punkt "przez"

Błędem to nie jest ale jak dla mnie to sprawa jest denerwująca..

Powiedzmy.. chcę pojechać z Białegostoku do Poznania przez Augustów. Ustawiam trasę Białystok (start);  Augustów (przez);  Poznań (koniec). Ustawiam to w sposób następujący:  menu trasa -> adresy -> wpisuję punkt "przez" - Augustów,  klikam i przytrzymuję na nazwie miasta, naciskam "przez" następnie wyznaczam koniec trasy. Przy punkcie "przez" nie interesuje mnie konkretny adres tylko tyle, że chce przejechać przez to miasto. Mapa zawsze ustawi trasę tak, że zrobimy sobie wycieczkę do centrum miejscowości "przez" w tym przypadku Augustów a potem każe zawrócić by pojechać w kierunku punktu "koniec". Dlaczego jeśli nie podaję adresu to kieruje mnie do centrum? Moim zdaniem w takim przypadku punkt "przez" powinien ustawić w taki sposób by był on po drodze do punktu "koniec" a nie kazać jechać do centrum miejscowości a następnie zawracać...  Jeśli przy punkcie "przez" podałbym konkretny adres to wiadomo.. ale jeśli wybieram po prostu miejscowość to nie powinien gonić do centrum.. kierować jak by po znakach... 


mam nadzieję, że nie namieszałem za mocno a jednocześnie jest to do zrozumienia... co o tym sądzicie?


EDIT:

myślę, że punkt "koniec" jeśli nie sprecyzowany jest adres a jedynie miejscowość mógłby być tak wyznaczany, ale "przez" powinien być ustawiany po drodze. Jeśli jadę przez całą Polskę a chcę sobie ustawić np 5-10 punktów "przez" i za każdym razem poprowadzi do centrum to można zakleszczenia się szczęk dostać 

tez mnie to czasami wkurza dlatego czas calkowitego dojazdu sztycznie jest wydluzany, zgloś do suportu AM

Właśnie z powodu takich tras jak Twoja, nie sposób przyjąć innego sposobu potraktowania punktu "przez" podane miasto, niż jego centrum. Wyznaczone mniej lub bardziej umownie, ale stałe, tam, gdzie jest czerwona kropeczka i napis z nazwą miasta na mapie.

Przyznasz, że jazda z Białego do Poznania przez Augustów jest kompletnie nieracjonalna, więc trudno żądać od programu logicznego algorytmu wyznaczania trasy. Tym bardziej, że sam nie podajesz programowi, o co właściwie chodzi z tym Augustowem, tylko podajesz jego nazwę. Dla programu Augustów "sam w sobie, jako taki", to punkt w jego centrum, bo obszar nie może być użyty jako via. Więc tak Cię też i prowadzi - przez centrum.

A gdybyś chciał jechać do Augustowa, nie wprowadzając konkretnego adresu, bo jeszcze tam nie byłeś, nie znasz miasta, a chciałeś je obejrzeć. To dokąd program miałby Cię zaprowadzić? Na obwodnicę? Którą? Augustów, to Augustów, czyli zwykle jego centrum, a nie obrzeża.

Tak to właśnie działa i bardzo dobrze, że tak.

Inna sprawa jest z wprowadzaniem punktu via po to, by skorygować trasę wyznaczoną przez program. Wtedy oznacza to, że znasz trasę lepszą (przez znany punkt lub punkty) niż program, albo musisz odwiedzić po drodze konkretny adres. Wtedy program Cię posłucha.
Ale jeśli nie wiesz którędy i wprowadzasz duże miasto jako via, to program musi założyć jakieś miejsce, jako punkt pośredni. Innego punktu "pewnego" nie zna w tym mieście, tylko ten centralny, z czerwoną kropeczką.

Nie namieszałeś, temat jest stary jak AutoMapa i nieraz juz był do supportu zgłaszany.
Inteligentne 'przez' ma chyba tylko TomTom.
Może programiści AM nie potrafią tego zrobić?
A może jest to na tyle programistycznie skomplikowane, że jak dotąd
zawsze mają coś pilniejszego, łatwiejszego, ważniejszego do zrobienia?
Na pewno problem nie jest banalny, gdyby był, to taką funkcję miałby każdy program do nawigacji.

A jak niby w TomTomie miałoby to działać?
Przecież musisz podać jako via jedno z poniższych:
- Dom
- Ulubione (miejsce)
- Adres
-- Centrum miasta
-- Ulica i nr domu
-- Kod pocztowy
-- Skrzyż. lub przecięcie ulic
- Poprzedni cel
- Użyteczne miejsce (POI)
- Pozycja GPS (aktualna)
- Punkt na mapie
- Szer. i dł. geogr. (współrzędne punktu)
- Kontakt (z Outlooka).

Trochę brak miejsca na ew. inteligencję.

Przyznasz, że jazda z Białego do Poznania przez Augustów jest kompletnie nieracjonalna,

to był tylko przykład... ale.. czasami wyznaczam trasę np Białystok - Elbląg z punktami "przez" bo m/z mapa wyznaczyła trasę niezbyt szczęśliwie.. i.. chcę żeby poprowadziła mnie przez miasta "x", "y", "z" (które są po drodze ) ale nie centrum bo tylko chcę przez nie przejechać.... zakładamy, że miast przez które chcę przejechać nie znam.. i nie koniecznie mam ochotę/czas je poznawać.

(...). Tym bardziej, że sam nie podajesz programowi, o co właściwie chodzi z tym Augustowem, tylko podajesz jego nazwę.

a jak mam podać inaczej miasta przez które chcę przejechać? wiem, ze chce przejechać przez nie ale wcale nie muszę ich znać żeby wystawiać punkt "przez"

A gdybyś chciał jechać do Augustowa, nie wprowadzając konkretnego adresu, bo jeszcze tam nie byłeś, nie znasz miasta, a chciałeś je obejrzeć. To dokąd program miałby Cię zaprowadzić? Na obwodnicę? Którą? Augustów, to Augustów, czyli zwykle jego centrum, a nie obrzeża.

to nie ustawiałbym go jako "przez" tylko jako "koniec" i wtedy do centrum - proszę bardzo.. jestem "za"

Tak to właśnie działa i bardzo dobrze, że tak.

hmmm jesteś tego pewien?

Inna sprawa jest z wprowadzaniem punktu via po to, by skorygować trasę wyznaczoną przez program. Wtedy oznacza to, że znasz trasę lepszą (przez znany punkt lub punkty) niż program, (...)

no właśnie znam lepszą ale nie koniecznie muszę wiedzieć jakimi ulicami pojechać ale tak, żeby nie pojechać po osiedlach.. jeśli sobie ręcznie ustawię w danym mieście punkt .. nie znając miasta to też nie koniecznie będzie to dobrze postawiony punkt.

Ale jeśli nie wiesz którędy i wprowadzasz duże miasto jako via, to program musi założyć jakieś miejsce, jako punkt pośredni. Innego punktu "pewnego" nie zna w tym mieście, tylko ten centralny, z czerwoną kropeczką.

ale przy takiej sytuacji jak opisuje jest to niekoniecznie dobre rozwiązanie..

Nie wiem czy jest to trudne czy nie.. nie mi to oceniać ale.. może właśnie wystarczyłoby żeby punkty "przez" wyznaczane w sposób jak w opisie były wyznaczane "po trasie" a punkt "start" i "koniec" był wyznaczany do centrum (o ile nie podano dokładnego adresu)

Metusie,
Mówiąc w skrócie - wiesz którędy (poprowadzić lepszą trasę), ale "nie za bardzo". No, nie da się tak. Nie w świecie zerojedynkowym

stary temat.
Sprawdzam to z każdą wersją AM na przykładzie Rabka przez Mszana Dolan do Kraków.
I jak na razie - zawsze - AM prowadzi mnie do Mszany Dolnej, każe w Mszanie skręcić w prawo, po 100 metrach zawrócić i jechać w lewo.

Zgłaszam to także za każdym razem do supportu i zawsze dostaje odpowiedź, że temat jest trudny.

Rzeczywiście czasami Automapa wyznacza przedziwną trasę. Lepiej więc przygotować trasę wcześniej i wstawić sporo punktów przelotowych. Jest wtedy mniejsza szansa, że nas zaprowadzi na manowce. Z dziwnych zjawisk podoba mi się, jak przed wjazdem na wiadukt nad skrzyżowaniem z rondem każe się trzymać lewej strony jezdni, czyli prowadzi nas na wiadukt. Za chwilę mówi, że na rondzie zjechać drugą w prawo, czyli zakłada, że jesteśmy na rondzie pod wiaduktem.

Budując nową trasę nigdy nie wpisuję miasta, przez które chcę jechać, tylko zaznaczam konkretny punkt przelotowy. Szybko i jednoznacznie.

A jak niby w TomTomie miałoby to działać?
Przecież musisz podać jako via jedno z poniższych:
- Adres
-- Centrum miasta

Właśnie to.

Ale z tego co widzę nie zawsze działa to zgodnie z oczekiwaniami.
np. trasa Jastrzębie Zdrój - Siewierz, trasa alternatywna przez\ centrum miasta \ Tychy
nie ciągnie wcale do centrum Tych,
(chyba to kwieto zawsze mi wmawiał, że TT jest wzorcowo intuicyjny  )
tylko elegancko 'jedynką' koło Tych, chociaż sam punkt 'przez' ustawiony jest na mapie 3km obok trasy.
Ale już trasa Lubliniec - Siewierz, po wybraniu przez Katowice, zmienia się, ale nie prowadzi przez Katowice
tylko przez Tarnowskie Góry.
Napisane: 09-02-2008, 20:35:18

---

Rzeczywiście czasami Automapa wyznacza przedziwną trasę. Lepiej więc przygotować trasę wcześniej i wstawić sporo punktów przelotowych...
Z dziwnych zjawisk podoba mi się, jak przed wjazdem na wiadukt nad skrzyżowaniem z rondem każe się trzymać lewej strony jezdni, czyli prowadzi nas na wiadukt. Za chwilę mówi, że na rondzie zjechać drugą w prawo, czyli zakłada, że jesteśmy na rondzie pod wiaduktem.

1. Bardzo rzadko, a jeśli chcę inną to jeden właściwie wstawiony 'przez' załatwia sprawę. Nawet na b.długich trasach.
(szybkość wyliczania trasy mam zwykle ustawioną na 'wolno' - czyli dokładnie)

2. To dlatego, że jej jeszcze nie rozumiesz, 'trzymaj sie lewej' na drodze wielopasmowej znaczy często tylko tyle co
'nie jedź skrajnie prawym pasem' (bo pewnie jest tam zjazd i może być przyblokowany)
(chyba, że akurat na tym rondzie (możesz wskazać konkretnie?) jest jakiś błąd, co sporadycznie też się zdarza)

Budując nową trasę nigdy nie wpisuję miasta, przez które chcę jechać, tylko zaznaczam konkretny punkt przelotowy. Szybko i jednoznacznie.

Jest to najlepsze rozwiązania i nigdy nie staram się wyznaczać "przez" poprzez wskazanie na miasto. Wiedząc, przez jakie miasto chcę przejechać, najczęściej wyznaczam punkt przed nim na drodze głównej, a wtedy program znajduje sam jakąś obwodnicę...
Generalnie, jeśli chcemy, by cała trasa była prowadzona po naszej myśli, nie miejmy pretensji do programu - zawsze wystarczy spojrzeć przed wyruszeniem na trasę w powiększeniu i nanieść odpowiednie poprawki  Inaczej i tak nas doprowadzi do celu, ale po swojemu (od drzwi do drzwi  )
Jeśli tego nie zrobimy, nie miejmy pretensji do programu - program ma na temat wyznaczania trasy swoją opinię, a jak wiadomo "opinia jest jak d... - każdy ma własną" ... program też swoje prawa ma

Całkowicie sie zgadzam ze "przez"jest totalnie skopane przez to powinno byc przez ale trasa taka sama jak prowadzi przez dana miejscowosc "normalnie"a nie przez centrum ktos napisal ze sie nie da ze nie mozna ludzie przeciez to nie czasy comodore 64

Epoka Comodore 64 i Amstrada Schnaidera minęła, ale jak wiesz jak rozwiązać ten problem przynajmniej teoretycznie to się pochwal, bo żaden sensowny pomysł jeszcze chyba nie padł?

Cytat: romann w Luty 09, 2008, 20:30:19

Budując nową trasę nigdy nie wpisuję miasta, przez które chcę jechać, tylko zaznaczam konkretny punkt przelotowy. Szybko i jednoznacznie.

Jest to najlepsze rozwiązania i nigdy nie staram się wyznaczać "przez" poprzez wskazanie na miasto. Wiedząc, przez jakie miasto chcę przejechać, najczęściej wyznaczam punkt przed nim na drodze głównej, a wtedy program znajduje sam jakąś obwodnicę...

Wydaje mi się, że kolega Sum podał rozwiązanie. Jeśli nie podajemy dokładnie adresu w punkcie PRZEZ, to program powinien ustawiać go przed miastem, a nie w centrum. Może to być opcja do wyboru w ustawieniach. To powinno w większości przypadków załatwić sprawę, chyba że się mylę.

annras, chyba jednak nie masz racji. Jeśli ktoś wybiera miasto, przez które chce przejechać, to znaczy, że chce przez to miasto przejechać. Gdyby program domyślnie wybierał punkt przed tym miastem, to równie dobrze mógłby nas posłać na obwodnicę. Ominęlibyśmy wtedy miasto, chociaż zaznaczyliśmy, że chcemy przez nie przejechać.
Moim zdaniem zaznaczenie wybranego punktu przelotowego jest równie łatwe co zaznaczenie miasta przelotowego. Jeśli komuś robi to znaczącą różnicę, to raczej chyba i tak nie da rada samemu ułożyć trasy i musi się zdać na program.

annras, chyba jednak nie masz racji. Jeśli ktoś wybiera miasto, przez które chce przejechać, to znaczy, że chce przez to miasto przejechać. 

Z tym to akurat a sie nie zgodzę  Gdy ktoś wstawi jako PRZEZ np. Konstancin-Jeziorna to z prawdopodobieństwem bliskim 100% nie dlatego że chce koniecznie odwiedzić adres M.Kopernika 8 (Bo w tym wypadku wpisał by cały adres,no chyba że wie że tam jest "środek" konstancina"  ale ilu jest takich poza mną    )  tylko dlatego że np. jadąc gdzieś "zza Buga" do Piaseczna nie chce się tłuc ul. Puławską . I tu zonk  Am funduje mu kółko po wąskich uliczkach . Według mnie nie było by problemu gdyby przy ustawianiu punktu PRZEZ jako Miasto program "zaliczał" ten punkt gdy zbliżymy się na  xxxx metrów ( xxxx- zależnie od wielkości miasta) a to chyba już nie jest trudne w końcu i teraz nie trzeba dojechać do samego punktu tyle że ta odległość jest bardzo mała. Pewnie takie rozwiązanie też ma swoje wady ale..

RUKAT, jeśli uważasz, że wstawienie samodzielnie punktu przelotowego jest tak trudne, że programiści powinni wziąć to pod uwagę, to wypełnij ankietę do Automapy 5.0. Możesz tam zaproponować takie ułatwienie.
Dla mie osobiście naciśnięcie rysikiem na ekran w wybranym punkcie nie stanowi problemu, więc nie będę im głowy zawracał.

Co to znaczy ustawić punkt "przez" tuż przed miejscowością? Na ile tuż?
Z Krakowa do Warszawy można jechać Gierkówką, albo przez Kielce. Tyle tylko, że obwodnica Kielc nie prowadzi przez Kielce. Więc jak zaznaczyć, że przez Kielce? Należałoby, w zasadzie, zaznaczyć, że przez Tokarnię (10 km przed), lub przez Kajetanów (5 km za). W przeciwnym razie wyznaczona trasa musi nas skierować do miasta. (Pomijam fakt, że AM sama wybiera trasę przez obwodnicę Kielc, chodzi wyłącznie o ilustrację problemu).
Niedługo podobnie będzie z Radomiem. Obwodnica zachodnia "siódemki" nie będzie przebiegała w ogóle przez miasto.

Krótko mówiąc - albo jesteś mądrzejszy od algorytmu wyznaczającego trasę, wiesz którędy ma ona prowadzić i wstawiasz precyzyjny punkt via, albo tego nie wiesz i zdajesz się na program.

Krótko mówiąc - albo jesteś mądrzejszy od algorytmu wyznaczającego trasę, wiesz którędy ma ona prowadzić i wstawiasz precyzyjny punkt via, albo tego nie wiesz i zdajesz się na program.

Ta trafna uwaga powinna chyba zakończyć już ten wątek.

Cytat: Moi w Luty 13, 2008, 13:40:38

Krótko mówiąc - albo jesteś mądrzejszy od algorytmu wyznaczającego trasę, wiesz którędy ma ona prowadzić i wstawiasz precyzyjny punkt via, albo tego nie wiesz i zdajesz się na program.

Ta trafna uwaga powinna chyba zakończyć już ten wątek.

Popieram nie oczekujmy, że algorytm matematyczny wyczuje nasze intencje (inne dla każdego). Używamy programy z głową albo bez.

RUKAT, jeśli uważasz, że wstawienie samodzielnie punktu przelotowego jest tak trudne, że programiści powinni wziąć to pod uwagę, to wypełnij ankietę do Automapy 5.0. Możesz tam zaproponować takie ułatwienie.
Dla mie osobiście naciśnięcie rysikiem na ekran w wybranym punkcie nie stanowi problemu, więc nie będę im głowy zawracał.

Nie nie uważam . Sam tak robię i nie mam z tym problemu .Ale jeśli mogło by być łatwiej to czemu nie.Czy dla Ciebie był by to problem gdyby AM była "inteligentniejsza"
Ankietę wypełniłem i zaproponowałem inną funkcjonalność ,  ta z punktami PRZEZ nie jest dla mnie tak istotna 

OK. Sprawa się wyjaśniła. Nie jest to zbyt duży problem AM, gorsze są zdarzające się zupełnie niezrozumiałe zachowania.
Dla mnie najbardziej jednak liczy się szczegółowość, dokładność i aktualność. Resztę mogę sam wykombinować.

Ja też popieram romanna, niech będzie dokładna i aktualna - to, że AM nie robi za nas wszystkiego, nie znaczy, że jest to jej wadą...  Bardzo wiele można jeszcze wymyślić "udogodnień", np. mogłaby mierzyć użytkownikowi ciśnienie w chwili popełnienia błędu w nawigacji  ...
Ludzie zastanówcie się - przecież jak przestaniemy całkowicie używać szarych komórek do najprostszych czynności, to one nam zanikną! To są udowodnione stare prawa natury...
Niektórzy już chyba całkowicie zapomnieli, jak wygląda papierowa mapa, jak dawniej z palcem po mapie planowało się każdą podróż! Zasada w przypadku tematu tego wątku ("przez") jest dokładnie taka sama

Skoro kupiłem sprzęt i program - za kwotę wielokrotnie przewyższającą cenę mapy papierowej czy nawet atlasu - to oczekuję, że z Pacanowa do Pcimia Dolnego program poprowadzi mnie trasą najbardziej optymalną /po odpowiednim skonfigurowaniu wymagań/ bez potrzeby sporządzenia itinera na podstawie mapy - czy to papierowej, czy elektronicznej. Również jeśli nie jestem zadowolony z wyznaczonej przez AM trasy i chciałbym ją zmienić poprzez wyznaczenie punktów "przez". Ostatnio miałem taki przypadek - AM wyznaczyła mi trasę "księżycową", którą poprawiłem przez wyznaczenie punktu "przez" - kiedy byłem ok. 8 km od celu zauważyłem ze zdziwieniem, że AM wyznacza mi trasę /równorzędnymi/ drogami wydłużającą drogę o dodatkowe 8 km. Następnym razem wyznaczyłem więcej punktów "przez" korygując trasę na prawidłową. I co się okazało? AM prowadziła mnie najpierw do umownego środka wsi /bo były to małe miejscowości/ a następnie kazała zawracać do skrzyżowań którymi prowadziła trasę mimo tego że te skrzyżowania wcześniej mijałem.
Jeśli mam jechać z Warszawy do Krakowa, to AM jest mi zbyteczna, bo trasa jest ogólnie znana i świetnie oznakowana. Ale konia z rzędem temu, kto znajdzie drogowskazy na zabitej dechami polskiej wsi - tam więc AM potrzebna jest najbardziej i takie prowadzenie po trasie jak opisałem wyżej powoduje rzeczywiście podniesienie ciśnienia kierowcy. Więc pomysł z jego mierzeniem może nie jest taki głupi...
Uważam to za poważny błąd AM.

a ktos sprawdzal ile max punktow PRZEZ mozna nawigować(ustawic) ?

Electrician,
A gdzież to Ci się tak wydłużyło o 8 km?

A o "umownych środkach wsi" jest cały ten wątek, więc sobie możemy już darować powrót do początku. Tak jest w każdym sofcie navi. Koniec.

Tak jest w każdym sofcie navi. Koniec.

Oprócz TT. Koniec.

Łącznie z TT. Kropka. 
Nie mieszajmy tu trasy alternatywnej, bo to inna opcja.

Jak zwał, tak zwał. Fakt, że działa tylko dla jednego punktu "przez", ale za to skutecznie 

ale za to skutecznie 

No właśnie z tą skutecznością bywa trochę różnie.
Spróbuj np. wyznaczyć trasę z Tarnowskich Gór do Zawiercia przez Katowice