« poprzedni następny »
Strony: [1]   Do dołu

trasa 4x4

  • 28 Odpowiedzi
  • 11637 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

*

Offline kocureq

  • *****
  • 1216
  • Płeć: Mężczyzna
    • Yet Another Tech Blog
  • Sprzęt: Samsung Galaxy Note, Galaxy S4
trasa 4x4
« dnia: Styczeń 14, 2011, 10:48:01 »
Witam,

Czy ktoś z Was korzysta z trasy 4x4? Ja ostatnio próbuję i ona jest bardzo mało 4x4, na początku prowadzi małymi dróżkami ale potem wbija się gdzieś na główną i prowadzi już normalnie.

Czy macie może jakieś inne patenty na "prowadź najgorszymi drogami jak się da"? :P
Zapisane
Palm m505 -> Treo 650 -> Eten M700 -> HTC Touch Pro -> HTC HD2 -> Samsung Galaxy Note -> Samsung Galaxy S4
*

Offline morette

  • ****
  • 630
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC HD2 hypnosis V.12_3.14_F; Samsung Galaxy S III
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 14, 2011, 11:32:20 »
Kiedyś był ptaszek (odznaczenie) aby przyciągał do drogi ale teraz tego nie widzę w ustawieniach  :shock:
Zapisane
Auto Mapa 6.10.0(1714)/Europe 1206  włączone korzystanie z LD
Android Auto Mapa - Samsung Galaxy S III
*

Bilunia

Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 14, 2011, 12:19:19 »
Cytat: kocureq w Styczeń 14, 2011, 10:48:01
Czy macie może jakieś inne patenty na "prowadź najgorszymi drogami jak się da"? :P
Patentem jest włączenie szybkiej - wertepy zapewnione :proud:
Zapisane
*

Offline kocureq

  • *****
  • 1216
  • Płeć: Mężczyzna
    • Yet Another Tech Blog
  • Sprzęt: Samsung Galaxy Note, Galaxy S4
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 14, 2011, 12:51:45 »
Nie chodzi mi o azymut, tylko 4x4. To różne typy trasy. 4x4 próbuje prowadzić po jak najgorszych drogach, ale tylko przez pewien czas - potem każe wjechać na krajówkę i tnie nią do celu. A chciałbym sobie wyznaczyć trasę np. 150 km żeby jechała tylko wertepami.
Zapisane
Palm m505 -> Treo 650 -> Eten M700 -> HTC Touch Pro -> HTC HD2 -> Samsung Galaxy Note -> Samsung Galaxy S4
*

Offline tpiatal

  • ***
  • 277
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 14, 2011, 13:31:08 »
Typ trasy 4x4 oznacza chyba, że AM nie omija dróg klas niższych jak robi to w trasie optymalnej. Mogę się mylić, ale to jest chyba coś w rodzaju trasy "krótka" z  tym, że nie pomija dróg polnych itp.
Zapisane
*

Bilunia

Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 14, 2011, 13:34:37 »
kocureq
Załóż sobie nowy profil - ale ten ogólny.
Po włączeniu go, ustaw oddzielnie dla tego profilu, profil prędkości preferujący wertepy. Wystarczy odwrócić kolejność w liczbach dla poszczególnych kategorii - Autostrady, ekspr, ... 10 km/h, "wertepy" (gruntowe, polne ...) - najwyższe jakie tam planujesz osiągać.
Pozostałe typy dróg - ustaw wartości bliskie Twoim "autostradowym", tz. ok 10 - 30 km/h
Wszystko będzie OK, dopóki nie włączysz SR i LD. Na pewno się sprawdzało do wersji 6.6.1. Robiłem kiedyś coś takiego dla "fana bezdroży" - jest do tej pory zachwycony. Tylko nie zaznaczaj profilu domyślnego, bo wtedy jest trochę roboty przed jazdą. Niech zapyta w trakcie uruchamiania - jeden klik i masz.
 
Zapisane
*

Offline kocureq

  • *****
  • 1216
  • Płeć: Mężczyzna
    • Yet Another Tech Blog
  • Sprzęt: Samsung Galaxy Note, Galaxy S4
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 14, 2011, 13:51:43 »
O, dobry pomysł. Wykorzystam do tego celu profil 4x4 :D

Czy korzystanie z SR/LD też siedzi w plikach profilu?

Czy wystarczy, jak sobie skopiuję mój obecny profil "osobowy" do "4x4" i tam pozmieniam ustawienia? Czy też muszę zacząć od "świeżego" 4x4 bo takie kopiowanie coś zepsuje?
Zapisane
Palm m505 -> Treo 650 -> Eten M700 -> HTC Touch Pro -> HTC HD2 -> Samsung Galaxy Note -> Samsung Galaxy S4
*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 14, 2011, 15:14:24 »
Nie sądzę, by włączenie SR musiało w jakiś sposób wpływać na niszczenie takiej trasy 4x4. Jeżeli coś takiego miałoby miejsce, to zapewne wystarczy lekkie dopieszczenie wartości prędkości w profilu.

I jedna uwaga - przy takim ustawieniu nie należy korzystać z trasy szybkiej. Moje eksperymenty wykazały, że wyznaczona trasa potrafi biec główną drogą mimo kosmicznie wysokiego czasu przejazdu. Dopiero zmiana na optymalną dawała zamierzony efekt (trasa po wertepach, a ETA znacznie mniejsze od trasy szybkiej).
Zapisane
To nie tablica ogłoszeń !
*

Offline kocureq

  • *****
  • 1216
  • Płeć: Mężczyzna
    • Yet Another Tech Blog
  • Sprzęt: Samsung Galaxy Note, Galaxy S4
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 14, 2011, 15:46:49 »
zrobiłem profil terenowy. SR / LD wyłączone. profile prędkości włączone - wszystkie drogi 10 km/h, miejskie 30, gruntowe 150.

nadal próbuje prowadzić głównymi :|
Zapisane
Palm m505 -> Treo 650 -> Eten M700 -> HTC Touch Pro -> HTC HD2 -> Samsung Galaxy Note -> Samsung Galaxy S4
*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 14, 2011, 16:13:57 »
Limit dla "wszystkich dróg" ustawiłeś na 10kph, a dla gruntowych 150kph? No to jak ma działać? :) Ustaw globalny na największą wartość (czyli tutaj 150kph).
« Ostatnia zmiana: Styczeń 14, 2011, 16:22:55 wysłana przez rgr »
Zapisane
To nie tablica ogłoszeń !
*

Bilunia

Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 14, 2011, 16:28:52 »
Cytat: kocureq w Styczeń 14, 2011, 13:51:43
O, dobry pomysł. Wykorzystam do tego celu profil 4x4 :D

Czy korzystanie z SR/LD też siedzi w plikach profilu?

Czy wystarczy, jak sobie skopiuję mój obecny profil "osobowy" do "4x4" i tam pozmieniam ustawienia? Czy też muszę zacząć od "świeżego" 4x4 bo takie kopiowanie coś zepsuje?
Oczywiście, że dotychczasowy profil możesz zapisać jako np. "Terenówka" i tam sobie poustawiać co trzeba. Dopóki nie włączysz TR, powinno grać.
Nie musisz tak drastycznie różnicować prędkości. Jak dobrze pokombinujesz, to nawet ETA będzie w miarę "realne" oczywiście na tych wertepowych.
Tam popełniłeś błąd ustawiając dla "wszystkich" 10 km/h , na co zwrócił uwagę rgr
Ustaw dla wszystkich o 10 - 20 większą prędkość, niż dla najszybszej wg. Twojego rozdziału kategorii. Coś w stylu:
70 - wszystkie
10 - autostrady
10 - ekspresowe
10 - międzynarodowe
10 - główne
10 - drugorzędne
20 - miejskie główne
30 - miejskie
60 - gruntowe
  5 - piesza
10 - przełajowa
10 - promy
To oczywiście sobie "dobierz" pod siebie i przetestuj na demo.




« Ostatnia zmiana: Styczeń 14, 2011, 16:44:48 wysłana przez Bilunia »
Zapisane
*

Offline kocureq

  • *****
  • 1216
  • Płeć: Mężczyzna
    • Yet Another Tech Blog
  • Sprzęt: Samsung Galaxy Note, Galaxy S4
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 14, 2011, 16:52:55 »
o to TR? Czyżby "TRaffic"? :)

Nie wiem jak to ma działać, nigdy tego nie używałem :) Ustawiłem dla wszystkich 150 km/h, dla gruntowych 130, dla pozostałych 10.

Teraz terenowa prowadzi bardziej głównymi, a szybka z nich ucieka jak tylko się da (nawet robiąc objazdy równoległymi do krajówki). Sprawdzę w niedzielę na trasie Tomaszów Mazowiecki - Warszawa, czy prowadzi wertepami :)

ETA mam gdzieś.
Połączone: Styczeń 14, 2011, 16:54:33
Cytat: kocureq w Styczeń 14, 2011, 13:51:43
Czy wystarczy, jak sobie skopiuję mój obecny profil "osobowy" do "4x4" i tam pozmieniam ustawienia? Czy też muszę zacząć od "świeżego" 4x4 bo takie kopiowanie coś zepsuje?
Przy kopiowaniu spojrzałem co siedzi w plikach. Jest "główny" plik profilu i w nim jest nazwa profilu i parę dodatkowych parametrów, ten zostawiłem oryginalny, pozostałe pliki skopiowałem z osobowego. Działa.

Czy miplo potrafi na raz synchronizować dwa pliki POI? czy będę musiał go ręcznie kopiować do innego profilu co jakiś czas?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 14, 2011, 16:54:33 wysłana przez kocureq »
Zapisane
Palm m505 -> Treo 650 -> Eten M700 -> HTC Touch Pro -> HTC HD2 -> Samsung Galaxy Note -> Samsung Galaxy S4
*

Bilunia

Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 14, 2011, 17:00:40 »
Gadżetów nie włączaj (SR i LD), bo Ci rozwali Twoje preferencje. Jeżeli ustawiasz profil w ten sposób (obojętnie, czy po Twojemu, czy bardziej zbliżony do mojego szablonu), to korzystaj z trasy "szybkiej". W końcu po to ustawiłeś gruntowe, jako najszybsze.
Zapisane
*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 14, 2011, 18:02:33 »
To już pisałem - ustawienie szybkiej nie zawsze daje pożądany efekt. Najlepsze daje optymalne (suwak przy "szybkiej").
Zapisane
To nie tablica ogłoszeń !
*

Offline kocureq

  • *****
  • 1216
  • Płeć: Mężczyzna
    • Yet Another Tech Blog
  • Sprzęt: Samsung Galaxy Note, Galaxy S4
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 14, 2011, 23:14:03 »
rgr - a czym ty jeździsz sprawdzając te trasy? :)
Zapisane
Palm m505 -> Treo 650 -> Eten M700 -> HTC Touch Pro -> HTC HD2 -> Samsung Galaxy Note -> Samsung Galaxy S4
*

Offline tusio1

  • 10
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 16, 2011, 08:34:05 »
Ja uzywam Automapy jezdzac motorem cross-enduro. Jesli mowimy o wertepach to Automapa ci tego nie zagwarantuje jak nalezy. Testowalem. Jedyne rozwiazanie to wlaczenie na azymut do celu po lini prostej. Jedziesz i tylko co pare minut patrzysz na navi czy obrales dobry kierunek. A wertepy (drogi lesne, dukty polne, wiejskie szutry) wybierasz sam. I to jest fun.


Tomek
Zapisane
*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 16, 2011, 10:15:01 »
Mam nadzieję, że Cię kiedyś leśniczy z policją dorwą na tych leśnych drogach. To też będzie fun  :ok:
Zapisane
*

Offline yossarian-67

  • **
  • 174
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: PNA NAVROAD 430BT, HTC HD2, TT GO LIVE 1000
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 16, 2011, 19:25:49 »
Cytat: akubit w Styczeń 16, 2011, 10:15:01
Mam nadzieję, że Cię kiedyś leśniczy z policją dorwą na tych leśnych drogach. To też będzie fun  :ok:
Skąd tyle zawiści? Nie należy od razu sądzić, że jeśli ktoś jest miłośnikiem dwóch kółek i enduro od razu jest przestępca aby go musiano "dorwać". Może sam jest leśnikiem i pomyka po leśnych duktach służbowo? Dobrze że motocykliści nie są tak mściwi jak samochodziarze... Sorry za offtop
Zapisane
*

Offline izaw

  • *****
  • 1165
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 16, 2011, 20:04:56 »
A byłeś ostatnio w lesie? Widziałeś rozjeżdżone drogi? Do tego hałas i smród. Terenowe jazdy powinny być na torze. Zresztą to samo dotyczy quadów.

Można wszystko, tylko w odpowiednim miejscu i czasie.
Zapisane
*

Offline kocureq

  • *****
  • 1216
  • Płeć: Mężczyzna
    • Yet Another Tech Blog
  • Sprzęt: Samsung Galaxy Note, Galaxy S4
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 16, 2011, 21:02:27 »
Niestety w AM jest mało tych naprawdę gruntowych i błotnych dróg, przez co taka trasa wychodzi głównie asfaltem z dziurami, co jest mało przyjemne. Czasami znajdzie jakąś perełkę z głębokimi kałużami i wtedy nią prowadzi, więc algorytm jest OK, tylko dróg na mapie brakuje.
Zapisane
Palm m505 -> Treo 650 -> Eten M700 -> HTC Touch Pro -> HTC HD2 -> Samsung Galaxy Note -> Samsung Galaxy S4
*

Offline Miedzio

  • ***
  • 492
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 16, 2011, 21:17:04 »
Cytat: yossarian-67 w Styczeń 16, 2011, 19:25:49
Dobrze że motocykliści nie są tak mściwi jak samochodziarze... Sorry za offtop

No tak, bo ten motocyklista to w wiekszosci przypadkow nie jest tez samochodziarzem i odwrotnie? Tak jak oboje nigdy nie sa pieszymi? Proponuje bez takich uwag, bo to dopiero sie OFF-TOP zrobi.

Cytat: izaw w Styczeń 16, 2011, 20:04:56
A byłeś ostatnio w lesie? Widziałeś rozjeżdżone drogi? Do tego hałas i smród. Terenowe jazdy powinny być na torze. Zresztą to samo dotyczy quadów.

Można wszystko, tylko w odpowiednim miejscu i czasie.

Nazwa "terenowe" w zasadzie nie laczy sie z torem, to nie ten sport/hobby. Czy nam sie to podoba czy nie, dopoki drogi w lasach sa dostepne dla wszystkich, to wszyscy mozemy po takich drogach jezdzic, oczywiscie z zachowaniem przepisow ruchu drogowego (jesli to sa wciaz drogi publiczne). Pamietaj, ze jak postawia znak B-1 (zakaz ruchu), to i rowerem nie wjedziesz.

Sam duzo smigam rowerem po lasach i albo mam wyjatkowe szczescie albo az takiej tragedii z tym "smrodem" i rozjechanymi drogami nie ma. Pewnie, ze nie sa to rowne drogi, ale taka ich uroda od lat, nawet przed inwazja motoryzacji. Zeby nie bylo zupelnie poza tematem, to czesto uzywam AM na rowerze wlasnie do poznawania drozek o ktorych nigdy nie slyszalem. Kilka tez wrzucilem sladow z takich wypraw, zeby AM wzbogacila swoje mapy.
Zapisane
*

Offline yossarian-67

  • **
  • 174
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: PNA NAVROAD 430BT, HTC HD2, TT GO LIVE 1000
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 16, 2011, 21:20:07 »
Cytat: izaw w Styczeń 16, 2011, 20:04:56
A byłeś ostatnio w lesie? Widziałeś rozjeżdżone drogi? Do tego hałas i smród. Terenowe jazdy powinny być na torze. Zresztą to samo dotyczy quadów.

Można wszystko, tylko w odpowiednim miejscu i czasie.
Jasne że byłem i  to nie raz, choć ostatnio na na jesieni i widziałem pełno puszek po oleju, śmieci, które z bagażników samochodów wyrzucają miastowi, rodzinki z dziećmi które przyjechały na pikniki, jedzących wafelki, rozrzucających papierki, psy które radośnie wyskakują z samochodów, uganiające się za zającami, wiewiórkami, wycieczki zakładowe na grzybobraniach, tratujących nie leśne dukty, ale młodniki w poszukiwaniu grzybów, ludzi palących papierosy i rzucających niedopałki byle gdzie.
Ale dość o tym.
Jednak do nawigacji 4x4 bardziej nadają się urządzenia Garmina, gdzie można wgrać mapy topograficzne. AutoMapa to jednak produkt "drogolubny". Dopóki nie będzie poprawnej kategoryzacji dróg, program zawsze będzie starał się wybierać najszybsze trasy. Po prostu tak została stworzona jego logika wyznaczania tras.
Zapisane
*

Offline kocureq

  • *****
  • 1216
  • Płeć: Mężczyzna
    • Yet Another Tech Blog
  • Sprzęt: Samsung Galaxy Note, Galaxy S4
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 16, 2011, 21:47:51 »
E tam, profil prędkości powyżej już dobrze jest dopasowany - jak w okolicy jest gruntowa, błotna droga, to nią poprowadzi. Problem w tym, że takich małych dróżek w AM jest niewiele.
Zapisane
Palm m505 -> Treo 650 -> Eten M700 -> HTC Touch Pro -> HTC HD2 -> Samsung Galaxy Note -> Samsung Galaxy S4
*

Offline yossarian-67

  • **
  • 174
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: PNA NAVROAD 430BT, HTC HD2, TT GO LIVE 1000
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 16, 2011, 21:58:32 »
No i właśnie o to chodzi :ok:. Małych dróżek jest mało, bo nie o to chodzi w nawigacji samochodowej, aby były wyszczególnione leśne dukty, ale żeby było dokładne i aktualne odwzorowanie dróg utwardzonych. AutoMapą, TomTomem nie da się "off-roadować", nie da się wykorzystywać do nawigacji wodnej, lotniczej, można mieć tylko ogólny podgląd sytuacji gdzie jesteśmy. To są programy pisane stricte pod nawigacje drogową. Po ta są wszystkie tam wdrażane wynalazki typu LD, SR, LIVE, TMC.
Z drugiej strony jeśli producent wrzuca do programu trasę typu "terenowa" to można się spodziewać, że użytkownik będzie chciał z tego trybu korzystać, a jak widać nie wyznacza on tras w sposób zaledwie dostateczny. Zamiast tego powinien być wdrożony typ trasy typu "ekologiczny", lub odchudzenie programu ze zbędnych funkcji, aby nie robić fałszywych nadziei i powodów do frustracji.
Zapisane
*

Offline kocureq

  • *****
  • 1216
  • Płeć: Mężczyzna
    • Yet Another Tech Blog
  • Sprzęt: Samsung Galaxy Note, Galaxy S4
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 16, 2011, 22:34:20 »
A jest jakaś nawigacja dedykowana do offroadu w polsce?

Trasa terenowa to w ogóle porażka. Dopiero profil terenowy i ustawienie własnego profilu prędkości tam daje zadowalający algorytm - ale jemu z kolei często brakuje danych.
Zapisane
Palm m505 -> Treo 650 -> Eten M700 -> HTC Touch Pro -> HTC HD2 -> Samsung Galaxy Note -> Samsung Galaxy S4
*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 17, 2011, 00:11:53 »
Cytat: yossarian-67 w Styczeń 16, 2011, 19:25:49
Skąd tyle zawiści?

Jakiej zawiści? :shock: Człowieku, po prostu mam już dosyć idiotów pędządzych po lasach z rykiem ich cudownych enduro, których słychać z kilku kilometrów i od momentu, kiedy ich usłyszysz, musisz się bacznie rozglądać, bo za chwilę cię rozjedzie na leśnej ścieżce. Zresztą jak już nią przejedzie, to zniszczenia są większe niż po wywózce drzew przez Krazy. Niestety WSKi leśniczych zdarzają się dużo rzadziej i tyle hałasu nie wywołują.

Cytat: yossarian-67 w Styczeń 16, 2011, 19:25:49
Nie należy od razu sądzić, że jeśli ktoś jest miłośnikiem dwóch kółek i enduro od razu jest przestępca aby go musiano "dorwać".

Sorry, ale jeśli ktoś jeździ po lesie enduro, a o tym jest mowa, to jest potencjalnym przestępcą, a już na pewno burakiem.
Zapisane
*

Bilunia

Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 17, 2011, 06:57:24 »
Szkoda, że zwierzęta nie potrafią mówić i nie mają dostępu do netu. :(
Zapisane
*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 17, 2011, 16:02:18 »
Cytat: kocureq w Styczeń 14, 2011, 23:14:03
rgr - a czym ty jeździsz sprawdzając te trasy? :)
Niczym, testowałem jakiś czas temu wyznaczanie takich tras (no, podobnych) na sucho. :).
Zapisane
To nie tablica ogłoszeń !
*

Offline svejk

  • 9
  • Sprzęt: Mio P550
Odp: trasa 4x4
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 18, 2011, 13:15:04 »
Cytat: kocureq w Styczeń 16, 2011, 22:34:20
A jest jakaś nawigacja dedykowana do offroadu w polsce?
[...]
Jeśli chodzi o mapy to polecam mapę UMP na Garmina:
http://ump.waw.pl/
Podejrzeć mapę można tutaj:
http://mapa.ump.waw.pl/
Zawiera bardzo dużo ścieżek leśnych. Szybko się rozwija. Można samemu podesłać ślady - bardzo szybko zostaną wprowadzone. Sam korzystam na rowerze.
Mapa jest DARMOWA!
Urządzenie to może być zarówno samochodowy odbiornik, jak i turystyczny, tzw. "ręczniak".
Ewentualnie jakieś PDA lub telefon z odpowiednim oprogramowaniem.
Więcej szczegółów tutaj:
http://garniak.pl/
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Styczeń 18, 2011, 13:17:45 wysłana przez svejk »
Zapisane
Strony: [1]   Do góry
« poprzedni następny »