miała wyssanych danych. Jednocześnie ostatnie dane byłyby "uprzywilejowane". Dane też byłyby uśrednione sezonowo i nie powodowały sensacji dla osób z wygasłą subskrypcją.
Powinien też być wpisany "kalendarz" określający nietypowe dni, jak święta, aby zaliczyć je do dni wolnych. Oczywiście nie na cały wiek, ale najbliższy miesiąc, dwa.
-
[ciach]...
bo są to dane statystyczne.
a ze statystyką to jak z kobietą w bikini B).... niby ubrana a wszystko widać :grin:
-
SR jest zawsze historyczne, bo są to dane statystyczne. A te z założenia nie mogą być aktualne. SR powinno modyfikować przejezdność odcinków dróg od tej wynikającej z ich klasy.
Jezeli cos jest "nieaktualne", to chyba nienalezy tego stosowac? Skoro SR zawsze jest nieaktualne... to firmy zupelnie powinny zrezygnowac z jego stosowania? Chyba mylicie pojecia. Jeszcze raz napisze, ze SR ma wyznaczac pewne tendencje na drogach - pokazac ktore sa bardziej przejezdne, a inne mniej. To LD ma wyznaczac biezaca sytuacje na drodze. De facto SR i LD, to dwie zupelne inne rzeczy, mimo ze zrodlo danych ma podobne. "Aktualnosc" w jednym i w drugim przypadku oznacza zupelnie cos innego.
BTW Dane LD sa tez historyczne, nikt "na zywo" ich przciez nie wprowadza do systemu. Powstaja na bazie danych historycznych z kilku pojazdow (wiec tez dane statystyczne) tylko zamiast przedzialu czasowego w postaci miesiaca, to maja z kilku ostatnich minut :P
-
Miedzio może źle się wyraziłem. Dane SR z założenia mogą być tylko historyczne, bo nie są pobierane online. Choć i online nie muszą. Ale z mojej wypowiedzi nie miało wynikać, że są bezwartościowe. Wprost przeciwnie, przy odpowiednim opracowaniu mogą być cenną informacją przy obliczaniu trasy. No właśnie przy odpowiednim opracowaniu.
Nie może być to sklejenie wszystkich danych. Trzeba odrzucić śmiecie, jak np. parkingi, stacje benzynowe, uliczki osiedlowe. Także należy wyrzucić dane odbiegające znacząco od średniej. Następnie należy je uśrednić. Moim zdaniem, aby uniknąć wahań "z lewa na prawo" trzeba z odpowiednią wagą uwzględnić dane historyczne. Ale to abecadło statystyki.
Zresztą większość tych uwag (poza historią) należy uwzględnić w LD.
-
Skąd wiadomo?Stąd, że AM uaktualnia dane SR co miesiąc: http://www.automapa.pl/?PEI=10866&article_id=234725 (http://www.automapa.pl/?PEI=10866&article_id=234725)
Piszesz o aktualizacji a było o żywotności.
To, że są nowe dane SR, nie świadczy o tym, że nadają się do użytku tylko przez 3-4 tygodnie.
Nie wiemy, co zawierają aktualizacje.
Czy do danych z (np. 5 lat) dołożone są dane z ostatniego miesiąca i taki komplecik zawierający dane z 5 lat i jednego miesiąca trafia
do AM?
Czy też są to za każdym razem nowe dane z okresu ostatnich (np.) trzech miesięcy?
Zakładam - być może na wyrost - jakiś racjonalizm w działaniach Aqurat. Jeśli dane SR zmieniają to znaczy, że nowe dane są w jakiś sposób lepsze. Czyli poprzednie gorsze. Natomiast obawiam się, że są to stale nowe dane i do metodyki opisanej przez izawa ciągle sporo brakuje. Ale jak to mówią - lepszy rydz niż nic. I odnosząc sie do tematu wątku: nie widzę powodu dla którego rzetelna charakterystyka drogi miała by być gorsza od "ryczałtowego" profilu wziętego nie wiadomo skąd. Natomiast jeśli chodzi o dane LD, to obawiam się, że Panowie w swoich rozważaniach nie bierzecie pod uwagę skromnej ilości danych i jej skutków dla sensownych metod ich przetwarzania i wykorzystania.
-
Kasiu76 Panowie biora pod uwage, ze LD to mala ilosc danych, czyli zrodelek. Juz wielokrotnie bylo tu pisane, ze jezeli producent tej technologii zaklada, ze dane do LD bedzie pozyskiwal tylko od kierowcow z wlaczona AM i uruchomiona ta usluga, to praktycznie moga zamykac ten projekt, gdyz takie zrodlelka nie sa w stanie zapewnic sprawnej i rzetelnej aktualizacji danych o utrudnieniach w czasie pseudorzeczywistym. Bez dodatkowych inwestycji w dodatkowe zrodla danych LD pozostanie tylko chwytem marketingowym szefa dzialu promocji producenta i niczym wiecej.
-
nie widzę powodu dla którego rzetelna charakterystyka drogi miała by być gorsza od "ryczałtowego" profilu wziętego nie wiadomo skąd.
Pewnie dlatego, że moim zdaniem nie istnieje coś, co można było by nazwać "rzetelną charakterystyką drogi" (pomijając oczywiste błędy w kategoryzacji). Prosty przykład z moich podwarszawskich okolic - droga wojewódzka nr 898 na odcinku Mościska - Babice. Od lat wygląda jak świeżo zbombardowana przez NATO (skandalicznie głębokie, wielkie i bardzo liczne dziury w jezdni) i zatłoczona w godzinach szczytu (przez pół dnia). Tymczasem, równolegle (Izabelin-Babice) biegnie lokalna droga o dwie kategorie niższa, zwykle pusta, przez las i pola, z pewnością nie narażająca użytkownika na permanentne naprawy zawieszenia. Fakt, trzeba nadłożyć ok. 2 km, ale warto, "lokalsi" powszechnie używają tej właśnie drogi. Co powinno mieć odzwierciedlenie w SR, bo po to właśnie one są.
-
Kasiu76 Panowie biora pod uwage, ze LD to mala ilosc danych, czyli zrodelek.
Zgoda, ale mówię o rozważaniach w tym wątku, gdzie LD jest traktowane bardziej życzeniowo niż realistycznie, np:To LD ma wyznaczac biezaca sytuacje na drodze. De facto SR i LD, to dwie zupelne inne rzeczy, mimo ze zrodlo danych ma podobne. "Aktualnosc" w jednym i w drugim przypadku oznacza zupelnie cos innego.
Natomiast aktualnosc LD, to oczywiscie non stop biezacy odczyt tych srednich predkosci.
Aktualny na bieżącą chwilę, ma być z założenia LD. Przez aktualność rozumiem odzwierciedlenie bieżącej sytuacji na drodze.
Połączone: [time]Maj 28, 2011, 09:03:48[/time]
Co powinno mieć odzwierciedlenie w SR, bo po to właśnie one są.
Pełna zgoda. Opisałeś modelową sytuację, w której profile wiodą na manowce. I mam nadzieję, że SR odzwierciedla fakt, że lepszą drogą jedzie się szybciej, a po dziurach wolniej. To właśnie uważam za rzetelną charakterystykę. Mimo, że SR wpływu jakości drogi na stan zawieszenia nie uwzględnia. Profile zresztą też nie. A dyskusja dotyczy jedynie SR vs profile.