punkt "przez"

  • 63 Odpowiedzi
  • 10455 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 14, 2008, 23:10:09 »
A to są różne miasta? Bo jak jestem w tamtych stronach, to nie widzę różnicy  :P
Mówiąc poważnie, być może w Twoich (specyficznych  :E )stronach nie sprawdza się, czyli nie jest idealny, ale o idealnych algorytmach, szczególnie w aspekcie nawigacji trudno mówić.
Gdzie indziej według mnie sprawuje się ok.

*

Offline Moi (Adam Kubicki)

  • ******
  • 6498
  • Płeć: Mężczyzna
    • Moje linki do stron o GPS (i nie tylko)
  • Sprzęt: SGS2, iP3GS, Lumia 800, Note 3
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #31 dnia: Luty 14, 2008, 23:49:41 »
Dla uporządkowania dyskusji - albo molestujemy AM o uruchomienie opcji znajdź trasę alternatywną, wtedy routing tranzytowy jest wskazany, albo czepiamy się wyznacza nam trasę po podanych przez nas punktach (przy czym, podana sama nazwa miasta = centrum).

Trasa alternatywna z założenia musi być tranzytowa, trasa planowana z waypointami - nigdy.

Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 15, 2008, 00:09:40 »
Dla uporządkowania dyskusji - albo molestujemy AM o uruchomienie opcji znajdź trasę alternatywną, wtedy routing tranzytowy jest wskazany, albo czepiamy się wyznacza nam trasę po podanych przez nas punktach (przy czym, podana sama nazwa miasta = centrum).

Trasa alternatywna z założenia musi być tranzytowa, trasa planowana z waypointami - nigdy.
No jak nie ? Przecież możesz mieć jeden punkt przelotowy na długiej trasie tylko po to, by do kumpla wskoczyć. Nie wybierasz nim rodzaju trasy.

*

Offline Moi (Adam Kubicki)

  • ******
  • 6498
  • Płeć: Mężczyzna
    • Moje linki do stron o GPS (i nie tylko)
  • Sprzęt: SGS2, iP3GS, Lumia 800, Note 3
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 15, 2008, 00:13:22 »
I umówisz się z tym kumplem na obwodnicy miasta (tranzyt), czy pojedziesz do adresu, pod którym on mieszka (waypoint).

*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 15, 2008, 00:28:57 »
Dla uporządkowania dyskusji - albo molestujemy AM o uruchomienie opcji znajdź trasę alternatywną, wtedy routing tranzytowy jest wskazany,

Właśnie tej funkcjonalności brakuje AM w porównaniu do TT.

Trasa alternatywna z założenia musi być tranzytowa, trasa planowana z waypointami - nigdy.

Myślę, że trochę inaczej rozumiesz trasę alternatywną. Trasa alternatywna to trasa inna niż pierwotnie wyznaczona i TT ustala ją nawet bez wprowadzania jakichkolwiek punktów "przez". Natomiast dodanie "przez" w trasie alternatywnej u TT, to dodatkowa funkcjonalność - właśnie dająca możliwość tranzytu.

*

Offline Moi (Adam Kubicki)

  • ******
  • 6498
  • Płeć: Mężczyzna
    • Moje linki do stron o GPS (i nie tylko)
  • Sprzęt: SGS2, iP3GS, Lumia 800, Note 3
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 15, 2008, 00:44:21 »
Ależ ja ją rozumiem dokładnie tak, jak w TTN. Tu jest wyłącznie kontekst wstawienia w trasie alternatywnej punktu via. Tak wyznaczona trasa musi spełniać warunki trasy pierwotnej + jakiś parametr typu proximity/range/radius/whatever dla punktu via (lub obszaru).
I takie proximity można sobie definiować w algorytmach routingu, np. nie większe niż 2/5/10 km.

A waypoint jest waypoint - musisz go łyknąć i już. Chyba, że ustawialne/zdefiniowane jest zaliczenie waypointu znów przez jakiś parametr j.w., lub automatyczne anulowanie waypointu po spełnieniu jakichś zadanych warunków.
Napisane: Luty 15, 2008, 00:41:55

Żeby nie było nieporozumień i niepotrzebnego tłumaczenia rzeczy oczywistych - wiem co to jest trasa alternatywna (bez wstawiania via).

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #36 dnia: Luty 15, 2008, 00:56:56 »
Bo w terminologii TT każda trasa z punktem przelotowym jest alternatywna
i ta  tranzytowa (przez\centrum miasta)
i ta planowana (przez\pozostałe opcje)
Poza tym jest też 'prawdziwie alternatywna' - bez punktów przelotowych,
ale prowadzona inaczej iż pierwotna (oryginalna)
I co ciekawe każda następna alternatywna trasa jest 'bardziej alternatywna' od poprzedniej (dłuższa)
aż do 'absurdalnie alternatywnej' (Kielce-Wwa: 1700km przez Kraków Berlin Elbląg)
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline Moi (Adam Kubicki)

  • ******
  • 6498
  • Płeć: Mężczyzna
    • Moje linki do stron o GPS (i nie tylko)
  • Sprzęt: SGS2, iP3GS, Lumia 800, Note 3
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #37 dnia: Luty 15, 2008, 01:03:01 »
OK.
Ale w AM wstawianie vias jest odpowiednikiem TomTomowego algorytmu "Planowania zaawansowanego" (pomijając kwestię aktywności GPS). Jedziesz od-do-od-do-od-do.

Swoją drogą, ciekawe jakie parametry routingu są rozluźniane w kolejnych "alternatywach trasy alternatywnej".

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #38 dnia: Luty 15, 2008, 01:10:49 »
Też nie do końca :) Planowanie zaawansowane to tylko trasa start-koniec z AM :)

A te metody na trasy coraz bardziej alternatywne zapewne są ciekawe,
zwłaszcza że raczej na rozluźnianiu parametrów tu się nie kończy, prenie jest też coś wykluczaniem.
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #39 dnia: Luty 15, 2008, 01:18:22 »

Ale w AM wstawianie vias jest odpowiednikiem TomTomowego algorytmu "Planowania zaawansowanego" (pomijając kwestię aktywności GPS). Jedziesz od-do-od-do-od-do.

Nie, jest na odwrót. Przy "Planowaniu zaawansowanym" jest tranzyt, a przy "Planowaniu Planu Podróży" (sic!) jest od-do-od-do... (za to z "problemem komiwojażera" choć nie testowałem, czy rozwiązanym, czy nie  :E).
A wracając do tematu, powtórzę, że brakuje w AM tego tranzytu, być może tak zdefiniowanego jak opisałeś, być może trochę bardziej finezyjnego - nie wiem, czy efekt w TT został osiągnięty tak prostym algorytmem, jeśli tak, tym lepiej dla niego  :grin:
« Ostatnia zmiana: Luty 15, 2008, 01:26:53 wysłana przez akubit »

*

Offline Moi (Adam Kubicki)

  • ******
  • 6498
  • Płeć: Mężczyzna
    • Moje linki do stron o GPS (i nie tylko)
  • Sprzęt: SGS2, iP3GS, Lumia 800, Note 3
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #40 dnia: Luty 15, 2008, 07:22:40 »
Istotnie, nazewnictwo opcji w TTN jest dość swobodnie przełożone na polski, można się pomylić. Sam zrezygnowałem z polskiego interfejsu, kiedy zobaczyłem, że "Navigate to" jest przetłumaczone na "Przejdź do". Żeby chociaż "Jedź do"...
Mam przestawiony język w TomTomie na zupełnie inny, w ramach zbliżania kultur. Jaki - nie powiem, bo będziecie się śmiali...  :grin:

Oczywiście, że chodziło mi o itinerer, czyli "planowanie planu" (brrr...). Wydawało mi się, że itinerer to słowo znane w Polsce co najmniej od czasów sukcesów Sobiesława Zasady w rajdach samochodowych (40 lat temu!). Kiedy to opisy tras, sporządzane przez p. Ewę były powszechnie tym mianem określane. Teraz zapanował jakiś wtórny analfabetyzm. A może analtranslatyzm? (O! Jaki ładny kalamburek wyszedł przez przypadek!)

Tak czy inaczej, protestowałbym przeciwko pomieszaniu pojęć. Via/waypoint wstawiony do trasy nie może być potraktowany "luzacko" przez algorytm routingu. Musi być obligatoryjny. A trasa alternatywna jest jedynie poszukiwaniem, propozycją. Jak swobodnie rozumianą, pokazują eksperymenty nocnegoMarka z trasą Kielce-Warszawa (nawet przez Kraków, Berlin, Elbląg). Opcja trasy alternatywnej, umożliwiająca wstawienie parametru "poprowadź przez okolice" to tylko szczególny przypadek tej swobody. Co z kolei dokumentuje np. trasa TG-Zawiercie via Katowice (by nM).

A, tak w ogóle, uważam, że trasa alternatywna, to temat zastępczy, pewnie szatańsko podpowiadany przez jakieś niemieckie radio ((c) by JarKacz).
Zamiast takiej opcji po stokroć wolę uporanie się z burdelem z kategoryzacją dróg i doprowadzenie do wyznaczenia trasy podstawowej tak, jak pan Bóg przykazał. Nie przez krzaki i polne drogi. Niech tym się zajmą, bo trasa alternatywna to gadget. 99,999% tras polega na szybkim bądź ekonomicznym pokonaniu drogi pomiędzy A i B. A nie kombinowaniu "jak by se tu pojechać, żeby było inaczej".

Prawidłowe wyznaczanie tras plus traffic info z re-routingiem w czasie rzeczywistym, to jest to, na co czekam w AM. I mam nadzieję doczekać się w tym roku.

A jeśli chcą dodać też trasę alternatywną z opcją "przez mniej więcej" - OK. Ma to swoje uroki...  :ok:

Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #41 dnia: Luty 21, 2008, 03:12:21 »
też mnie to zawsze wkurzało w AM 

jak mam czas to zawsze jako przez ustawiam jakąś wiochę za miastem "przez" (w czasie jazdy nie zawsze udaje sie strzelić w cel rysikiem lub palcem bez zatrzymywanie się)

optymalnym byłoby wprowadzenie dodatkowej kategorii punku pośredniego "przejedź w pobliżu"   - wtedy program powinien wiedzieć że nie chodzi nam o zwiedzanie tych nieszczęsne Kielce  na trasie W-Wa Kraków

brakuje mi też by trasy alternatywne pojawiały sie jednocześnie na mapie w 2 różnych kolorach i z 2 ramkami dotyczącymi kilometrażu czy czasu dojazdu - wtedy krótki rzut oka wystarczy do oceny która jest dla nas w danym momencie bardziej atrakcyjna (po kliknięciu w kolor wybranej ta druga by automatycznie znikała)


Budując nową trasę nigdy nie wpisuję miasta, przez które chcę jechać, tylko zaznaczam konkretny punkt przelotowy. Szybko i jednoznacznie.
Jest to najlepsze rozwiązania i nigdy nie staram się wyznaczać "przez" poprzez wskazanie na miasto. Wiedząc, przez jakie miasto chcę przejechać, najczęściej wyznaczam punkt przed nim na drodze głównej, a wtedy program znajduje sam jakąś obwodnicę...

Wydaje mi się, że kolega Sum podał rozwiązanie. Jeśli nie podajemy dokładnie adresu w punkcie PRZEZ, to program powinien ustawiać go przed miastem, a nie w centrum. Może to być opcja do wyboru w ustawieniach. To powinno w większości przypadków załatwić sprawę, chyba że się mylę.

*

Offline Darek_Foto

  • *****
  • 1630
  • Płeć: Mężczyzna
    • Fotografia ślubna Kraków
  • Sprzęt: HTC HD2, LeEco MAX2
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #42 dnia: Luty 21, 2008, 11:41:43 »
Ja ten pomysł "przejedź w pobliżu" widział bym tak, że w zależności od wyświetlanej skali puknięcie w daną miejscowość/miasto/obszar wyświetla okrąg np. o średnicy 1-2 cm na ekranie (ew. do wybrania w ustawieniach) i wtedy było by od razu widać jakie drogi w danym obszarze będą traktowane jako "przez".
Mając stałą wielkość okręgu i regulując skalą mapy dokładnie moglibyśmy wybrać jak duży
zakres "przez" nas interesuje.

Dobry pomysł z tymi kilkoma trasami.
Można to zrobić jeszcze tak, że ilość alternatywnych jednocześnie wyświetlanych (szybka, krótka, optymalna1, optymalna 2 itp.) była by do wybrania w ustawieniach.
Jeśli by ktoś wybrał zbyt długą trasę i program zbyt długo liczył, to w trakcie obliczeń był by dodatkowy przycisk: "pokaz domyślną" i wtedy by przerywał obliczenia dodatkowych tras i wyświetlił już obliczoną wybraną domyślnie.

Ja propozycje juz zgłosiłem do supportu AM, jak są jakieś dobre pomysły to zgłaszajcie do AM.
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2008, 12:15:30 wysłana przez Darek_Foto »
Dariusz B.
Skórki do AutoMapy dla WM, WinCE, PC: http://www.automapa.darekfoto.pl/

*

Offline RUKAT

  • *****
  • 2388
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: POCO X3 NFC
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #43 dnia: Luty 21, 2008, 16:09:41 »
Ja ten pomysł "przejedź w pobliżu" widział bym tak, że w zależności od wyświetlanej skali puknięcie w daną miejscowość/miasto/obszar wyświetla okrąg np. o średnicy 1-2 cm na ekranie (ew. do wybrania w ustawieniach) i wtedy było by od razu widać jakie drogi w danym obszarze będą traktowane jako "przez".
Mając stałą wielkość okręgu i regulując skalą mapy dokładnie moglibyśmy wybrać jak duży
zakres "przez" nas interesuje.

To można by zrobić tak :Jeśli wybieramy szczegółowy adres lub tapiemy w ekran przy dużym powiększeniu (precyzyjny punkt) to normalnie tak jak teraz  tzn.tworzymy punkt "do zaliczenia". Jeśli wybieramy tylko miasto (bez adresu) lub tapnięcie w ekran przy małym powiększeniu (punkty mniej-więcej) to po zaznaczeniu że to jest "PRZEZ " otwiera sie widok mapy z tym twoim "kółeczkiem" i z jakąś możliwością (np. zmiana skali) regulacji jego zasięgu .
Nic tak nie cieszy jak seria z pepeszy ;o)

*

mik39

Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #44 dnia: Luty 25, 2008, 10:33:06 »
Wczoraj jechalem z gor (Jaworki-Szczawnica) i ominalem zakopianke kierujac sie na polnoc do wawy, wpadajac pod Grojcem. Mialem 7 punktow "przez" i potwierdzam ze AM kierowala mnie na wycieczke po miasteczkach jakie mialem minac. Zdalem sie na wrodzona inteligencje :) i zwyczajnie jechalem czasami na czuja. Nie mniej bylo to denerwujace no bo po co mam nawigacje abym ja siebie nawigowal??? Wpadlem na pomysl jak juz dojechalem do domu. Nie sprawdzilem tego ale mam zamiar zrobic to: jesli mam np. kilka punktow "przez" i wiem ze za kazdym razem bede prowadzony do centrum miasta aby zobaczyc ryneczek to moge zwyczajnie edytowac taki punkt "przez" i go usunac aby koncowe START i KONIEC zostaly to liczac na wspanialomyslnosc algorytmu lub jego glupote, moze uda mi sie przejechac przez miasto jako tranzyt a nie jako wycieczka??? Zobacze w domu ale cos czuje ze poprowadzi mnie wtedy AM wedlug wlasnego widzi mi sie :(

*

Offline Sihpa

  • *
  • 95
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Asus A696 WM6 PL
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #45 dnia: Luty 25, 2008, 12:14:09 »
Może nie dorosłem do problemu, ale ...

może najłatwiej po obliczeniu trasy przez środki/centra tych miast pośrednich, powiększyć mapę i powstawiać dodatkowe punkty kilka km po wyjeździe z tych miast, a następnie te punkty w centrum miast pousuwać . Potem jeszcze raz przeliczyć trasę i wg mnie nie powinno juz prowadzić po centrach miast.

Jest w tym co napisałem jakaś logika ?
Pozdrawiam
Sihpa

*

mik39

Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #46 dnia: Luty 25, 2008, 12:23:37 »
To jest tak jak wlasnie chce zrobic :)

*

Offline Sihpa

  • *
  • 95
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Asus A696 WM6 PL
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #47 dnia: Luty 25, 2008, 12:29:30 »
To jest tak jak wlasnie chce zrobic :)

Nie mogłem się doczytać, że będziesz wstawiał zamiast punktów automatycznie wstawionych w centrum miast, jakieś inne, a bez nich to chyba Marzenka przy każdym zjechaniu z trasy ustalałaby nową trasę już bez tych miast pośrednich.
Pozdrawiam
Sihpa

*

mik39

Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #48 dnia: Luty 25, 2008, 12:32:56 »
Noooo, moze nie dokladnie ale pomysl podobny. Zobacze wieczorem w domu.

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #49 dnia: Luty 25, 2008, 13:37:00 »
MZ za dużo tu cudowania ... nie prościej zamiast  'przez' wybrać 'pokaż na mapie'  i od razu wskazać punkt bardziej odpowiedni?
 
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline Sihpa

  • *
  • 95
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Asus A696 WM6 PL
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #50 dnia: Luty 25, 2008, 13:51:19 »
MZ za dużo tu cudowania ... nie prościej zamiast  'przez' wybrać 'pokaż na mapie'  i od razu wskazać punkt bardziej odpowiedni?
 

Jak komu pasuje. Efekt końcowy będzie ten sam.

A ja wybrałem dlatego poprawę gotowej trasy, a nie tworzenie od podstaw prawidłowej jak Ty sugerujesz, bo nieznam dokładnie mapy drogowej:P i być może nie w każdym mieście pośrednim będę z góry wiedział którą ulicą wjadę a którą wyjadę z miasta.
Pozdrawiam
Sihpa

*

mik39

Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #51 dnia: Luty 25, 2008, 14:03:46 »
O wiele "prosciej" by bylo gdyby AM nie byla tak glupia to znaczy jej algorytm "przez". No ale moze w wersji 28.2 sie doczekamy???

*

Offline Moi (Adam Kubicki)

  • ******
  • 6498
  • Płeć: Mężczyzna
    • Moje linki do stron o GPS (i nie tylko)
  • Sprzęt: SGS2, iP3GS, Lumia 800, Note 3
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #52 dnia: Luty 25, 2008, 18:09:25 »
Przeczytajcie wątek, do którego dopisujecie posty, bo dyskusja będzie wracać do punktu początkowego, jak tylko komuś się uwidzi, że to co jest mu nie pasuje.
Odróżniajcie trasę "przez" od trasy "alternatywnej przez".

*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #53 dnia: Luty 25, 2008, 19:08:01 »
Przeczytajcie wątek, do którego dopisujecie posty, bo dyskusja będzie wracać do punktu początkowego, jak tylko komuś się uwidzi, że to co jest mu nie pasuje.
Odróżniajcie trasę "przez" od trasy "alternatywnej przez".

Ale to dowodzi, że tylko według Ciebie problem jest zamknięty...

*

Offline p360

  • ***
  • 310
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Mio p360 / 8gb / automapa 6.2
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #54 dnia: Luty 25, 2008, 20:53:54 »
wedłóg mnie dobrze że prowadzi przez CENTRUM bo przecież miasto jako miasto to przede wszystkim centrum a jeśli chesz użyc /przez/ jako punktu przelotowego to czemu nie poświęcisz ok 30sek i nie dasz /przez/-/"miasto"/-pokaz na mapie/-/wyznacz obwodnice lub inny punkt/
 :ok: i po sprawie
zawodowy kierowca...

*

Offline Moi (Adam Kubicki)

  • ******
  • 6498
  • Płeć: Mężczyzna
    • Moje linki do stron o GPS (i nie tylko)
  • Sprzęt: SGS2, iP3GS, Lumia 800, Note 3
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #55 dnia: Luty 25, 2008, 21:32:31 »
Ale to dowodzi, że tylko według Ciebie problem jest zamknięty...
Jest zamknięty w sposób obiektywny i wyczerpujący.
Odczepiamy się od sposobu wyznaczania przez AM trasy z via(s), bo jak dam via centrum miasta, to ma być via centrum, a nie via przypadkowe zadupie.
Jednocześnie molestujemy AM o dodanie funkcjonalności wyznaczania tras alternatywnych, w tym z tranzytowym via ulokowanym w umownym pobliżu centrum wskazanego miasta pośredniego.
Dwa odrębne przypadki, których nie mieszajmy.

*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #56 dnia: Luty 25, 2008, 21:38:02 »
Uparłeś się co do terminologii, która nb. nie jest przez nikogo oprócz Ciebie przyjęta, a chodzi o problem, który co raz się pojawia i uważam, że powinien zostać podjęty.

*

Offline Moi (Adam Kubicki)

  • ******
  • 6498
  • Płeć: Mężczyzna
    • Moje linki do stron o GPS (i nie tylko)
  • Sprzęt: SGS2, iP3GS, Lumia 800, Note 3
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #57 dnia: Luty 25, 2008, 22:09:04 »
Przez zlikwidowanie trasy via centrum miasta? Po moim trupie...  :E
Napisane: Luty 25, 2008, 22:02:30

No i terminologia jest nie przyjęta przeze mnie, tylko narzucona przez TomToma, na którym, jak rozumiem, usiłujemy się tu wzorować.

*

Offline akubit

  • Ekspert GPS
  • ******
  • 4001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Navroad Vivo Plus, Huawei Honor 6
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #58 dnia: Luty 25, 2008, 22:09:48 »
Przez zlikwidowanie trasy via centrum miasta? Po moim trupie...  :E

Po moim również. Choćbym miał się zgodzić na "alternatywną"  :grin:

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: punkt "przez"
« Odpowiedź #59 dnia: Luty 25, 2008, 22:34:27 »
Za co Wy chcecie ginąć? :O za trasę przez np. Bielsko-Białą? :mrgreen:
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free