PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych
Nawigacja GPS => AutoMapa => Wątek zaczęty przez: piotrmulticom w Grudzień 21, 2005, 13:24:20
-
Witam.
Polecam ponowne pobranie mapy Polska v3r i Łódź v3r.
Zostały poprawione dość istotne błędy zgłaszane przeze mnie do supportu.
Oto fragment e-maila otrzymanego od supportu AutoMapy:
"Prosimy o ponowne pobranie map Lodzi i Polski.
Teraz juz bedzie wszystko dobrze...
Pozdrowienia / Regards / Mit freundlichen Gruessen
AutoMapa (bc) "
Błędy dotyczyły wyznacznania trasy przez Tuszyn na drodze E75 (Gierkówka)
Pozdrawiam
-
Fajnie, że coś poprawili. Przy okazji jednak udało im się coś zepsuć. Mnie z ul. okólnej 83a w Łodzi do chaty w Brzezinach próbuje prowadzić nieistniejącą drogą(odcinek od ul. Moskule do Strykowskiej) . W sumie rzeczy może ona istnieje, ale kilka dni po opadach śniegu nie było na niej żadnych śladów opon, czy nawet butów, więc nie próbowałem się zapuszczać. W wersji 3n prowadziła prosto do Strykowskiej ul. Okólną, teraz funduje zwiedzanie ul. Moskule i wertepów :(
PS: Z ciekawości z tego samego adresu Okólna 83a do skrzyżowania Okólnej ze Strykowską też wyznacza po wertepach zamiast prosto po Okólnej. Ręce opadają, a nóż w kieszeni się otwiera
-
Czytajac takie posty jak wyzej odnosze wrazenie ze AM nie ma jednego dobrego systemu upgradowania map i programu bo skoro zdarzaja sie takie wtopy ze w nowszej wersji nie dziala cos co dzialalo we wczesniejszej to kolejny przyklad na to, ze sponsorujemy ciagle wersje testowe.
Nie tak sie robi w cywilizowanym swiecie. Najpierw doprowadza sie program do odpowiedniego stanu wyjsciowego na swoj koszt a potem udostepnia go publicznie. Czesto doprowadzenie do takiego stanu kosztuje wlasnie grube miliony, przeznaczone na badania, projekty, testy, itp.
Tu Panowie z AM poszli na skroty a my nie protestujemy bo nie ma zdrowej alternatywy/konkurencji.
Sam korzystam z AM i jestem w miare zadowolony ale jestem pewien ze jak tylko TTM lub inna zachodnia konkurencja bedzie miala bardziej szczegolowe mapy Polski to AM sie nie ostoi na rynku z taka polityka i podejsciem.
-
Zgadzam sie w zupełności z przedmówcą. Jak to jest możliwe, że coś co jest już poprawione (często dzięki wysiłkowi) użytkowników w nowej wersji wraca do stanu przed zmianą? A ta akcja z nr domów.W wersji 9.3 pojawiło się tego całe mnóstwo. I chwała im za to. Tyle tylko, że (zapewne dla celów reklamowych) AM poszła na ilość a nie jakość. Przynajmniej w mojej okolicy Piaseczno (a dziś też Milanówek) nr domów są po drugiej stronie ulicy niż w rzeczywistości (Piaseczno) a w Milanówku to już rozrzut kilkuset metrów. Wygląda mi to na totalny haos i kpinę z użytkowników. I niech nikt mnie nie pyta "A zgłosiłeś do Suportu ..? Same usuwanie błedów numeracji wymagałaby oddzielnego etatu w AM, a też bez pewności, że w kolejnych edycjach sytuacja nie powróci do stanu sprzed zmian.
-
Mareko:
Znasz program do autonawigacji GPS, którego jakikolwiek upgrade ukazał się bez bugów? Bo ja nie. Ale chętnie się dowiem.
Masz GPS i AutoMapę od miesiąca, a namarudziłeś się już za cały rok.
Poużywasz innych programów nawigacyjnych, poznasz ich dobre i złe strony, to stracisz pseudomentorski ton nowicjusza.
Jest nieprawdą, że AutoMapa nie ma alternatywy/konkurencji na rynku. Każdy może kupić inny program do nawigacji GPS po Polsce (jest ich kilka) i nie skazywać czytających na ciągłe malkontenctwo.
-
Moi: Drogi Przyjacielu,
Nie bardzo rozumiem powód tego ostrego tonu.
Nie zawsze da się tylko wychwalać AM. Dyskutujemy też o jej bolączkach, o tym co nam się nie podoba. Być może dałoby się tego uniknąć w przyszłości dla dobra nas wszystkich.
Cenię Cię za fachowe podejście do tematu. Dlatego może nie rozumiem Twoich wypowiedzi w stylu :
Malkontencie ! Jak Ci się nie podoba, to spróbuj konkurecji a wrócisz na kolanach:-)
Ja osobiście bardzo chciałbym usłyszeć Twoją konstruktywną opinę n/t poruszanych wyżej tematów. Czy nie sądzisz, że można lepiej powstarać się rozwiązać w przyszłości sprawy np. aktualizacji czy masowych błędów w adresach ?
-
Werders:
Jest jakikolwiek konkret w wypowiedzi mareko? W tej i w połowie wcześniejszych?
Jest mentorski ton, rzucanie ogólników i autentyczne ciągłe malkontenctwo nie wnoszące abolutnie nic do sprawy. Przeciwko takim postom będę protestował zawsze.
Zarzut o monopolu AM pojawia się na Forum regularnie, a nie ma z rzeczywistością nic wspólnego.
Mój ton nie jest w żadnym razie bardziej ostry w stosunku do postu mareko, niż Jego ton wypowiedzi w stosunku do AutoMapy. Czy widzisz tu jakąś nierównowagę?
Ja bardzo chętnie dyskutuję na temat tego, co w AM szwankuje. Pod warunkiem, że dyskusja jest konkretna. Jeśli jest błąd ewidentny, to nie zdarzyło mi się, bym nie przyznał racji i nie starał się wpłynąć na jego usunięcie w kolejnych wersjach.
Każdy zarzut staram się na własne potrzeby zweryfikować, m.in porównując z innymi aplikacjami. Jeśli uzyskam potwierdzenie, natychmiast wysyłam do Supportu AM.
-
Mi w AutoMapie nie podoba się jedno - kontakt z klientami:
- informacja o 3.9.2 i mapach 3p - 5 dni po ich pojawieniu się w dziale Do pobrania
- o 3.9.3 i 3r do tej pory mnie nie powiadomili
- jak i podobnie o konieczności uaktulnienia Polski 50k i Łodzi
Mam kilkanaście innych probramów, o których nowacych wersjach zostaje powiadomiony z momentem ich wypuszczenia.
No ale Aqurat sp. z.o.o. nie musi, nie chce, nie potrafi*
----
* - niepotrzebne skreslić :D
-
Ja bardzo chętnie dyskutuję na temat tego, co w AM szwankuje. Pod warunkiem, że dyskusja jest konkretna. Jeśli jest błąd ewidentny, to nie zdarzyło mi się, bym nie przyznał racji i nie starał się wpłynąć na jego usunięcie w kolejnych wersjach.
Każdy zarzut staram się na własne potrzeby zweryfikować, m.in porównując z innymi aplikacjami. Jeśli uzyskam potwierdzenie, natychmiast wysyłam do Supportu AM.
I właśnie tak trzeba robić!
Znalazłem ewidentny błąd na mapach, zgłosiłem, i po trzech dniach mapy zostały poprawione. Nie znam innego przypadku, aby producent softu (niekoniecznie do nawigacji) w tak krótkim czasie zareagował i to nie obietnicami poprawienia błędu lecz konkretnym działaniem.
W kolejnych wersjach map tego błędu już nie będzie, więc wszyscy którzy nie czytają forum też będą mieli mapę poprawioną (bo Wy już chyba macie?).
Mi w AutoMapie nie podoba się jedno - kontakt z klientami:
- informacja o 3.9.2 i mapach 3p - 5 dni po ich pojawieniu się w dziale Do pobrania
- o 3.9.3 i 3r do tej pory mnie nie powiadomili
- jak i podobnie o konieczności uaktulnienia Polski 50k i Łodzi
Tu się z Tobą nie zgadzam.
To o czym piszesz nie jest "kontaktem" tylko biernym oczekiwaniem na informacje ze strony AM.
-
Czy ja dobrze rozumiem pobrałem Polska v3r z dnia 18.12.05 różni się od tej z 21.12.05 ?
Cieszy mnie to że się poprawia, ale smuci że bardzo opornie. Na mapie Polski pojawiły się 3 miejscowości których nie mogłem znaleść w poprzednich wersjach, ale na mapie Trójmiasto jakoś nie widzę poprawy. Dziwi mnie to gdyż na stronie Urzędu Miejskiego jest interaktywna mapa Gdańska z poprawną numeracją i wystarczy je porównać. Brak obiektów istniejących od kilku lat, oraz są takie których nie ma od wielu. Dodałem tylko jedną poprawkę nowej drogi w Gdyni, ślad w jedną i drugą stronę i co ... nie wprowadzono tej drogi
-
Mi w AutoMapie nie podoba się jedno - kontakt z klientami:
- informacja o 3.9.2 i mapach 3p - 5 dni po ich pojawieniu się w dziale Do pobrania
- o 3.9.3 i 3r do tej pory mnie nie powiadomili
- jak i podobnie o konieczności uaktulnienia Polski 50k i Łodzi
Tu się z Tobą nie zgadzam.
To o czym piszesz nie jest "kontaktem" tylko biernym oczekiwaniem na informacje ze strony AM.
Nie zgadzam się z Tobą - ja za ten produkt zapłaciłem, zarejestrowałem się. Jeśli producent wypuszcza nową wersję, to mógłby o tym łaskawie powiadomić zarejestrowanych użytkowników z aktywną licencją. Nie mówiąc już o tym, że nie potrafili od razu umieścić informacji na własnej stronie www.
I co mam codziennie zaglądać do działu Do pobrania, żeby zobaczyć czy nie ma czegoś nowego.
Z tego właśnie powodu m.in. jak tylko rozwiążę pewien techniczny problem, to zmienię AutoMapę na GPMapę
-
Czy ja dobrze rozumiem pobrałem Polska v3r z dnia 18.12.05 różni się od tej z 21.12.05 ?
Cieszy mnie to że się poprawia, ale smuci że bardzo opornie. Na mapie Polski pojawiły się 3 miejscowości których nie mogłem znaleść w poprzednich wersjach, ale na mapie Trójmiasto jakoś nie widzę poprawy. Dziwi mnie to gdyż na stronie Urzędu Miejskiego jest interaktywna mapa Gdańska z poprawną numeracją i wystarczy je porównać. Brak obiektów istniejących od kilku lat, oraz są takie których nie ma od wielu. Dodałem tylko jedną poprawkę nowej drogi w Gdyni, ślad w jedną i drugą stronę i co ... nie wprowadzono tej drogi
Różni się. Nowy plik z mapami w wersji r ma wielkość 57129 KB w porównaniu z wersją z przed 2-3 dni o wielkości 57124 KB. Niby niewiele ale świadczy o tym że zawartość jest inna. Co więcej, jest nowa wersja aplikacji AM. Nowa wersja to 3.9.3.2, poprzednia 3.9.3.0.
-
Właśnie wracam ze strony Automapy. Mam proste pytanie - gdzie jest wiadomość, że mam powtórnie pobrać program i mapy? Program ma podaną wersję 3.9.3 i wielkość 14 Mb. Nie ma tam 3.9.3.0 ani 3.9.3.2. Tak samo mapy są w wersji 3r. Uważam, że jest to wyraz lekceważenia w stosunku do klienta, lub brak profesjonalizmu. Zgryźliwe wypowiedzi niektórych klubowiczów są nie na miejscu - tłumienie słusznej krytyki Automapy rodzi podejrzenia co do bezstronności niektórych użytkowników forum. Podstawowym grzechem autorów i dystrybutora Automapy nie są błędy programu i samych map, ale słaba informacja na stronie produktu i niepełne i mylące oznakowanie wersji. Osobiście uważam, że praca wykonana przez autorów jest po prostu gigantyczna i trzeba ją uszanować, ale reguły gry w działalności komercyjnej muszą być zachowane. Życzę autorom wszystkiego najlepszego i mam nadzieję, że nauczą się najtrudniejszego - bezstronnej analizy popełnionych błędów i umiejętności korzystania z pomocy ogromnej rzeszy entuzjastów. Pozdrawiam wszystkich - Roman Nowak.
-
Przed chwilą zainstalowałem: jest 3.9.3.2.
Info o tym, że mapy Polska i Łódź są poprawione dostałem 20.12.2005.
-
Info o tym, że mapy Polska i Łódź są poprawione dostałem 20.12.2005.
No widzisz ty dostałeś info , bo zgłosiłeś problem, a reszta userów ???
Pewnie by się przekonała, jakby pojechała w okolice Łodzi.
-
Nie chce mi się wierzyć, że są użytkownicy AutoMapy nie czytający tego Forum, więc uważam że zamieszczenie tutaj informacji powinno wystarczyć. Też dzięki forum dowiedziałem się o 3.9.3.2
-
Nie chce mi się wierzyć, że są użytkownicy AutoMapy nie czytający tego Forum, więc uważam że zamieszczenie tutaj informacji powinno wystarczyć. Też dzięki forum dowiedziałem się o 3.9.3.2
:D pewnie troszke przesadzasz. Forum jest bardzo popularne, ale chyba nie az tak, zeby wszyscy uzytkownicy je czytali. Nie moze byc tak, ze legalni uzytkownicy AM dowiaduja sie o nowych wersjach z niezaleznego forum skupiajacego entuzjastow. Producent AM powinien sam informowac o wszelkich poprawkach, jesli nie za pomoca e-mail'ow to chociaz na www powinno byc info.
-
Przecież informuje! Ale też nie może być tak, że po każdej małej modyfikacji będzie wysyłał setki e-maili. O wszystkich "dużych" zmianach (versja map, czy programu) informuje.
Uważam, że trzeba docenić fakt wielkiego zaangażowania zespołu AM w doskonalenie produktu i reagowania na zgłaszane błędy.
Używam AM od roku i w tym czasie wygląd i dokładność map uległa wielkij poprawie. To samo dotyczy funkcjonalności programu. Jak ktoś chce narzekać, to powód zawsze znajdzie (to nie do was), ale program niezaprzeczalnie jest coraz lepszy i oby tak dalej.
pewnie troszke przesadzasz.
Pewnie troszkę tak.
-
Przecież informuje! Ale też nie może być tak, że po każdej małej modyfikacji będzie wysyłał setki e-maili. O wszystkich "dużych" zmianach (versja map, czy programu) informuje.
Wystarczy mala wzmianka na www, nie trzeba wysylac "setki e-maili". Jestem uzytkownikiem AM od pol roku, w miedzy czasie ukazaly sie 2 aktualizacje map i kilka "duzych" aktualizacji programu. Ani razu nie zostalem o tym poinformowany.
ps.
sorry, info o aktualizacji map otrzymalem raz, ale nigdy o aktualizacji oprogramowania.
-
Dlaczego nie dostajecie maila o kazdej aktualizacji? Tego nie wiem... ale dlaczego dostajecie to ze znacznym opoznieniem? To akurat latwo wyjasnic... Otoz kiedys znane byly przypadki padow serwera Automapy, spowodowane po prostu zbyt duza liczba uzytkownikow dobijajacych sie i pobierajacych nowe wersje AM. Dlatego AM nie wysyla teraz info od razu do wszystkich. Robi to pewnie na raty. Dzis 1000 osob... jutro drugie 1000 itd. Proste? :)
Na pewno nie wszyscy uzytkownicy AM czytaja to forum. Po pierwsze niektorych kompletnie nie interesuje nic poza nawigacja i nie szukaja informacji o palmtopach w polskim internecie. Po prostu maja pewnie jedna i ta sama wersje wgrana z pol roku temu albo i dluzej i tak z tym jezdza.
-
Automapa nic nie wysyła (przynajmniej do mnie :? ).
400 dni temu pisali:
Temat
Odp: (Tel) xl i sugestia
Czego dotyczy
Rejestracja
Treść
Tak. Przed koncem okresu bezplatnej aktualizacji
bedzie wysylana wiadomosc do uzytkownika.
AutoMapa (m)
> Prosze o wymiane na Zestaw XL.
>
> sugestia:
> Czy przed zakonczeniem okresu bezplatnej aktualizacji,
> bedzie wysylana wiadomosc do uzytkownika ze konczy
> mu sie okres, czy bedzie taka opcja wprowadzona?
Pisali i tyle. Czy ktoś takie info od nich dostał?
Jakub, jak pisałem powyżej nie dostaję żadnych informacji ani z większym ani z mniejszym opóźnieniem (pewnie jestem w tym 1000 do którego wysyłąją w niedziele, a że wtedy nikt nie pracuje - ot i efekt).
Piotrmulticom, przesadzasz. Wysłanie e-maili do wszystkich zarejestrowanych użytkowników to pewnie nie setki ale tysiące e-maili. Tyle że komputery i oprogramowanie są już "tak mądre", że wysłanie ich to kilka kliknięć myszką. No i nie ma żadnych "dodatkowych lub ukrytych" kosztów takiej wysyłki.
Tak więc takie zachowanie jest po prostu świadomym lekceważeniem legalnych użytkowników (choć w niektórych wypowiedziach niektórych użytkowników obserwuję nieomal fetyszystyczną z tego przyjemność).
-
Werders:
Jest jakikolwiek konkret w wypowiedzi mareko? W tej i w połowie wcześniejszych?
Jest mentorski ton, rzucanie ogólników i autentyczne ciągłe malkontenctwo nie wnoszące abolutnie nic do sprawy. Przeciwko takim postom będę protestował zawsze.
Bardzo mnie urazil ten Twoj ton kolego Moi.
Zapytam Cie zatem czy cokolwiek w mojej wypowiedzi mija sie z prawda? Otoz odpowiedz brzmi : NIE !!!
AM to niezly program ale, ale, ale i tu jest niestety mnostwo smuteczkow i malkontenckiego podejscia z winy producenta.
Ja rozumiem ze w kazdym programi zdarzaja sie bledy ale pewnej granicy szanujacy sie program nie przekracza. Wiem co mowie bo uzywam innych. Jak mozna wypuscic wersje z numeracja po drugiej strony ulicy ? albo oddalaona o kilkaset metrow od stanu faktycznego ?
mozna gdy sie leje na to co sie wypuszcza bo profesjonalista najpierw porzadnie to sprawdzi i przetestuje. Skoro 2 dni po publikacji jest tak duzo zgloszen bugow to pytam sie gdzie sa beta testerzy ?? Oni tego nie widzeli ? Pewnie widzieli i zglaszali ale ... no wlasnie i tak by mozna bez konca.
Natomiast smiem twierdzic ze taka gloryfikacja AM jaka prezentujue kolega MOI wplywa wlasnie na to jaki mamy jej aktualny stan. Chwalicie to co macie a ja jestem zdania ze troche prawdziwej krytyki by sie przydalo i juz bo produkt jest niezly ale jeszcze mu wiele brakuje. Niech producenci wiedza ze nie jestesmy usatyfakcjonowani !!!
-
Bardzo mnie urazil ten Twoj ton kolego Moi.
Zapytam Cie zatem czy cokolwiek w mojej wypowiedzi mija sie z prawda? Otoz odpowiedz brzmi : NIE !!!
Jest wyraźna a nieprawdziwa sugestia, że wszycy wypuszczają nowe produkty bez większych zastrzeżeń, tylko AM publikuje bubla, bo szkoda jej pieniędzy na prawdziwy betatesting. Pytałem Cię o program do nawigacji, który nie zawiera istotnej ilości błędów, na który userzy nie sarkają, ale nie odpowiedziałeś.
Ja rozumiem ze w kazdym programi zdarzaja sie bledy ale pewnej granicy szanujacy sie program nie przekracza. Wiem co mowie bo uzywam innych. Jak mozna wypuscic wersje z numeracja po drugiej strony ulicy ? albo oddalaona o kilkaset metrow od stanu faktycznego ?
mozna gdy sie leje na to co sie wypuszcza bo profesjonalista najpierw porzadnie to sprawdzi i przetestuje.
Przytoczyć Ci opinie użytkowników TomToma czy Navigona (Destinatorem mniej się interesowałem) narzekających na dokładnie takie problemy o jakich piszesz? Ja czytam bardzo wiele forów dyskusyjnych poświęconych nawigacji GPS. I doskonale wiem, że "mozna wypuscic wersje z numeracja po drugiej strony ulicy albo oddalaona o kilkaset metrow od stanu faktycznego". Bo zdarza się to wszystkim, nawet mimo wieloletniej działalności w branży i masakrycznie lepszym zasobom cyfrowej kartografii.
Problem w tym, zeby na podstawie pojedynczych błędów nie dyskredytować całego systemu, który w pozostałych 99,99% spełnia swoją rolę.
Czy uważasz, że wszyscy producenci "leją na to co sie wypuszcza" i nie są "profesjonalistami, co najpierw porzadnie to sprawdzą i przetestują"?
Skoro 2 dni po publikacji jest tak duzo zgloszen bugow to pytam sie gdzie sa beta testerzy ?? Oni tego nie widzeli ? Pewnie widzieli i zglaszali ale ... no wlasnie i tak by mozna bez konca.
Testuje się program, a nie mapy, bo testowanie map musiałoby wyglądać jak weryfikacja poprawności numerów w książce telefonicznej Tokio.
Błąd w działaniu wersji 3.9 pod PPC 2002 zgłosiłem pierwszego dnia i nieskromnie sądzę, że w jakiś sposób przyczyniłem się do powstania poprawionej wersji.
Jeżeli masz pretensję o to, że ktoś z betatesterów nie pojechał do np. Piaseczna na jakąś konkretną ulicę i nie stwierdził błędów w numeracji budynków, to masz błędną wiedzę o betatestingu.
Natomiast smiem twierdzic ze taka gloryfikacja AM jaka prezentujue kolega MOI wplywa wlasnie na to jaki mamy jej aktualny stan. Chwalicie to co macie a ja jestem zdania ze troche prawdziwej krytyki by sie przydalo i juz bo produkt jest niezly ale jeszcze mu wiele brakuje. Niech producenci wiedza ze nie jestesmy usatyfakcjonowani !!!
To nie jest gloryfikacja AM. To próba weryfikacji tego, co faktycznie w programie się nie zgadza. Jeśli prześledzisz moje posty, to zauważysz, że nigdy nie reaguję alergicznie na posty o jakichkolwiek błędach zgłaszanych w sposób informacyjny. Za to zawsze zareaguję krytycznie, jeżeli rzuca się uogólnienia, którym towarzyszy komentarz dyskredytujący całkiem niezły program. Podobnie, gdy na podstawie jednego błędu wywodzona jest teza, że cała AM to jeden wielki shit i guano.
Co do krytyki AutoMapy, to ja również się nie powstrzymuję od niej. Jeśli coś faktycznie spieprzono, to uczciwie to przyznaję, czy sam to pierwszy artykułuję.
Po otrzymaniu pierwszej wersji beta programu i map napisałem do AM, żeby liczyli się z kosmiczną awanturą ze strony użytkowników, bo nic nie zostało w nowych mapach poprawione. W tym samym dniu dostałem odpowiedź, że tamta wersja map służy wyłącznie testowaniu funkcji softu na mapach z nowym systemem kompresji danych i faktycznie nie zawiera żadnych poprawek. Dopiero wersja final release będzie je miała. I rzeczywiście tak się stało. Ja nie znalazłem błędów zgłoszonych do końca października, które nie zostałyby poprawione w wersji "P" czy "R".
Mówię o tym dlatego, że kiedy mi się coś nie podoba, to dyskutuję również z samą AM, czasem niezbyt dbając o dobór słów.
Jeszcze raz stwierdzam, że cenię AutoMapę za niesamowity postęp i stworzenie od podstaw aplikacji, która ma bardzo przyzwoitą funkcjonalność, absolutnie już porównywalną z softem zachodnim, zbliżającą się powoli do najlepszych graczy na rynku.
I kolejny raz mówię, że AM nie jest monopolistą na rynku, a jej staż rynkowy nie jest dłuższy od firm konkurencyjnych.
Czemu zatem tak znaczna większość użytkowników PDA wybiera ten soft, a nie konkurencji? Niech każdy odpowie sobie na to pytanie sam.
Czemu tyle osób korzysta z tego programu, mając do wyboru soft alternatywny, jednocześnie obrzucając AM błotem? Na to chyba logicznej odpowiedzi nie znajdzie nikt...
-
Moi: Moglibysmy tak odbijac pileczke do rana i wymieniac sie na ciagle nowe argumenty ale nie taki jest cel tego forum.
AM nie jest idealna ale ma tez swoje zalety. Chodzi mi tylko o to aby jasno mowic zarowno o jednych jak i o drugich.
Odnioslem bowiem moze bledne wrazenie ze za wszelka cene bronisz tego produktu nie dopuszczajac zdrowej krytyki.
Ja jestem zdania ze o wadach trzeba mowic jasno, glosno i wyraznie (czyli nawet wpadac w krytykowany przez ciebie tryb malkontenta)
Na tyle glosno zeby producent sie tym naprawde przejmowal i pracowal solidnie bo w koncu zaplacilismy za ten produkt jak na polskie warunki bardzo duzo pieniedzy.
Taka sama zasada panuje w zyciu. Popatrz np. na polityke, finanse, gospodarke - o roznych aferach i problemach nic nie wiadomo i nic sie rzekomo nie da zrobic dopoki jakis dziennikarz tego nie wyniucha i nie rozglosi. Jesli o sprawie zrobi sie glosno wtedy jakos wszyscy reaguja i sprawa nagle jest w porzadku a wczesniej sie nie dalo.
Oczywiscie, ze sa tez i pozytywne strony AM i jako przyklad moge podac moje rodzinne miasto w ktorym dokonaly sie wrecz rewolucyjne zmiany od wersji map 'n' do 'r' i za to rownie glosno wolam Chwala Producentom AM. Ale na bledy bede nadal narzekal i narzekal i narzekal bez wzgledu czy kolega Moi bedzie protestowal czy nie :)
Jesli Moi sie zgodzisz nie widze sensu kontynuowania tego watku w tym temacie. Bo to sie juz robi Hyde-Park. Jesli chodzi o mnie to EOT.
-
Nie chce mi się wierzyć, że są użytkownicy AutoMapy nie czytający tego Forum,
A jednak są tacy http://www.pdaclub.pl/forum/viewtopic.php?t=27295
więc uważam że zamieszczenie tutaj informacji powinno wystarczyć.
żeby chociaż tą informację umieszczał ktoś z AutoMapy, :wink: przepraszam z Aqurat sp. z.o.o.
-
Praktyki automapy są moim zdaniem conajmniej nielogiczne. Raz powiadamiają użytkowników, innym razem nie. Mnie przez ostatnie pół roku powiadomili jeden raz. Uważam, że nie można od nich wymagać powiadamiania, ale w takiej sytuacji nie powinni powiadamiać nikogo i nigdy. Moim zdaniem jednak obowiązkowo powinni informować o nowych wersjach programu i map na swojej stronie oraz umieszczać szczegółowy opis zmian w każdej wersji programu. I nie mam tu na myśli tak zdawkowego informowania o kolejnej , trzeciej aktualizacji w tym roku, a o każdej nawet najdrobniejszej zmianie. Wersji 3.9.x było już dostępnych co najmniej cztery, a informacji o tym zero. Oczywiście w żadnej wersji nie poprawili buga, który opisałem w drugim poście tego wątku, choć oczywiście problem zgłosiłem do supportu :(
-
Oczywiście w żadnej wersji nie poprawili buga, który opisałem w drugim poście tego wątku, choć oczywiście problem zgłosiłem do supportu :(
A kiedy go zgłosiłeś?
-
W dniu stwierdzenia tj. 21 grudnia.
-
zgloszenie do suportu
witam i mam gorącą prośbe nr wersji skladaja sie z tego co zauwazylem z czterech cyferk - umiescie ta ostatnia
cyferke w wersjach do pobrania bo teraz dowiaduje sie o pewnych zmaianach od osob trzecich tak samo bylo
z poprawka w mapach dla lodzi w wersji r lub powiadamiajcie o tych zmaianach urzytkownikow "emaliom"
odpowiedz
Najnowsze dostepne wersje to:
mapy w wersji v3r oraz program Automapa PPC 3.9.3
moja odpowiedz na odpowiedz
Owszem 3.9.3 ale z tego co wiem to jest jeszcze czwarta cyferka nie wiem jak jest obecnie ja mam 3.9.3.2 i o ta wlasnie cyferke mi chodzi Bardzo proszę uważnie czytac tresc wiadomości a nie tylko nagłówki lub jej czesc To nie jest pierwsza odpowiedz udzielona w ten sposób
pozdrawiam
automapa
Uwagi zostaly przekazane do odpowiedniego dzialu. Dziekujemy.
i cisza
pozdrawiam
-
W dniu stwierdzenia tj. 21 grudnia.
Tzn. chciałbyś, żeby poprawiono mało istotny błąd w mapie tego samego dnia i z tego powodu wydano nową, poprawioną edycję?
To chyba żart...
umiescie ta ostatnia cyferke w wersjach do pobrania
Będzie ciężko, bo musieliby się tłumaczyć jakie zmiany zawierają kolejne wersje, co oznacza ni mniej, ni więcej, tylko przyznanie się do bugów przeoczonych w wersjach wcześniejszych.
Zawsze tak było, że wersje beta/robocze/testowe/przedprodukcyjne były oznaczane dodatkowo czwartą cyfrą, zaś wersje końcowe - trzema (wcześniej dwoma).
-
Nie lubię wdawać się w polemiki, jednak nie mogę zdzierżyć. Kolego Moi, jeżeli we wcześniejszych wersjach programu wyznaczenie dogi z punktu a do punktu b odbywało się prawidłowo, a w nowszej wersji program funduje zwiedzanie pól to należy się spodziewać szybkiej poprawki, lub przynajmniej informacji, kiedy bug zostanie poprawiony. Jeżeli w wersji 3.9.3.0 bug występował i występuje w wersji 3.9.3.3 to chyba mam prawo się dziwić. Natomiast umieszczanie pełnego nr wersji powinno być całkowicie naturalną sprawą, a tłumaczenie producenta chyba nam się należy jeżeli nowsza wersja wprowadza poprawki w działaniu programu. Opisanie poprawek do każdej wersji daje nam-użytkownikom jeszcze jedną istotną szansę - możliwość wyboru czy pozostać przy wcześniejszej wersji programu, jeżeli wniesione poprawki są nieistotne lub mało znaczące, czy wgrać nowszą wersję, jeżeli z opisu producenta wnioskujemy, że zmiany mogą być dla nas istotne.
Brak powyższych informacji funduje nam niespodzianki: wgrywamy nowszą wersję programu licząc,że jest lepsza i dopiero na własnej skórze testujemy progam. Pół biedy, jeśli w znanym sobie terenie, tam jednak nie ma powodu do włączania mapy, bo drogę znamy na pamięć. Jednak kilkaset kilometrów od domu taka nispodzianka może nas kosztować sporo nerwów, straconego czasu, lub nadłożonych kilometrów i błądzenia wreszcie po omacku, gdy po wjechaniu w 10 polną drogę, stracimy zaufanie do programu. Jest rzeczą ogólnie przyjętą, że producent programu zamieszcza informacje, jakie poprawki wprowadził w kolejnych wersjach i myślę, że można się spodziewać tego również po producencie automapy.
-
Nie lubię wdawać się w polemiki, jednak nie mogę zdzierżyć. Kolego Moi, jeżeli we wcześniejszych wersjach programu wyznaczenie dogi z punktu a do punktu b odbywało się prawidłowo, a w nowszej wersji program funduje zwiedzanie pól to należy się spodziewać szybkiej poprawki, lub przynajmniej informacji, kiedy bug zostanie poprawiony. Jeżeli w wersji 3.9.3.0 bug występował i występuje w wersji 3.9.3.3 to chyba mam prawo się dziwić.
Mieszasz błędy w mapie z bugami w sofcie.
Widzę, że nie zrozumiałeś o czym pisałem. Najnowsza i ostatnia wersja mapy Polski i planu Łodzi (3r) ukazała się w dniu 21 grudnia 2005 r. Ty zgłosiłeś błąd w dniu... 21 grudnia 2005 r. i dziwisz się, że jeszcze go nie poprawiono? A kiedy? Błąd dotyczy jakiegoś kosmicznego (pardon le mot) zadupia, a Ty masz pretensję o to, że wszyscy nie rzucili się do roboty, by ten błąd natychmiast skorygować i niezwłocznie wyemitować Super Merry Christmas Map 3X Edition Limited to Ququ. Dobrze się czujesz?
Mapa to baza wielu milionów rekordów, błędy w tych danych są w każdej mapie, każdego programu nawigacyjnego, który wykracza poza poziom algorytmów wyświetlających napis "Hallo world!"
Ja rozumiem, że trzeba się awanturować o złe odwzorowanie kluczowych arterii komunikacyjnych, z których dziennie korzystają dziesiątki tysięcy ludzi/pojazdów. Ale nie o dróżkę, o której T samy mówisz: "W sumie rzeczy może ona istnieje, ale kilka dni po opadach śniegu nie było na niej żadnych śladów opon, czy nawet butów, więc nie próbowałem się zapuszczać." Przecież to śmieszne...
Natomiast umieszczanie pełnego nr wersji powinno być całkowicie naturalną sprawą, a tłumaczenie producenta chyba nam się należy jeżeli nowsza wersja wprowadza poprawki w działaniu programu. Opisanie poprawek do każdej wersji daje nam-użytkownikom jeszcze jedną istotną szansę - możliwość wyboru czy pozostać przy wcześniejszej wersji programu, jeżeli wniesione poprawki są nieistotne lub mało znaczące, czy wgrać nowszą wersję, jeżeli z opisu producenta wnioskujemy, że zmiany mogą być dla nas istotne.
Brak powyższych informacji funduje nam niespodzianki: wgrywamy nowszą wersję programu licząc,że jest lepsza i dopiero na własnej skórze testujemy progam. Pół biedy, jeśli w znanym sobie terenie, tam jednak nie ma powodu do włączania mapy, bo drogę znamy na pamięć. Jednak kilkaset kilometrów od domu taka nispodzianka może nas kosztować sporo nerwów, straconego czasu, lub nadłożonych kilometrów i błądzenia wreszcie po omacku, gdy po wjechaniu w 10 polną drogę, stracimy zaufanie do programu. Jest rzeczą ogólnie przyjętą, że producent programu zamieszcza informacje, jakie poprawki wprowadził w kolejnych wersjach i myślę, że można się spodziewać tego również po producencie automapy.
Znów pomyliłeś soft i mapy. Przecież błędy, o których mówisz dotyczą map. Jak sobie wyobrażasz changeloga update'u map? Mają wyliczyć ile domów dodali, ile adresów, ile ulic? W takiej liście zmian nie doszukałbyś się nazw ulic, które pominięto, bo z założenia jest to błąd nieświadomy. Nikt nie wie, że on powstał. Póki go user nie zgłosi.
-
Jestem jednak upierdliwy - MOI czy komunikaty to soft czy mapy
chyba soft i wracam do tego co juz pisalem - w becie zglaszm blad w komunikatach na jednej z ulic oni glaszcza mnie po glowie i obiecuja ze zajma sie problemem ukazuje sie wersja finalna i problem rozwiazali - usuneli ulice z planu, ulice istotna bo dojazd do genta i nomi oraz dlatego ze duzo ludzi z niej kozysta traktujac ja jako objazd zakorkowanego jednego z glownych skrzyzowan w miescie, wiec w ciagu kilku godzin wale im do drzwi ze jakto i dlaczego "zgloszenie zostalo przyjete dziekujemy" ukazuje sie nastepna wersja map i znow ulicy brak wiec znow wale do drzwi i znow "zgloszenie zostalo przyjete dziekujemy" ukazuje sie poprawka do r w lodzi i co i nic
ponadto informacja ogolnie dostepna na ich stronie o tym ze cos zostalo poprawione chyba tylko dobrze swiadczy o producencie i w niczym mu nie uwlacza natomiast robienie pewnych rzeczy po kryjomu i informowanie o tym tylko waskiego grona budzi pewne watpliwosci ktore potem sa niepotrzebnie komentowane i tak jak wczesniej pisalem jesli bede mial pelny nr. wersji programu i pelny nr wersji map to zdecyduje sam czy wystarczy mi to co mam czy nie
-
Jestem jednak upierdliwy - MOI czy komunikaty to soft czy mapy chyba soft
Komunikaty generowane przez (niewątpliwie) soft są zwykle (prawie zawsze) spowodowane przez dane zawarte w mapie.
Program to dane plus algorytmy ich obsługi. Jeżeli dane (mapa) są nieprawidłowe i/lub niespójne, to jakość komunikatu jest efektem błędów danych (mapy), a nie softu. Wyjątki są rzadkie.
i wracam do tego co juz pisalem - w becie zglaszm blad w komunikatach na jednej z ulic oni glaszcza mnie po glowie i obiecuja ze zajma sie problemem ukazuje sie wersja finalna i problem rozwiazali - usuneli ulice z planu, ulice istotna bo dojazd do genta i nomi oraz dlatego ze duzo ludzi z niej kozysta traktujac ja jako objazd zakorkowanego jednego z glownych skrzyzowan w miescie, wiec w ciagu kilku godzin wale im do drzwi ze jakto i dlaczego "zgloszenie zostalo przyjete dziekujemy" ukazuje sie nastepna wersja map i znow ulicy brak wiec znow wale do drzwi i znow "zgloszenie zostalo przyjete dziekujemy" ukazuje sie poprawka do r w lodzi i co i nic
Której ulicy to dotyczy? Bo ja w okolicach Geanta i NOMI nie widzę w mapie Łodzi 3r niczego, co odbiegałoby od planów Łodzi dostępnych w internecie i w innych programach nawigacyjnych.
ponadto informacja ogolnie dostepna na ich stronie o tym ze cos zostalo poprawione chyba tylko dobrze swiadczy o producencie i w niczym mu nie uwlacza natomiast robienie pewnych rzeczy po kryjomu i informowanie o tym tylko waskiego grona budzi pewne watpliwosci ktore potem sa niepotrzebnie komentowane i tak jak wczesniej pisalem jesli bede mial pelny nr. wersji programu i pelny nr wersji map to zdecyduje sam czy wystarczy mi to co mam czy nie
Mam nadzieję, że nie liczysz na to, że w informacjach o jakiejkolwiek nowej wersji czegokolwiek (softu, map) ukaże się także i ta o usunięciu/dodaniu/zmianie/poprawieniu ulicy, dla której zgłosiłeś zastrzeżenie. Takie żądanie byłoby niepoważne.
-
ależ prosze bardzo jeden zrzut to wersja n i z bety a drugi to p i pozniejsze
(http://www.plusfoto.home.pl/klient/au/1.jpg)
(http://www.plusfoto.home.pl/klient/au/2.jpg)
co do drugiej sprawy oczywiscie ze nie licze wystarczy ze bede wiedzial ze cos sie zmienilo nie koniecznie musze wiedziec co ale bede przypuszczal ze byl jakis problem i ze zostal on skorygowany
-
ależprosze bardzo jeden zrzut to wersja n i z bety a drugi to p i pozniejsze(http://www.plusfoto.home.pl/klient/au/1.bmp)
(http://www.plusfoto.home.pl/klient/au/1.bmp)
Wydaje się (po nazwie), że to te same pliki...?
-
juz poprawilem
P.S niewiem dlaczego bmp nieweszly jpg tak
-
A co zgłosiłeś na okoliczność tej ulicy (rozumiem, że chodzi o tę biegnącą w poprzek ekranu, od Geanta do Wydawniczej)?
-
tak jak pisalem wyzej w becie im zglosilem blad w komunikatach o zakretach bo jadzi sie pomylily kierunki apotem ze dlaczego te ulice usuneli z planu zamiast poprawic komunikaty
-
Widzę, że kol. Moi jest świetnym rzecznikiem automapy. Niestety jego hurraoptymizm jest z lekka nie na miejscu. Do nawigacji po głównych arteriach Polski wystarczą w zupełności drogowskazy nad lub obok drogi. Kupując jednak program do nawigacji chciałbym móc na niego liczyć właśnie na zadupiu. Tym bardziej na zadupiu miasta, któremu automapa poświęciła odpowiednią mapę. Skoro jednak zmiany map są przyczyną zmian na gorsze, to może warto zasugerować producentowi wsteczne oznaczanie literowe planów. Mieliśmy 3n i było względnie, to zamiast wydawać gorsze plany 3p i 3r, wydać 3m, później 3l, 3k i tak dalej... (a raczej wstecz).
Niestety jestem typowym przedstawicielem społeczeństwa konsumpcyjnego i instalując nowszą wersję programu spodziewam się zmian na lepsze, a nie uwstecznienia. Po co komukolwiek prawo do aktualizacji, jeśli nabywa prawo do pobierania wersji gorszych od zakupionej.
-
no moze nie tak do konca bo w wielu przymadkach moje zgloszenia odniosly skutek a tej sytuacji sie uczepilem bo zglaszalem trzy razy tylez razy pokazaly sie aktualizacje a efekt wsteczny i rakcja ze strony automapy zadna tylko że "zgloszenie zostalo przyjete i przekazane do odpowiedniego dzialu"
-
No cóż. I ja się uczepiłem jednego. Jest to jednak tylko dobrym kopniakiem do większego zaangażowania w znajdowaniu i zgłaszaniu kolejnych poprawek do producenta. Do tej pory wychodziłem z założenia, że można liczyć na twórców programu, teraz widzę, że bez naszych zgłoszeń, program będzie się uwsteczniał. Tak więc Panowie i Panie do roboty. Pomóżmy twórcom programu w opracowaniu dokładniejszych map. W ten sposób my będziemy mogli ufać Jadzi, a producent będzie mógł zarabiać kasę wydając lepsze wersje ;)
-
I kolejny raz mówię, że AM nie jest monopolistą na rynku, a jej staż rynkowy nie jest dłuższy od firm konkurencyjnych.
Adam, dałeś się ponieść emocjom. To akurat rozumiem, bo niektóre wypowiedzi Twoich adwersarzy były irytujące, ale na Wszelkie Świętości nie wciskaj ludziom kitu !!!! Niby jaki soft nawigacyjny jest tak samo długo na rynku jak AM ?
1. Navigo - to w ogóle inna śpiewka. Jak wiesz Copernicus zajmuje się trochę innym segmentem rynku. Żyją z czego innego, a Navigo to taki uboczny produkt. Ponadto ..... pierwsza wersja Navigo też ukazała się znacznie później niż pierwsza wersja AM i potem w ogóle się tym nie zajmowali.
2. GPMapa w wersji nawigacyjnej akurat obchodziła swoją pierwszą rocznicę.
3. Mapa Map ma około 6 miesięcy.
To przepraszam ! Niby jaki soft nawigacyjny ma taki staż jak AM ? (już bodaj 3 lata)
Nie wiem co mogłeś mieć na myśli. Czyżbym czegoś nie wiedział ?
Czemu zatem tak znaczna większość użytkowników PDA wybiera ten soft, a nie konkurencji? Niech każdy odpowie sobie na to pytanie sam.
Po co sam. Ja odpowiem :lol:
Pierwsza, chociaż nie główna przyczyna to szum medialny jaki robią użytkownicy AM. Nie tylko legalni. Użytkowników jest tak na oko kilkadziesiąt razy więcej niż tych, którzy AM kupili. To powoduje, że o AM mówi się dużo, pisze się dużo i że jest w konsekwencji ..... powszechnie używana. Jeżeli dodamy do tego, że spora część opinii pochodzi od ludzi, dla których pocket+AM to odkrycie zalet nawigacji, od ludzi którzy wcześniej nie poznali innych rozwiązań nawigacyjnych to nic dziwnego że te opinie są z reguły bardzo pochlebne, co dalej nakręca popyt na ten soft !
Druga: Że jeszcze tydzień temu nie można było używać na pockecie kradzionej GPMapy z dowolnym GPS-em, a AM w takiej złodziejskiej wersji jest praktycznie na bieżąco (na pewno jest wersja 3.9.2 z mapami "p")
Trzecia: to to, że do niedawna w ogóle nie było sensownej konkurencji (GPMapa wymagała odbiornika Garmin)
Czwarta: Bo ją lansują sprzedawcy pocketów.
Teraz długo nic i ........
Piąta: ..... że jest na dzień dzisiejszy najlepszym produktem nawigacyjnym na Polskę. Podkreślam to dopiero na piątym miejscu. Sama AM ze względu na swoje zalety nie byłaby tak popularna gdyby nie pierwsze 4 punkty mojej wyliczanki.
Taka jest uczciwie rzecz biorąc przyczyna popularności AM.
A nie to, co co próbujesz tu nam wmawiać 8) Przemyśl to. :wink:
Szczęśliwego Nowego Roku. Lechu
-
Widzę, że kol. Moi jest świetnym rzecznikiem automapy.
Jestem jedynie rzecznikiem zdrowego rozsądku, którego Ty nie zachowałeś domagając się uwzględnienia swojej poprawki już po wydaniu nowych map.
Nie odwracaj teaz kota ogonem i nie zmieniaj tematu.
Jeśli jesteś przedstawicielem takiego społeczeństwa konsumpcyjnego, to nie kupuj żadnego softu do nawigacji. Bo podobne historie zdarzają się we wszystkich programach/mapach do autonawigacji.
Nikt nie jest w stanie w 100% zapanować nad taką ilością danych mimo, że zwykle samymi mapami zajmują się wyspecjalizowane firmy.
Priorytetyzacja jest w każdym projekcie rzeczą tak oczywistą, że wspominanie o niej jest banałem. W tworzeniu i korekcie map również.
Ja nie mam pojęcia jakie procedury stosuje AutoMapa i z jakich korzysta źródeł przy tworzeniu i uzupełnianiu map. Jeśli podpiera się oficjalnymi danymi geokartograficznymi, to takie numery ze znikaniem ulic moga się zdarzać, bo "oficjalnie" tej ulicy nie ma (serwer miejskiej kartografii oparty o Państwowy Zasób Geodezyjny i Kartograficzny oraz dane umieszczone w bazach Urzędu Miejskiego, aktualność tego akurat obszaru jest w serwisie określana na 95%, bo są tereny nie unacześniane od lat 10):
(http://www.kubicki.pl/Wydawnicza2.jpg)
co odbija się także na produktach eMapy i Cartalla:
(http://www.kubicki.pl/Wydawnicza4.jpg)
czy też w mapach firmy Infoprojekt, udostępnianych w internecie:
(http://www.kubicki.pl/Wydawnicza3.jpg)
Jednak zastanawiające jest dlaczego w takim razie, w GPMapie v.3, sporządzonej przecież ponad rok temu, ta ulica figuruje:
(http://www.kubicki.pl/Wydawnicza.jpg)
Mam nadzieję, że w nowej wersji 4.0 jej nie wcięło, bo również Imagisowi zdarzają się poprawki "uwsteczniające". Na szczęście dużo rzadziej.
Podobne (identyczne) odwzorowanie analizowanego obszaru jest w serwisie TrafDo, więc sądzę, że analogicznie jest i w MapieMap.
Niewątpliwie "poprawki" pogarszające stan dotychczasowy map nie powinny się zdarzać. Ale czasem jednak bywają. Być może w AM za często...?
Nie zapomnę ronda w Barlinku (codziennie tamtędy jeździłem), które mi wcięło w którejś z wersji map, a wszyscy mi wmawiali, że go nigdy nie było. Już byłem bliski udania się na konsultacje psychiatryczne, kiedy odnalazłem dowód, że jednak wpadło w "czarną dziurę", podobnie jak ulicę o kórej mówi Plusfoto.
Obyśmy mieli w przyszłym roku supernową, a nie czarne dziury.
Czego wszystkim Automapowiczom i sobie życzę.
-
Adam, dałeś się ponieść emocjom. To akurat rozumiem, bo niektóre wypowiedzi Twoich adwersarzy były irytujące, ale na Wszelkie Świętości nie wciskaj ludziom kitu !!!! Niby jaki soft nawigacyjny jest tak samo długo na rynku jak AM ?
1. Navigo - to w ogóle inna śpiewka. Jak wiesz Copernicus zajmuje się trochę innym segmentem rynku. Żyją z czego innego, a Navigo to taki uboczny produkt. Ponadto ..... pierwsza wersja Navigo też ukazała się znacznie później niż pierwsza wersja AM i potem w ogóle się tym nie zajmowali.
Copernicus - tak, czym innym. Ale nie PPWK Inwestycje, nazwana później GeoInvent. Przecież problem softu, to jedna rzecz, a map, szczególnie jeśli tworzy się je od zera - druga. PPWK była jedyną polską firmą, kóra mogła stworzyć soft do nawigacji błyskawicznie, bo mapy robi od dziesiątków lat. Wystarczyłaby ekipa bystrych i sprawnych pogramistów.
2. GPMapa w wersji nawigacyjnej akurat obchodziła swoją pierwszą rocznicę.
Tym gorzej dla GPMapy, skoro od początku miała soft do nawigacji (przecież to produkt Garmina). Jeśli nie potrafiła stworzyć samych map, które byłyby rutowalne (przecież Ty i wielu UMP-owców to potrafi), to tylko nienajlepsze świadectwo dla Imagisu.
3. Mapa Map ma około 6 miesięcy.
Tu się zgadzam, ale mapy rutowalne miała i ma zawsze gotowe. Ponadto, mówisz o debiucie rynkowym. A ile trwały prace nad MapąMap? Skąd wiesz, że nie trzy lata? A może pięć, a może dziesięć (tyle lat istnieje Imagis, AFAIR).
To przepraszam ! Niby jaki soft nawigacyjny ma taki staż jak AM ? (już bodaj 3 lata)
Nie wiem co mogłeś mieć na myśli. Czyżbym czegoś nie wiedział ?
Mam na myśli firmy, nie nazwy rynkowe softu.
Doskonale np. wiadomo, że Cartall/eMapa powinien zrobić dobry program do nawigacji GPS jako drugi, zaraz po PPWK.
To, że nie potrafią jest zupełnie inną sprawą. Bo niczym innym nie wytłumaczysz tego, że wypuściły prymitywne nawigacyjne gnioty rynkowe, które nie miały żadnych kontynuacji.
Od paru lat było wiadomo, że autonawigacja będzie segmentem bardzo rozwojowym i przynoszącym przyzwoity zwrot z inwestycji. W przeciwieństwie do samej produkcji map cyfrowych.
Czemu zatem tak znaczna większość użytkowników PDA wybiera ten soft, a nie konkurencji? Niech każdy odpowie sobie na to pytanie sam.
Po co sam. Ja odpowiem :lol:
Pierwsza, chociaż nie główna przyczyna to szum medialny jaki robią użytkownicy AM. Nie tylko legalni. Użytkowników jest tak na oko kilkadziesiąt razy więcej niż tych, którzy AM kupili. To powoduje, że o AM mówi się dużo, pisze się dużo i że jest w konsekwencji ..... powszechnie używana. Jeżeli dodamy do tego, że spora część opinii pochodzi od ludzi, dla których pocket+AM to odkrycie zalet nawigacji, od ludzi którzy wcześniej nie poznali innych rozwiązań nawigacyjnych to nic dziwnego że te opinie są z reguły bardzo pochlebne, co dalej nakręca popyt na ten soft !
A gdzie ten szum medialny? Na PDAclubie?
Jako jeden z aktywniejszych uczestników tutejszego wortalu marzyłbym o tym, aby większość internautów miała ustawiony PDAclub jako stronę startową. Ale, niestety, tak nie jest, a szkoda.
Wobec tego, gdzie poza PDAclubem ci użytkownicy AutoMapy robią ten szum medialny? W GazWybie? W Rzepie? W TVP? A może w radio?
Przeglądam regularnie również wszystkie grupy usenetowe, w których mogłaby i pojawia się problematyka nawigacji GPS (i nie tylko te). Jakiegoś szaleństwa nie widzę. Owszem, jak AM pojawiła się na rynku oraz w okresie jej "młodości", dyskusji było o niej znacznie więcej. Ale o czym mieli rozmawiać ludzie zainteresowani autonawigacją? O nieistniejących produktach? O knotach software'owych? To był wtedy jedyny temat konkretny. To raz.
Po drugie, skąd wrażenie, że "Użytkowników jest tak na oko kilkadziesiąt razy więcej niż tych, którzy AM kupili"? A ilu jest legalnych użytkowników AM? Przecież nawet tego nie wiesz. A ryzykujesz tak karkołomne stwierdzenia. Bardzo pilnie czytam to Forum (oraz wiele innych, w tym warezowych) i nie ośmieliłbym się nawet postawić tezy, że piratów jest tyle samo, co licencyjnych userów.
Mógłbyś przyznać, że tu przegiąłeś...
Po trzecie, sprawa doświadczeń z innymi systemami nawigacji GPS w konfrontacji z pozytywną opinią o AM.
Bardzo bym chciał, żeby wszyscy Forumowicze "przewałkowali" tyle aplikacji co ja, z czego tak wiele w boju.
I wiesz z czego bierze się głównie mój podziw dla AM? Bo znam aplikacje do nawigacji GPS ze wszystkich niemal byłych demoludów. Nie testowałem tylko Mireo. AutoMapa przy nich to jest sensacyjny produkt, kóremu inne nie dorastają do pięt.
Myślałem, że być może moim istotnym brakiem w doświadczeniu jest nieznajomość interfejsu Garmina. Tak naprawdę, to był jedyny powód, dla którego kupiłem GPS 10 i GPMapę. I stwierdziłem, że nie ma tam żadnej sensacji, która mogłaby funkcjonalność AM znokautować.
Oczywistym jest, że (niektóre) programy zachodnie mają szerszą funkcjonalność i lepszą stabilność oraz szybkość. Ale ponieważ śledzę od lat dynamikę rozwoju tamtych aplikacji i porównuję ją z dynamiką AM, to wniosek nasuwa się zdecydowanie taki, że AutoMapa jest w stanie niebawem im dorównać.
To tyle w temacie, że chwalcy kochają AM, bo nie zaznali innych kobiet.
Druga: Że jeszcze tydzień temu nie można było używać na pockecie kradzionej GPMapy z dowolnym GPS-em, a AM w takiej złodziejskiej wersji jest praktycznie na bieżąco (na pewno jest wersja 3.9.2 z mapami "p")
A powiedz mi zatem, czemu nie kraczą MapyMap czy Navigo?
Bo piractwo to też swego rodzaju wybór rynkowy. To również z powodu domniemanego szumu medialnego?
Będziemy przyglądać się ofertom złamanych zabezpieczeń GPMapy. Sądzisz, że będą równie popularne na rynku? Ja wątpię, choć bardzo GPM cenię.
Ponadto, nie widziałem jeszcze 3.9.2+p.
Trzecia: to to, że do niedawna w ogóle nie było sensownej konkurencji (GPMapa wymagała odbiornika Garmin)
Gwarantuję, że niewiele to zmieni. Patrz: wybór rynkowy.
Czwarta: Bo ją lansują sprzedawcy pocketów.
A co mają lansować? PDA Nawigatora? Wróciłbym następnego dnia i wsadził sprzedawcy kartonowego boxa w rectum. Na ich miejscu też bym nie ryzykował.
Teraz długo nic i ........
Piąta: ..... że jest na dzień dzisiejszy najlepszym produktem nawigacyjnym na Polskę. Podkreślam to dopiero na piątym miejscu. Sama AM ze względu na swoje zalety nie byłaby tak popularna gdyby nie pierwsze 4 punkty mojej wyliczanki.
Jesteś rozbrajający, Lechu. Nagadałeś się "czapkę i trochę", żeby dojść do tak oczywistej konstatacji i faktycznego powodu popularności rynkowej AM. Skoro AutoMapa "jest na dzień dzisiejszy najlepszym produktem nawigacyjnym na Polskę", to po co Ci był cały ten wywód? :roll:
Taka jest uczciwie rzecz biorąc przyczyna popularności AM.
A nie to, co co próbujesz tu nam wmawiać 8) Przemyśl to. :wink:
Rozumiem, że tego iż AM "jest na dzień dzisiejszy najlepszym produktem nawigacyjnym na Polskę" to już ja Ci nie wmówiłem? :twisted:
Szczęśliwego Nowego Roku. Lechu
A wzajemnie. :D
-
Adam. Napisałeś w zasadzie to co ciągle piszesz, a Twoja wypowiedź poza negacją moich stwierdzeń niewiele wnosi nowego do dyskusji, pozostawię to bez komentarza. Mamy po prostu różne opinie na różne tematy.
Ustosunkuję się do jednej rzeczy. Do piractwa. Bo to są fakty, a nie opinie.
Bardzo pilnie czytam to Forum (oraz wiele innych, w tym warezowych) i nie ośmieliłbym się nawet postawić tezy, że piratów jest tyle samo, co licencyjnych userów. Mógłbyś przyznać, że tu przegiąłeś...
Oczywiście że nie przyznam, że przegiąłem. :lol: Osobiście znam kilkunastu użytkowników pocketów (pomijam znajomości z netu). Nie zrobię listy, bo nie chcę robić nikomu kłopotów, ale bodaj 9-11 z nich używa pocketa z GPS-em no i rzecz jasna z AM. To młodzi ludzie, którzy nigdy w życiu na swoim PC nie zainstalowali legalnego WIN-dowsa. Którzy całymi dniami "zasysają" filmy, MP3 itp. To przepraszam, niby z takim podejściem do życia dlaczego mieliby kupować AM ? Oczywiście że nie kupili :cry:
Adam, napisałeś: Bardzo pilnie czytam To przestań czytać. :lol: Zejdź trochę na ziemię. Wyjdź "do ludzi". Ale spoza kręgu biznesu, spoza kręgu doradców i managerów, dla których wydatek 5000 na pocketa czy inny GPS + po 700,- zł na każdy nowy soft to tak jak zabicie muchy. Zejdź na dół. Zobacz młodych ludzi, którzy czy to studiują czy to pracują, ale ..... liczą każdą złotówkę. Oni też chcieliby być trendy. Też chcieliby mieć profesjonalną nawigację "najmniejszym" kosztem. Jak sądzisz kto stanowi większość ? Managerowie z grubymi portfelami czy młodzi, drobni ciułacze, wychowanie na serwisach P2P ? Jak wybierzesz reprezentatywną próbkę znajomych, to łatwo się przekonasz, że rzesza nielegalnych userów AM jest kilkukrotnie większa niż liczba legalnych.
Przykre to, ale prawdziwe.
Ponadto, nie widziałem jeszcze 3.9.2+p.
Wiesz, możemy przepychać się na temat naszych różnych wizji i naszych różnych opinii na ten, czy na tamten temat :lol: Ale o faktach nie dyskutujmy. Powtarzam: na pewno jest wersja 3.9.2 z mapami "p" i zapewniam że działa w WM 3.o SE w trybie Landscape.
Życzeń nie składam, bo już były :lol:
-
Adam. Napisałeś w zasadzie to co ciągle piszesz,
Otóż, niekoniecznie to dobre określenie. Ja nie piszę, tylko odpowiadam. Jeśli po raz setny wyciągany jest ten sam argument/teza/osąd przeciwko AutoMapie, z którym się nie zgadzam, to i ja po raz setny argumentuję przeciw. Nie zawsze używając tych samych argumentów. Bo argumentów za jest wiele.
a Twoja wypowiedź poza negacją moich stwierdzeń niewiele wnosi nowego do dyskusji, pozostawię to bez komentarza.
A co nowego wniosły Twoje stwierdzenia? Nie zauważyłem niczego szczególnie odkrywczego, co nie byłoby już tutaj w obiegu.
A co do Que/GPMapy na sprzęcie niegarminowym, to zaręczam, że sukcesu nie będzie. Interfejs Garmina w Que tak różni się intuicyjnością obsługi od wszystkich pozostałych nawigacyjnych aplikacji pocketowych, że pozostanie kręgu hobbystów.
Mamy po prostu różne opinie na różne tematy.
Ale przynajmniej jedną mamy wspólną. Że ponownie zacytuję: "AM jest na dzień dzisiejszy najlepszym produktem nawigacyjnym na Polskę".
Ustosunkuję się do jednej rzeczy. Do piractwa. Bo to są fakty, a nie opinie.
Bardzo pilnie czytam to Forum (oraz wiele innych, w tym warezowych) i nie ośmieliłbym się nawet postawić tezy, że piratów jest tyle samo, co licencyjnych userów. Mógłbyś przyznać, że tu przegiąłeś...
Oczywiście że nie przyznam, że przegiąłem. :lol: Osobiście znam kilkunastu użytkowników pocketów (pomijam znajomości z netu). Nie zrobię listy, bo nie chcę robić nikomu kłopotów, ale bodaj 9-11 z nich używa pocketa z GPS-em no i rzecz jasna z AM. To młodzi ludzie, którzy nigdy w życiu na swoim PC nie zainstalowali legalnego WIN-dowsa. Którzy całymi dniami "zasysają" filmy, MP3 itp. To przepraszam, niby z takim podejściem do życia dlaczego mieliby kupować AM ? Oczywiście że nie kupili :cry:
Przedstawiłeś taki fakt: znam osobiście kilkanaście osób użytkujących PocketPC. Nawet zakładając, że wszyscy oni mają piracką wersję AM, to wyprowadzanie z tej przesłanki wniosku ogólnego, że ilość użytkowników nielegalnych jest killkadziesiąt razy wyższa od licencyjnych, to i logiczne, i statystyczne nadużycie.
Adam, napisałeś: Bardzo pilnie czytam To przestań czytać. :lol: Zejdź trochę na ziemię. Wyjdź "do ludzi". Ale spoza kręgu biznesu, spoza kręgu doradców i managerów, dla których wydatek 5000 na pocketa czy inny GPS + po 700,- zł na każdy nowy soft to tak jak zabicie muchy. Zejdź na dół. Zobacz młodych ludzi, którzy czy to studiują czy to pracują, ale ..... liczą każdą złotówkę. Oni też chcieliby być trendy. Też chcieliby mieć profesjonalną nawigację "najmniejszym" kosztem. Jak sądzisz kto stanowi większość ? Managerowie z grubymi portfelami czy młodzi, drobni ciułacze, wychowanie na serwisach P2P ? Jak wybierzesz reprezentatywną próbkę znajomych, to łatwo się przekonasz, że rzesza nielegalnych userów AM jest kilkukrotnie większa niż liczba legalnych.
Ależ ja mam przecież rodzinę, znajomych, sąsiadów, byłych i obecnych współpracowników z firm zatrudniających bardzo wielu ludzi. W wielu miastach, nawet nie tylko w Polsce.
Ponieważ używam pocketa dość intensywnie, to bardzo często jestem indagowany i sam innych indaguję na temat PDA, jeśli widzę bratnią duszę.
W kontaktach codziennych nie jestem tak agreswnie nastawiony do kwestii piractwa, bo czym innym jest publicne łamanie Regulaminu Forum, a czym innym prywatne tete a tete. Zatem rozmawiam na te tematy i skalę piractwa doskonale znam. Powiem szczerze, nie jest w Polsce źle w porównaniu ze Wschodem.
Nie ograniczam się wyłącznie do znajomości z wyższą kadrą menadżerską, ja znam setki osób używających PDA.
A wracąc do argumentów - pozostaje mi się tylko cieszyć, że "zszedłeś" z kilkudziesięciu razy do kilku. Już jest jakiś postęp.
Ponadto, nie widziałem jeszcze 3.9.2+p.
Wiesz, możemy przepychać się na temat naszych różnych wizji i naszych różnych opinii na ten, czy na tamten temat :lol: Ale o faktach nie dyskutujmy. Powtarzam: na pewno jest wersja 3.9.2 z mapami "p" i zapewniam że działa w WM 3.o SE w trybie Landscape.
No, to jestem pod wrażeniem sprawności. Leczą szybciej, niż lekarze i NFOZ razem wzięci. ;)
Życzeń nie składam, bo już były :lol:
A co tam - Happy New Year! :)
-
co prawda nie jestem ankieterem i na tego typu badaniach sie nie znam jednak zaryzykuje stwierdzenie ze przy wykorzystywaniu oprogramowania do celow prywatnych 85% to piraci a przy oprogramowaniu firmowym
oceniam te grupe na okolo30% ale to tylko moje teoretyczne rozważania
i mniemam ze automapa od tych norm niewiele odbiega
no i oczywiście szampańskiej zabawy
-
witam
a wtrace sie miedzy wiersze ;)
to jest logiczne ze jest wiecej uzytkownikow AM ktorzy maja wersje skrakowana , nikt o zdrowym rozsadku nie wyda tyle kasy na ten program, znam tez sporo ludzi co ma pda i maja AM ale piracka wersje , nawet widzialem AM XL 3.9.3 + mapy 3r +Vitaminka ,
mam takie wrazenie ze Ci co tutaj bronia AM i jej legalnosci to najzwyczajniej trole co ani grosza nie wydali na AM ze swojej kieszeni , tylko AM zostala kupiona przez firme dla pracownika ,albo to byla jakas inwestycja w sprzet a nie wydatek i tyle , mysle ze wiecej jest uzytkownikow szaraczkow ktorzy AM maja tylko just for fun zeby sobie pojezdzic po Polsce czy Europie , lub fanatycy PDA+autonawigacji , znam duzo ludzi co maja legalnego m$ windowsa w firmie bo inaczej sie nie da za bardzo a w domu pirat i tak jest analogicznie z Automapa , ktos kupuje na firme bierze legala , ktos kupuje aby tylko miec i uzywac , szuka pirata i tyle.
niestety life is brutal , piractwo jest nie uniknione zwlaszcza w Polsce, Automapa napewno traci duzo kasy na tym ale swoje zarabia i to gruba kase na 100% , tak samo z M$ tez piractwo na wszystkie strony ale mln dolarow zarabiaja :)
zapewne jak bym mial pda tez bym uzywal pirata ,a dlaczego by nie ?
pozdrawiam i zycze happy new year 2006
-
Adam. Po przeczytaniu Twojego postu z przykrością stwierdzam, że już jesteś coraz mniej Real, a coraz bardziej Virtual. Ty naprawdę żyjesz już w innym świecie. Bez urazy - ale tak kończą ludzie którzy nie chcą / nie potrafią na 2-3 tygodnie wyłączyć komórki i wypalić gdzieś z plecakiem w plener. :wink: Tak, żeby popatrzeć na ptaszki i pewne rzeczy w życiu przemyśleć. Nieustanne korzystanie z komputera trochę przytępia, a z netu ...... jeszcze bardziej.
------------------
Wiesz zastanawiam się jaki był cel Twojej wypowiedzi: Interfejs Garmina w Que tak różni się intuicyjnością obsługi od wszystkich pozostałych nawigacyjnych aplikacji pocketowych, że pozostanie kręgu hobbystów Czy ta wypowiedź miała być złośliwością czy jest po prostu głupia ? A dlaczego tak uważam ? Bo znam akurat mnóstwo odrębnych opinii. Niektóre pojawiły się nawet parę dni temu na pl.rec.gps. Żeby było jasne - ja nie staję po tej czy po tamtej stronie. Intuicyjność interfejsu to nie tyle prawda objawiona, co przede wszystkim rzecz gustu i przywyczajeń. Znam ludzi, którym ten interfejs wydaje się intuicyjny i znam także innych. To tylko kwestia gustu. Tu Adamie nie jesteś WYROCZNIĄ
Twoja wypowiedź jest głupia jeszcze z jednego powodu. Bo przypomina wypowiedź przedszkolaka, któremu gdy się zwróci się uwagę że był niegrzeczny to on mówi: Pse Pani, a Jasiu jeszcze bardziej !
Ty postąpiłeś podobnie. Zamiast przyznać się do bzdury, którą napisałeś (przypominam skąd moja wypowiedź w tym wątku: na Twoje zdanie że AM jest na rynku tak samo długo jak konkurencja - żenujące kłamstwo :oops: ) zaatakowałeś intefejs Garmina. Ciekawe czy dlatego, że Twoim zdaniem jest gorszy, czy dlatego że wiedziałeś że ja mam w tej materii inne zdanie ? Stawiam na pkt. 2 :wink:
Tak jak na całym świecie będą zwolennicy tego czy innego softu nawigacyjnego, tak jest i będzie w Polsce. Przy czym warto wiedzieć, że zwolennicy tego czy innego softu przy wyborze nie zawsze się kierują się obiektywną wyższością Świąt Wielkiej Nocy ...... ale bardzo często upodobaniami i przyzwyczajeniem.
Jeszcze raz podkreślam: sukces AM w głównej mierze wynika z tego że był to pierwszy soft na rynku i trafił w "pustkę". Chwała im za to !. Dziś zbierają śmietankę. Ja nie mam nic przeciw temu, ale do diabła, zrozum że tzw. popularność - rozumiana jako powszechność wśród userów - nie wynika z tego, że jest to produkt "prawie" najlepszy (nie znam jeszcze GPMapy 4.o - stąd to "prawie"), ale z tych przyczyn, o których pisałem wyżej. A zwłaszcza, że zdecydowana większość używa wersję "free". I proszę ...... nie pisz bzdur że jest inaczej. Bo stracę do Ciebie szacunek :cry:
Konsekwencją tego, że byli pierwsi na rynku są wykształcone przez te 3 lata przyzwyczajenia userów. Dlatego też i dziś i zapewne za 5-ęć lat czy nawet 10-ęć lat będzie to Number One wśród polskich programów dedykowanych na pocket PC. Chociaż być może za 5-ęć czy za 10-ęć lat będzie na rynku wiele, wiele innych - lepszych produktów. Po prostu przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka. Ja wychowałem się na Garminie i nie wyobrażam sobie bardziej przyjaznego interfejsu niż Garmin, chociaż znam także inny soft i inne - w tym Twoją - opinię.
Wracając do aplikacji QUE i innych GPS-ów.
TAK ! Jestem szczęśliwy że udało mi się to uruchomić, bo nie dość że mogę używać te same mapy w MIO_169 i w 60CS - najlepszym odbiorniku terenowym jak jest obecnie na rynku, to na dodatek nie będzie mnie kusiło aby podczas moich bardzo sporadycznych wojaży samochodowych sięgać po kradzioną AutoMapę.
A to, czy ten pomysł zdobędzie popularność wśród innych userów, to czy GPMapa 4.o + CitySelect wygra z kombinacją AM+AM_EU na prawdę mi "powiewa". Nie mam udziałów w Garminie. Osobiście będę to używał bo uważam, że to w moim wypadku najsensowniejszy pomysł i na dodatek .... legalny.
Wiesz że byłem kiedyś Wojownikiem. Od pewnego czasu mało się awanturuję. Pamiętaj jednak - ile razy trafię na ewidentnie nieprawdziwą wypowiedź, a zwłaszcza wypowiedź która ma w sposób kłamliwy promować AutoMapę, to nawet jeżeli to jest wypowiedź z ust tak doświadczonej osoby jak Ty Adamie, na pewno zareaguję.
Jeszcze raz Życzenia: wsiewo haroszowo :lol:
-
Brawo kol. GPS maniak. Nic dodać, nic ująć. Może wreszcie wypowiedź uznanego usera tego i innych forum ostudzi trochę "zapał" kolegi Moi.
Odnosi się już wrażenie, że to co dla innych jest białe, dla niego musi być czarne.
Swoją drogą też uważam (z licznych obserwacji), że scrackowanych wersji jest zdecydowana przewaga nad oryginałami
-
Adam. Po przeczytaniu Twojego postu z przykrością stwierdzam, że już jesteś coraz mniej Real, a coraz bardziej Virtual. Ty naprawdę żyjesz już w innym świecie. Bez urazy - ale tak kończą ludzie którzy nie chcą / nie potrafią na 2-3 tygodnie wyłączyć komórki i wypalić gdzieś z plecakiem w plener. :wink: Tak, żeby popatrzeć na ptaszki i pewne rzeczy w życiu przemyśleć.
Rozumiem, że patrzenie na ptaszki daje pełniejszą wiedzę o rynku IT w Polsce i na świecie oraz różnych tego rynku aspektach. To spostrzeżenie tyleż oryginalne, co absurdalne.
Nieustanne korzystanie z komputera trochę przytępia, a z netu ...... jeszcze bardziej.
To zależy od tego w jaki sposób się z komputera i z inernetu korzysta. Jeśli bezmyślnie tłucze się w klawisze lub ogląda wyłącznie kolorowe obrazki - pewnie przytępia. Natomiast jeśli używa się przy tym świadomości, kreatywności i logiki, to używanie komputera zdecydowanie rozwija, a internetu... jeszcze bardziej.
Może mamy różne sposoby wykorzystywania tych dwóch rzeczy?
Wiesz zastanawiam się jaki był cel Twojej wypowiedzi: Interfejs Garmina w Que tak różni się intuicyjnością obsługi od wszystkich pozostałych nawigacyjnych aplikacji pocketowych, że pozostanie kręgu hobbystów Czy ta wypowiedź miała być złośliwością czy jest po prostu głupia ? A dlaczego tak uważam ? Bo znam akurat mnóstwo odrębnych opinii. Niektóre pojawiły się nawet parę dni temu na pl.rec.gps. Żeby było jasne - ja nie staję po tej czy po tamtej stronie. Intuicyjność interfejsu to nie tyle prawda objawiona, co przede wszystkim rzecz gustu i przywyczajeń. Znam ludzi, którym ten interfejs wydaje się intuicyjny i znam także innych. To tylko kwestia gustu. Tu Adamie nie jesteś WYROCZNIĄ
To nie jest kwestia żadnego gustu. Interfejs Garmina jest zwyczajnie inny od interfejsów programów nawigacyjnych na PocketPC/WM. Oczywiście, jest on intuicyjny dla każdego użytkownika, na niemal każdym sprzęcie Garmina ten sam/podobny, nie ma problemu - pod warunkiem, że tenże użytkownik interfejs Garmina poznał.
User AutoMapy zwykle nie ma problemów z przesiadką na TomToma - i vice versa. Podobnie z Destinatorem, Navigonem i innymi.
A przy migracji na Garmina, musi się uczyć, że user POI to jakiś Waypoint, że przyciąganie do drogi to pokaż pozycję, że trzeba pilnować ile i jakich mapek się wgrało, bo są ich zawsze dziesiątki/setki kawałków i jak zabraknie jednej małej, to może być bieda. To tylko kilka przykładów.
Zwyczajnie więc, interfejsy Garmina i aplikacji pocketowych to dwie różne linie ewolucyjne, co tłumaczy dlaczego żyrafa jest niepodobna do słonia, a znajomość fizjologii pantofelka nie czyni człowieka znawcą np. drożdżaków.
Garminowiec obsłuży każdego Garmina (Magellana i Lowrance'a już niekoniecznie), pocketowiec poradzi sobie z większością aplikacji navi na PPC/WM. Ale odwrotnie już nie.
To typowy rozdźwięk, jak np. między windowsiarzami i linuksiarzami.
Twoja wypowiedź jest głupia jeszcze z jednego powodu. Bo przypomina wypowiedź przedszkolaka, któremu gdy się zwróci się uwagę że był niegrzeczny to on mówi: Pse Pani, a Jasiu jeszcze bardziej !
Lechu, czytaj i obserwuj choć trochę sekwencję i chronologię kolejnych wymian zdań. O czy Ty mówisz?
Ty postąpiłeś podobnie. Zamiast przyznać się do bzdury, którą napisałeś (przypominam skąd moja wypowiedź w tym wątku: na Twoje zdanie że AM jest na rynku tak samo długo jak konkurencja - żenujące kłamstwo :oops: ) zaatakowałeś intefejs Garmina. Ciekawe czy dlatego, że Twoim zdaniem jest gorszy, czy dlatego że wiedziałeś że ja mam w tej materii inne zdanie ? Stawiam na pkt. 2 :wink:
Tego "żenującego kłamstwa" nawet nie starałeś w żaden sposób podważyć (no bo i jak?).
Nie zaatakowałem interfejsu Garmina (stwierdziłem, że dla pocketowców nigdy on nie będzie tak intuicyjny, jak dla garminowców - gdzie tu atak?). I w żaden sposób nie było to w sekwencji wypowiedzi, jaką Ty przedstawiasz. Jeżeli jest gdzieś "żenujące kłamstwo", to w tej właśnie Twojej wypowiedzi.
Przypomnę tę sekwencję:
===========================
"GPS maniak napisał:
a Twoja wypowiedź poza negacją moich stwierdzeń niewiele wnosi nowego do dyskusji, pozostawię to bez komentarza."
"Moi napisał:
A co nowego wniosły Twoje stwierdzenia? Nie zauważyłem niczego szczególnie odkrywczego, co nie byłoby już tutaj w obiegu.
A co do Que/GPMapy na sprzęcie niegarminowym, to zaręczam, że sukcesu nie będzie. Interfejs Garmina w Que tak różni się intuicyjnością obsługi od wszystkich pozostałych nawigacyjnych aplikacji pocketowych, że pozostanie kręgu hobbystów."
===========================
Pytam: gdzie tu jest jakiś "Jasiu i pse pani"?
Tak jak na całym świecie będą zwolennicy tego czy innego softu nawigacyjnego, tak jest i będzie w Polsce. Przy czym warto wiedzieć, że zwolennicy tego czy innego softu przy wyborze nie zawsze się kierują się obiektywną wyższością Świąt Wielkiej Nocy ...... ale bardzo często upodobaniami i przyzwyczajeniem.
Lechu, wreszcie!!! Ciepło, ciepło...
Jeszcze raz podkreślam: sukces AM w głównej mierze wynika z tego że był to pierwszy soft na rynku i trafił w "pustkę". Chwała im za to !. Dziś zbierają śmietankę. Ja nie mam nic przeciw temu, ale do diabła, zrozum że tzw. popularność - rozumiana jako powszechność wśród userów - nie wynika z tego, że jest to produkt "prawie" najlepszy (nie znam jeszcze GPMapy 4.o - stąd to "prawie"), ale z tych przyczyn, o których pisałem wyżej. A zwłaszcza, że zdecydowana większość używa wersję "free". I proszę ...... nie pisz bzdur że jest inaczej. Bo stracę do Ciebie szacunek :cry:
I znów mamy postęp: sukces AM w głównej mierze wynika z tego że był to pierwszy soft na rynku i trafił w "pustkę".
Ostatnio ma pozycji pierwszej był szum medialny, na drugim mała przydatność GPMapy dla piratów, na trzecim zbyt późne powstanie możliwości kraczenia GPMapy, na czwartej sprzedawcy.
Lechu, stwierdzam, że im intesywniej korzystasz z komputera i internetu, tym mniej ryzykujesz - jak to sam określasz - przytępienie.
No i widzę, że nie muszę już sam pisać "bzdur". Przecież zaczynasz pisać je za mnie...
Zaczynam nabierać do Ciebie coraz większego szacunku. :lol:
Konsekwencją tego, że byli pierwsi na rynku są wykształcone przez te 3 lata przyzwyczajenia userów. Dlatego też i dziś i zapewne za 5-ęć lat czy nawet 10-ęć lat będzie to Number One wśród polskich programów dedykowanych na pocket PC. Chociaż być może za 5-ęć czy za 10-ęć lat będzie na rynku wiele, wiele innych - lepszych produktów. Po prostu przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka. Ja wychowałem się na Garminie i nie wyobrażam sobie bardziej przyjaznego interfejsu niż Garmin, chociaż znam także inny soft i inne - w tym Twoją - opinię.
Jestem coraz bardziej zbudowany logicznością Twoich wniosków.
Wracając do aplikacji QUE i innych GPS-ów.
TAK ! Jestem szczęśliwy że udało mi się to uruchomić, bo nie dość że mogę używać te same mapy w MIO_169 i w 60CS - najlepszym odbiorniku terenowym jak jest obecnie na rynku, to na dodatek nie będzie mnie kusiło aby podczas moich bardzo sporadycznych wojaży samochodowych sięgać po kradzioną AutoMapę.
Ale taki stan ducha dotyczył będzie tylko legalnych posiadaczy GPMapy (czyli w większości posiadaczy Garminów).
U pozostałych ewentualnych użytkowników psychiczny dyskomfort kradzieży i sama nielegalność procederu nie będzie się różnić od tej automapowej.
A to, czy ten pomysł zdobędzie popularność wśród innych userów, to czy GPMapa 4.o + CitySelect wygra z kombinacją AM+AM_EU na prawdę mi "powiewa". Nie mam udziałów w Garminie. Osobiście będę to używał bo uważam, że to w moim wypadku najsensowniejszy pomysł i na dodatek .... legalny.
W Twoim - tak. W nielegalnych pożytkach będzie zwykłym złodziejstwem. I tyle.
Wiesz że byłem kiedyś Wojownikiem. Od pewnego czasu mało się awanturuję. Pamiętaj jednak - ile razy trafię na ewidentnie nieprawdziwą wypowiedź, a zwłaszcza wypowiedź która ma w sposób kłamliwy promować AutoMapę, to nawet jeżeli to jest wypowiedź z ust tak doświadczonej osoby jak Ty Adamie, na pewno zareaguję.
Nadal nie udowodniłeś mi (nawet nie próbowałeś) żadnego kłamstwa. A bardzo na to czekam.
A prawdziwym Wojownikiem człowiek się rodzi i takimż umiera. Ty Lechu, nigdy jako Wojownik nie zgnuśniejesz. Ty nie jesteś na baterie, tylko masz to w genach. Nie grozi Ci "wojownicza" pomostówka... ;)
Jeszcze raz Życzenia: wsiewo haroszowo :lol:
I vzaimno. :)
Zwracam na koniec uwagę, że nie przywiązuję żadnej wagi do niezręczności Twoich stwierdzeń typu: żenujące kłamstwo, twoja głupia wypowiedź, korzystanie przytępia, etc.
Uznaję je za figury stylistyczne.
-
Natomiast jeśli używa się przy tym świadomości, kreatywności i logiki, to używanie komputera zdecydowanie rozwija, a internetu... jeszcze bardziej. Może mamy różne sposoby wykorzystywania tych dwóch rzeczy?
Zdecydowanie tak. Ty czytasz dużo, ja dokładnie.
A przy migracji na Garmina, musi się uczyć, że user POI to jakiś Waypoint,
No fakt, dla niektórych może to być poważny problem. Jeszcze jakieś miażdżące różnice ?
przyciąganie do drogi to pokaż pozycję,,
Tak na marginesie. W czasach, kiedy jeszcze nikt w Polsce nie słyszał o AutoMapie czy w ogóle o pocketPC w odbiornikach Garmina była opcja: "Przyciąganie do drogi." Była i jest. Tyle że nie we wszystkich. Dlaczego w QUE jest "pokaż pozycję: GPS/na drodze" nie wiem.
Powiem szczerze że trochę mnie ubawiłeś. Piszesz tu o jakichś bzdetach. Myślałem, że w QUE ikony są jakieś bez sensu. Oczywiście "szukaj" to nie jest lupa, tylko lornetka. Może to stanowi dla Ciebie problem ? Jeżeli tak, to faktycznie dramat :cry:
Lechu, czytaj i obserwuj choć trochę sekwencję i chronologię kolejnych wymian zdań. O czy Ty mówisz? ...... Przypomnę tę sekwencję:
===========================
"GPS maniak napisał:
a Twoja wypowiedź poza negacją moich stwierdzeń niewiele wnosi nowego do dyskusji, pozostawię to bez komentarza."
"Moi napisał:
A co nowego wniosły Twoje stwierdzenia? Nie zauważyłem niczego szczególnie odkrywczego, co nie byłoby już tutaj w obiegu.
A co do Que/GPMapy na sprzęcie niegarminowym, to zaręczam, że sukcesu nie będzie. Interfejs Garmina w Que tak różni się intuicyjnością obsługi od wszystkich pozostałych nawigacyjnych aplikacji pocketowych, że pozostanie kręgu hobbystów."
===========================
Pytam: gdzie tu jest jakiś "Jasiu i pse pani"?
Widzisz Adasiu/Jasiu drogi, nawet (zwłaszcza !) próbując bronić swych pomyłek trzeba to robić inteligentnie. Zwróć uwagę, że w tym Twoim cytacie to Ty pierwszy wspominasz o Garminie. Pytam po co ? Żeby mi dokuczyć ? Zajrzyj jeszcze raz do mojego pierwszego posta i do tego co mnie wkuło. Napisałeś, (cytuję z pamięci, więc nie czepiaj się słówek) że AM jest tak bardzo popularna bo jest najlepsza, pomimo że konkurencja jest tak samo długo na rynku. I moja wypowiedź dotyczyła tylko tego i niczego więcej ! Ja nie pisałem że QUE i GPMapa są lepsze. Ja tylko napisałem że jako soft nawigacyjny są krócej na rynku i podałem kilka przyczyn, z powodu których moim zdaniem AM jest tak popularna. Jednak cała moja wypowiedź dotyczyła Twojego (celowego czy omyłkowego - nieważne ) stwierdzenia że konkurencja jest tak samo długo na rynku a pomimo to jest gorsza. Niestety to nie jest prawda.
Co Jasiu/Adasiu kochany ma do tego interfejs QUE ?
Pytam jeszcze raz po co to było ? Zabrakło argumentów na obronę Twojej nieprawdziwej teorii że niby konkurencja jest tak samo długo na rynku ? I musiałeś naskażyć pani w przedszkolu, że to nieważne że się pomyliłeś bo i tak QUE się nie przyjmie ? Śmieszne.
I znów mamy postęp: sukces AM w głównej mierze wynika z tego że był to pierwszy soft na rynku i trafił w "pustkę".
Ostatnio ma pozycji pierwszej był szum medialny ........ Zaczynam nabierać do Ciebie coraz większego szacunku. :lol:
No widzisz ? Znowu mam rację. Ty czytasz dużo, a ja dokładnie. :cry:
Napisałem wyraźnie że pierwszą chociaż nie główną przyczyną jest szum medialny. Zatem nie popadaj w takie samouwielbienie że mnie przyłapałeś na grze słówek. Ponadto to co ja nazywam szumem medialnym jest nierozerwalnie związane z tym że AM jest najdłużej na rynku. Pogoogluj trochę i zobaczysz ile linków znajdziesz na temat AM, a ile na temat MapaMap. A jak sądzisz skąd aż tak kolosalna różnica ? Bo AM jest dużo dłużej na rynku. Jak widzisz ja wcale takich bzdur nie wypisuję. Jeszcze coś. A POI Mobilne ? Póki co to jeszcze niekomercyjna strona. Też jest elementem tego co ja nazywam szumem medialnym. A przecież powstała jeszcze zanim na rynku ukazała się nawigacyjna GPMapa, o MapaMap nie wspomnę.
Adam. Rozumiem, że szum medialny wokół jakiegoś produktu nie musi zbyć pochodną czasu funkcjonowania na rynku. Nie musi, ale w przypadku AM akurat jest. Jedno z drugim idzie w parze. Nie widzę w moich wypowiedziach żadnych sprzeczności. To że Ty widzisz wcale mnie dziwi. Zbyt dużo i zbyt szybko czytasz, na inne rzeczy nie ma już czasu :cry:
Jestem coraz bardziej zbudowany logicznością Twoich wniosków........
Mam poczucie humoru, zatem pomio że zrozumiałem intencję nie będę się obrażał. Zresztą ja będę podobnie "miły". Zdziwisz się, ale już podczas dyskusji na temat komercjalizacji POI Mobilne zauważyłem, że u Ciebie również z logicznością wniosków aż tak wesoło nie jest :cry:
Zwracam na koniec uwagę, że nie przywiązuję żadnej wagi do niezręczności Twoich stwierdzeń typu: żenujące kłamstwo, twoja głupia wypowiedź, korzystanie przytępia, etc.
Są to wypowiedzi mało kulturalne, :oops: ale nie niezręczne.
No teraz to już czas na szampana :lol: :lol:
-
Widzisz Adasiu/Jasiu drogi, nawet (zwłaszcza !) próbując bronić swych pomyłek trzeba to robić inteligentnie. Zwróć uwagę, że w tym Twoim cytacie to Ty pierwszy wspominasz o Garminie. Pytam po co ? Żeby mi dokuczyć ? Zajrzyj jeszcze raz do mojego pierwszego posta i do tego co mnie wkuło. Napisałeś, (cytuję z pamięci, więc nie czepiaj się słówek) że AM jest tak bardzo popularna bo jest najlepsza, pomimo że konkurencja jest tak samo długo na rynku. I moja wypowiedź dotyczyła tylko tego i niczego więcej ! Ja nie pisałem że QUE i GPMapa są lepsze. Ja tylko napisałem że jako soft nawigacyjny są krócej na rynku i podałem kilka przyczyn, z powodu których moim zdaniem AM jest tak popularna. Jednak cała moja wypowiedź dotyczyła Twojego (celowego czy omyłkowego - nieważne ) stwierdzenia że konkurencja jest tak samo długo na rynku a pomimo to jest gorsza. Niestety to nie jest prawda.
Niestety, jest. Ale po kolei.
Lubisz manipulować, ale nie każdy to kupi. Dlatego jednak złapię za słówka:
"I kolejny raz mówię, że AM nie jest monopolistą na rynku, a jej staż rynkowy nie jest dłuższy od firm konkurencyjnych. "
"AM jest tak bardzo popularna bo jest najlepsza, pomimo że konkurencja jest tak samo długo na rynku."
Jeśli nie widzisz dramatycznej różnicy pomiędzy moim zdaniem (to pierwsze), a Twoim cytatem tegoż zdania, to źle z Tobą.
Wspominasz: Ja nie pisałem że QUE i GPMapa są lepsze.
A czy ja pisałem, że AutoMapa jest lepsza?
Mnie inteligencji jeszcze wystarcza. Wspomniałem o Garminie, bo nie odniosłeś się do dwóch trzecich mojego postu, koncetrując się wyłącznie na piractwie. W tym właśnie kontekście przywołałem Garmina, nie wróżąc mu popularności u piratów (nigdy jej nie miał i nic nie wskazuje na to, by miało się to zmienić). Co mają do tego ewentualne Twoje osobiste kompleksy w tej sprawie, że aż tak to przeżywasz - nie wiem. Śmieszne tylko, że to Ty mnie zarzucasz emocje.
Ponadto, pisałem o firmach, nie o sofcie, co dwukrotnie podkreślałem.
Ale skoro się upierasz przy sofcie, to proszę bardzo:
- luty 2003 - AutoMapa
- czerwiec 2003 - Navigo
- lipiec 2003 - GPMapa
- 2002 !!! - eMap Cartalla
O co się sprzeczasz! Co nazywasz "żenującym kłamstwem"? Pięć miesięcy, dzielących debiut AutoMapy od GPMapy? Czy może mnie chcesz obciążyć długotrwałą indolencją Imagisu, Navigo i eMapy/Cartalla w sporządzeniu softu/map z pełnym routingiem?
Co Jasiu/Adasiu kochany ma do tego interfejs QUE ? Pytam jeszcze raz po co to było ? Zabrakło argumentów na obronę Twojej nieprawdziwej teorii że niby konkurencja jest tak samo długo na rynku ?
Jak widać, różnice - również w samym sofcie - są historycznie i chronologicznie nieistotne, a przecież nie o tym nawet była mowa.
Pięć miesięcy w narodzinach, to nie jest okres usprawiedliwiający tak długi czas przepaści funkcjonalnej pomiędzy aplikacjami.
I musiałeś naskażyć pani w przedszkolu, że to nieważne że się pomyliłeś bo i tak QUE się nie przyjmie ? Śmieszne.
Widzisz Lechu, ja się nie mylę. Ja sprawdzam. To Twoje oskarżenia są bezpodstawne, w rezultacie śmieszne.
I znów mamy postęp: sukces AM w głównej mierze wynika z tego że był to pierwszy soft na rynku i trafił w "pustkę".
Ostatnio ma pozycji pierwszej był szum medialny ........ Zaczynam nabierać do Ciebie coraz większego szacunku. :lol:
No widzisz ? Znowu mam rację. Ty czytasz dużo, a ja dokładnie. :cry:
Napisałem wyraźnie że pierwszą chociaż nie główną przyczyną jest szum medialny. Zatem nie popadaj w takie samouwielbienie że mnie przyłapałeś na grze słówek. Ponadto to co ja nazywam szumem medialnym jest nierozerwalnie związane z tym że AM jest najdłużej na rynku. Pogoogluj trochę i zobaczysz ile linków znajdziesz na temat AM, a ile na temat MapaMap. A jak sądzisz skąd aż tak kolosalna różnica ? Bo AM jest dużo dłużej na rynku. Jak widzisz ja wcale takich bzdur nie wypisuję. Jeszcze coś. A POI Mobilne ? Póki co to jeszcze niekomercyjna strona. Też jest elementem tego co ja nazywam szumem medialnym. A przecież powstała jeszcze zanim na rynku ukazała się nawigacyjna GPMapa, o MapaMap nie wspomnę.
Ile osób korzysta z poi.mobilne.net? 8 (słownie: osiem) tysięcy z hakiem.
Odrzucam ten argument.
A czemu GPMapa nie zrobi takiego mechanizmu? Bo musi czekać na POI Loadera od Garmina. No i się nie doczekała (na PPC/WM).
Poza tym, nie pomijaj co i rusz nierutowalnego okresu GPMapy, bo indolencja Imagisu w stworzeniu routingu nie jest żadnym usprawiedliwieniem. Tym bardziej, że miała na tacy soft Garmina. Za free.
MapyMap nie biorę pod uwagę, bo historycznie nie miała ona kompletnie żadnego znaczenia.
Poza tym, ktoś zabronił Imagisowi, Navigo i eMapie robienia szumu medialnego? A niechże sobie robią.
Dalej, popularność AutoMapy w wynikach wyszukiwarek ma być dowodem na powód, dla którego ludzie ten produkt kupują? Wolne żarty. Niedługo usłyszę, że popularność AM wynika z tego, że... za dużo ludzi ją kupiło.
Adam. Rozumiem, że szum medialny wokół jakiegoś produktu nie musi zbyć pochodną czasu funkcjonowania na rynku. Nie musi, ale w przypadku AM akurat jest. Jedno z drugim idzie w parze. Nie widzę w moich wypowiedziach żadnych sprzeczności. To że Ty widzisz wcale mnie dziwi. Zbyt dużo i zbyt szybko czytasz, na inne rzeczy nie ma już czasu :cry:
Widzisz, w przeciwieństwie do Ciebie ja w ogóle czytam , a nie odwołuję się do zawodnej pamięci. Gdybyś znał przytoczone wyżej daty, nie wychylałbyś się z oskarżeniami o "żenujące kłamstwa".
Nie chcesz przyjąć do wiadomości, że szum medialny nie jest pochodną czasu funkcjonowania na rynku (jak wykazałem - nie ma tutaj istotnej różnicy). Jeśli jest jakiś szum i ma na cokolwiek wpływ, to wynika jedynie z długotrwałej przewagi funkcjonalnej AutoMapy, a nie z daty narodzin poszczególnych produktów.
Jestem coraz bardziej zbudowany logicznością Twoich wniosków........
Mam poczucie humoru, zatem pomio że zrozumiałem intencję nie będę się obrażał. Zresztą ja będę podobnie "miły". Zdziwisz się, ale już podczas dyskusji na temat komercjalizacji POI Mobilne zauważyłem, że u Ciebie również z logicznością wniosków aż tak wesoło nie jest :cry:
To mi tę nielogiczność wykaż.
BTW - widzę, że jeszcze mniejszy Jasio się ujawnił... ;) Tym razem prawdziwy. To jest merytoryczna argumentacja? Gratuluję...
Od dzisiaj to ja rezerwuję sobie mówienie do Ciebie: Lesiu/Jasiu. :D
Zwracam na koniec uwagę, że nie przywiązuję żadnej wagi do niezręczności Twoich stwierdzeń typu: żenujące kłamstwo, twoja głupia wypowiedź, korzystanie przytępia, etc.
Są to wypowiedzi mało kulturalne, :oops: ale nie niezręczne.
Sprawdź znaczenie słów: eufemizm (to z mojej strony) i tautologia (z Twojej).
No teraz to już czas na szampana :lol: :lol:
Twoje zdrowie! :D
-
Moi, GPS Maniak - prośba nie kłóćcie się - obaj macie rację.
AutoMapa jest najlepszym programem nawigacyjnym w Polsce, GPMapa dorównuje jej dokładnością map, ale soft czyli Que (angielski interfejs "dziwne polskie komunikaty") powodują że to AM jest popularniejsza.
GPMapa wywodzi się z innego rodowodu, przeznaczona jest do innego rodzaju urządzeń.
Jednak AutoMapa zaczyna czuć zagrożenie, może nie tylko ze strony GPMapy, ale TomToma, MapyMap. Świadczy o tym między innymi "przejęcie" poi.mobilne.net - żeby nie zrobił się bardziej uniwersalny.
Z drugiej strony AutoMapa ma duże ograniczenia konfiguracyjne, nie można przygotować dokładniejszych map wybranych regionów, w związku z tym nigdy AM nie nada się na jazdę po wertepach samochodem terenowym.
GPS Maniak - jesteś guru w kwestii wykorzystania turystyczengo gps
Z kolei Moi jest guru w zakresie oprogramowania do nawigacji. Zawrzyjcie rozejm :)
Edit 01-01-06 15:50
Tak w kwestii ogólnej GPMapa/Que to na pockecie na razie niezbyt dobre rozwiązanie (zwłaszcza że istnieje AM), ale z drugiej strony pocket+gps+AutoMapa jest gorszym rozwiązaniem niż dedykowany odbiornik samochodowy (TomTom GO, Garminowskie StreetPiloty itp).
Ja uzywam AutoMapy, nie przesiadam się na GPMapę ponieważ:
[list=a]
- polskie menu i komunikaty (ja jeszcze sobie z ang radzę, ale moja dziewczyna nie)
- - poi.mobilne.net[/list:o]
Ale na GPMapę przesiądę się, gdy kupię Garmina 60CS, czy to dzięki kabelkowi gps-pocket, czy też poprzez gpsproxy, bo bedzie:
[list=a]
- taniej (jedna legalna mapa z możliwościa jej używania na pockecie, laptopie/tablecie/ i odbiorniku gps /a nawet chyba dwóch, bo możliwe jest odblokowanie na 2 odbiorniki
- dokładne mapy topo, stworzone przez Maniaków[/list:o]
-
Ale skoro się upierasz przy sofcie, to proszę bardzo:
- luty 2003 - AutoMapa
- czerwiec 2003 - Navigo
- lipiec 2003 - GPMapa
- 2002 !!! - eMap Cartalla
Widzisz Lechu, ja się nie mylę. Ja sprawdzam. To Twoje oskarżenia są bezpodstawne, w rezultacie śmieszne.
Adam, ja nie neguję tego, że Ty duzo sprawdzasz, że Ty dużo czytasz itp.
Ale prosiłem już. Sprawdzaj (i czytaj) dokładnie !!!
Sądzę, że zamiast NumberOne polskiej nawigacji powinieneś zostać szefem CIA, albo przynajmniej Dyrektorem programowym Dziennika TVP w wersji sprzed 1989r :lol: bo jak widzę, to nie nawigacja samochodowa, ale manipulacja faktami - jest Twoją najmocniejszą dziedziną :lol:
Jak chcesz to do "Twojego" kalendarza jeszcze coś dorzucę: cMap. Też jest pewnie dłużej na rynku niż AutoMapa. No i papirusy starożytnych Egipcjan. Te też są zdecydowanie dłużej na rynku niż AutoMapa. Potem mapy papierowe, potem mapy elektroniczne. Na PC a także na PPC. To wszystko prawda, ale jak to się ma do nawigacji ? Czy każdy kto robi mapę, to ma Twoim zdaniem obowiązek robienia mobilnej nawigacji ?
Jeżeli nie ma takiego obowiązku to niestety - tak jak napisałem wcześniej (używając ostrzejszych słów) po prostu wprowadzasz ludzi w błąd. W takim układzie w 100% podtrzymuję swoje zdanie. Napisałeś ewidentną nieprawdę.
Oto jak wygląda prawdziwy kalendarz softu na PDA:
O Navigo pisałem.
GPMapa - Wiem doskonale kiedy się ukazała, bo od razu ją kupiłem ! Otóż drogi kolego, GPMapa jako produkt nawigacyjny funkcjonuje na rynku nie od lipca 2003r, ale od grudnia 2004r Dowód choćby: nasza ukochana strona i INFO Jakuba: http://www.pdaclub.pl/view.php?news_id=9191
Jakubowi chyba wierzysz ? A może będziesz kazał mu pisać sprostowanie ? :wink:
eMap Cartalla w wersji mobilnej w ogóle nie jest softem nawigacyjnym. Ale nawet jako elektroniczna mapa na pocketPC ukazała się znacznie później niż Ty podałeś i na pewno później niż AutoMapa. Dowód: znów będę niemiły i powołam się na Jakuba: http://www.pdaclub.pl/view.php?news_id=8110
Jak widzisz znów nie 2002r a 2004, a zatem znacznie później niż AM.
Ponieważ Ty uważasz że ja piszę nieprawdę, a ja uważam że Ty ją piszesz, to niech czytelnicy - na podstawie podanych przeze mnie artykułów Jakuba sami osądzą który z nas wprowadza forumowiczów w błąd. Który kalendarz zdarzeń jest prawdziwy !
Oczywiście można powiedzieć, że te firmy już były wcześniej na rynku, że miały już mapy etc. A znasz genezę map AM ? Ponadto mapa mapie nierówna i sam atlas eloktroniczny nijak się to ma do softu nawigacyjnego, zwłaszcza na inną platformę. eMapa w wersji na PC wbrew temu co się może wydawać na pierwszy rzut oka nie jest tak do końca routowalna. Tam zastosowano zupełnie inne mechanizmy. Mechanizmy których nie można w sposób automatyczny przenieść na PPC. To samo było z nieroutowalną GPMapą itp.
Zatem nie wciskaj nikomu kitu, że skoro firma xxx miała dobre mapy papierowe w 1970r to jest z nawigacją samochodową 35 lat na rynku, bo nie jest. Tak jak emapa (na PPC) nie jest w ogóle, a GPMapa jest niewiele ponad rok !
Jeżeli natomiast uważasz, że każdy producent mapy ma obowiązek tworzenia mobilnej nawigacji, to oczywiście masz rację. Konkurencja jest na rynku od dawna. Od dobrych kilku tysięcy lat. Masz rację, aż dziw bierze, że te cholerne papirusy są o tyle dłużej na rynku niż AM, a są nadal tak mało funkcjonalne - zwłaszcza na pockecie. Znów wielkie brawa dla teamu AM. Kolejny rywal pokonany. Egipcjanie przegrali ! AM górą :wink: Oczywiście Adamie - ta wypowiedź to czysta złośliwość, :oops: ale jak czyta się Twoje posty na temat AM to niestety tak właśnie to wygląda. Od kilku wątków / kilku miesięcy obserwuję to zjawisko. Coraz więcej ludzi zwraca Tobie uwagę na brak obiektywizmu, a Ty ciągle swoje. gugu napisał: może w końcu wypowiedź GPS Maniaka "ostudzi" trochę .... Powiem szczerze, że też miałem taką nadzieję. Niestety potraktowałeś mnie tak jak każdego innego. Nie ustosunkowałeś się do mojego prawdziwego zarzutu, wylałeś na mnie potok ogólników, a z ewidentnie nieprawdziwego stwierdzenia się nie wycofałeś. Jak domniemuję nadal się nie wycofasz. Ba !!! będziesz drążył rózne grupy i szukał moich wypowiedzi sprzed lat aby mi pokazać że ..... zmieniłem zdanie.
Pewnie, że zmieniłem. Tylko krowa nie zmienia poglądów - nawet jeżeli poznała nowe fakty.
Widzisz Adamie, bardzo się różnimy. Ja, im więcej zdobywam doświadczenia, im więcej mam czasu na przemyślenia pewnych zagadnień staję się coraz bardziej liberalny i coraz mniej wojowniczy. Ty akurat odwrotnie. Coraz większe klapki na oczy :cry: Dziś poza mianem NumberOne polskiej nawigacji muszę Ciebie nazwać także Pierwszym Wojownikiem. W tym akurat nic złego. Problem w tym, że nie zawsze walczysz fair i nie zawsze w słusznej sprawie.
Adam - zejdź na ziemię. Nie wciskaj kitu ludziom, którzy są na grupie od kilku tygodni, ludziom którzy z drżeniem serca trzymają swojego pierwszego pocketa z GPSem i z AutoMapą. Ludziom którzy nagle odkrywają że AutoMapa to jednak nie taki ideał jak się o niej pisze.
A już przede wszystkim nie wciskaj kitu mojej personie. Pocketa z GPSem używałem jeszcze w czasach kiedy nikt jeszcze nie słyszał o AutoMapie, zatem co nieco wiem :wink:
----------------------
Żeby było jasne - przypominam moje wejście do wątku. Ja nie zaatakowałem AutoMapy, ja nie chwaliłem innego softu ja tylko całkowicie słusznie zanegowałem jedno Twoje stwierdzenie. Stwierdzenie, które w krzywym zwierciadle miało promować nie tyle produkt ile zespół AutoMapy. Zawsze będę tak reagował, bo po pierwsze ten zespół nie jest taki och i ach i na taką promocję nie zasługuje, a po drugie to co ten zespół robi to robi w końcu za pieniądze. I to duuuże pieniądze !
Póki Adamie kłócisz się z malkontentami na temat samej AM - zawsze stanę po Twoje stronie, kiedy jednak zaczynasz wdeptywać malkontentów w glebę metodami nie fair lub co gorsza rozpoczynasz "głaskanie" firmy, która na to nie zasługuje - to zawsze spotka się to z moim oburzeniem i ostrą reakcją.
Weź przykład z Cat-a, który już dawno przestał zakładać wątki zaczynąjce się od słów: Wielkie podziękowania dla zespołu ....
Dziś wypowiedzi Cata czyta się naprawdę sympatycznie. Twoje - nie zawsze :oops:
----------------------
O.T. Pozdrawiam Lechu
-
Wysłany: 01 Sty 2006 01:37
Nie to żebym się czepiał, ale o tej poże się chyba jeszcze baluje a nie dyskutuje na forum :P
Szczęśliwego nowego roku Panowie. Oby AM 4.0 okazała sie produktem bardzo dopracowanym, nie zmuszającym nas do takich zażartych dyskusji :-)
Pozdrawiam i proponuję zakończyć do niczego prowadząca dyskusję.
-
Widzisz Lechu, z Tobą jest tak, że jak się Ciebie złapie za rękę, to mówisz że ręką nie Twoja. Może podważysz przywołane przeze mnie daty pierwszych wydań? Czekam.
Kiedy podałem te daty na talerzu, to mówisz - ale one były wtedy nierutowalne. To co z tego? To moja wina? A może AutoMapy? Teraz pewnie to i Jakuba?
Nie interesuje mnie, że firma wypuszcza produkt dla GPS, nazywając go GPMapa, który jest w istocie np. komiksem. Ten produkt ma ciągłość marki od lipca 2003 roku. Bez względu na to co, kto, gdzie, kiedy napisał, pierwszą GPMapę wydano w tym właśnie miesiącu. Że nie nadawała się do nawigacji? - tym gorzej dla marki i dla firmy.
Skoro obecna GPMapa nie jest tamtą GPMapą, to powinni nową nazwać HRMapą, PPMapą, WPMapą, or so. Nie spieralibyśmy się o daty publikacji i nie musiałbyś niczego falandyzować.
Mówisz, że o Navigo napisałeś. A gdzie? Bo jakoś nie mogę znaleźć.
O cMapie nie pisaliśmy obaj, bo tu jeszcze trudniej znaleźć licencjobiorców, niz truflę na Antarktydzie.
eMap Cartalla, z powodu którego zmieniono nawet cały brand firmy, powstał w 2002 jako mapa również (raczej - przede wszystkim) dla urządzeń z GPS. Znów, jeśli nie miała (i eMapa do tej pory nie ma) routingu, to ani to moja, ani AutoMapy, ani nikogo poza wydawcą wina.
I nie ma znaczenia, czy produkt był na Garmina, na PDA, czy na JumboJeta albo T34 "Rudy" 102. Nie nadawały się do nawigacji GPPS, a takimi się mieniły. Zaś AutoMapa spełniała swoje funkcje, więc szum medialny może i był, bo wreszcie było coś przydatnego, o czym można był rozmawiać.
Ty formułujesz to mniej więc tak: być może te produkty funkcjonowały niemal równocześnie z AutoMapą, ale one wtedy były w okresie dziadowskim, nie nadawały się jeszcze do niczego. Tamtego okresu nie liczymy, bo ja nie chcę. Chcę za to, żeby liczono czas dopiero od momentu, kiedy funkcjonalność (gorzej, lepiej albo wcale) zrównano.
Pasuje? Może Tobie tak. Mnie nie. To jest właśnie manipulacja datami. Bez względu na to ile jeszcze artykułów Jakuba przywołasz.
Garmin przez AutoMapę stracił swój długoletni monopol na GPS w Polsce. Być może to jest ten czynnik, który wzbudza emocje.
Do tej pory ludzie byli skazani na mało przydatne w nawigacji samochodowej zestawy outdoorowych odbiorników i nierutowalnych map.
Czy to powoduje traumę u graminowców? Nie wiem.
Wiem natomiast, że gdyby GPMapa była od początku dobrym produktem, AM nie miałaby żadnych szans.
Piszesz, że używałeś pocketa dawno przed AutoMapą. Ja pocketa kupiłem wyłącznie ze względu na AM. Ale nawigację GPS stosowałem znacznie wcześniej, na PalmPOS i przedtem na Symbianie (Epocu).
Moją wyłączną "winą" jest to, że Garminy mnie nigdy wcześniej nie interesowały. Po prostu - wtedy dla mnie kompletnie nie nadawały się. I tyle...
I, Lechu, nie mawiaj mi, że idealizuję zespół AM lub jego produkt. Koń jaki jest, każdy widzi. Ale że wyprzedzili inne zespoły, tego mi nie zabronisz mowić, bo to fakt w najczystszej postaci. Możesz tylko próbować spekulować dlaczego się tak stało. Czy dojdziesz do jakichś logicznych wniosków? Nie wiem.
No i to: "Może w końcu wypowiedź GPS Maniaka cie w końcu ostudzi?". Dobre sobie... Bo, wzorem Picassa, będziemy od teraz dzielić życie od narodzin do teraźniejszości na okresy. Okres nierutowalny proponuję nazwać "czarnym" i jak najszybciej o nim zapomnieć. Ale wszyscy muszą utopić go w niepamięci, nie tylko wybrani/uparci...
Nie będę Cię na koniec karmił głodnymi kawałkami, że na starość to ja już nie walczę, po czym.... założę stare, wyleniałe od nadmiernego używania, rękawice bokserskie.
I z nikogo nie będę brał przykładu (choć Cat^a bardzo cenię i serdecznie pozdrawiam), bo przez tych czterdzieścikilka lat wypracowałem własny styl. Nie widzę powodu, dla którego miałbym go zmieniać. Z powodu braku poklasku młodzieży? Nie oczekuję...
-
Nie interesuje mnie, że firma wypuszcza produkt dla GPS, nazywając go GPMapa, który jest w istocie np. komiksem. Ten produkt ma ciągłość marki od lipca 2003 roku. Bez względu na to co, kto, gdzie, kiedy napisał, pierwszą GPMapę wydano w tym właśnie miesiącu. Że nie nadawała się do nawigacji? - tym gorzej dla marki i dla firmy.
Moi bez urazy ale piszemy o mapach na pockety, to napisz może od kiedy GPMapy można uzywać na pocketach. Gdy powstawała GPMapa powstawała ona dla odbiorników Garmina, w większości w Polsce w ówczesnym czasie nierutowalnych, więc mapa nie miała routingu, bo nie był potrzebny. eMapa wypuściła również Nawigatora przede wszystkim dla odbiorników gps Garmina, świadczy o tym chocby to że GPS Nawigator ma aktualniesze mapy niż PDA Nawigator
I nie ma znaczenia, czy produkt był na Garmina, na PDA, czy na JumboJeta albo T34 "Rudy" 102. Nie nadawały się do nawigacji GPPS, a takimi się mieniły. Zaś AutoMapa spełniała swoje funkcje, więc szum medialny może i był, bo wreszcie było coś przydatnego, o czym można był rozmawiać.
W zależności od przeznaczenia produktu, mozna mówić o zalatech i wadach produktu.
Z drugiej strony dużo Twoich uwag dotyczy Que, na który to program nikt w Polsce nie ma większego wpływu.
Garmin przez AutoMapę stracił swój długoletni monopol na GPS w Polsce. Być może to jest ten czynnik, który wzbudza emocje.
Do tej pory ludzie byli skazani na mało przydatne w nawigacji samochodowej zestawy outdoorowych odbiorników i nierutowalnych map.
Czy to powoduje traumę u graminowców? Nie wiem.
Jaka strata monopolu - AutoMapa nie jest w stanie nawet zagrozić Excelowi/Imagisowi w zasadniczym segmencie ich rynku - map do odbiorników gps Garmina.
Wiem natomiast, że gdyby GPMapa była od początku dobrym produktem, AM nie miałaby żadnych szans.
GPMapa od początku była dobra, mapy miała zawsze równie dobre jak AutoMapa, ale gdy powstawała w Polsce nie było potrzeby mapy rutowalnej, bo zdecydowana większość odbiorników gps Garmina kupowanych przez Polaków nie obsługiwało routingu.
Gdy te odbiorniki się rozpowszechniły, pojawiła się GPMapa 3.0 z routingiem.
Może i AutoMapa jest najlepsza na pockety, ale nie jest w stanie zagrozić Garminowi:
A gdzie mapy Europy?
A gdzie możliwość samodzielnego przygotowania map, również routowalnych?
Garmin oprogramowanie dla pocketów/palmów traktuje po macoszemu, i nigdy konkurencją AutoMapy nie będzie się za bardzo przejmował, bo to różne produkty, do różnych zastosowań.
-
Miałem już nie pisać, ale Twój upór i brnięcie w ślepy już zaułek mnie przeraża !!
Może podważysz przywołane przeze mnie daty pierwszych wydań?
Już podważyłem. Oczywiście jak chcesz do jednego worka wrzucać elektroniczne atlasy z jednej strony i routowalne mapy z softem nawigacyjnym z drugiej i jeszcze pisać: tym gorzej dla tych pierwszych bo po co w ogóle ktoś je robił skoro są tylko namiastką nawigacji to oczywiście masz rację w 100%. Sorry pomyliłem się.
Mam jednak mały problem. Jeżeli powiedziało się "A" to należy powiedzieć "B". Skoro przyznałem Tobie rację w tej materii to jak mam (przez analogię) na wiosnę wytłumaczyć wnuczce że jest głupia, bo robienie latawca nie ma sensu. To tylko namiastka samolotu, a jak już robić coś co lata ...........
Hmm. Nie !! Wnuczka ważniejsza ! Latawiec to nie samolot i służy do czegoś innego (chociaż też lata), a elektroniczny atlas, to nie soft nawigacyjny bo też służy do czegoś innego (chociaż wyglądają podobnie). Wycofuję swoje pierwsze zdanie. Adamie nie masz racji. A osąd kto manipuluje datami już dawno pozostawiłem forumowiczom.
-
Bartku,
rozmawiamy o datach powstania konkretnych, nazwanych imiennie produktów.
W roku 2003 od dawna istniały już odbiorniki Garmina z automatycznym routingiem i nie ma znaczenia, że większość polskich użytkowników miała prostę ręczniaki. A ile osób miało pockety z GPS, kiedy ukazywała się AutoMapa?
Wypuszczenie GPMapy bez routingu było wyborem Imagisu i tylko ta firma może ponosić skutki rynkowe tego kroku. AM nie jest tu winna, że do nawigacji samochodowej po GPS Polsce była w 2003 jedynym produktem z routingiem.
Ale wszystkie wymienione w tym wątku produkty nie były atlasami, jak chce Lechu, tylko mapami dla współpracy z odbiornikami GPS!!!
Ja przecież nie wspominałem tu o Mapie Polski Cartalla, która po raz pierwszy znalazła się na moim notebooku (wtedy jeszcze: laptopie) w roku bodaj 1996/7. Najpierw instalowało się ją z jednej dyskietki, potem z dwóch, a potem już nie pamiętam - musiałbym poszperać w pudłach. Ja się przesiadłem w pewnym momencie na MS AutoRoute, w której mapy Polski były całkiem znośne.
I to były faktycznie elektroniczne atlasy. Bez możliwości współpracy z GPS. Proszę nie wciskać publisi kitu, jak sam to mawiasz, Drogi Lechu. Przez przypadek niektórzy wiedzą czym się różni atlas elektroniczny od softu współpracującego z GPS. Bo używali wszystkich typów oprgramowania mapowego.
-
Moi, GPS Maniak - prośba nie kłóćcie się - obaj macie rację.
Bartek, Ty też masz rację ;-)
Ale czemu chcesz pozbawić forum takich rodzynków jak ten wątek?
-
Miałem już nie pisać, ale Twój upór i brnięcie w ślepy już zaułek mnie przeraża !!
A to dobre... :lol: :lol:
-
GPMapa - Wiem doskonale kiedy się ukazała, bo od razu ją kupiłem ! Otóż drogi kolego, GPMapa jako produkt nawigacyjny funkcjonuje na rynku nie od lipca 2003r, ale od grudnia 2004r Dowód choćby: nasza ukochana strona i INFO Jakuba: http://www.pdaclub.pl/view.php?news_id=9191
... to niech czytelnicy... sami osądzą który z nas wprowadza forumowiczów w błąd. Który kalendarz zdarzeń jest prawdziwy !
Lechu, kompletnie nie znam GPMapy, więc patrzę na to okiem laika, ale jeśli Jakub już w tytule napisał:
"GPMapa v3.0 czy przebije Automapę?"
to dla mnie oczywistym jest, debiut GPMapy nie nastąpił w grudniu 2004.
Wtedy ujrzała światło dzienne "wersja trzecia" /znów cytat z Jakuba/ tego programu.
To tak jakbyś twierdził że MS Word 1.0 nie był edytorem tekstu bo ... nie sprawdzał ortografii ...
[żałóżmy, że nie sprawdzał, bo czy tak było to nie wiem :-)]
-
Wtedy ujrzała światło dzienne "wersja trzecia" /znów cytat z Jakuba/ tego programu.
To tak jakbyś twierdził że MS Word 1.0 nie był edytorem tekstu bo ... nie sprawdzał ortografii ...
Dobrze, że chociaż napisałeś że nie znasz GPMapy 8)
OK. Ponieważ to i owo o mapach wiem to wyjaśniam:
Niestety Twój przykład z Wordem jest zupełnie chybiony.
Word i 1.0 i XP służy do tego samego celu.
A GPMapa 1.o czy 2.o nie służyła do nawigacji - nie w takim sensie jakim my dzisiaj rozumiemy. To był tylko atlas samochodowy. To jest dokładnie to co napisałem Adamowi. Papirusy czy mapy papierowe są na rynku "od zawsze" a czy możemy je porównać do AutoMapy ? Nie nie możemy. Tak samo o elektronicznym atlasie nie można powiedzieć że jest softem czy choćby namiastką softu nawigacyjnego. To tylko dane kartograficzne !!! W formie elektronicznej, ale tylko dane. Nic więcej.
GPMapa w wersji 1.o/2.o była tylko bazą wyjściową do produktu routowalnego. I ta baza wyjściowa ukazała się na rynku w lipcu 2003r kiedy to AutoMapa była już pół roku na rynku jako produkt routowalny !
Premiera produktu nawigacyjnego o nazwie GPMapa miała miejsce w grudniu 2004r. Zwróć uwagę na taki fakt, że dopiero od tego momentu userzy GPMapy mogli np. zgłaszać błędy o ulicach jednokierunkowych itp. Prędzej nie mogli bo to była tylko mapa. tak jak emapa czy tak jak mapa papierowa :lol: Wówczas nikt nie zastanawiał się nad kierunkowością ulic. Nikt nie prowadził badań nad typowymi błędami map nawigacyjnych. Oba produkty dzieli prawie 2 lata doświadczeń. Kiedy userzy AutoMapy już od dwóch lat zgłaszali poprawki typu: tu mapa każe mi skakać z mostu, tu każe jechać pod prąd to dopiero wówczas na rynek wchodził produkt nawigacyjny GPMapa. Czujesz bluesa ? :wink:
Oczywiście masz prawo mi nie wierzyć :wink:
Tak jak zapewne i tak nie uwierzy mi większość fanów AM.
Ale każdy kto podejdzie do zagadnienia uczciwe, nie będzie patrzył na nazwy i numery wersji, ale na datę publikacji wersji nawigacyjnej.
Zresztą idąc po linii Adama - poodobno AutoMapa korzystała z map topograficznych. No to ja pytam z jakiego roku były te mapy ? Z 2000 ? A może z 1994 ? A moze 1985 ? Mam te mapy, czyli co mam AutoMapę w wersji 0.99 beta z 1985r ? Przecież to absurd. Do czego nas to doprowadzi ? Do papirusów ? Nie. Premiera AM jako produktu do nawigacji odbyła się w lutym 2003, a premiara GPMapy w grudniu 2004. Taka jest prawda.
-
Ja przecież nie wspominałem tu o Mapie Polski Cartalla, która po raz pierwszy znalazła się na moim notebooku (wtedy jeszcze: laptopie) w roku bodaj 1996/7.
No właśnie ciekawe dlaczego ? Bo nie była na pocket PC ? A dlaczego uważasz że należy wspomnieć o GPMapie w kontekście 2003r ?
Inaczej: na jakim pockecie miałeś przyjemność w latach 2003/2004 testować GPMapę 1.o i 2.o ?
Adam, tak jak pisałem wcześniej: AutoMapa jako soft nawigacyjny na PPC (poza "szczątkowym" Navigo) nie miała konkurencji do grudnia 2004r. Jeżeli uważasz że jest inaczej, że była konkurencja to podziel się proszę wrażeniami z testów GPMapy 1.o i 2.o na PPC, albo chociaż pokaż takie testy zrobione przez innych :wink:
-
Lechu, a do czego służyła GPMapa 1 i 2 w odbiornikach GPS? Do zimnej syntezy jądrowej?
Tzn. co - kupiłeś GPMapę, wgrałeś ją do Garmina i kartkowałeś, bo to był atlas cyfrowy? Wolne żarty...
To, że GPMapa nie miała routingu (routing to też wyłącznie kwestia danych cyfrowych, jak i cała mapa), to była tylko jej niedomoga funkcjonalna i brak odpowiednich danych. Soft Garmina już od dawna potrafił wtedy routing realizować. Czemu Imagis nie dołożył tych danych? Nie miał takich map TOPO, które są w Twoim posiadaniu, i na podstawie których AM stworzyła swój rutowalny produkt?
Prawda jest taka, że GPMapa ukazała się po raz pierwszy w lipcu 2003. Kropka.
A o to był cały spór.
Lecz Ty falandyzujesz historię: że tak naprawdę, to..., że Jakub napisał, że tu z routingiem a tu bez, że papirusy, że atlasy, że to do czego innego, że to czy tamto.
A prawda jest naga.
-
Ja przecież nie wspominałem tu o Mapie Polski Cartalla, która po raz pierwszy znalazła się na moim notebooku (wtedy jeszcze: laptopie) w roku bodaj 1996/7.
No właśnie ciekawe dlaczego ? Bo nie była na pocket PC ? A dlaczego uważasz że należy wspomnieć o GPMapie w kontekście 2003r ?
Inaczej: na jakim pockecie miałeś przyjemność w latach 2003/2004 testować GPMapę 1.o i 2.o ?
Adam, tak jak pisałem wcześniej: AutoMapa jako soft nawigacyjny na PPC (poza "szczątkowym" Navigo) nie miała konkurencji do grudnia 2004r. Jeżeli uważasz że jest inaczej, że była konkurencja to podziel się proszę wrażeniami z testów GPMapy 1.o i 2.o na PPC, albo chociaż pokaż takie testy zrobione przez innych :wink:
Lechu, gdyby Imagis wydał w lipcu 2003 r od razu. przyzwoitą GPMapę 1.0, to być może nie musiałbym przechodzić z PalmOS na PPC (choć nie żałuję chyba tego kroku - ale mówię to bez 100% przekonania), tylko kupiłbym np. iQue 3600.
Gdyby w grudniu 2003 wydał przyzwoity upgrade GPMapy jako 2.0, to być może w początkach 2004 kupiłbym cfQue na PPC.
Ale tu nie było co testować, Drogi Lechu. Stąd też i brak dokumentacji z testów...
-
Tzn. co - kupiłeś GPMapę, wgrałeś ją do Garmina i kartkowałeś, bo to był atlas cyfrowy? Wolne żarty...
No i oto właśnie chodzi ! Z ust mi to wyjąłeś. Dokładnie tak było ! Tyle, że jak to w każdej wersji elektronicznej trudno mówić o kartkowaniu. Każdy obrazek można przesuwać i wycentrować wg lokalizacji kursora GPS - nawet w Ozim. Miałeś na ekranie mapę i koniec.
Uff ! Już mi lżej. Widzę, że nareszcie zaczynasz rozumieć o co w tym wszystkim chodzi. :lol:
Oczywiście możesz nadal mówić że to ich (Imagisu) wina, że nie robili map nawigacyjnych. Częsciowo masz rację - fakt, to ich wina. Ale częściowo nie masz racji - bo kiedy Imagis zaczynał prace nad pierwszą wersją mapy dla Garmina (nienawigacyjnej jeszcze) to pierwsza AM już praktycznie była na rynku - przynajmniej w zapowiedziach, a po drugie nie był to produkt na PPC tylko na Garmina. A w tamtym okresie 99,99% odbiorników Garmin w Polsce to były odbiorniki bez routingu i nie było jeszcze zapotrzebowania na routowalną mapę. A przecież ta mapa była w zamyśle na Garminy a nie na PPC, na co Tobie już Bartek zwrócił uwagę. Stąd taka ścieżka postępowania. Ona może budzić odpowiednie wątpliowści. Nie mówię że nie. Można zarzucać Imagisowi, Cartallowi czy PPWiK, że przespali swoje 5 minut. Można. Ale to nie zmienia faktu że jeszcze w listopadzie 2004r ani Ty, ani ja nie byliśmy w stanie napisać na PDA CLUB czy na Forum Garmin ani jednego złego słowa w stylu: GPMapa jest do bani, bo każe skręcić w ulicę jednokierunkową, bo prowadzi na rondzie w lewo itp.itd. Że na rynku jest konkurencja ! Nie mogliśmy tego napisać bo nie było konkurencji - nie było nawigacyjnego softu / mapy o nazwie GPMapa. Ten miał premierę w grudniu 2004.
Całe zamieszanie stąd, że Ty przez słowo konkurencja rozumiesz firmy funkcjonujące na rynku w danej branży, a ja rozumiem prudukty. Już prędzej Tobie wspominałem, że nie ma przymusu robienia map do nawigacji. Obie firmy robiąc podobne rzeczy operowały zgoła na innym segmencie rynku. Decyzję o robieniu mapy do nawigacji Imagis podjął wówczas kiedy było takie zapotrzebowanie, a wówczas AM już dobrze zadomowiła się na rynku. Zatem gadanie o jakiejś konkurencji w latach 2003-2004 jest czymś niedorzecznym.
Odniosę to do innej branży. Do mojej. Mam kolegę, który najnormalniej w świecie nie lubi / nie chce / nie czuje się na siłach na prowadzenie ksiąg rachunkowych. Robi tylko PKPiR, ryczałty itp.
I teraz pytanie czy jak jesteśmy gdzieś razem i spotykamy potencjalnego klienta, to czy ten klient może mówić że między nami jest konkurencja ? Czy klient ma wybór ? Otóż jeżeli to klient na PKPiR to oczywiście kolega jest dla mnie konkurencją. Jeżeli jednak chodzi o księgi to oczywiście kolega nie jest, chociaż też prowadzi biuro rachunkowe. Klient nie ma wyboru. Musi kupić moją usługę, choćby z moim kumplem lepiej mu się gadało :wink: Niby to biuro rachunkowe i to biuro rachunkowe, a o konkurencji nie ma mowy ! Dziś. Bo za tydzień, za rok sytuacja może ulec zmianie. Kolega może nagle podjąć decyzję że już chce prowadzić księgi.
Z AM i Imagisem było tak samo. Możesz zarzucać Imagisowi, że wybrali złą drogę. Zgoda, ale nie wciskaj nikomu kitu, że ich doświadczenia w zakresie map/softu nawigacyjnego są takie same jak doświadczenia AM. Bo nie są. Imagis ma dwa lata w plecy i nie ważne z jakiego powodu, bo nie o to w tej dyskusji chodziło. Ważne, że mówienie o AM iż jest lepsza od innych produktów pomimo że konkurencja ma takie same (pod względem stażu) doświadczenia jest po prostu nieprawdą.
-
Bartku,
rozmawiamy o datach powstania konkretnych, nazwanych imiennie produktów.
W roku 2003 od dawna istniały już odbiorniki Garmina z automatycznym routingiem i nie ma znaczenia, że większość polskich użytkowników miała prostę ręczniaki. A ile osób miało pockety z GPS, kiedy ukazywała się AutoMapa?
Ależ miało znaczenie - bo to miała byc mapa do tych odbiorników, a bez danych routingowych po pierwsze była tańsza, po drugie znacznie mniejsza objętościowo.
Po drugie o konkurencji można mówić, wtedy gdy produkty są przeznaczone dla tej samej grupy odbiorców - a tak nie jest, przynajmniej nie było w 2003 roku. Wtedy AutoMapa i GPMapa nie konkurowały ze sobą. Konkurencja zaczęła się w 2004, gdy AutoMapa miała już ugruntowaną pozycję na rynku PPC - każdy kto miał AM taniej wchodził w posiadanie nowszych wersji - przejscię na porównywalną GPMapę było nie opłacalne.
Wypuszczenie GPMapy bez routingu było wyborem Imagisu i tylko ta firma może ponosić skutki rynkowe tego kroku.
Tak to był wybór Imagisu, po uwzględnieniu zapotrzebowania. Wtedy nie było potrzeby robienia mapy rutowalnej
AM nie jest tu winna, że do nawigacji samochodowej po GPS Polsce była w 2003 jedynym produktem z routingiem.
Tak tylko w 2003 AM była tylko na PPC, a więc żadną konkurencją dla Garmina. Pierwsze odbiorniki Garmina dla PPC pojawiły się dopiero w 2004r, o ile się nie mylę, najpierw cfQue 1620, póżniej iQue M5 i GPS 10
Ale wszystkie wymienione w tym wątku produkty nie były atlasami, jak chce Lechu, tylko mapami dla współpracy z odbiornikami GPS!!!
Ale przeznaczone dla odbiorników bez routingu.
AutoMapa może i jest najlepsza na PPC, ale i tak jest gorsza od GPMapy 3.0 na dedykowanych dla niej urządzeniach np. Garmin Quest, StreetPilot 27xx, c3x0.
Jak już to AutoMapa nie jest konkurencją dla GPMapy, ale GPMapa jest konkurencją dla AutoMapy. Już większym zagrożeniem dla pozycji AM jest MapaMap - gdyby Imagis uważał że może konkurować za pomocą GPMapy na PPC, to nie ładowałby tych samych map do MapyMap.
IMHO jak za parę lat TomTom dojdzie w Polsce do 70-80% pokrycia, to problemy będzie miała właśnie AM, a GPMapa będzie się miała dobrze. Bo w AM Europa to ja za bardzo nie wierzę - albo Aqurat dowoli cenę, albo będzie to tylko MRoE.
A wracając do intuicyjności Garmina i AutoMapy. Dałem kilkunastu swoim znajomym, którzy nidgy wcześniej nie widzieli ani AM, ani odb. gps Garmina (w tym przypadku Vista), jedno i drugie z prosbą o wyszukanie punktu, podanie waypoint (PU), wyznaczenie trasy z 2 punktami via, i wyniki były takie że 8 z 12 szybciej połapało się w Viście, niż AM.
-
Tzn. co - kupiłeś GPMapę, wgrałeś ją do Garmina i kartkowałeś, bo to był atlas cyfrowy? Wolne żarty...
No i oto właśnie chodzi ! Z ust mi to wyjąłeś. Dokładnie tak było ! Tyle, że jak to w każdej wersji elektronicznej trudno mówić o kartkowaniu. Każdy obrazek można przesuwać i wycentrować wg lokalizacji kursora GPS - nawet w Ozim. Miałeś na ekranie mapę i koniec.
Uff ! Już mi lżej. Widzę, że nareszcie zaczynasz rozumieć o co w tym wszystkim chodzi.
O, widzę, że i Ty zaczynasz chwytać. :)
Czyli jednak to był soft dla GPS, a nie zwykły atlas elektroniczny.
Przytoczmy opis GPMapy 1.0:
"Jedną z najważniejszych cech GPMapy jest jej zgodność z oprogramowaniem MapSource. Jest to dostarczany przez Garmin Corporation software przeznaczony do instalacji na komputerze PC, w środowisku Windows. Umożliwia m.in. zarządzanie mapami na komputerze, przegrywanie ich fragmentów do urządzenia Garmin GPS, dodawanie punktów do mapy, kreślenie tras, zgrywanie tras z GPS, analizowanie ich, bieżącą współpracę z GPS i obserwację lokalizacji na ekranie monitora."
Trochę się jednak różni od atlasów cyfrowych, czyż nie?
I dałoby się go zastosować w iQue 3600, czyż nie?
Gdyby tylko był jakikolwiek sens...
Oczywiście możesz nadal mówić że to ich (Imagisu) wina, że nie robili map nawigacyjnych. Częsciowo masz rację - fakt, to ich wina. Ale częściowo nie masz racji - bo kiedy Imagis zaczynał prace nad pierwszą wersją mapy dla Garmina (nienawigacyjnej jeszcze) to pierwsza AM już praktycznie była na rynku - przynajmniej w zapowiedziach, a po drugie nie był to produkt na PPC tylko na Garmina. A w tamtym okresie 99,99% odbiorników Garmin w Polsce to były odbiorniki bez routingu i nie było jeszcze zapotrzebowania na routowalną mapę. A przecież ta mapa była w zamyśle na Garminy a nie na PPC, na co Tobie już Bartek zwrócił uwagę. Stąd taka ścieżka postępowania. Ona może budzić odpowiednie wątpliowści. Nie mówię że nie.
Ależ w momencie wydania GPMapy 1.0 Garminy dawno miały obsługę routingu, zaś dla użytkowników PDA były iQue od ponad pół roku z routingiem.
Imagis jak najbardziej robił od początku mapy nawigacyjne (GPS), tyle że do bani, czyli bez autoroutingu.
A czy było zapotrzebowanie na routing (Ty twierdzisz, że nie), to pokazała AutoMapa. Chyba jednak było...
Można zarzucać Imagisowi, Cartallowi czy PPWiK, że przespali swoje 5 minut. Można. Ale to nie zmienia faktu że jeszcze w listopadzie 2004r ani Ty, ani ja nie byliśmy w stanie napisać na PDA CLUB czy na Forum Garmin ani jednego złego słowa w stylu: GPMapa jest do bani, bo każe skręcić w ulicę jednokierunkową, bo prowadzi na rondzie w lewo itp.itd. Że na rynku jest konkurencja ! Nie mogliśmy tego napisać bo nie było konkurencji - nie było nawigacyjnego softu / mapy o nazwie GPMapa. Ten miał premierę w grudniu 2004.
Tak, nie mogliśmy wtedy powiedzieć, że GPMapa każe skręcać na rondzie w lewo, bo ta milczała jak zaklęta i w ogóle nigdzie nie kazała skręcać. Ale mogliśmy śmiało powiedzieć: GPMapa jest do bani, bo nie ma routingu.
Lechu, soft do nawigacji, to soft który współpracuje z urządzeniami GPS, a nie tylko taki, który ma autorouting.
GPMapa była od początku softem nawigacji, tyle że ułomnym.
Całe zamieszanie stąd, że Ty przez słowo konkurencja rozumiesz firmy funkcjonujące na rynku w danej branży, a ja rozumiem prudukty. Już prędzej Tobie wspominałem, że nie ma przymusu robienia map do nawigacji. Obie firmy robiąc podobne rzeczy operowały zgoła na innym segmencie rynku. Decyzję o robieniu mapy do nawigacji Imagis podjął wówczas kiedy było takie zapotrzebowanie, a wówczas AM już dobrze zadomowiła się na rynku. Zatem gadanie o jakiejś konkurencji w latach 2003-2004 jest czymś niedorzecznym.
Zgoda. Nie ma przymusu robienia map do nawigacji satelitarnej. Ale jak już się firma za to bierze i wydaje knota bez autoroutingu, to nie można mieć pretensji do całego świata, tylko do siebie.
Wg. Ciebie softem nawigacyjnym nie były GPMapy 1 i 2, tylko dopiero wersja 3. A nie pomyliłeś przypadkiem autoroutingu z softem nawigacyjnym?
Z AM i Imagisem było tak samo. Możesz zarzucać Imagisowi, że wybrali złą drogę. Zgoda, ale nie wciskaj nikomu kitu, że ich doświadczenia w zakresie map/softu nawigacyjnego są takie same jak doświadczenia AM. Bo nie są. Imagis ma dwa lata w plecy i nie ważne z jakiego powodu, bo nie o to w tej dyskusji chodziło. Ważne, że mówienie o AM iż jest lepsza od innych produktów pomimo że konkurencja ma takie same (pod względem stażu) doświadczenia jest po prostu nieprawdą.
I kolejny raz przekręcasz moją wypowiedź, tym razem na jeszcze inny sposób, na taki który "będzie trzymał się kontekstu".
Ale skoro się upierasz...
Tak, obie firmy mają mniej więcej tak samo długie doświadczenia w opracowywaniu map dla nawigacji satelitarnej. Tyle, że jedna uporała się z routingiem "na wejściu", druga mordowała się z tym, jak matka z łobuzem, przez półtora rou.
Produkt tej pierwszej nazywa się AutoMapa, tej drugiej - GPMapa. Od początku, czyli od wersji 1.0 każdego z tych produktów.
Dodam tylko, że ta pierwsza musiała stworzyć sobie soft (w tym algorytmy autoroutingu) sama, ta druga nie potrafiła wykorzystać dostępnego softu cudzego.
-
.... Imagis jak najbardziej robił od początku mapy nawigacyjne (GPS), tyle że do bani, czyli bez autoroutingu.
.... GPMapa była od początku softem nawigacji, tyle że ułomnym.
.... A nie pomyliłeś przypadkiem autoroutingu z softem nawigacyjnym?
Lechu, soft do nawigacji, to soft który współpracuje z urządzeniami GPS, a nie tylko taki, który ma autorouting
Jasne - tak jak papierowa mapa z siatką współrzędnych i napisem GPS Ready wykorzystywana w Ozim czy Fugawi, albo wektorowa mapa GIS Głównego geodety kraju - obie świetnie (to nie żart) współpracują z GPS. Zatem to świetne mapy nawigacyjne tylko głupie dziady z Demartu, Compassu, Oziego MemoryMap, Fugawi czy Biura Głównego Geodety Kraju to takie debile, to takie imbecyle że nie dają sobie rady z routingiem :wink: Następni wielcy przegrani :cry: Wiwat AM !!!
To czy dana mapa jest nawigacyjna czy nie, to tylko sprawa definicji i gry słów. Poniewąż ja zacząłem używać tej nazwy zaraz się czepiesz. Czepiaj się. To potrafisz najlepiej. Ale pozwolisz, że rozpatrując zagadnienie czy można zdobywać doświadczenie z routowalnym softem wydając "nawigacyjne" mapy w formie papierowej i czy można konkurować takimi mapami z routowalnym softem będę miał odrębne niż Ty zdanie.
Żal mi Ciebie, ale coraz bardziej żal mi ludzi którzy pisują na tym forum i chcieliby uczciwie i rzetelnie podyskutować czy to na temat AutoMapy, czy to na temat innego softu nawigacyjnego, ale powoli boją się Twoich nerwowych reakcji.
Uparłeś się, bo lubisz być zawsze na wierzchu, i nie lubisz nikomu przyznać racji. W sumie jestem pewien, że dobrze wiesz o co mi chodzi i dobrze zrozumiałeś i moje wypowiedzi i moje intencje. Oczywiście świetnie jest dokopać tym i owym w imię szczytnego celu jakim jest lansowanie AM. Dokopać czy to Imagisowi, czy to jakiemuś grupowiczowi. Świetna zabawa. Ubaw po pachy ! Tak jak w tym wątku: http://www.pdaclub.pl/forum/viewtopic.php?t=26547&postdays=0&postorder=asc&start=0
w którym to zresztą do pewnego momentu byłem z Tobą ramię w ramię.
Jednak kiedy okazało się, że jest duże prawdopodobieństwo graniczące z pewnością że obaj się mylimy, że obaj nie mamy racji - po prostu do tego się przyznałem i powiedziałem: Przepraszam. Ty oczywiście podkuliłeś ogon udając że nic się nie stało.
Wiem, że moje odwołanie się do tego wątku jest wyjątkowo nietaktowane, niesmaczne i jeszcze jakieś tam. Ale ono najlepej pokazuje że mając podobne zainteresowania i wykazując podobne zaangażowanie w swoje hobby jednak jesteśmy zupełnie różnymi ludźmi ........
-
rozmawiamy o datach powstania konkretnych, nazwanych imiennie produktów. W roku 2003 od dawna istniały już odbiorniki Garmina z automatycznym routingiem i nie ma znaczenia, że większość polskich użytkowników miała prostę ręczniaki. A ile osób miało pockety z GPS, kiedy ukazywała się AutoMapa?
Ależ miało znaczenie - bo to miała byc mapa do tych odbiorników, a bez danych routingowych po pierwsze była tańsza, po drugie znacznie mniejsza objętościowo.
To ja odpowiem tak - kiedy AutoMapa miała premierę, to w przewadze byli użytkownicy PalmOS, zaś posiadaczy jakichkolwiek odbiorników GPS do PDA trzeba było ze świecą szukać.
Albo się jest innowacyjnym i podejmuje ryzyko, albo się gnuśnieje...
Po drugie o konkurencji można mówić, wtedy gdy produkty są przeznaczone dla tej samej grupy odbiorców - a tak nie jest, przynajmniej nie było w 2003 roku. Wtedy AutoMapa i GPMapa nie konkurowały ze sobą. Konkurencja zaczęła się w 2004, gdy AutoMapa miała już ugruntowaną pozycję na rynku PPC - każdy kto miał AM taniej wchodził w posiadanie nowszych wersji - przejscię na porównywalną GPMapę było nie opłacalne.
Praktycznie do tej pory GPMapa nie jest konkurencją dla AM. Użytkowników tej pierwszej można na tym Forum policzyć na palcach jednej dłoni. Zdziwiłbym się, gdyby trzeba było użyć drugiej dłoni. A przecież nabywców nowych zestawów PDA+GPS w tym roku na pewno były tysiące. Cały rok minął i nic. A przynajmniej niewiele. GPMapa 4 nie zmieni sytuacji.
Ale główną przyczyną jest tu IMHO polityka cenowa Garmina. Chcesz mieć mapę - kup odbiornik.
Wypuszczenie GPMapy bez routingu było wyborem Imagisu i tylko ta firma może ponosić skutki rynkowe tego kroku.
Tak to był wybór Imagisu, po uwzględnieniu zapotrzebowania. Wtedy nie było potrzeby robienia mapy rutowalnej
Sukces AutoMapy pokazuje na coś innego. Podaż czasami także kształtuje popyt, w tym przypadku na pockety i GPS.
Nie ma żadnej gwarancji na to, że rutowalna GPMapa nie uwolniłaby popytu na iQue i odbiorniki Garmina z routingiem.
Sam w styczniu/lutym 2003, przeczytawszy o iQue (miałem Palma m125) żałowałem, że brak na niego softu na Polskę, bo właśnie myślałem o zmianie PDA. A zmieniłem palma na pocketa...
AM nie jest tu winna, że do nawigacji samochodowej po GPS Polsce była w 2003 jedynym produktem z routingiem.
Tak tylko w 2003 AM była tylko na PPC, a więc żadną konkurencją dla Garmina. Pierwsze odbiorniki Garmina dla PPC pojawiły się dopiero w 2004r, o ile się nie mylę, najpierw cfQue 1620, póżniej iQue M5 i GPS 10
Przypominam o iQue, dostępnym od stycznia 2003. Nie mówmy tylko o PPC, ale o PDA.
Ale wszystkie wymienione w tym wątku produkty nie były atlasami, jak chce Lechu, tylko mapami dla współpracy z odbiornikami GPS!!!
Ale przeznaczone dla odbiorników bez routingu.
AutoMapa może i jest najlepsza na PPC, ale i tak jest gorsza od GPMapy 3.0 na dedykowanych dla niej urządzeniach np. Garmin Quest, StreetPilot 27xx, c3x0.
Nie zaprzeczę, bo miałem okazję wypróbować. W ogóle wyrażałem już niejednokrotnie swój podziw dla Garmina za to co robi od roku. To jest nieprzerwany ciąg fajerwerków. Udanych!
Jak już to AutoMapa nie jest konkurencją dla GPMapy, ale GPMapa jest konkurencją dla AutoMapy. Już większym zagrożeniem dla pozycji AM jest MapaMap - gdyby Imagis uważał że może konkurować za pomocą GPMapy na PPC, to nie ładowałby tych samych map do MapyMap.
Też nie zaprzeczę.
IMHO jak za parę lat TomTom dojdzie w Polsce do 70-80% pokrycia, to problemy będzie miała właśnie AM, a GPMapa będzie się miała dobrze. Bo w AM Europa to ja za bardzo nie wierzę - albo Aqurat dowoli cenę, albo będzie to tylko MRoE.
A czemuż to GPMapa miałaby akurat mieć się dobrze, zaś AM nie?
Obawiam się, że dokładnie odwrotnie. CityNavigator Europe, który zastąpi CSE, obejmie Polskę i GPMapa w ogóle straci rację bytu. Nie sądzisz?
A eMapa pracuje dla Navteqa. I to ciężko...
A wracając do intuicyjności Garmina i AutoMapy. Dałem kilkunastu swoim znajomym, którzy nidgy wcześniej nie widzieli ani AM, ani odb. gps Garmina (w tym przypadku Vista), jedno i drugie z prosbą o wyszukanie punktu, podanie waypoint (PU), wyznaczenie trasy z 2 punktami via, i wyniki były takie że 8 z 12 szybciej połapało się w Viście, niż AM.
Nawet gdybym to uznał, to i tak mowa była w tym wątku o podobieństwie interefejsu pocketów między sobą, a nie intuicyjności jako takiej.
Dla jasności - mam odmienne zdanie w tej kwestii.
-
Uparłeś się, bo lubisz być zawsze na wierzchu, i nie lubisz nikomu przyznać racji. W sumie jestem pewien, że dobrze wiesz o co mi chodzi i dobrze zrozumiałeś i moje wypowiedzi i moje intencje. Oczywiście świetnie jest dokopać tym i owym w imię szczytnego celu jakim jest lansowanie AM. Dokopać czy to Imagisowi, czy to jakiemuś grupowiczowi. Świetna zabawa. Ubaw po pachy ! Tak jak w tym wątku: http://www.pdaclub.pl/forum/viewtopic.php?t=26547&postdays=0&postorder=asc&start=0
w którym to zresztą do pewnego momentu byłem z Tobą ramię w ramię.
Jednak kiedy okazało się, że jest duże prawdopodobieństwo graniczące z pewnością że obaj się mylimy, że obaj nie mamy racji - po prostu do tego się przyznałem i powiedziałem: Przepraszam. Ty oczywiście podkuliłeś ogon udając że nic się nie stało.
Wiem, że moje odwołanie się do tego wątku jest wyjątkowo nietaktowane, niesmaczne i jeszcze jakieś tam. Ale ono najlepej pokazuje że mając podobne zainteresowania i wykazując podobne zaangażowanie w swoje hobby jednak jesteśmy zupełnie różnymi ludźmi ........
Lechu, sugerujesz, że powinienem Cię teraz przeprosić?
Nie ma sprawy - BARDZO CIĘ PRZEPRASZAM!
Przeprosiłem ładnie, tak jak lubisz. Boldem i kolorkami.
Szkoda tylko, że nie wiem z jakiego powodu. Ale - co tam!
Przecież to ja wywołałem tę III Wojnę Światową pisząc zdanie:
"I kolejny raz mówię, że AM nie jest monopolistą na rynku, a jej staż rynkowy nie jest dłuższy od firm konkurencyjnych."
Lechu, warto było...?
-
Przecież to ja wywołałem tę III Wojnę światową pisząc zdanie: "I kolejny raz mówię, że AM nie jest monopolistą na rynku, a jej staż rynkowy nie jest dłuższy od firm konkurencyjnych."
Lechu, warto było...?
Adam i tak i nie.
Wspomniałem w jednym z postów wyżej, że im więcej mam za sobą stażu im bardziej ludzie liczą się z moją opinią tym bardziej staram się być "wyważony" i mniej wojowniczy. Nie mówię, że zawsze mi się to udaje i ......... nie mówię że Tobie nigdy.
Jednak wypowiedź w stylu: Masz GPS i AutoMapę od miesiąca, a namarudziłeś się już za cały rok. Poużywasz innych programów nawigacyjnych, poznasz ich dobre i złe strony, to stracisz pseudomentorski ton nowicjusza. jest po prostu nie do przyjęcia.
Fakt, że zdarzają się malkontenci nagminnie wytykający błędy AM. Ale odpowiedzialność za to ponoszą "nawiedzeni" userzy, którzy zrobili z AM prawie nietykalne bóstwo. To spowodowało że ktoś kto trochę poczytał tu czy tam uważa, że AM to soft IDEALNY. Potem kupuje pocketa, wgrywa AM i .... jest załamka. Ja tych ludzi rozumiem. Nie byli na to przygotowani, tak jak nie są przygotowani na to że GPS nie pokazuje pozycji z dokładnością 1-2m. Problem w tym, że ja staram się ludziom tłumaczyć dlaczego GPS nie lokalizuje tak dokładnie, a Ty owszem niby też to tłumaczysz, ale w takim stylu: Poużywasz innych programów nawigacyjnych, poznasz ich dobre i złe strony, to stracisz pseudomentorski ton nowicjusza. Nie gniewaj się, ale to jest właśnie pseudomentorski ton :cry: Przekroczyłeś pewną zaczarowaną granicę wiedzy, tyle że równocześnie straciłeś cierpliwość na tłumaczenie pewnych podstaw i tym samym straciłeś też szacunek do adwersarzy. Zwłaszcza tych początkujacych.
Jestem nerwus. Dlatego mnie też czasem spotyka zasłużona kara i kopniak na ostudzenie. Ale pomimo, że jestem Wojownikiem to jest mi zdecydowanie bliżej do stylu Lipcia czy Jakuba, których nigdy, ale to nigdy nie denerwują nowicjusze. Adam. Sprawa jest prosta. Jeżeli Ciebie denerwują nowicjusze, to po prostu przestań odpisywać na ich listy. Tak, jak ja w ogóle nie zabieram głosu na garmin.pl na temat GPMapy. A jeżeli już chcesz pisywać, to pamiętaj jaka przepaść wiedzy i doświadczenia Ciebie od nich dzieli.
Teraz mój ton był jest mentorski :lol:
No i jeszcze jeden cytat: "Jeśli jesteś przedstawicielem takiego społeczeństwa konsumpcyjnego, to nie kupuj żadnego softu do nawigacji." To jest przecież śmieszne. Adam, Twoje nawoływanie: nie lamentujcie, zgłaszajcie poprawki do suportu AM jest świetne dla hobbystów. Myślisz, że każdy ma czas, tak jak Ty czy ja aby bawić się GPSami. Czy jak kupisz samochód i masz awarię to piszesz do fabryki ? Czy klnąc na czym świat stoi jedziesz do mechanika by samochód naprawić ? To obowiązkiem mechanika, a nie usera (!) jest zgłoszenie w celach statystyczno-rozwojowych awarii do fabryki. Ludzie kupują samochody, telewizory, książki czy mapy po to by to używać, a nie po to by ciągle to reklamować i zgłaszać zauważone usterki. Możesz to nazywać społeczeństwem konsumpcyjnym, ale do diabła nie nakazuj ludziom uczestniczyć w procesie produkcji telewizorów ! AM to nie jest inicjatywa społeczna. Spójrz ilu ludzi pisuje o AM na tutejszym Forum. Nie chcę zgadywać, ale jest to zapewne nieliczny odsetek userów. Nawet tych legalnych. Ci ludzie płacą i chcą mieć jak najlepszy produkt, a psim obowiązkiem AM jest wyszukiwanie błędów we własnym zakresie. Usilne namawianie ludzi: szukajcie błędów i zgłaszajcie bo to dla naszego wspólnego dobra jest fajne i uzasadnione, ale dla garstki zapeleńców. Czy ja każę moim klientom sprawdzać deklaracje podatkowe i księgi ? Nonsens ja to robię i ja za to odpowiadam. Tak wygląda biznes.
Bines to biznes, a hobby to hooby. Jesteś hobbystom to pomagaj AM, od innych tego nie wymagaj. Zanim następny raz uderzysz w klawiaturę, to sprawdź czy osoba, której odpowiadasz podobnie jak Ty traktuje AM jako hobby czy jednak jest to normalny konsument.
Adam, naprawdę Twój styl jest z dnia na dzień coraz bardziej złośliwy. Gdy takie stanowisko prezentujesz wobec mnie, czy innych stałych bywalców Forum, to OK ! Ale staraj się wziąć na wstrzymanie wobec "nowicjuszy".
A co do przeprosin:
Przeprosiłem ładnie, tak jak lubisz. Boldem i kolorkami.
Szkoda tylko, że nie wiem z jakiego powodu. Ale - co tam!
Widzisz. Nadal nie pozbyłeś się swojego mentorskiego i złośliwego tonu. Cóż warta jest spowiedź bez skruchy i woli poprawy ? A cóż warte są przeprosiny poparte słowami: nie wiem za co. Po jaką cholerę to Tobie ?
Tobie, bo ja tak po prawdzie wcale nie oczekiwałem przeprosin, oczekiwałem rozsądnego podejścia do problemu. Ale to jak rozumiem jest niemożliwe. Twoje i tak musi być na wierzchu. :cry:
Ponieważ to już naprawdę moja ostatnia wypowiedź w tym wątku to oczywiście Ciebie przeproszę. Przeproszę za niektóre nieprzyjemne, nietaktowne czy wręcz chamskie sformułowania. Wiem, że takie były. Za to PRZEPRASZAM, Dla jasności: Nie przepraszam Ciebie za merytoryczną treść moich słów, a wyłącznie za ich niewłaściwą i czasem wulgarną formę.
-
Lechu, tetryczejesz, czy co?
Zapomniałeś przecież (w kwestii stażu rynkowego AutoMapy - przypomnę!) powiedzieć jeszcze, że śmierdzi mi z pyska.
Radio Erewań...
-
Moja kończąca wypowiedź nie dotyczyła ani AM, ani jej stażu, ani w ogóle GPS-ów. To była odpowiedź na Twoje pytanie czy warto było ?
Otóż warto było, chociażby po to, żeby Tobie pokazać, że nie każdego można ot tak spławić kilkoma ostrymi słowami. Owszem, przyznaję - żonglerka faktami przychodzi Tobie dość łatwo i w tej materii bijesz mnie zdecydowanie na głowę. W elokwencji również. To oczywisty wynik oczytania. Pisałem już, że czytujesz zdecydowanie więcej ode mnie. Ja jestem leń i czytuję tylko to co mi potrzebne, tyle że robię to dokładniej.
-
To ja odpowiem tak - kiedy AutoMapa miała premierę, to w przewadze byli użytkownicy PalmOS, zaś posiadaczy jakichkolwiek odbiorników GPS do PDA trzeba było ze świecą szukać.
Albo się jest innowacyjnym i podejmuje ryzyko, albo się gnuśnieje...
Tylko że spólki Aqurat i GeoInvent innowacyjne były chyba tylko przez przypadek, poszli w PPC .... ponieważ tam nie było konkurencji. Niez zrobili mapy dla najpopularniejszych odbiorników gps w Polsce w 2003 (garmin), ani dla najpopularniejszych PDA (PalmOS), tylko na ten segment rynku, gdzie była dziura - nawigacja na PPC. Fakt ogromny plus dla nich, za to że zrobili od razu mapę z routingiem.
Praktycznie do tej pory GPMapa nie jest konkurencją dla AM. Użytkowników tej pierwszej można na tym Forum policzyć na palcach jednej dłoni. Zdziwiłbym się, gdyby trzeba było użyć drugiej dłoni. A przecież nabywców nowych zestawów PDA+GPS w tym roku na pewno były tysiące. Cały rok minął i nic. A przynajmniej niewiele. GPMapa 4 nie zmieni sytuacji.
Ale główną przyczyną jest tu IMHO polityka cenowa Garmina. Chcesz mieć mapę - kup odbiornik.
Dziwisz się Garminowi -oni najpierw zaczęli robić odbiorniki, a później mapy dla tych odbiorników. Zresztą Garmin nigdy nie traktował rynku PDA poważnie, dla niego to kolejne rodzaje odbiornikow gps (iQue 3200/3600/M4/M5) jakoś nie porażają parametrami.
Po drugie już kilkakrotnie udowadniałem tu na forum, że rozwiązania oparte na Garminie są w tej samej cenie, lub tańsze niż te z AutoMapą - tylko trzeba patrzeć co się otrzymuje w pakiecie z odbiornikiem.
Sukces AutoMapy pokazuje na coś innego. Podaż czasami także kształtuje popyt, w tym przypadku na pockety i GPS.
AutoMapa nie wykreowała popytu, popyt wykreowały firmy takie jak HP, które zaczęły oferować pockety w specjalnych promocjach dla firmy, sieci telefoni komórkowej, sprzedające w promocji palmfony z PPC. AutoMapa wspaniale wpisała się w ten trendm ale..... gdzie np. wersja dla PalmOS. Czyżby za trudno było zrobić wersję na ten system ?. A gdzie wersja na smatfony ( czy to te z WM czy też z Symbianem). AutoMapa okopała się na swoich pozycjach i nie ma zamiaru zdobywać nowych segmentów rynku.
Nie ma żadnej gwarancji na to, że rutowalna GPMapa nie uwolniłaby popytu na iQue i odbiorniki Garmina z routingiem.
Sam w styczniu/lutym 2003, przeczytawszy o iQue (miałem Palma m125) żałowałem, że brak na niego softu na Polskę, bo właśnie myślałem o zmianie PDA. A zmieniłem palma na pocketa...
Tak nie ma żadnej gwarancji i Imagis myśląc o mapie dla Garmina, wiedział przy okazji jakie odbiorniki królują w Polsce i dla nich zrobił mapę.
Przypomnij sobie opinie na temat AutoMapy 1 i 2. Ludzie ich używali często tylko dlatego, bo nie było niczego innego. Zresztą pewnie ich również używałeś AutoMapa dobra jest od wersji 3.x.x. Podobne podejście zaprezentwał Imagis, który mógł:
A) zrobić droższą i "większą" mape z routingiem
B) tańszą i "mniejszą" bez
I wybrał to drugie rozwiązanie, wiedząc że na to będzie popyt.
Przypominam o iQue, dostępnym od stycznia 2003. Nie mówmy tylko o PPC, ale o PDA.
Już widzę jak palmowcy przesiadają się masowo na iQue :? Użytkowników iQue3200/3600 można policzyć, bo jako PDA to on nie zachwyca.
A czemuż to GPMapa miałaby akurat mieć się dobrze, zaś AM nie?
Obawiam się, że dokładnie odwrotnie. CityNavigator Europe, który zastąpi CSE, obejmie Polskę i GPMapa w ogóle straci rację bytu. Nie sądzisz?
A eMapa pracuje dla Navteqa. I to ciężko...
W CityNavigator Europe nawet nie widać przymiarek, do dodania Polski, jak już to kupią od Imagisa licencję na kompletną mapę Polski i dodadzą ją, ale produkt tylko zmieni nazwę - Imagis nadal będzie istniał i nadal będzie robił GarminPolskaMapę - bo nie ma dla niej alternatywy. A to AutoMapie wyrasta konkurencja na PPC
Niestety uważam że Lechu ma rację, porównywanie doświadczenie w robieniu map z routingiem, to AutoMapa wyprzedza konkurencję o rok. I od tego zaczęła się dyskusja. AutoMapa i GPMapa 1 i 2 to produkty z innej kategorii A że mapa Imagisa z routingiem nosi ma numer 3, to tylko z tego powodu że Imagis chciał podtrzymać marketing
-
Piękny flame war z początkiem roku. :mrgreen:
Mam nadzieje ze jak sie panowie obudza po pracowitej nocy to zobaczymy dalszy ciąg :-D
-
Piękny flame war z początkiem roku. :mrgreen:
Mam nadzieje ze jak sie panowie obudza po pracowitej nocy to zobaczymy dalszy ciąg :-D
Się robi.
-
Moja kończąca wypowiedź nie dotyczyła ani AM, ani jej stażu, ani w ogóle GPS-ów. To była odpowiedź na Twoje pytanie czy warto było ?
No, więc ja Ci odpowiem, że nie warto było. Jeśli chciałeś spowodować jakiś efekt dydaktyczny, to ze skutkiem raczej zerowym.
Słabo Ci poszło, bo:
- ja nie gnębię nowicjuszy, jeśli pytają - grzecznie odpowiadam (jak znam odpowiedź),
- jeśli wskażą konkretny, faktyczny błąd, to się z nimi zgadzam i usiłuję znaleźć przyczynę i sposób jego poprawy,
- ale - gnębię userów, którzy ledwo liznęli tematykę GPS, już uzurpują sobie prawo do mentorskiego perorowania, że coś takiego jak AM to skandal międzynarodowy, opierając się przy tym na przykładach, kt są w istocie immanentną cechą wszystkich programów nawigacyjnych, nie tylko AM. Jeśli usiłuję tę rzecz wykazać, to wytaczają jedyny argument - muszę być człowiekiem AutoMapy na Forum.
- narzekasz, że nawołuję do zgłaszania poprawek do Supportu AM, choć sam doskonale wiesz, choćby z Forum Garmina, że jest to ważne i nieodzowne,
- podajesz jako przykład awarię samochodu, a gorzej wybrać nie mogłeś. Bo jeśli w Twojej Alfie silnik przerywa, to nie zwracasz na to uwagi, bo cywilizowany samochód powinien być bezawaryjny a ludzie interesu nie mają czasu na takie pierdółki? Nie. Tracisz czas na dojazd do mechanika, stoisz cierpliwie w kolejce, potem precyzyjnie wyjaśniasz mechanikowi co się dzieje, jakie są objawy. Dlaczego? Bo chcesz, żeby Ci samochód naprawili, żeby już więcej ten silnik nie przerywał.
A przecież psim obowiązkiem serwisu powinno być samodzielne zdiagnozowanie usterki.
A może to z Twojej strony jednak jakiś rodzaj hobby? Może chociaż biznes? Nie, to tylko zdrowy rozsądek. Dbałość o to, co kupiłem, często z niemałym wyrzeczeniem.
Ja rozumiem, Lechu, że chciałeś mi przywalić i nie wyszło.
Coż, nie zawsze musi wyjść.
A ja Cię zawsze lubiłem i lubić Cię nie przestanę, bo wiem, że jesteś pokrewną duszą. Tylko czasem usiłujesz wcielić się w kogoś innego, w dodatku nie do końca wiesz kto to miałby być.
A Ty jesteś po prostu Wielki GPS Maniak i w moich oczach nikt i nic tego nie zmieni. Ty sam też...[/quote]
-
To ja odpowiem tak - kiedy AutoMapa miała premierę, to w przewadze byli użytkownicy PalmOS, zaś posiadaczy jakichkolwiek odbiorników GPS do PDA trzeba było ze świecą szukać.
Albo się jest innowacyjnym i podejmuje ryzyko, albo się gnuśnieje...
Tylko że spólki Aqurat i GeoInvent innowacyjne były chyba tylko przez przypadek, poszli w PPC .... ponieważ tam nie było konkurencji. Niez zrobili mapy dla najpopularniejszych odbiorników gps w Polsce w 2003 (garmin), ani dla najpopularniejszych PDA (PalmOS), tylko na ten segment rynku, gdzie była dziura - nawigacja na PPC. Fakt ogromny plus dla nich, za to że zrobili od razu mapę z routingiem.
Może i zgrabna ta Teoria Wielkiego Przypadku, lecz ludzie nie podejmują strategicznych decyzji biznesowych rzucając kostką do gry. Gdyby popłynęli na fali koniukturalizmu, to mielibyśmy dziś AM dla PalmOS.
A konkurencji w nawigacji GPS z routingiem nie było w żadnym segmencie rynku. Strzał w PPC był IMHO bardziej przemyślany, niż przypadkowy. Patrząc na to, co się dzieje z PalmOS-owym rynkiem, można tylko podziwiać.
Praktycznie do tej pory GPMapa nie jest konkurencją dla AM. Użytkowników tej pierwszej można na tym Forum policzyć na palcach jednej dłoni. Zdziwiłbym się, gdyby trzeba było użyć drugiej dłoni. A przecież nabywców nowych zestawów PDA+GPS w tym roku na pewno były tysiące. Cały rok minął i nic. A przynajmniej niewiele. GPMapa 4 nie zmieni sytuacji. Ale główną przyczyną jest tu IMHO polityka cenowa Garmina. Chcesz mieć mapę - kup odbiornik.
Dziwisz się Garminowi -oni najpierw zaczęli robić odbiorniki, a później mapy dla tych odbiorników. Zresztą Garmin nigdy nie traktował rynku PDA poważnie, dla niego to kolejne rodzaje odbiornikow gps (iQue 3200/3600/M4/M5) jakoś nie porażają parametrami.
Po drugie już kilkakrotnie udowadniałem tu na forum, że rozwiązania oparte na Garminie są w tej samej cenie, lub tańsze niż te z AutoMapą - tylko trzeba patrzeć co się otrzymuje w pakiecie z odbiornikiem.
Przecież to właśnie napisałem - chesz mieć mapę (w domyśle: tanio), kup odbiornik.
I to jest ten mankament oferty Garmina. Żeby Ci się opłacało musisz kupić za jednym zamachem: mapę Polski, mapę Europy i odbiornik GPS.
W Polsce kupuje tak jeden na sto (tysiąc?).
Sukces AutoMapy pokazuje na coś innego. Podaż czasami także kształtuje popyt, w tym przypadku na pockety i GPS.
AutoMapa nie wykreowała popytu, popyt wykreowały firmy takie jak HP, które zaczęły oferować pockety w specjalnych promocjach dla firmy, sieci telefoni komórkowej, sprzedające w promocji palmfony z PPC. AutoMapa wspaniale wpisała się w ten trendm ale..... gdzie np. wersja dla PalmOS. Czyżby za trudno było zrobić wersję na ten system ?. A gdzie wersja na smatfony ( czy to te z WM czy też z Symbianem). AutoMapa okopała się na swoich pozycjach i nie ma zamiaru zdobywać nowych segmentów rynku.
No nie, Bartku. Przeczysz właśnie wszystkim profesjonalnym analizom światowego rynku palmtopów za ostatnie dwa-trzy lata. Segment pocketów wręcz ocaliła nawigacja GPS, choć i tak jest w wyraźnym trendzie spadkowym. AM uszczknęła tu tylko polski kawałek tortu.
Nie ma żadnej gwarancji na to, że rutowalna GPMapa nie uwolniłaby popytu na iQue i odbiorniki Garmina z routingiem. Sam w styczniu/lutym 2003, przeczytawszy o iQue (miałem Palma m125) żałowałem, że brak na niego softu na Polskę, bo właśnie myślałem o zmianie PDA. A zmieniłem palma na pocketa...
Tak nie ma żadnej gwarancji i Imagis myśląc o mapie dla Garmina, wiedział przy okazji jakie odbiorniki królują w Polsce i dla nich zrobił mapę. Przypomnij sobie opinie na temat AutoMapy 1 i 2. Ludzie ich używali często tylko dlatego, bo nie było niczego innego. Zresztą pewnie ich również używałeś AutoMapa dobra jest od wersji 3.x.x. Podobne podejście zaprezentwał Imagis, który mógł:
A) zrobić droższą i "większą" mape z routingiem
B) tańszą i "mniejszą" bez
I wybrał to drugie rozwiązanie, wiedząc że na to będzie popyt.
Popyt byłby na wszystko, bo nie było niczego. Rzecz w tym, że Imagis poszedł ścieżką minimalistyczną. Ja o to mam pretensję.
Przełomowe oprogramowanie zawsze tworzy konieczność migracji na nową generację urządzeń. Bo, jak to było? - tyle wart jest komputer, ile działające w nim oprogramowanie. A urządzenie GPS nie jest niczym innym, jak komputerem właśnie.
Przypominam o iQue, dostępnym od stycznia 2003. Nie mówmy tylko o PPC, ale o PDA.
Już widzę jak palmowcy przesiadają się masowo na iQue :? Użytkowników iQue3200/3600 można policzyć, bo jako PDA to on nie zachwyca.
A myślisz, że 3970, na który przesiadłem się z m125 mnie zachwycił? Zapewniam, że wolałbym wtedy iQue od iPAQa 3970.
A czemuż to GPMapa miałaby akurat mieć się dobrze, zaś AM nie? Obawiam się, że dokładnie odwrotnie. CityNavigator Europe, który zastąpi CSE, obejmie Polskę i GPMapa w ogóle straci rację bytu. Nie sądzisz? A eMapa pracuje dla Navteqa. I to ciężko...
W CityNavigator Europe nawet nie widać przymiarek, do dodania Polski, jak już to kupią od Imagisa licencję na kompletną mapę Polski i dodadzą ją, ale produkt tylko zmieni nazwę - Imagis nadal będzie istniał i nadal będzie robił GarminPolskaMapę - bo nie ma dla niej alternatywy. A to AutoMapie wyrasta konkurencja na PPC
Przecież Garmin nigdy tak nie postępuje. Bierze mapy od Navteqa i już (są nieliczne wyjątki). Inne mapy pozostają zawsze third party software. CityNavigator musi objąć nowe kraje unijne, bo nie sposób iść wbrew mapie politycznej. Nie od razu i nie wszystkie. Ale tak się stanie z pewnością.
Niestety uważam że Lechu ma rację, porównywanie doświadczenie w robieniu map z routingiem, to AutoMapa wyprzedza konkurencję o rok. I od tego zaczęła się dyskusja. AutoMapa i GPMapa 1 i 2 to produkty z innej kategorii A że mapa Imagisa z routingiem nosi ma numer 3, to tylko z tego powodu że Imagis chciał podtrzymać marketing
Zwracam uwagę, że produktem innej kategorii, to może być Atlas Polski na PC Imagisu. Tyle, że on wyznacza trasy...
Ja nie wiem co chciał w ewentualnym ukrytym swym sprycie wyrazić Imagis numerując kolejne wersje GPMapy. Dla mnie jest to zwyczajne podkreślenie ciągłości jednego produktu.
Ja napisałem właśnie o stażu rynkowym produktu (dosłownie!), a nie o doświadczeniu w robieniu map z routingiem. Nie mam pewności, że Imagis nie próbował zrobić mapy z routingiem od np. siedmiu lat, tylko mu nie wychodziło (przypominam po raz kolejny - soft z routingiem miał od początku), więc jeśli doświadczenia miał, to tylko smutne.
Próbowanie zinterpretowania braku pewnej funkcjonalności jako zamierzonego działania rynkowego jest wyłącznie spekulacją. Ja takiej pewności nie znajduję.
-
Gdyby popłynęli na fali koniukturalizmu, to mielibyśmy dziś AM dla PalmOS. Strzał w PPC był IMHO bardziej przemyślany, niż przypadkowy. Patrząc na to, co się dzieje z PalmOS-owym rynkiem, można tylko podziwiać.
No tak tylko na swięcie palmy jakoś się trzymają, ale w polsce dominują PPC.
No i w 2003 roku Imagis nie miał szans na zaistnienie na rynku PPC.
Przecież to właśnie napisałem - chesz mieć mapę (w domyśle: tanio), kup odbiornik.
I to jest ten mankament oferty Garmina. Żeby Ci się opłacało musisz kupić za jednym zamachem: mapę Polski, mapę Europy i odbiornik GPS.
W Polsce kupuje tak jeden na sto (tysiąc?).
Adam widzę że i Tobie muszę udowodnić, bo większość userów nie czyta chyba dokładnie licencji Garmina.
Założmy, że ogrogramowania nawigacyjnego chcę używać na dwóch PPC
Porównajmy koszty:
A) AutoMapa = 2xlicencja XL (2x650) + 2 odbiorniki GPS (2x500) RAZEM=2300 - bez Europy
B) Garmin = 1xGPS 10 Deluxe + GPMapa 4.0 (1350 PLN) + 1xGPS 10 (750) = RAZEM 2100 - z mapami Europy.
I gwoli wyjaśnienia - licencja MapSource City Navigator(Select) jak i GPMapy 4.0 umożliwia uzyskanie kodów odblokowujących dla dwóch odbiorników, przy możliwości nieskończonej ilości instalacji na PC (laptop, Tablet). Czyli jakby nie było to Garmin jest tańszym rozwiązaniem
No nie, Bartku. Przeczysz właśnie wszystkim profesjonalnym analizom światowego rynku palmtopów za ostatnie dwa-trzy lata. Segment pocketów wręcz ocaliła nawigacja GPS, choć i tak jest w wyraźnym trendzie spadkowym. AM uszczknęła tu tylko polski kawałek tortu.
Sam sobie przeczysz, raz piszesz że PalmOS zanika (patrz pierwszy cytat), drugi raz że PPC został ocalony przez nawigację.
Ja nie wiem co chciał w ewentualnym ukrytym swym sprycie wyrazić Imagis numerując kolejne wersje GPMapy. Dla mnie jest to zwyczajne podkreślenie ciągłości jednego produktu.
Nie nazwa nie decyduje o ciągłości produktu - a przeznaczenie produktu i jego cechy.
Tak naprawdę niewiem dlaczego Imagis wypuścił mapę bez routingu:
- może nie umiał
- może nie chciał
- może nie mógł
Imagis za oprogramowanie do kompilacji map musi płacić Garminowi i być może po prostu Garmin nie udostępnił kompilatora map routowalnych.
Tak w ogóle to nie wiem po co ta dyskusja, nigdzie na świecie Garmin nie próbuje konkurować z palmtopami, jego zasadnioczy segment rynku do odbiorniki dedykowane, systemy dla PPC/PalmOs to boczna uliczka i tak jest przez Garmina traktowana.
Na świecie tak to już jest, że nikt nie kupuje palmtopa tylko do nawigacji, nawigacja to dodatek do palmtopa. Jak ktoś potrzebuje urządzenia tylko do nawigacji i wie czego chce, to kupi urządzenie dedykowane.
Wiadomo są palmtopy z gps, ale one są pomyślane dla tych którzy po pierwsze potrzebują nawigacji, plus odrobinę zastosowań palmtopowych. Jeśli ktoś przede wszystkim potrzebuje palmtopa, to nie kupi Acer n35, Mio168/169 itp.
Duży popyt jest teraz na urządzenia All in one (palmtop, telefon, gps), ale to powoli przestaje być używalne - jak rozmawiać z iPAQ hw6515 podczas jazdy z nawigacją?
---------------------
No zrobił się niezły Flame War. Ja poczekam na AM 4.0 i AM Eur. Jeśli cenowo nie będą porównywalni z Garminem (co oznacza że AM XL + AM Eur kosztować by musiały ok. 800-900 - porównuję z GPS 10 Deluxe), to Bye Bye AM, chociaż poi.mobilne.net będzie żał, chociaż może na PDA Clubie powstanie serwis poi wieloplatformowy
-
Moi zakręciłeś mnie do reszty :oops:
Ba najpierw czytam, że
Ponadto, pisałem o firmach, nie o sofcie, co dwukrotnie podkreślałem.
a zaraz potem
Ja napisałem właśnie o stażu rynkowym produktu (dosłownie!)
I już nie wiem, o czym mówimy :oops: O firmach, czy o sofcie :?:
Bo jeśli o firmach, to jest argument zupelnie nietrafiony. Bo jeśli od 1945 r. jestem na rynku i robię skarpetki, a jutro wezmę się za soft nawigacyjny, to mi powiesz, że mój jest najstraszy, bo działam od 1945 :?:
Dlatego uważam, że jednak lepeij byłoby mówić o datach wprowadzenia na rynek programów do nawigacji a nie cyfrowych atlasów.
I jeszcze ciągłość nazw. Przykład Windows 2.0 i Windows XP. Pierwszy to graficzna nakładka na DOS, drugi to samodzielny system operacyjny. A nazwa, ta sama.
-
No tak tylko na swięcie palmy jakoś się trzymają, ale w polsce dominują PPC.
No i w 2003 roku Imagis nie miał szans na zaistnienie na rynku PPC.
Palmy sią nie trzymają.
Imagis miałby dokładnie takie same szanse, jak AM. Obie firmy nie miały związków z PDA.
Adam widzę że i Tobie muszę udowodnić, bo większość userów nie czyta chyba dokładnie licencji Garmina.
Założmy, że ogrogramowania nawigacyjnego chcę używać na dwóch PPC
No, to juz fantastyczne założenie...
Sam sobie przeczysz, raz piszesz że PalmOS zanika (patrz pierwszy cytat), drugi raz że PPC został ocalony przez nawigację.
Gdzie tu sprzecznoć?
Nie nazwa nie decyduje o ciągłości produktu - a przeznaczenie produktu i jego cechy.
A skąd takie ostre przekonanie?
Imagis za oprogramowanie do kompilacji map musi płacić Garminowi i być może po prostu Garmin nie udostępnił kompilatora map routowalnych.
I to może być faktycznie przesłanka istotna, której ja nie brałem pod uwagę.
Tak w ogóle to nie wiem po co ta dyskusja, nigdzie na świecie Garmin nie próbuje konkurować z palmtopami, jego zasadnioczy segment rynku do odbiorniki dedykowane, systemy dla PPC/PalmOs to boczna uliczka i tak jest przez Garmina traktowana.
Nie ja tę dyskusję wywołałem.
Na świecie tak to już jest, że nikt nie kupuje palmtopa tylko do nawigacji, nawigacja to dodatek do palmtopa. Jak ktoś potrzebuje urządzenia tylko do nawigacji i wie czego chce, to kupi urządzenie dedykowane.
Na całym świecie ludzie kupują palmtopy także i wyłącznie do nawigacji.
Wiadomo są palmtopy z gps, ale one są pomyślane dla tych którzy po pierwsze potrzebują nawigacji, plus odrobinę zastosowań palmtopowych. Jeśli ktoś przede wszystkim potrzebuje palmtopa, to nie kupi Acer n35, Mio168/169 itp.
Duży popyt jest teraz na urządzenia All in one (palmtop, telefon, gps), ale to powoli przestaje być używalne - jak rozmawiać z iPAQ hw6515 podczas jazdy z nawigacją?
Ale w odbiornikach dedykowanych jest także coraz częściej moduł hands-free do telefonu GSM.
No zrobił się niezły Flame War. Ja poczekam na AM 4.0 i AM Eur. Jeśli cenowo nie będą porównywalni z Garminem (co oznacza że AM XL + AM Eur kosztować by musiały ok. 800-900 - porównuję z GPS 10 Deluxe), to Bye Bye AM, chociaż poi.mobilne.net będzie żał, chociaż może na PDA Clubie powstanie serwis poi wieloplatformowy
AM PL+Eur nie może kosztować więcej nie z powodu Garmina przede wszystkim. Tyle mniej więcej kosztują TomTom, Destinator, Navigon i inne, które będą miały z czasem porównywalne mapy Polski.
-
Moi zakręciłeś mnie do reszty :oops:
Ba najpierw czytam, że
Ponadto, pisałem o firmach, nie o sofcie, co dwukrotnie podkreślałem.
a zaraz potem Ja napisałem właśnie o stażu rynkowym produktu (dosłownie!)
I już nie wiem, o czym mówimy :oops: O firmach, czy o sofcie :?:
Bo jeśli o firmach, to jest argument zupelnie nietrafiony. Bo jeśli od 1945 r. jestem na rynku i robię skarpetki, a jutro wezmę się za soft nawigacyjny, to mi powiesz, że mój jest najstraszy, bo działam od 1945 :?:
Jak się okazuje, nie ma znaczenia czy firmy, czy soft. W obu wariantach zdanie w omawianym kontekście nie odbiega od prawdy.
Dlatego uważam, że jednak lepeij byłoby mówić o datach wprowadzenia na rynek programów do nawigacji a nie cyfrowych atlasów.
Ja też tak uważam.
I jeszcze ciągłość nazw. Przykład Windows 2.0 i Windows XP. Pierwszy to graficzna nakładka na DOS, drugi to samodzielny system operacyjny. A nazwa, ta sama.
Przecież i to, i to jest środowiskiem systemowym.
Ciągłość nazw jest IMHO jak najbardziej uzasadniona.
-
Gdyby popłynęli na fali koniukturalizmu, to mielibyśmy dziś AM dla PalmOS. A konkurencji w nawigacji GPS z routingiem nie było w żadnym segmencie rynku. .
Skoro nie było, to przepraszam o co się niby kłócimy ?
Przecież ja twierdzę dokładnie to samo !!!
Od początku o tym mówię. AM była pierwsza i długo, długo nie miała na rynku konkurencji.
Strzał w PPC był IMHO bardziej przemyślany, niż przypadkowy. Patrząc na to, co się dzieje z PalmOS-owym rynkiem, można tylko podziwiać..
No i chwała im za to. Adam, przy całej mojej niechęci do teamu AM jestem pełen podziwu dla ich sprytu biznesowego. Jak również dla obecnej jakości ich produktu, ale .....
Przełomowe oprogramowanie zawsze tworzy konieczność migracji na nową generację urządzeń. Bo, jak to było? - tyle wart jest komputer, ile działające w nim oprogramowanie. :lol: A urządzenie GPS nie jest niczym innym, jak komputerem właśnie...
No właśnie. Tyle że w 1982r nie było sensu tworzenia WIN XP, bo 8 bitowy ZX Spectrum, czy raczkujący wówczas PC by tego nie uciągnął prawda ? Pierwszy PC-et z którym miałem kontakt miał HDD 20MB !!! Dziś sam system operacyjny zajmuje 10-20 x więcej !!! Adam Soft i hardware rozwijają się w symbiozie. Po co zatem tworzyć soft/mapy nawigacyjne do odbiornika GPS, który tego nie obsłuży ? Jaka w tym logika ? AM postawiła na PPC, a Imagis na Garmina. Prawo wyboru prawda ? A skoro w roku 2002 Garmin na rynku polskim to były w 99,9% odbiorniki bez routingu i skoro Imagis rozpoczął prace nad mapą bez routingu, to czy sądzisz że pojawienie się AM powinno nagle wywołać u nich alergiczną reakcję i krzyk .... chłopaki to jest to ! Pieprzyć tę robotę robimy teraz mapy na pocket PC ?
Nie ! Oni poszli inną ścieżką bo postawili na inny segment rynku.
Dlatego w latach 2003-2004 nie byli konkurencją dla AM. AM była (pamiętając oczywiście o "ewenemencie" Navigo) monopolistą.
Adam, próbowałeś mi wmówić że IMAGIS już w 2003 roku robił mapy do nawigacji tyle, że do bani. Nie ! Nie masz racji. Mapa do nawigacji to przede wszystkim mapa z funkcjami door to door. A do tego jest potrzebna baza adresowa, węzły, restrykcje (zakazy wjazdu, kierunkowość ulic). Adam ! Zwektoryzować odpowiednim półautomatycznym softem mapę papierową czy zdjęcia lotnicze, to pryszcz w porównaniu do pozostałej bazy informacyjnej mapy nawigacyjnej. Nie wiem kiedy zaczynała AM przygotowania do wejścia na rynek, ale jeżeli od razu postawiła na segment stricte nawigacyjny to miała znacznie łatwiejsze zadanie niż IMAGIS, który działał jednak w innym segmencie rynku i zaczynał od czegoś innego. Zatem zarzucanie IMAGISOWI że poszedł drogą na skróty jest mocno nie fair. Na przełomie 2003/2004 kiedy to zaczęły na rynku polskim pojawiać się (i sprzedawać !!!) modele obsługujące routing sytuacja się zmieniła. No Imagis rozpoczął prace nad routingiem, tyle że wówczas AM była już na rynku od 12-stu miesięcy.
W efekcie pierwsza mapa nawigacyjna (door to door) Imagisu pojawiła się w sprzedaży 2 lata później niż pierwsza wersja AutoMapy.
I to jest cała prawda o rynku nawigacyjnym w Polsce. Ja z tych faktów wyciągam zupełnie odwrotne wnioski niż Ty. Otóż nie bijmy brawa dla AM że przegoniła pod względem jakości konkurencję, z którą od początku łeb w łeb konkuruje. Bo to nieprawda. To raczej Imagisowi należą się wyrazy uznania za to, że mając tak małe doświadczenia w tej materii (stosunek: 1_rok/3_lata) dają produkt o jakości praktycznie porównywalnej z AM :wink:
-
No, to juz fantastyczne założenie...
Fantastyczne??? nie dla firmy, która kupuje urządzenia dla swoich pracowników. Nie w przypadku gdy z nawigacji korzystam ja i żona, itd, itd.
GPMapa nie jest aż tak dużo droższa niż AM - wersja 4.0 kosztuje 732 PLN, czyli jakieś 80 więcej niż AM.
Z kolei Imagis przeiwduje możliwość upgradu również dla posiadaczy GPMapy 1 i 2 (za 420). A ciekawe ile obecnie trzeba zapłacić za upgrade z AM 1, czy też 2 do 3.9 - oczywiscie pełną cenę. Bo polityka cenowa AutoMapy przewiduje możliwość zakupienia możliwości tańszego upgradu tylko w ciagu 3 mies po wygaśnięciu licencji. Zdecydowanie bardziej podoba mi sie polityka cenowa Garmina
Nie nazwa nie decyduje o ciągłości produktu - a przeznaczenie produktu i jego cechy.
A skąd takie ostre przekonanie?
Przykład z Windowsem był bardzo dobry, bo Windows 1.x , 2.x, 3.x to były nakładki na DOS, a Windows XP jest samodzielnym systemem (notabene kontynuatorem serii Windows NT), a seria Windows 1-2-3 poprzez 95 i 98 skończyła się na Windows Millenium. Nie chcesz mi chyba wmówić, że Windows Mobile to mobilna wersja tego z PC - przecież nazwa ta sama, tylko ostani człon inny więc , wg. Twojej logiki, to jedna seria.
Czy nowy Mini Morris jest kontynuatorem pierwowzoru - NIE. W celach marketingowych wykorzystano starą nazwę modelu.
GPMapa 1 i 2 nie była przeznaczona do nawigacji. To fakt. To produkt dla odbiorników bezmapowych. Jak można mówić że GPMapa 1 i 2 miała umożliwiać nawigację jak się do tego nie nadawała. Oprogramowanie do nawigacji musi umożliwiać automatyczne wyznaczenia trasy, jej aut. korekcję przy zjechaniu i prowadzanie po drodze. GPMapa 1 i 2 nie spełniała 2 - 3 warunku.
Każde oprogramowanie nawigacyjne dla gps jest również elektroniczną mapą, ale nie każda elektroniczna mapa jest oprogramowaniem nawigacyjnym.
Ty uważasz że to jedno i to samo, ja i Lechu że coś innego - stąd cała ta dyskusja.
Imagis wykorzystał w celach marketingowych starą nazwę. Wiele firm wypuszczając nowe produkty, tak robi. Inne wypuszczają od razu wersję np. 3.0, lub po 3 następuję 6.
GPMapa 1 i 2 oraz GPMapa 3 i 4 to całkiem różne produkty, podobnie jak MapSource MetroGuide Europe i MapSource City Navigator Europe
Imagis za oprogramowanie do kompilacji map musi płacić Garminowi i być może po prostu Garmin nie udostępnił kompilatora map routowalnych.
I to może być faktycznie przesłanka istotna, której ja nie brałem pod uwagę.
Ale zaatakowałeś Imagis, że nie wydali porządnej mapy. A tak w ogóle do Imagis nie działał na zlecenie Excela - polskiego przedstawiciela Garmina ???
Imagisa należałoby "skopać" za to MapęMap - wiedzieli jaka jest konkurencja (AM) i wypuścili bubel.
Duży popyt jest teraz na urządzenia All in one (palmtop, telefon, gps), ale to powoli przestaje być używalne - jak rozmawiać z iPAQ hw6515 podczas jazdy z nawigacją?
Ale w odbiornikach dedykowanych jest także coraz częściej moduł hands-free do telefonu GSM.
Mi chodzi o coś innego - na palmofonie, nawet z zestawem hands free, w momencie nadejscia połączenia nawigacja idzie w tło, czyli jej nie widać ani nie słychać. Po co mi telefon z gps, jak nie można równocześnie rozmawiać i uzywać nawigacji.
AM PL+Eur nie może kosztować więcej nie z powodu Garmina przede wszystkim. Tyle mniej więcej kosztują TomTom, Destinator, Navigon i inne, które będą miały z czasem porównywalne mapy Polski.
Znając podejście AutoMapy komplet będzie kosztował powyżej 1000. A ceny zbijać będą dopiero wtedy, gdy TomTomowi wzrośnie pokrycie.
Ustalą cenę tak, żeby nie opłacało sie kupować i AM i TT, a że w Polsce jak na razie sens ma tylko AM (poza GPMapa) to za AM EUR dodatkowo zaśpiewają sobie 400-500 i tak ludzie będą ją kupować *
* - tylko i wyłącznie moje domysły, wzięte z sufitu
-
Popyt byłby na wszystko, bo nie było niczego. Rzecz w tym, że Imagis poszedł ścieżką minimalistyczną. Ja o to mam pretensję.
Przełomowe oprogramowanie zawsze tworzy konieczność migracji na nową generację urządzeń. Bo, jak to było? - tyle wart jest komputer, ile działające w nim oprogramowanie. A urządzenie GPS nie jest niczym innym, jak komputerem właśnie.
No bez przesady z tą przełomowością. Wyobrażasz co by się działo, gdyby na przykład Microsoft, po pojawieniu się pierwszego CPU 64-bit, stwierdził "mamy gdzieś 32 bitowe procesory, robimy system na 64 i się przesiadajcie"
Każde oprogramowanie robi się do tych komputerów, które są teraz, a nie będą - bo nikt nie kupi oprogramowanie, którego nie może uruchomić na swoim komputerze.
Klient nie miał odbiorników z routingiem, więc nie dawano mu mapy z routingiem, bo chciano go zachęcić do zakupu mapy, żeby poznał zalety jej wykorzystania również w samochodzie - większość odbiorników na początku nie była kupowana do samochodu, ale na jacht, do lasu, w góry, na rower.
-
Traktowanie AM jako "bostwa" [..]
No wybacz, ale nikt nie traltuje tu AM jako bóstwa. Wszyscy (w tym Moi) zdają sobie sprawę z niedoróbek programu i głośno o tym mówią. Jednak błędy nie przekreślają przecież użyteczności tego programu!!
Jeśli kiedykolwiek byłeś samochodem w zupełnie obcym mieście, gdzie miałeś pojechać pod nikomu nic nie mówiący adres - raz z AM (lub innym programem do nawigacji) lub bez tego programu wiesz o czym mówię. Przed Sylwestrem byłem pierwszy raz samochodem w Częstochowie (jadąc ze Szczecina) - zadymka, ślisko, a ja dzielnie pokonywałem trasę Szczecin - Wrocław (Ikea)- Będzin (Urząd Skarbowy - nocleg), a potem Częstochowa (urząd miejski w 2 punktach - rodzina) - powrót do Szczecina. Łacznie prawie 1.200 km I mimo, że we szystkich tych miejscach byłem pierwszy raz, to dojechałem bez problemu.
Gdy w zadymce przejechałem zajzd na autostradzie, zostałem skierowany inną trasą i też dojechałem. Z mapami papierowymi to byłaby udręka.
Tak więc jest to narzędzie użyteczne. Nie idealne, bo takich nie ma, ale użyteczne. I co z tego, że u mnie w dzielnicy mapa każe mi jechać nieefektywną drogą? Nie do tego służy. Osoba znajaca teren zawsze pojedzie lepszą trasą niż będzie w stanie wyznaczyć jakikolwiek soft. Ale w nieznanym terenie to wręcz niezastąpione narzędzie.
Aż z niepokojem myślę o letnim wyjeździe do Liberca. Chyba, że do tego czasu będzie AM Europa, bo do TomToma (z uwagi na wielkość map) mnie nie ciągnie.
-
Zacznę od końca :)
Wiem, że mapy TomToma nie są większę od tych z AM, biorąc pod uwage ich wilekość. No ale wybacz. Mam ładować prawie 500 MB softu aby dojechać do punktu oddzielonego o jakieś 2 km :shock: I to tyle. O tym, że pocket się grzeje działajac pod Tomem nie słyszałem. Może i dobrze, bo to bzdura :!: Poza tym wybuliłem niedawno 600 zł na AM, i nie zamierzam dawać kolejnych 900 zł za TTN gdy potrzebuję go na jeden wyjazd. A AM EU powinna być tańsza (na to liczę). Nie wiem tylko, czy będzie zawierać mapy Czech.
Na moją pozytywną ocenę AM wpływa to, że nie mam absolutnie żadnychy problemów z jej funkcjonowaniem. Nie wiesza się, nie szuka sygnału GPS (znaczy szuka lae dosłownie chwilkę), jak znajdzie to nie gubi! To niewątpliwie wpływa na moją pozytywną, czy też Twoją negatywną opinię.
To, że ludzie krytykujący AM nie spotykają się ze zrozumieniem wcale mnie nie dziwi. Nie wynika to z chęci gloryfikacji AM, ale z podejścia nowych użytkowników AM, którzy nie mając pojęcia, po co jest nawigacja krytykują na potęgę AM, a że to szajs, bo na osiedlu gdzie mieszkaja liczącym 200 mieszkańców brakuje 2 iulic, a to znowu, że ich dom jest po drugiej stronie ulicy no i przede wszystkim, że AM jest zbyt droga a powinna być tańsza (a w jakiś 60 % piszą to ludzie używający pirata). Wygłaszając takie argumenty, na prawdę cieżko się spotkać się z pozytywną opnią.
-
Na moją pozytywną ocenę AM wpływa to, że nie mam absolutnie żadnychy problemów z jej funkcjonowaniem.
Ja jestem wręcz przekonany, że tak ma większość userów.
Ale ktoś, kto nie ma kłopotów z AM rzadko o niej pisuje bo i po co ? ( pomijam wojowników :wink: ) częściej pisują ci którzy mają problemy. To oczywiste. Tak jest z każdym produktem. Nawet z człowiekiem :lol: Pamiętacie jeden z meczów Jerzego Dudka ? Grał świetnie, ale w 92 minucie puścił głupią bramkę. Przez wiele tygodni ciągle to rozpamiętywano. Śmiechu było co niemiara. To, że przedtem bronił świetnie, jakoś było mniej istotne :wink:
AM to soft. Na dodatek pracujący pod WIN i każdy rozsądny człowiek ma świadomość, że to co prawda nie musi, ale może się wyłożyć !!
Dlatego od czasu jak pojawiły się takie możliwości - zwłaszcza dla osób technicznych inaczej (patrz: moja żona) - polecam miłośnikom nawigacji samochodowej urządzenia dedykowane, których na całe szczęście wybór jest już przeolbrzymi. Tu już jest prawdziwa konkurencja ! Jak dobrze pogooglować, to człowiek aż oczy przeciera ze zdumienia ile "marek" dedykowanej nawigacji GPS jest już w sprzedaży w Polsce. I to w najróżniejszych przedziałach cenowych.
Pewnie, że jak ktoś potrzebuje na codzień pocketa. Nosi go zawsze przy sobie i nie boi się ewentualnych niespodzianek z softem to śmiało może PDA wykorzystać w nawigacji. Jednak dla statystycznego Kowalskiego TomTomGo, Garmin czy inny wynalazek to chyba najlepszy pomysł.
-
hmm to i ja dożuce swoje 3 grosze
po 1. Szum medialny wokuł AM jest to jak najbardziej. Przykłady? Prosze bardzo. Zaczeło się jakieś 1,5 roku temu (notabene może wcześniej ale od wtedy zaczołem śledzić PPC) testem programów nawigacyjnych w Komputer Świecie w którym to AM zdeklasowała rywali (z tego co pamietam uzyskała 2 razy wieksza note od programu na 2 miejscu). Potem pałeczke przejeły inne czasopisma (wiekszosci nie pamiętam ale była też wzmianka w Playboy i CKM (o PPC oraz Automapie)). Potem przyszedł czas na TV i zaczeło sie od TVN24 nastepnie TVN TURBO i TVN STYLE przy czym w wiekszości tych programów nie pokazywano innego programu czy nawet rozwiązania niz PPC z AM
po 2 Pozdrawiam pana od stron warezowych który chyba zatrzymał się pare miesiecy temu (choć może to te strony) bo AM w wersji pirackiej ukazała się w dniu 24.12.2005 w wersji 3.9.3.2 z mapami v3r (linków dawać nie będe co najwyżej do potwierdzenia komuś zaufanemu (np: adminowi))
po 3 wyliczeniia kosztu nawigacji AM są raczej błędne bo mojego ojca kosztowały 1700zł (jeszcze do tego rozłożone na 10 rat - dokładnie Acer N35 +AM XL)
po 4 choć to sprawa sporna to sądze że AM jest najlepszym programem do nawigacji dlaczego? fakt stwierdzam to po sprawdzeniu 2 programow (ale ponoc TTN jest najlepszy a to o nim właśnie mowa, pierwszym jest AM) TTN -wyznaczenie trasy w dowolny punkt jest dość kłopotliwe bo jak znaleść np. Parking pod Wielką Sową (Góra w Górach Sowich) AM radzi sobie doskonale i nie ma najmniejszych problemów. Widok 3D - nie dziekuje bo na nim nic nie widać Pochylcie sobie PPC uzyskacie ten sam efekt (no może nie ten sam ale podobny). No i na koniec dokładność map: po krótkiej (jakies 40km) przejażdzce po Czechach stwierdzam, że fatalna (50% drug nie bylo) A jednostki gramina cuż jeśli można by wgrać mapy sztabowe (takie ja do oziego) to może by się zbliżył do PPC (ps. mam całą Polske i pare innych krajów w sztabówkach z plikami *.map)
-
A jednostki gramina cuż jeśli można by wgrać mapy sztabowe (takie ja do oziego) to może by się zbliżył do PPC (ps. mam całą Polske i pare innych krajów w sztabówkach z plikami *.map)
Zeby korzystać z takich map na mapowych odbiornikach Garmina, możesz skorzystać z jednego z wielu automatów wektoryzujących - otrzymasz w ten sposób mapę jednowarstową, która w przeciwieństwie do Oziego można dowolnie powiekszać.
Tylko mi nie mów że Ozi i skany nadają się do nawigacji. Poza tym chyba nie masz pojęcia o ofercie garmina:
- ma on i PPC, na których można uruchomić i AM i Oziego
- Odbiorniki na BT - AM i Ozi pójdzie
- odbiorniki dedykowane o ktorych Ty myślisz.
AM jest lepsza od GPMapy/Que na PPC z trzech powodów:
- jest po polsku cała (menu, komunikaty)
- bardziej Windowsowska i cukierkowa
- możliwość wgruwania dowolnej ilości PU z m.in. poi.mobilne.net
Mapy AM 3r i GPMapy 4.0 są równie dobre
-
AM jest lepsza od GPMapy/Que na PPC z trzech powodów:
............
- możliwość wgruwania dowolnej ilości PU z m.in. poi.mobilne.net
No ! Niezupełnie. To nie jest cecha mapy a softu. A tu na każdy odbiornik inny soft / inny Firmware. Są przecież samochodowe odbiorniki Garmina obsługujące POI w takim rozumieniu jak to rozumieją użytkownicy AM. Jest także soft o nazwie POI Loader obsługujący właśnie POI.
Odrębnym zagadnieniem jest tylko to, czy któryś z upgradów aplikacji QUE pozwoli używać POI Loadera na PPC. Ja mam nadzieję, że tak.
Na razie przekonwertowane POI mobilne można używać w wersji "waypoint". No ale waypointy w QUE nie gadają :cry:
-
Zeby korzystać z takich map na mapowych odbiornikach Garmina, możesz skorzystać z jednego z wielu automatów wektoryzujących - otrzymasz w ten sposób mapę jednowarstową, która w przeciwieństwie do Oziego można dowolnie powiekszać.
Przecież Ozi potrafi bez najmniejszego problemu pomniejszać i powiekszać (chyba, że jest jakieś ograniczenie ale ja o nim nie wiem). Poza tym te mapy co mam sa tak duże ze powiekszać nie trzeba.
Tylko mi nie mów że Ozi i skany nadają się do nawigacji.
hmm może nie jest to program niczym automapa ale jezdzić czy chodzić się z nim da (o dziwo nawet jeśli wyjdzie sie poza arkusz to sam przerzuca na następny o ile jest wgrany). Nie zastapi AM ale w tej funkcji sprawuje sie nader dobrze. I do nawigacji po górach sie jak najbardziej nadaje. Szkoda tylko, że jeden arkusz zajmuje około 6mb :)
-
I do nawigacji po górach sie jak najbardziej nadaje. Szkoda tylko, że jeden arkusz zajmuje około 6mb :)
Ciepło, ciepło. Jeszcze parę wad i dojrzejesz do zakupu odbiornika outdorowego. :wink:
Właśnie przed chwilą pisałem na pl.rec.gps coś w takim stylu:
Moja filozofia przygotowania ekwipunku jest prosta.
Jeżeli coś ma być podwójne to niech to będzie piwo :lol: :lol:
Dwie puszki piwa w plecaku to rozumiem, ale dwie mapy ?
Po kiego diabła mam nosić mapę papierową + jej kopię
którą to kopię będę zmuszony oglądać przez "mysie okienko" :wink:
A nie lepiej mieć dwie różne rzeczy: porządną mapę papierową
+ porządny GPS :wink:
-
Nie da się uczestniczyć w tym wątku "z doskoku".
Wyjdziesz człowieku na chwilę, potem odeśpisz ze dwie godzinki wcześniejsze "długie, nocne Polaków rozmowy", a tu już lawina postów.
No, ale to przecież nasz żywioł. ;)
Zatem, po kolei.
Najpierw sprawa konkurencji w 2003 r. Nie ma co do tego wątpliwości, że w tym okresie funkcjonowały co najmniej cztery polskie programy (pięć z cMap) do nawigacji GPS. Nie opowiadajcie jakichś historii o elektronicznych atlasach, bo to zupełnie inny rodzaj softu, którego przykłady podawałem.
Do tego dochodziło sporo aplikacji nawigacyjnych osbługujących mapy rastrowe (np. OziCE, HandMap) oraz RoutePlanner TomToma, który główne drogi Polski wtedy zawierał.
Nie było kompletnej pustyni.
Nie ma znaczenia na jakich platformach te softy działały, bo stanowiły pomiędzy sobą konkurencję. Mówmy o nawigacji GPS jako segmencie rynku, w którym poszczególne platformy wzajemnie współzawodniczą. Czy im się to podoba, czy nie.
Dam prosty przykład - gdyby każde auto w roku 2003 było wyposażone we wbudowany system nawigacyjny zawierający dobrą mapę Polski, to kto kupiłby wtedy AutoMapę, GPMapę, Navigo czy eMapa? Odpowiem sam - nikt lub jednostki (hobbyści).
A przecież to zupełnie inna platforma, kompletnie nieporównywalna z PDA czy Garminem. Ale wycięłaby w pień jakiekolwiek próby wydania softu do nawigacji po Polsce, z góry skazując je na porażkę.
Nie możemy zatem, dla własnych erystycznych potrzeb, zawężać sprawy konkurencyjności a to do platformy, a to do routingu, a to do czegokolwiek innego.
Nawigacja GPS nie jest wyłącznie związana z autoroutingiem, tym bardziej z routingim wspomaganym głosem lub z prowadzeniem door-to-door. Jeśli soft pokazuje pozycję wg. GPS na przesuwającej się na ekranie mapie, to jest to nawigacja GPS. Koniec, kropka. Brak tu miejsca na falandyzację.
A że jedne programy mają takie dodatkowe ficzery, drugie zaś inne funcjonalności, to tylko kwestia przewagi jednych nad drugimi.
W przeciwnym razie zabrnęlibyśmy w dyskusję kiedy soft już jest programem do nawigacji, a kiedy jeszcze nie. Czy wyznaczający trasę, ale nie dający wskazówek (graficznych, dźwiękowych) co do manewrów jest OK, czy jeszcze nie? Czy wyznaczający trasę ale nie dokonujący re-routingu w przypadku zboczenia z kursu jest taki, czy jeszcze nie? Czy wyznaczający trasę, ale kompletnie nie biorący pod uwagę kierunkowości ulic, zakazów wjazdu, itp. restrykcji jest, czy nie? Czy wyznaczający trasę, ale bez żadnej kategoryzacji dróg (droga polna równoważna autostradzie) jest nawigacją GPS, czy nie? Czy wyznaczający trasę, ale nie pokazujący pozycji GPS, lub pokazujący pozycję ale nie wyznaczający trasy, itd., itp.
W tym sensie wszystkie wspominane tu programy konkurencję między sobą stanowiły. A że jedni wybrali drogę minimum, inni postawili na większą funkcjonalność, to sprawa tylko tych firm. Konsument się nie zastanawia, czy widoczna jakość produktu wynika z firmowych badań rynku, strategii marketingowej firmy, jej ograniczeń finansowych, sprawności zespołu, faktycznych doświadczeń poszczególnych członków ekipy lub tylko zapisanych w CV. Konsument ocenia czy pasuje mu ta funkcjonalność produktu za tę cenę, czy nie. Reszta go kompletnie nie interesuje.
Jeżeli ktoś dochodzi do wniosku, że potrzebna mu nawigacja GPS, bo dużo podróżuje i wkurzają go mapy papierowe przesłaniające przednią szybę i narażające na ciągłe przystanki dla sprawdzenia trasy lub na niebezpieczeństwo spowodowania wypadku z powodu konieczności równoległego obserwowania drogi i mapy, to nie interesuje go głównie platforma. Jemu pomoże dobre rozwiązanie zarówno na PalmOS, na PPC/WM, na Garminie, na Smartfonie, na BlackBerry, czy wreszcie zabudowany w kokpicie system, radio samochodowe+navi lub urządzenie GPS all-in-one. Ma tylko spełniać pożądaną funkcję za godziwą cenę.
Po takiej konstatacji człowiek ów przystępuje do wyboru upragnionego systemu. I tu właśnie zaczyna się aspekt konkurencyjności w tym segmencie rynku, który nie jest przecież ograniczony ani do pocketów, ani do "jakiegoś" routingu.
Idźmy teraz do samego routingu. Co to znaczy "doświadczenie z routingiem w sofcie nawigacyjnym"? Albo się ktoś zabiera do projektu i wie na co się porywa, zdając sobie sprawę z najbliższego choćby otoczenia konkurencyjnego i dysponuje odpowiednią do realizacji projektu ekipą, albo zatrudnia ludzi z łapanki lub castingu i wypuszcza takiż produkt, jak zatrudnieni ludzie.
No bo jakiż byłby tu wniosek - AutoMapa miała zerowe doświadczenie w sofcie do nawigacji i wyprodukowała soft+mapy z autoroutingiem, zaś Imagis potrzebował dwóch lat doświadczeń z nawigacją GPS po tylko, by przystosować swoje mapy do obcego softu z routingiem.
Albo ekipa jest sprawna i jakiekolwiek doświadczenie pomaga lub nie (bo nie istnieje) i tak produkt w pełni funkcjonalny szybko wychodzi na rynek, albo ekipa jest kulawa i proces budowy funkcjonalności trwa latami.
Mam dziwne wrażenie, że tzw. "doświadczenie z routingiem w sofcie nawigacyjnym" nie ma tu wiele do rzeczy, przynajmniej nie jest czynnikiem krytycznym. Jak widać można go nie mieć zupełnie.
Chciałbym tu silnie jedną rzecz wyjaśnić i uczynię to boldem.
Zdaję sobie sprawę, że można byłoby odnieść wrażenie iż staram się zdyskredytować w jakiś sposób zespół Imagisu. Nic bardziej błędnego! Nie znam osobiście nikogo z tej ekipy (z AM zresztą tak samo), ale mam pełny szacunek do tego co zrobili i robią. Rozmawiałem kilkakrotnie przez telefon z pracownikami Imagisu na temat GPMapy czy MapyMap i zawsze byłem pod wrażeniem ich kompetencji. Podobne mam obserwacje w stosunku do osób związanych z produkcją map Imagisu, a udzielających się na Forum Garmina. Wysoko również cenię GPMapę (MapyMap jeszcze nie znam), czemu wielokrotnie dawałem tu publicznie wyraz.
No, to o co mi chodzi? Ano, wyłącznie o to, aby nie obciążać AutoMapy winą za to, że była pierwsza, że miała doświadczenie (co jak widać jest nieprawdą), że poszła szerszą drogą, która zdecydowała o jej pozycji rynkowej, że wybrała PPC, że zrobiła autorouting od razu. Jeśli mamy to rozpatrywać w jakichkolwiek kategoriach, to nie zarzutów lecz odwagi.
Chcę podkreślić, że debiut projektu pt. AutoMapa był przedsięwzięciem cholernie ryzykownym, z czego dziś sobie nikt już chyba nie zdaje sprawy. Ekipa AM to ryzyko podjęła, w przeciwieństwie do firm, które wybrały "inną" drogę. Nie można dziś czynić jej z tego powodu zarzutów.
Ja osobiście głeboko ją za to podziwiam.
Kolejna sprawa, czyli stały punkt programu, o kryptonimie "wielbłąd".
Stale się muszę tłumaczyć, przy okazji każdego "awanturniczego" wątku, że nie uważam AutoMapy za produkt doskonały. Nie uważam jej nawet za produkt satysfakcjonująco dobry. Ale jej niedomogi są w większości klasycznymi ułomnościami absolutnie każdego softu do nawigacji. Są produkty znacznie od niej lepsze, stabilniejsze, bardziej funkcjonalne, ale jest dużo więcej znacznie od niej gorszych.
Przećwiczyłem osobiście mnóstwo softu do nawigacji, a domu mam trzy półki kserokopii lub wydruków instrukcji obsługi do chyba wszystkich liczących się na świecie programów. Niektóre mają po kilka lat, inne są jeszcze ciepłe. Wiem zatem co to jest nawigacja samochodowa i jakie są jej wady i zalety. Przejechałem z nawigacją już setki tysięcy kilometrów.
Z ciekawością zawsze wysłuchuję informacji o błędach map i bugach w sofcie AutoMapy. Z dwóch powodów. Pierwszy jest taki, że zawsze dążę do tego, by ten błąd wyeliminować. Zaś drugi wypływa z ciekawości badawczej - co mogło ten błąd spowodować, wywołać? Obie sfery zresztą się zazębiają.
Jest absolutnym kłamstwem, że usiłuję zaprzeczać komunikowanym błędom. Jeśli błąd jest ulotny, trudno powtarzalny/odtwarzalny, to staram się szukać potwierdzenia. Jeśli nie jestem w stanie zrozumieć zgłoszenia, drążę o szczegóły. Jeśli mam inną opinię, lub nie zauważam podobnego zjawiska, to o tym mówię. Jeśli zauważam - potwierdzam.
Natomiast jeśli ktoś robi awanturę z błachego powodu, to staram się sprowadzić go na ziemię. Fakt, nie zawsze umiejętnie, grzecznie, właściwie. Nobody's perfect. Ale nigdy pierwszy nie histeryzuję.
Jednego za to zawsze możecie być pewni. Kiedy ktokolwiek powie, że AutoMapa to do niczego nie nadające się guano - zawsze nazwę go wprost i publicznie dupkiem, lub dam mu to wyraźnie do zrozumienia.
Za dużo mam długoletnich, dobrych doświadczeń z użytkowania AM, w zbyt wielu sytuacjach mi pomogła, bym puszczał podobne insynuacje płazem.
Robię rocznie około 70-100 tys. km autem (czasem więcej). 60-70% z tych przejazdów jest wspomaganych AutoMapą. Po drogach głównych i po zadupiach, przez które być może był to pierwszy i jedyny przejazd samochodem w historii.
Tysiące razy częściej AM zaskakiwała mnie pozytywnie, niż miałem z nią doświadczeń niemiłych (a były takie nie raz i nie sto).
Więc jeśli gostek, który "se właśnie wgrał tom ałtomape" stwierdzi, że podobnego shitu nigdy nie widział, to mu zawsze odpowiem: boś prócz końskiego zadu nie widział nic więcej. Odstaw bat, zdejmij gumofilce, poczytaj trochę - dopiero potem pyskuj.
To tyle.
Nie bardzo chce mi się nadrabiać zaległości wątkowych i na przykład ustosunkowywać do banialuk typu: "Jeszcze z miesiac temu Moi tlumaczyl mi (dosc agresywnie) ze np. Handmap czy eMapa nie jest softwarem do nawigacji, bo nie ma routingu."
Po co? Wysyłam pacjenta od razu do lekarza. Chyba, że mi to pokaże w konkretnych cytatach. Wtedy pójdę sam.
-
Kwestia filozofii ktora przyswiecala tworzeniu programu. Domyslam sie, ze zrobienie systemu ktory obsluguje wiele "pokawalkowanych" map jest nieco trudniejsze ze wzgledu na koniecznosc zaprojektowania przelaczania tudziez wyswietlania POI pomiedzy tymi mapami.
Z drugiej strony, jedna mapa pomaga na unikniecie duplikowania sie niektorych terenow (mapa ogolna ma jednak przynajmniej glowna siatke drog w miastach ktore maja osobne plany, wiec tereny te sa opisane "podwojnie") czyli na zmniejszenie objetosci calej mapy jako calosci.
TomTom pozwala na wprogramowanie "podregionow" (np. tylko Niemcy albo Austria i Szwajcaria), aczlkolwiek nie pamietam czy Polska byla tak wydzielona (chyba nie). Musialbym zerknac do plyty z instalacja
Zgadzam się. Niestety Polska jest dostępna tylko w komplecie z Niemcami i Czechami, a jak dla mnie to przesada.
Zobaczymy. Ja powoli przestaje wierzyc w AM EU.
A w kazdym razie nie wierze w konkurencyjna cene. Jesli przy cenie TomToma na poziomie 700-800zl Automapa oferuje obecnie 600, to jest cokolwiek niekonkurencyjna. Nie sadze zarazem ze mapy Europy bedzie sprzedawac taniej niz wersje krajowa.
Ja wierzę, tylko nie znam ceny. Znając rynek nie sądzę aby AM pozwoliła sobie na taką kalkulację ceny - XL=600 zł + EU=600zł, bo wtedy faktycznie to żadna konkurencją względem TTN, zwłaszcza przy rosnącym pokryciu Polski. Jak to mówią nasi bracia pożywiom - uwidziom
Bo, patrzac na ceny i mozliwosci towarow konkurencji (TomTom czy GPMapa) cena AM wydaje sie byc mocno wygorowana. Kiedys robilem na tym forum wyliczanke ile w mojej opinii powinna kosztowac AutoMapa i dlaczego akurat tyle. Obecna cena AutoMapy jest jeszcze powyzej tego poziomu, aczkolwiek przyznaje ze stopniowo sie do niego zbliza :")
I to jest właśnie coś co mnie strasznie wkurza :evil:
Jak tak świetnie kalkulujesz ceny, to mam propozycje, weź kredyt w banku załóż firmę "Kwieto-Map" i zrób konkurencyjny program do nawigacji ustalajac jego cenę na skalkulowanym przez Ciebie poziomie.
A póki co mamy gospodarkę wolnorynkową (może nie zauważyłeś :?:) i cenę towaru ustala rynek.
A tak na marginesie, to moim zdaniem Porsche jest zbyt drogi, ja cene tego samochodu skalkulowałem na 48.250 zł, i tyle powinien kosztować. Bo za większą kwotę mógłbym sobie kupić np. Skodę Octavię, która ma silnik tam gdzie powinna (z przodu), ma większy bagażnik i pomieści 5 osób. No i jak to skomentujesz?
Nie skazuj ludzi zaocznie. Nie wiesz kto pisze i kto sie zali wiec poki nie masz tej informacji warto by przyjac zasade "domniemania niewinnosci".
Nie skazuję. Co do domniemania niewinności najpierw poczytaj na tn temat, potem podyskutujemy, bo na razie nie ma o czym (nie masz pojecia o czym piszesz).
Moze wystarczylaby minimalna chec zrozumienia racji tych co narzekaja?
Oczywiscie, nie wszystkie narzekania sa uzasadnione.
Ale jesli zgloszenia takie jak kociokwik z drogami w Lodzi, czy rozwiazywanie problemow za pomoca "wycinania" felernej drogi komentowane sa jako "narzekania ze na osiedlu na 200 mieszkancow nie ma dwoch ulic", to mysle ze to nie z narzekajacymi na problemy jest cos nie w porzadku...
Zawsze wszyscy okazują zrozumienie dla tych co narzekają, jeśli tylko są to narzekania uzasadnione :!:
I mój komentarz dotyczący "narzekania na osiedlu na 200 mieszkancow nie ma dwoch ulic" nie dotyczył błedów zgłoszonych w tym wątku, ale ogólnej charaktersytyki najczęściej komentowanych błedów. Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek niepochlebnie zareagował na zgłoszone błedy w mapach Łodzi :!:
-
Stare polskie przysłowie mówi: "Jak Bóg chce kogoś ukarać to mu rozum odbiera."
Jednego za to zawsze możecie być pewni. Kiedy ktokolwiek powie, że AutoMapa to do niczego nie nadające się guano - zawsze nazwę go wprost i publicznie dupkiem, lub dam mu to wyraźnie do zrozumienia.
Za dużo mam długoletnich, dobrych doświadczeń z użytkowania AM, w zbyt wielu sytuacjach mi pomogła, bym puszczał podobne insynuacje płazem.
[...]
Więc jeśli gostek, który "se właśnie wgrał tom ałtomape" stwierdzi, że podobnego shitu nigdy nie widział, to mu zawsze odpowiem: boś prócz końskiego zadu nie widział nic więcej. Odstaw bat, zdejmij gumofilce, poczytaj trochę - dopiero potem pyskuj.
[...]
Po co? Wysyłam pacjenta od razu do lekarza. Chyba, że mi to pokaże w konkretnych cytatach. Wtedy pójdę sam.
Nikt, pisząc o błędach AM nie atakuje Ciebie personalnie. Niestety, o Tobie tak powiedzieć nie można. Twoja dyskusja wygląda tak, że jeśli nie możesz kogoś pokonać siłą argumentów to próbujesz argumentu siły. I niestety, tracisz przez to więcej, niż zyskałeś swoją wiedzą i doświadczeniem.
Więcej luzu i dystansu MOI, a życie stanie się i piękniejsze i łatwiejsze. Dla Ciebie i innych.
Dla Ciebie i pozostałych forumowiczów Wszystkiego Najlepszego w Nowym Roku 2006.
Miłosz
-
Skomentuje to tak, ze masz pelne prawo do takiego a nie innego oszacowania ceny. Twoim priorytetem jest silnik z przodu, duzy bagaznik i mozliwosc przewozenia 5 osob. Z tej perspektywy Porshe jest drogim gadzetem, ktory nie jest wart swojej ceny. I masz pelne prawo (jako konsument) do takiej a nie innej wyceny tego produktu. Jesli Twoja ocena pokryje sie z zadaniami finansowymi producenta, dojdzie do zakupu. Jesli nie - kupisz Octavie ktora lepiej zaspokoi Twoje potrzeby.
Podobnie jest z AutoMapa - kwestia priorytetow ktore przyswiecaja Ci przy wyborze. Dla mnie mozliwosc Routingu nie jest az tyle warta by doplacac za nia 400-500zl (w porownaniu np. do HandMapa, ktory oferuje zblizona do AM dokladnosc map) z drugiej strony, nie mam ochoty placic za program ktory ma tylko i wylacznie mape Polski tyle samo lub prawie tyle samo co za programy ktore oferuja mi cala zachodnia Europe oraz przewiduja rozszerzenie zasiegu na wschod (GPMapa, TomTom).
Glowny atut AutoMapy (routowalnosc dokladnej mapy Polski) jest dla mnie malo istostny - tam gdzie potrzebuje routingu wystarczy (w Polsce - prawie) mi dokladnosc TomToma, natomiast tam gdzie jezdze bocznymi drogami routing nie jest mi wcale potrzebny - wystarczy ze bede mogl okreslic dokladna pozycje na mapie. A tutaj przewage maja programy takie jak OzzieExplorer czy HandMap (do ktorego istnieje darmowy modul pozwalajacy na zwektoryzowanie do formatu HM dowolnej zeskanowanej mapy - tym samym na zadupiach mam mozliwosc uzyskania nieporownywalnie wiekszej dokladnosci siatki drog niz w AM)
Z punktu wiec moich prywatnych preferencji i potrzeb cena AM jest IMO zbyt wysoka. Z drugiej strony, dla Ciebie moze to byc cena okazyjnie wrecz niska.
Obaj mamy identyczne prawo do swoich ocen wartosci tego programu.
No to się zgadzamy. Nie stać Cię - nie kupujesz, a nie utyskujesz, że za drogo i trzeba ukraść. I tyle.
Jak niepodlegloci będę bronił poglądu, że ludzie kradną programy nie z powodu ich ceny, ale z powodu mentalności!
Pamiętasz początek lat 90-tych? Gry po 250 zł, w całości po angielsku (za tyle kupiłem Warcraft II). Pisano wtedy - niech spolczają gry i obniżą ceny do jakiś 100- 150 zł, wtedy nie będzie piractwa! I co? Nowości po polsku za max 150 zł (srednio ok. 100 zł) i znów ta sama śpiewka - za drogo?
A teraz coś zabawnego. Jestem fanem (i szczęśliwym posiadaczem) gry Morrowind i Gothic (I i II). I co? Morrowind kosztuje 19,90 zł i mimo tego większość moich znajomych ma ją w wersji pirackiej! Gothic jeden to samo. Gothic II wraz z dodatkiem jest za 59,90 zł. I co ludzie kupują oryginał? A gdzie tam! Piractwo kwitnie. I naprawdę winne są ceny?
Powiesz, że to dość stare gry, ok. są też przykłady nowych - Earth 2160 - kosztuje 36 zł! Na każdym warezie, czy w każdej sieci P2P znajdziesz tę grę! Czemu? Bo jest na nią popyt! Pewnie producent powinien obniżyć cenę.
A jak kiedyś kupisz sobie Porshe to ja Ci je ukradnę, bo mnie nie stać, a powinno być tańsze, a ten wstrętny monopolista nie obniża cen!
Cena jest wypadkowa popytu i podaży - zgoda! Ale skoro ludzie płacą tyle za ten program (ja też zapłaciłem) to widocznie jest ustalona poprawnie. Firma się rozwija (widocznie ma zyski), nabywcy kupują , czego więcej chcieć? Aby więcej ludzi kupowało taki program? No pewnie, tylko, że to naiwne. Takie wyliczenia mniejsza cena = większy obrót = większy zysk, możesz robić na studiach (a i to tylko na I roku). Jest coś takiego jak nasycenie rynku, a rynek nawigacji na PPC wbrew pozorom jest dość płytki. Jasne rozwija się dynamicznie, ale póki co same PPC w skali spoleczeństwa należą do rzadkości, a GPS to zjawisko jeszcze rzadsze.
Pokaz mi w takim razie co mam poczytac.
Cokolwiek o domniemaniu niewinności, moze być komentarz do kpk, albo artykuł Stefańskiego w Prokuratura i Prawo (niestety nie znam numeru). Po prostu używasz tego pojęcia w sposób nieadekwatny.
A swoją drogą, żebyś wiedział jak często na konto w-mail podane w PDAClubie dostaję prośby o przesłanie Craka do AM, w zamian za np. TTN! Ponieważ pisze o AM i ludzie wiedzą, że jej używam wywodzą automatycznie wniosek, że mam wersje scrackowaną/ Ciekawe czemu :?: Pewnie przypadek :wink:
I jeszcze jedno na tym forum - nikomu, nigdy nie zarzuciłe, że posiada piracką wersję jakiegokolwiekm programu póki sam się do tego nie przynał!
Swoje mogę myśleć, ale nigdy tego publicznie nie powiedziałem i nie kierowałem się tym przekonaniem (wróciliśmy do domniemania niewinności, bo na tym polega. Możesz myśleć co chcesz, bylebyś tego nie uzewnętrzniał w żaden sposób!)
Ten watek jest w koncu w kontekscie bledow dotyczacych Lodzi...
Ten wątek już dawno przestał dotyczyć Łodzi, a zszedł na bardziej ogólne dywagacje dotyczące Automapy, bo inaczej musielibyśmy wywieść, że piractwo bierze się z błędów w mapach Łodzi :shock:
-
Mozesz przyblizyc na czym polega problem?
W TTN ciężko jest wyznaczyć trase do miejsca które nie ma adresu w TTN jest miejsce gdzie znajduje sie ów wyżejwymieniony przezemnie parking lecz aby wyznaczyć droge do niego należy:
1. Zaznaczyć miejsce
2. Dodać w tym miejscu PU
3. Wyznaczyc droge do PU
4. Po przejechaniu trasy punkt PU skasować
w AM wystarczy
1. Zaznaczyć punkt
2. Wyznaczyć trasie do niego
poprostu w AM jest to dużo łatwiejsze.
Jeśli istnieje jakiś prostszy sposób to ja go nie znam :(
Patrzac w ten sposob, nalezaloby powiedziec ze AM jest kompletnie do bani bo map Czech nie ma w ogole :"P
tu faktycznie racja ze to wina map a nie programu ale mimo wszystko aby drogi do przejścia granicznego nie było to skandal
Co smieszne, np. okolica w ktorej mieszkam (Warszawa) jest w TomTomie odwzorowana znacznie lepiej niz w AutoMapie (gdzie czesci drog na Mokotowie po prostu nie ma - przynajmniej nie bylo ich gdy korzystalem z AM, czyli na mapach v3n)
to niestety chyba te 23% przypada głównie na rejon stolicy bo mojego osiedla (jakies 2500 osób) wogule nawet nie ma.
A nie lepiej mieć dwie różne rzeczy: porządną mapę papierową
+ porządny GPS
hmm tu sie z toba zgodze jednak takie rozwiązanie w przypadku jazdy samochodem jest zupełnie nie praktyczne. więc w moim przypadku powinienem pewnie posiadać 2 odbiorniki Gps (jeden do jazdy samochodem a drugi do nawigacji w górach) niesty na takie rozwiązanie mnie nie stać (jeśli ktoś chce zostać sponsorem moge podać numer kąta) więc wybrałem najbardziej optymalne dla mnie rozwiązanie czyli PPC+AM+OZI
-
Nawigacja GPS nie jest wyłącznie związana z autoroutingiem, tym bardziej z routingim wspomaganym głosem lub z prowadzeniem door-to-door. Jeśli soft pokazuje pozycję wg. GPS na przesuwającej się na ekranie mapie, to jest to nawigacja GPS. Koniec, kropka. Brak tu miejsca na falandyzację.
Ładna defincjia. Podoba mi się.
Z ciekawości zapytam - a jaka jest Twoja definicja autonawigacji i czym to się różni od nawigacji ?
-
Jesli wiec esencja (tym co okresla dana rzecz jako te wlasnie rzecz) softu do nawigacji ma byc wyznaczanie trasy i nawigowanie glosowe, rozumie sie samo przez sie, ze programy tejze "esencji" pozbawione nie moga sie mienic programami do nawigacji.
Przynajmniej tak bylo wg Ciebie jeszcze w Listopadzie, co wynika z Twych wlasnych slow cytowanych powyzej.
I co chcesz mi znów wmówić, wybierając jedynie tę część definicji, która Ci pasuje? Podrążmy definicję do końca:
"Istota bytu - w filozofii jedno z nie do końca zdefiniowanych pojęć, które wszakże niosą ze sobą tak duży ładunek metaforyczny, że docierają do samej istoty tej dyscypliny.
Istota bytu ma być samym sednem rzeczy, ich prawdziwą naturą, wiedzą, która wydaje się być osiągalna, jeśli tylko jeszcze trochę wgłębimy się w poznanie świata. W prostszej wersji istota bytu to to, co sprawia, że byt jest taki jaki jest, albo że w ogóle jest."
Ty z definicji wbrałeś to, co nie jest wytłuszczone (zwracam uwagę na zastosowany tam spójnik logiczny).
Nie musisz mi dawać wykładni moich własnych słów. Ja wiem co powiedziałem, bo mimo wieku przytomność umysłu zachowuję.
Gdyby sięgać do jakiejkolwiek wykładni, to jest ona w mojej poprzedniej wypowiedzi, w akapitach o "ficzerach" programów nawigacyjnych.
Powtórzę więc swoją definicję: istota bytu to to, co sprawia, że byt jest taki jaki jest.
Jeśli czegoś nie pojmujesz do końca, to pytaj, a nie rozumuj "samo przez się".
-
Z ciekawości zapytam - a jaka jest Twoja definicja autonawigacji i czym to się różni od nawigacji ?
Niczym. Użyłem jako synonimu.
-
Myślę, że zakończymy dyskusję ceny, bo do niczego nieprowadzi.
Przyczyny piractwa też, bo są złożone, a nie istnieją proste lekarstwa (tak jak sugerowałeś, że to wszystko przez cenę).
Co do rynku, to oczywiście masz rację w tym co piszesz i z tym nie polemizuję, bo po co. To są obiektywne prawa rynku, a z nimi nie dyskutuję.
Zrozum tylko jedno. Mówienie "produkt jest zbyt drogi i muszą obniżyć cenę" w sytuacji gdy znajduje on nabywców na rynku jest nieporozumieniem. To nie Ty wyznaczasz cenę. Zbyt drogi? No to nie kupujesz i szukasz substytucji (zarówno dalszej, jak i bliższej). A zatem jeden kupi atlas papierowy, a inny TTN. A trzeci siegnie po pirata, ale to już problem egzekwowania prawa.
Domniemaie niewinnosci IMO oznacza tyle, ze poki nie udowodnimy winy traktujemy dana osobe jak czlowieka niewinnego. I tyle sie domagam
Świetnie. Dokładnie o to chodzi, z naciskiem na "daną"!
Co do stwierdzenia "i tego się domagam" to troszkę przesadziłeś z użytym czasownikiem. A co domniemania niewinności, to możesz być pewnym, że zawsze i w stosunku do każdego je stosuję.
Zatem po samej ilosci maili z prosbami o kraki trudno jest cos wnioskowac na temat ilosci takich uzytkownikow na forum.
Nic nie pisałem o ilości użytkowników pirackich kopii AM na forum.
OK, jednak postawiles taki zarzut zbiorowo, sugerujac ze ci co marudza na cene sa w wiekszosci piratami. Ja marudze na cene a nie jestem piratem (po prostu nie uzywam AutoMapy). Jak to wytlumaczysz?
Nie postawiłem takiego zarzutu nikomu, ani zbiorowo ani indywidualnie. Moje stwierdzenie miało na celu jedynie wskazania, że często błedne działanie AM wynika z jej scrakowaia. I tyle. Nie sugerowałem, że Ci co marudzą na cenę, czy działanie programu są piratami!! Nigdy!!
Dokładnie w moim poście jest napisane "krytykują na potęgę AM, a że to szajs, bo na osiedlu gdzie mieszkaja liczącym 200 mieszkańców brakuje 2 iulic, a to znowu, że ich dom jest po drugiej stronie ulicy no i przede wszystkim, że AM jest zbyt droga a powinna być tańsza (a w jakiś 60 % piszą to ludzie używający pirata". A nie, że każdy kto marudzi na cenę jest piratem! Jeśli zrozumiałeś inaczej, to przepraszam.
Ja marudze na cene a nie jestem piratem (po prostu nie uzywam AutoMapy). Jak to wytlumaczysz?
Że masz wysoki poziom moralny i nie popeniasz przestępstwa tylko dlatego, że tak byłoby wygodniej. Albo, że tak nielubisz AM, że nie chcesz jej używać nawet jako pirata. Sam sobie wybierz. Osobiście sądzę, że jest to powód pierwszy.
Ten watek dotyczy narzekania na AM
I tu się zgodzę w 100 %.
Tylko przeczytaj cały watek jeszcze raz. Zauważysz, że zdominował go dyskusja między Adamem i Lechem oraz między nami. Choć nasza jest zdecydowanie spokojniejsza 8)
I na zakończenie.
Każde rzeczowe utyskiwanie na AM znajdzie u mnie zawsze pełne zrozumienie (zresztą sam narzekam). Nie lubię tylko pewnych rodzajów zarzutów i argumentów (o których już tu rozmawialiśmy) i te nie znajdują u mnie zrozumienia. Co oczywiście nie znaczy, że potępiam ludzi je wygłaszające. Ot po prostu nie biorę udziału w takich dyskusjach i tyle.
Od tego jest Moi :wink:
-
Twoja dyskusja wygląda tak, że jeśli nie możesz kogoś pokonać siłą argumentów to próbujesz argumentu siły.
Możesz podać jakiś przykład? Czy też Cię pokarało...?
-
Usprawiedliwie troche tych "narzekaczy" - czasem jest to kwestia umiejetnosci sformulowania mysli. Zadziwiajaco wielu ludzi ktorzy krytykuja cos, wyklada sie na pytaniu o podanie konkretnych - punkt po punkcie - przyczyn krytyki.
Czasem wynika to z pieniactwa, a czasem po prostu z tego ze osoba ktora to pisze robi to "na goraco" i w danej chwili argumenty merytoryczne zostaly przysloniete przez emocje. Co nie oznacza ze tych argumentow nie ma.
Owszem, zgodze się w 100 %. Jak żona pojechała (zgodnie ze wskazaniem mapy) ul. Chłodną, która jak się okazało nie istniała poza początkowym odcinkiem, czego pod śniegiem nie było widać, i urwała lotki od zderzaka przedniego, też byłem wściekły na AM. I gdybym wtedy coś napisał anty, pewnie byłoby mało rzeczowe.
No to się dogadaliśmy, choć się na to nie zanosiło :D
-
Z ciekawości zapytam - a jaka jest Twoja definicja autonawigacji i czym to się różni od nawigacji ?
Niczym. Użyłem jako synonimu.
Hmmm. To jak mam zrozumieć tę wypowiedź:
....Bronię AutoMapy z taką zajadłością, że podejrzewano mnie nawet o etat u nich. A ja robię to wyłącznie z tego powodu, że doceniam jej _codzienną_ przydatność. Czekałem na program do autonawigacji dla Polski przez kilka lat. Kiedy się już doczekałem ......
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.misc.samochody&aid=33596831
Jak to czekałem / doczekałem ? Czyżbyś jednak uważał że nie ma innych programów do autonawigacji ? Ale skoro kursor przesuwa się po mapie to chyba było co nieco przed AutoMapą ? Choćby Ozi_Ce czy cMap. A może to Twoim zdaniem nie są jednak programy do autonawigacji ? A może jednak Twoim zdaniem mapa dla GPS, a mapa do autonawigacji to dwa różne segmenty rynku ?
I dalej ......
..... Oczywiście, brak realnej konkurencji dla AutoMapy w tej niszy rynkowej (krajowej) także nie jest czynnikiem sprzyjającym dla uzyskania godziwej ceny dla nabywcy. Jest jednak sporo sygnałów, że ta sytuacja się zmieni......
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.misc.samochody&aid=33582048
Jak mam to rozumieć ?
Przecież wyraźnie napisałeś brak realnej konkurencji ... w tej niszy rynkowej (krajowej) ...... ta sytuacja się zmieni ?
A napisałeś to 19 listopada 2004r W kilka dni przed premierą GPMapy 3.0 To kiedy w końcu była premiera GPMapy do autonawigacji ? Lipiec 2003 czy grudzień 2004 ? Bo już się pogubiłem .......
Oczywiście zaraz się zacznie gra słów typu: ale to nie była prawdziwa konkurencja, bo chociaż GPMapa 1.o była juz programem do autonawigacji to jednak jej wady .............. Co prawda będzie to wówczas stało w sprzeczności z moim pierwszym cytatem, ale co tam !
Adam, jesteś wyjątkowo elokwentny, zatem zapewne zaraz mnie zagadasz. Robisz to dosłownie z każdym. Miło, że jest na grupie tak oczytany i tak elokwenty facet, ale powiem szczerze, że bardziej podobają mi się Twoje krótkie, acz rzeczowe wypowiedzi niż elaboraty, które tworzysz po każdej swojej pomyłce i jakimi zalewasz ludzi, którzy ośmielają się mieć inne zdanie niż Twoje :wink:
PS. I wcale nie chodzi o mnie.
-
a tak na marginesie tej niezwykle pouczającej (w wielu dziedzinach) dyskusji, muszę przyznać, ze początkowo zamglony związek pomiedzy Automapą (i innymi programami navigacyjnymi) a odwiecznymi problemami filozofii (istota bytu) jawi mi sie teraz ostro i wyraźnie... :lol: :lol:
-
a tak na marginesie tej niezwykle pouczającej (w wielu dziedzinach) dyskusji,
:lol: :lol: Nie wierzę, że przez ten wątek przebrnąłeś !! Nie da się - za żadne skarby :lol: :lol:
-
Placzesz sie.
Najpierw zarzucasz mi, ze zle Cie zinterpretowalem, a nastepnie sam potwierdzasz moja interpretacje:
Powtórzę więc swoją definicję: istota bytu to to, co sprawia, że byt jest taki jaki jest.
Skoro istota bytu programow do nawigacji (esencja) ma byc mozliwosc routingu, wprost oznacza to ze program pozbawiony tej funkcji nie moze sie mienic programem do nawigacji.
Chyba ze mozliwosc routingu nie jest istota bytu (esencja) programu do nawigacji, ale wtedy nie rozumiem co miala oznaczac Twoja wypowiedz z listopada?
Kiedy zaczniesz odróżniać wyrażenie "sprawia, że byt jest taki jaki jest" od wyrażenia "sprawia, że byt jest tym, czym jest", to wróć i zamelduj. Inaczej, do postawionych Ci przeze mnie pał z logiki, statystyki, matematyki i czegoś tam jeszcze będę musiał dodawać kolejne.
Może nie będziesz musiał już wtedy robić EOT w stylu Gołoty...?
-
Z ciekawości zapytam - a jaka jest Twoja definicja autonawigacji i czym to się różni od nawigacji ?
Niczym. Użyłem jako synonimu.
Hmmm. To jak mam zrozumieć tę wypowiedź:
....Bronię AutoMapy z taką zajadłością, że podejrzewano mnie nawet o etat u nich. A ja robię to wyłącznie z tego powodu, że doceniam jej _codzienną_ przydatność. Czekałem na program do autonawigacji dla Polski przez kilka lat. Kiedy się już doczekałem ......
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.misc.samochody&aid=33596831
Jak to czekałem / doczekałem ? Czyżbyś jednak uważał że nie ma innych programów do autonawigacji ? Ale skoro kursor przesuwa się po mapie to chyba było co nieco przed AutoMapą ? Choćby Ozi_Ce czy cMap. A może to Twoim zdaniem nie są jednak programy do autonawigacji ? A może jednak Twoim zdaniem mapa dla GPS, a mapa do autonawigacji to dwa różne segmenty rynku ?
Oj Lechu, Lechu... Widzę, że obszukałeś cały świat i tylko takiego "haka" udało Ci się znaleźć? Niepotrzebnie narobiłem Ci tylu kłopotów...
A co byś powiedział na moje stwierdzenie, że ja jednak nadal czekam na program do autonawigacji dla Polski? Bo te, które są mnie ciągle nie satysfakcjonują.
Czy takie nowe moje stwierdzenie znów, w Twojej opinii, wali w gruzy sens wszystkich moich dotychczasowych wypowiedzi?
I dalej ......
..... Oczywiście, brak realnej konkurencji dla AutoMapy w tej niszy rynkowej (krajowej) także nie jest czynnikiem sprzyjającym dla uzyskania godziwej ceny dla nabywcy. Jest jednak sporo sygnałów, że ta sytuacja się zmieni......
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.misc.samochody&aid=33582048
Jak mam to rozumieć ?
Przecież wyraźnie napisałeś brak realnej konkurencji ... w tej niszy rynkowej (krajowej) ...... ta sytuacja się zmieni ?
A napisałeś to 19 listopada 2004r W kilka dni przed premierą GPMapy 3.0 To kiedy w końcu była premiera GPMapy do autonawigacji ? Lipiec 2003 czy grudzień 2004 ? Bo już się pogubiłem .......
Oczywiście zaraz się zacznie gra słów typu: ale to nie była prawdziwa konkurencja, bo chociaż GPMapa 1.o była juz programem do autonawigacji to jednak jej wady .............. Co prawda będzie to wówczas stało w sprzeczności z moim pierwszym cytatem, ale co tam !
Brawo, Lechu! Zaczynasz kumać. Gdybym napisał "brak jakiejkolwiek konkurencji", to byś triumfował. Ale, jak sam widzisz, wiem co piszę...
BTW - wszystkie te cytaty pokazują tylko, że moje zdanie nie zmieniło się od lat. Pouczające wątki przywołałeś. Aż się miło czyta. Chyba powinienem Ci za to podziękować...
Adam, jesteś wyjątkowo elokwentny, zatem zapewne zaraz mnie zagadasz. Robisz to dosłownie z każdym. Miło, że jest na grupie tak oczytany i tak elokwenty facet, ale powiem szczerze, że bardziej podobają mi się Twoje krótkie, acz rzeczowe wypowiedzi niż elaboraty, które tworzysz po każdej swojej pomyłce i jakimi zalewasz ludzi, którzy ośmielają się mieć inne zdanie niż Twoje :wink:
PS. I wcale nie chodzi o mnie.
Dobrze wiesz, że ja zwykle tworzę elaboraty. Jeśli niektóre z nich mają związek z jakimkolwiek sporem, to tylko drobna zbieżność.
Żaden elaborat nie ma zaś związku z pomyłką. Jeśli się mylę, to przyznaję rację, prostuję, czasem przepraszam. A jeśli ktoś mi tylko wyimaginowaną pomyłkę zarzuca, to piszę. Nie zawsze jest to elaborat. Długość mojej odpowiedzi jest pochodną ilości spornych kwestii. Nie tylko w sprawach AutoMapy. I tyle...
-
No bo jakiż byłby tu wniosek - AutoMapa miała zerowe doświadczenie w sofcie do nawigacji i wyprodukowała soft+mapy z autoroutingiem, zaś Imagis potrzebował dwóch lat doświadczeń z nawigacją GPS po tylko, by przystosować swoje mapy do obcego softu z routingiem.
A jak myślisz co było łatwiejsze - przygotować nawigację mając z góry narzucone ograniczenia w postaci softu, czy też napisać sobie własny soft i do niego mapy.
Po razk kolejny Ci sugeruję, że naprawdę nie wiadomo dlaczego Imagis zrobił mapę bez routingu - ale miał narzucone z góry ograniczenia: soft, użytkownicy, sprzęt itd. i ..... kunkurencję do pokonania - eMapę
AutoMapa nie miała żadnych ograniczeń, ani konkurencji.
Jeśli piszesz że esencją nawigacji jest routing i komunikaty, to nie mów że GPMapa 1 i 2 to soft nawigacyjny. Bardziej nawigacyjny jest Ozi, bo przyn ajmniej gada.
BTW GPMapa 1 i 2 oraz 3 to całkiem inne mapy, kompilowane za pośrednictwem innego kompilatora.
Porównywanie ich, to tak samo jak porównywanie Windows 95 i Windows XP - niby ta sama nazwa, niby na ten sam sprzęt (PC), ale rodowód (DOS vs NT) i filozofia całkiem inna.
-
Twoja dyskusja wygląda tak, że jeśli nie możesz kogoś pokonać siłą argumentów to próbujesz argumentu siły.
Możesz podać jakiś przykład? Czy też Cię pokarało...?
Tylko na tyle Cię stać (kolejny raz osobiste prztyczki w nos)? Nie masz nic więcej do powiedzenia w pozostałych kwestiach? Co prada cieszy mnie słówko "TEŻ", bo daje światełko nadziei, że zaczynasz na poważnie myśleć o swoim postępowaniu.
Doceniam Twoje zaangażowanie w PR i rozwój AutoMapy (wszak również z niej korzystam, i chcę by była jak najlepsza). Ale ten szacunek nie przysłania mi, niestety, chłodnego spojrzenia na Twoje zachowanie na tym forum i w stosunku do innych kolegów.
Jesli ktoś uważa, i wyraża swoje zdanie, że AM to guano, to może to sobie wyryć na czole, krzyczeć, pisać i robić co tylko mu się żywnie podoba. I z całym szacunkiem Moi, czy Ci się to podoba czy nie, guano Tobie do tego. Napisz, że się masz odmienn zdanie, że się myli. Ale nikt nie dał Ci prawa nazywać go dupkiem.
Pora głośno i dobitnie wyartykułować:
KULTURA OBOWIĄZUJE WSZYSTKICH, MĄDRYCH I GŁUPICH, MŁODYCH I STARYCH, DOŚWIADCZONYCH I LAMERÓW. I NIC NIE JEST USPRAWIEDLIWIENIEM JEJ BRAKU. NIEKULTURALNYCH DO PAŁACU KULTURY I NAUKI.
-
A jak myślisz co było łatwiejsze - przygotować nawigację mając z góry narzucone ograniczenia w postaci softu, czy też napisać sobie własny soft i do niego mapy.
Po razk kolejny Ci sugeruję, że naprawdę nie wiadomo dlaczego Imagis zrobił mapę bez routingu - ale miał narzucone z góry ograniczenia: soft, użytkownicy, sprzęt itd. i ..... kunkurencję do pokonania - eMapę
AutoMapa nie miała żadnych ograniczeń, ani konkurencji.
Chyba nie do końca. AM również robiła soft i bazę przy użyciu jakichś narzędzi (w tym kompilatorów), które miały jakieś ograniczenia. Także platforma PPC (jak każda inna) narzucała ograniczenia swoje.
Z tą konkurencją, jak widać wyżej, sprawa niejasna.
Jeśli piszesz że esencją nawigacji jest routing i komunikaty, to nie mów że GPMapa 1 i 2 to soft nawigacyjny. Bardziej nawigacyjny jest Ozi, bo przynajmniej gada.
No, właśnie. Bardziej nawigacyjne i mniej nawigacyjne, ale wszystkie nawigacyjne.
BTW GPMapa 1 i 2 oraz 3 to całkiem inne mapy, kompilowane za pośrednictwem innego kompilatora.
GPM1 była kompilowana CGS-em. GPM2 nie wiem. Ale wybór kompilatora, to wybór m.in. funkcjonalności końcowego produktu. Nie było chyba przymusu używania tego, czy innego narzędzia.
Porównywanie ich, to tak samo jak porównywanie Windows 95 i Windows XP - niby ta sama nazwa, niby na ten sam sprzęt (PC), ale rodowód (DOS vs NT) i filozofia całkiem inna.[/url]
[/quote]
TomTom5 ma również całkiem inny rodowód niż TTN3.
Zaryzykujesz, że to również całkiem inny program?
-
...
Chłopcze, zobacz od czego zacząłeś swój poprzedni post, dopiero później wdziewaj szaty moralizatora.
-
Proponuję, byś liczył się ze słowami. Chłopcy prostują gwoździe u szewca.
Zero tolerancji dla chamstwa.
GDZIE SĄ ADMINI??????
-
Są i od dłuższego czasu przygladają się tej rozmowie....
-
Zero tolerancji dla chamstwa.
Pozwól, że się wtrącę z dwoma cytatami.
Pierwszy: z Pisma Św. "Nie wiedząc co mówisz, powiedziałeś to."
Drugi z wypowiedzi jednego z Clubowiczów
Stare polskie przysłowie mówi: "Jak Bóg chce kogoś ukarać to mu rozum odbiera.
Poznajesz :?: To Twoje własne słowa kierowane do Adama :!: I Ty masz czelność wyskakiwać z testem "zero tolerancji dla chamstwa" :?: No wybacz, ale dyskutować tez trzeba umieć.
Ciekawe co teraz napiszesz na mój temat. Też najpierw spróbujesz mnie obrazić, a później będziesz domagał się poważnego traktowania? Nic z tego :!: Ja dyskutuję wyłacznie z ludźmi, którzy potrafią utrzymać poziom dyskucji, a Ty pokazałeś, że tego nie potrafisz.
-
Kółko wzajemnej adoracji. Czyżby Moi potrzebował adwokata? A może 2 na 1 da większą przewagę?
Ajed, a ty potrafisz? Niech inni osądzą, czy byłem chamski. Bo ja twój post właśnie w ten sposób odczytałem.
Cóż, kultura na tym forum znika za drzwiami z napisem "2006 rok".
-
Proponuję, byś liczył się ze słowami. Chłopcy prostują gwoździe u szewca.
Zero tolerancji dla chamstwa.
GDZIE SĄ ADMINI??????
Zanim mnie Lechu dopadnie, to zdążę Cię jeszcze przeprosić za nazwanie Cię chłopcem...
Przepraszam.
Tylko wytłumacz mi - jesteś dziewczynką?
-
Kółko wzajemnej adoracji.
Tego nie zrozumiałem. Jestem pewien, że w swojej elokwencji mi to wyjaśnisz.
Czyżby Moi potrzebował adwokata?
Nc mi o tym nie wiadomo, ale jakby co to jestem chętny do pomocy. Dotyczy to każdego forumowicza, Ciebie również.
A może 2 na 1 da większą przewagę?
To miałbyć taki żart :?:
Bo jak nie, to chyba nie rozumiesz idei forum.
Ajed, a ty potrafisz?
Mam nadzieję. Do tej pory nikt się nieskarżył.
Niech inni osądzą, czy byłem chamski. Bo ja twój post właśnie w ten sposób odczytałem.
Ależ prosze bardzo. A tak na marginesie - zaimki osobowe pisze się weilką literą, aby oddać szacunek rozmówcy. Pisanie "twój" zamist "Twój" jest również dość niegrzeczne.
-
Tego nie zrozumiałem. Jestem pewien, że w swojej elokwencji mi to wyjaśnisz.
A co tu wyjaśniać?
Nc mi o tym nie wiadomo, ale jakby co to jestem chętny do pomocy. Dotyczy to każdego forumowicza, Ciebie również.
Obejdzie się.
To miałbyć taki żart :?:
Bo jak nie, to chyba nie rozumiesz idei forum.
To może mi wyjaśnisz?
A tak na marginesie - zaimki osobowe pisze się weilką literą, aby oddać szacunek rozmówcy. Pisanie "twój" zamist "Twój" jest również dość niegrzeczne.
Owszem, że niegrzeczne. Ale nie spodziewałeś się chyba szacunku za bezpardonowy atak na mnie.
Zanim mnie Lechu dopadnie, to zdążę Cię jeszcze przeprosić za nazwanie Cię chłopcem...
Przepraszam.
Tylko wytłumacz mi - jesteś dziewczynką?
Sam o sobie dajesz świadectwo. Proponuję, abyś dla dobra Clubowiczów frustracje seksualne rozwiązywał w zaciszu domowego ogniska, a nie na forum. No chyba, że szukasz taniego poklasku "kółka wzajemnej adoracji" (znów trudne pojęcie Ajed) w celu poprawy samopoczucia swego niedowartościowanego ego.
-
Wielce Szanowny Panie Milooo dyskusję z Panem uważam za zakończoną. Nie będę się zniżał do Pańskiego poziomu i z Panem dyskutował.
-
Wielce Szanowny Panie Milooo dyskusję z Panem uważam za zakończoną. Nie będę się zniżał do Pańskiego poziomu i z Panem dyskutował.
Szanowny Panie Ajed,
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
A może to za wysokie progi, hę?
-
noo 8 strona sie szykuje :)))
hehe normalnie ta cala dyskusja jak jakis serial typu hmm "moda na sukces" gdzie ma byc ponad 1000 odcinkow tylko ze tekstowy :))) ( niezly ubaw )
panowie przystopowac troche , wy naprawde nie macie co robic ? toz to normalnie wypracowania , a gdzie czas na rodzine ,gdzie czas na dziewczyne , gdzies wyjsc do pubu na piwko , pobiegac , cos porobic pozytecznego , a tu jak patrze stare pierdziele a zachowuja sie jak dzieci , no coz.... n/c
pozdrawiam
-
Zanim mnie Lechu dopadnie, to zdążę Cię jeszcze przeprosić za nazwanie Cię chłopcem...
Przepraszam. Tylko wytłumacz mi - jesteś dziewczynką?
Adam i tu właśnie dałeś dowód jaki naprawdę jesteś.
Jeżeli uważasz, że Twój ojcowski ton: "chłopcze" był uzasadniony, to powiedz, że był uzasadniony lub .... nie mów NIC zostawiając to tak jak jest.
Ale jak już mówisz Przepraszam, to powiedz Przepraszam i nic więcej.
No comment. Takie pogardliwe sformułowania typu: przepraszam, ale nie wiem za co - ja odczuwam jak poniżanie adwersarza. Przypomnę: wobec mnie zastosowałeś identyczny "chwyt".
Zatem albo albo. Tzn. albo widzisz swój błąd i przepraszasz, albo uważasz że masz rację to nie przepraszasz. Logiczne prawda ?
Powiem Tobie Adam tak. Dostałem na tym forum dwa banany. W pamiętny zresztą wątku. Na pl.rec.gps też zdarzyło mi się ze dwie, trzy osoby nazwać w bardzo wulgrany sposób. Nie powinno tak być, ale zdarza się. Nerwy czasem puszczają. Problem w tym, że Ty ciągle traktujesz swoich adwersarzy jak ludzi drugiej kategorii. Póki tylko pytają i mają ogon podkulony to jest OK. Jak tylko ośmielą się mieć inne zdanie lecą epitety. Nie zawsze, ale bardzo często. Zaryzykuję wręcz teorię, że w większości przypadków. :cry:
Smutne to ale prawdziwe. :oops:
-
Lechu, gdybym tylko miał cień podejrzenia, że sam wierzysz w to, co napisałeś - pewnie dyskutowałbym.
Spytam tylko kogóż to obrzuciłem epitetami?
Skoro napisałem ponad 2000 postów, to chyba nie powinieneś mieć problemów z odnalezieniem setek takich wątków....
-
kogóż to obrzuciłem epitetami?
Nie pisałem, że kogoś obrzuciłeś, ale że lecą epitety.
To niby subtelna, a tak naprawdę bardzo poważna różnica. Dlaczego ?
Wyjaśniam:
Ja przez epitet rozumiem m.in. zwroty: "chłopcze", "mentorski ton nowicjusza" itp. Czyli sformułowania nie wnoszące żadnych treści merytorycznych do dyskusji, a wskazujące na to jaki jest Twój stosunek do innego dyskutanta. Z reguły oczywiście stosunek lekceważący z pozycji wyższości człowieka, który .... wszystko wie lepiej.
Zresztą, co mi szkodzi sypnę cytatem /tyle że nie Twoim/:
EPITET określenie poetyckie, uzupełnienie nazwy przedmiotu wskazujące na jego właściwości (w formie przymiotnika, rzeczownika lub imiesłowu) w sposób bezpośredni lub przenośny. Epitet podkreśla cechę pojęcia, wzmacnia plastykę przedstawienia, wnosi zabarwienie uczuciowe, wyraża stosunek autora do przedmiotu, służy ozdobności stylu, np. uskrzydlone kopyta, gromowładny Zeus.
Powiem szczerze, że mocno się zawiodłem.
Byłem pewien że tak oczytany człowiek jak Ty, wie co to jest epitet :oops:
/ powyższe zdanie jest oczywistą złośliwośią i jest właśnie takim samym epitetem jakich Ty nagminnie używasz/
Rozumiem jednak, że dla Ciebie "epitet" to synonim "przezwiska" ?
Jeżeli tak to zrozumiałeś, to przepraszam. Nie to chciałem powiedzieć.
-
Oj Lechu, sam się wystawiasz na strzał.
Słownik języka polskiego:
2. zwykle w lm, pot. <wyzwiska>
Soczyste, niewybredne, ordynarne epitety.
Obrzucać, obsypywać kogoś epitetami.
Nigdy nie sądziłem, że w stosunku do pierwszego, podanego przez Ciebie znaczenia słowa epitet, tj. literackiego, poetyckiego określenia używa się czasownika "lecą".
Coż, człowiek uczy się przez całe życie.
To teraz ja przepraszam, że źle Cię zrozumiałem...
No i zrobił nam się jeśli nie pełny Wersal, to chociaż poetycka wersalka.
Swoją drogą, ciekawym reakcji publiki, gdybym jakiemuś forumowemu adwersarzowi wygarnął: a Ty to chyba masz uskrzydlone kopyta.
Hmmm... muszę popracować nad warsztatem.
-
tak sie zastanawiam czy wam nie zamknac tego watku bo juz przeginacie... pomijam, ze nijak ma sie to do tematu... moze wymienicie sie mailami lub pogadacie na GG? z tematu zrobiliscie watek juz na ponad 3000 odslon - chyba miesci sie w pierwszej 20 watkow na forum...
-
tak sie zastanawiam czy wam nie zamknac tego watku bo juz przeginacie... pomijam, ze nijak ma sie to do tematu... moze wymienicie sie mailami lub pogadacie na GG? z tematu zrobiliscie watek juz na ponad 3000 odslon - chyba miesci sie w pierwszej 20 watkow na forum...
Znaczy ze jest zainteresowanie :D :D :D
Ja sam czytam z wypiekami na twarzy..
Pojedynek gigantów nie zdarza sie czesto...
Ale dałbym czas do konca tygodnia. IMO temperatura opada.. :D
-
ale cowy miedzy sejmem a senatem niezly przerywnik - nie ma dnia zebym tu nie zerknal
-
Moi zdolal sie juz wystarczajaco skompromitowac, a obawiam sie, ze jesli watek nie zostanie zamkniety, bedzie go ciagnal jeszcze dlugo...
Jesteś żałosny. Masz pretensję, że kolejny raz Ci się nie udało?
-
Moi zdolal sie juz wystarczajaco skompromitowac, a obawiam sie, ze jesli watek nie zostanie zamkniety, bedzie go ciagnal jeszcze dlugo...
Jesteś żałosny. Masz pretensję, że kolejny raz Ci się nie udało?
Ileż życiowej mądrości przebija ze słow tej piosenki
Silnej Grupy Pod Wyzwaniem:
Chłop żywemu nie przepuści
Chłop żywemu nie przepuści
Jak się żywe napatoczy
Nie pożyje se a juści ;-P
A tu znów zamiast 'uskrzydlonych kopyt', prozaiczne i z lekka wulgarne 'jesteś żałosny' :?
-
A jak myślisz co było łatwiejsze - przygotować nawigację mając z góry narzucone ograniczenia w postaci softu, czy też napisać sobie własny soft i do niego mapy.
Po razk kolejny Ci sugeruję, że naprawdę nie wiadomo dlaczego Imagis zrobił mapę bez routingu - ale miał narzucone z góry ograniczenia: soft, użytkownicy, sprzęt itd. i ..... kunkurencję do pokonania - eMapę
AutoMapa nie miała żadnych ograniczeń, ani konkurencji.
Chyba nie do końca. AM również robiła soft i bazę przy użyciu jakichś narzędzi (w tym kompilatorów), które miały jakieś ograniczenia. Także platforma PPC (jak każda inna) narzucała ograniczenia swoje.
Z tą konkurencją, jak widać wyżej, sprawa niejasna.
Co innego jest korzystać z narzędzi do pisania programów. Ja miałem na myśli, że AutoMapa mogła sobie napisać program Automapappc.exe, tak by jak najlepiej wykorzystać sposób kompilacji map, zresztą pewnie ten kompilator również sami napisali.
Imagis nie miał żadnego wpływu na soft nawigacyjny, musiał się zmieścić w sztywnych granicach narzucanych przez kompilator i soft.
Jakie to mogą ograniczenia popatrz na historię rozwoju cgpsmapper'a - dopiero w ostatniej wersji dodano możliwość kompilowania map morskich.
Jeśli piszesz że esencją nawigacji jest routing i komunikaty, to nie mów że GPMapa 1 i 2 to soft nawigacyjny. Bardziej nawigacyjny jest Ozi, bo przynajmniej gada.
No, właśnie. Bardziej nawigacyjne i mniej nawigacyjne, ale wszystkie nawigacyjne.
Esencją samochodu jest silnik, jeśli weźmiesz wóż drabiniasty, bryczkę to też nazwiesz je samochadami (i tu i tu 4 koła, przednia oś skrętna itd, itd.)
AutoMapa była od początku softem nawigacyjnym, a GPMapa elektroniczną mapą dla odbiorników gps. A że używano jej do nawigacji, mimo że nie była softem nawigacyjnym. Cóż userzy tak wybrali.
Równie niedorzeczne jest używanie AutoMapy do żeglowania, a takim uzytkowniku świadczą niektóre poi na poi.mobilne.net
Zatoka Gdańska (http://www.poi.mobilne.net/?strona=punkty&etap=lista&id=486) - światła nawigacyjne na Zatoce
Znaki nawigacyjne (http://www.poi.mobilne.net/?strona=punkty&etap=lista&id=242)
Czy tez prawa i lewa granica szlaku żeglugowego
Pomijam już fakt wykorzystywania AutoMapy w górach (patrz poi.mobilne.net kategoria Szczyty górskie)
I co mam zaatakować teraz AutoMapę, że przez 3 lata nie zrobiła map zatoki z przeszkodami nawigacyjnymi, głębokością wód, softu z możliwością podłączenia echosondy itd. itd.
Że nie ma możliwości podłączenia ciśnieniomierza (pomiar wysokości w górach), że nie ma wbudowanego kompasu itd. itd.
Nie bo przeznaczeniem AutoMapy jest nawigacja samochodowa, a przeznaczeniem GPMapy 1 i 2 były nierutowalne odbiorniki gps garmina
O tym jakie cechy musi mieć produkt, decyduje jego przeznaczenie. Więc nie porównywujmy GPMapy 1 i 2 z AutoMapą [/url]
-
Skoro napisałem ponad 2000 postów, to chyba nie powinieneś mieć problemów z odnalezieniem setek takich wątków....
Proszę, bez szukania.
Moi zdolal sie juz wystarczajaco skompromitowac, a obawiam sie, ze jesli watek nie zostanie zamkniety, bedzie go ciagnal jeszcze dlugo...
Jesteś żałosny. Masz pretensję, że kolejny raz Ci się nie udało?
Ja odnoszę jednak wrażenie, że Moi chodzi o czysto fetyszystyczną przyjemność z czytania takiej dyskusji więc sam ją wkręca na taki poziom.
A może jest jednak związany z AutoMapą, bo za często temu zaprzecza :roll: ???
Skoro robi się nam już takie małe reality to może dodajmy możliwość głosowania "kogo popierasz" :lol:
-
Masz pretensję, że kolejny raz Ci się nie udało?
Adam ! Nikomu się nie udało i nikomu się nie uda !
Jeszcze się taki nie narodził, który by Ciebie zagadał.
Co oczywiście wcale nie oznacza że nie mają racji.
Nie ukrywam, że ja dyskutując z Tobą też czuję się jak "żałosny chłopiec i nowicjusz". Czuję się tak, bo brak mi Twojej elokwencji, Twojego oczytania itp. Nie mam takiej smykałki do gry słów, gry faktów i jak to ładnie mówisz falandyzacji. Nie mam i dlatego tak jak każdy na tym Forum przegrywam z Tobą i dlatego też - jak coraz większa część czytelników - boję się wręcz wypowiedzieć opinię odmienną od Twojej.
Chociaż wielokrotnie wiem że NA PEWNO Ty nie masz racji ja po prostu się nie odzywam, bo wiem że to nie ma sensu. Tym razem się odezwałem no i wyszło co wyszło. Nie mogło być inaczej, bo przecież każdy fakt można dowolnie zinterpretować - a w interpretacji Ty jesteś mistrzem.
Wiem, że gdybyś przypadkiem powiedział, że 2+2=5, a ja że 2+2=4 też bym przegrał, bo w końcu zawsze można sięgnąć do podstaw i powiedzieć że to wszystko zależy od tego co rozumiemy przez umowne w końcu symbole "2" "+" i "4" lub "5". No racja - to w końcu kwestia pewnej umowy i zdefiniowania pojęć. Raz nawigacja to nawigacja a innym razem to nie nawigacja. Jasne. Rzecz umowna. Adam to jest Twoja taktyka. Lawirowanie, szukanie interpretacji na siłę itp. byle tylko pokazać że to co powiedziałeś nawet jeżeli jest błędne to ..... jest to obiektywną prawdą, tylko my głąby jej nie rozumiemy, nie widzimy ..... bo jesteśmy żałosne dupki.
To jest zresztą powód, dla którego ja unikam prawników (a mam takich parę egzemplarzy w rodzinie) bo dla nich, podobnie jak dla Ciebie - w ogóle nie liczy się prawda. Dla nich najważniejsze jest zwycięstwo. Należy tak sprytnie operować interpretacjami by udowodnić drugiemu prawnikowi że jest dupkiem czy żałosnym nowicjuszem. Ty postępujesz podobnie.
Przy czym oni przynajmniej - w przeciwieństwie do Ciebie - "żałosny nowicjusz" - mówią nie publicznie, ale po cichu przy kawie.
Sądzę, że lipcio ma rację :lol: :lol: :lol:
EOT
----------------
Przepraszam wszystkich wobec których byłem zbyt agresywny. Przede wszystkim .... Ciebie Adamie.
-
Lechu, odpowiem Ci tak - przeczytaj sobie uwważnie trzecią stronę wątku.
Zobaczysz jak na dłoni dlaczego dyskusja pomiędzy nami przybrała formę niezbyt pożądaną. Zauważ, że byłem bardzo uprzejmy i rzeczowy.
Nie ja zacząłem pierwszy używać:
"Nieustanne korzystanie z komputera trochę przytępia, a z netu ...... jeszcze bardziej."
"Czy ta wypowiedź miała być złośliwością czy jest po prostu głupia ?"
"Twoja wypowiedź jest głupia jeszcze z jednego powodu. Bo przypomina wypowiedź przedszkolaka, któremu gdy się zwróci się uwagę że był niegrzeczny to on mówi: Pse Pani, a Jasiu jeszcze bardziej !"
"Zamiast przyznać się do bzdury, którą napisałeś"
"żenujące kłamstwo"
"I proszę ...... nie pisz bzdur że jest inaczej."
"wypowiedź która ma w sposób kłamliwy promować AutoMapę"
"Piszesz tu o jakichś bzdetach."
"Widzisz Adasiu/Jasiu drogi, nawet (zwłaszcza !) próbując bronić swych pomyłek trzeba to robić inteligentnie."
"I musiałeś naskażyć pani w przedszkolu, że to nieważne że się pomyliłeś bo i tak QUE się nie przyjmie ? Śmieszne. "
"Zatem nie popadaj w takie samouwielbienie"
"Jak widzisz ja wcale takich bzdur nie wypisuję"
To tylko Twoje dwa posty - drugi i trzeci w tym wątku.
Bardzo Cię proszę, żebyś nie obarczał mnie za styl, w który nasza dyskusja przeszła, bo nie jest to prawdą.
Powiem wprost - Lechu, Ty pierwszy odstawiłeś zacisze i kawę w rozmowie między nami.
-
no co jest Szanowni Panowie
czyżby już koniec...
a tak dobrze się codziennie czytało, te mozolne, karkołomne i finezyjne wywody (choć mogło być więcej dramaturgi)
chcę Was czytać dalej...
Pozdrawiam Obu Wielkich i naprawdę czekam na ciąg dalszy
-
Nie no, Moi jeszcze probuje ciagnac temat, ale mam nadzieje ze GPS Maniak nie da sie sprowokowac :")
A to paradne.
Jak ja piszę, to ciągnę temat. Jak pisze Lechu, to dał się sprowokować.
-
1-3=4-6 dodajemy obustronnie 9/4
1-3+9/4=4-6+9/4 zwijamy
(1-3/2)^2=(2-3/2)^2 pierwiastkujemy obustronnie
1-3/2=2-3/2 dodajemy obustronnie 3/2
1=2 dodajemy obustronnie 3
4=5
czyli:
2+2=5 CND :wink:
-
1-3+9/4=4-6+9/4 zwijamy
(1-3/2)^2=(2-3/2)^2
Mozesz zdefiniować co to jest 'zwijanie'?
Bo ja widzę, że tu 'zwinąłeś' jedynkę z jednej strony równania.
-
(a-b)^2 rozwijamy a^2-2ab+b^2
zwijanie jest odwrotnością rozwijania w tym przypadku :idea:
-
Lechu, odpowiem Ci tak - przeczytaj sobie uwważnie trzecią stronę wątku.
A dlaczego trzecią ? Pierwsza i druga też są ciekawe, chociaż jeszcze bez mojego udziału :lol:
Zobaczysz jak na dłoni dlaczego dyskusja pomiędzy nami przybrała formę niezbyt pożądaną. Zauważ, że byłem bardzo uprzejmy i rzeczowy. .
Czytam i czytam i jakoś nie widzę.
Nie ja zacząłem pierwszy używać:
"Nieustanne korzystanie z komputera trochę przytępia, a z netu ...... jeszcze bardziej."
...............
...............
...............
To są cytaty z mojego pierwszego postu ? Od razu tak z grubej rury Ciebie zaatakowałem ? A to wstyd :oops: Wiesz, jestem nerwus i w trakcie dyskusji - podczas gdy widzę, że dyskutant stanowczo i systematycznie ustawia mnie w szeregu. Jak zamiast argumentów próbuje mentorskim tonem pokazać jaki to ja jestem maluczki, to potrafię być naprawdę niegrzeczny. Tak jak w tych cytatach, albo jeszcze gorzej. Ale tak w pierwszym poście - nie sprowokowany ? Ni z gruszki ni z pietruszki ? Ojejej ! Ależ jestem ćwok i burak i moher i co tam jeszcze :oops:
-
Szanowni Wielcy !!!
...ciągnąć, ciągnąć dalej...Panie Lechu daj się sprowokować :D
z tej polemiki naprawdę sporo się dowiedziałem
lipciopda napisał:tak sie zastanawiam czy wam nie zamknac tego watku bo juz przeginacie...
jeszcze nie zamykać, stać na straży i czuwać
spokojnie, to jest dyskusja ponadregionalna, a i rozwija się w różnych czasami zaskakujących kierunkach
-
(-5)^2=5^2 pierwiastkujemy obustronnie
-5=5 => 10=0 :lol:
I na tym zakończmy ten OT :)
-
...
Widzę, że nie przeczytałeś tej trzeciej strony oraz swojego drugiego i trzeciego postu w tym wątku (pierwszy pomijam, bo jeszcze mnie nie atakowałeś).
Ale inni przeczytali...
Nie ja zacząłem pierwszy używać:
"Nieustanne korzystanie z komputera trochę przytępia, a z netu ...... jeszcze bardziej."
...............
...............
...............
To są cytaty z mojego pierwszego postu ? Od razu tak z grubej rury Ciebie zaatakowałem ? A to wstyd :oops: Wiesz, jestem nerwus i w trakcie dyskusji - podczas gdy widzę, że dyskutant stanowczo i systematycznie ustawia mnie w szeregu. Jak zamiast argumentów próbuje mentorskim tonem pokazać jaki to ja jestem maluczki, to potrafię być naprawdę niegrzeczny. Tak jak w tych cytatach, albo jeszcze gorzej. Ale tak w pierwszym poście - nie sprowokowany ? Ni z gruszki ni z pietruszki ? Ojejej ! Ależ jestem ćwok i burak i moher i co tam jeszcze :oops:
Czy mógłbyś, Lechu, wskazać w którym miejscu, przed użyciem przez Ciebie tych obelżywych, wymienionych stwierdzeń (tj. przed Twoim drugim postem) ja "stanowczo i systematycznie ustawiałem Cię w szeregu i zamiast argumentów próbowałem mentorskim tonem pokazać jaki to Ty jesteś maluczki"?
-
dalem sie sprowokowac
Ufff... Kamień z serca. Bo już myślałem, że ciągniesz wątek (ciężko odróżnić).
To by bylo na tyle i "ignor" znowu wlaczony :"P
Z ciekawości - jak się włącza "ignora"?
-
Co innego jest korzystać z narzędzi do pisania programów. Ja miałem na myśli, że AutoMapa mogła sobie napisać program Automapappc.exe, tak by jak najlepiej wykorzystać sposób kompilacji map, zresztą pewnie ten kompilator również sami napisali.
Imagis nie miał żadnego wpływu na soft nawigacyjny, musiał się zmieścić w sztywnych granicach narzucanych przez kompilator i soft.
Znów się nie zgodzę.
Na po raz kolejny wywołany temat, znów powtórzę: nie musiał korzystać z jakiegokolwiek kompilatora. Mógł użyć dowolnego. Tyle, że kompilator Staszka Kozickiego był... za darmo.
A co to znaczy "musiał się zmieścić w sztywnych granicach narzucanych przez soft"? Każda zrobiona zgodnie ze sztuką mapka MapSource'owa zostanie uruchomiona na każdym odbiorniku Garmina przeznaczonym do współpracy z takimi mapami. Jedynym ograniczeniem jest wielkość segmentów mapy i pamięci urządzeń.
Esencją samochodu jest silnik, jeśli weźmiesz wóż drabiniasty, bryczkę to też nazwiesz je samochadami (i tu i tu 4 koła, przednia oś skrętna itd, itd.)
AutoMapa była od początku softem nawigacyjnym, a GPMapa elektroniczną mapą dla odbiorników gps. A że używano jej do nawigacji, mimo że nie była softem nawigacyjnym. Cóż userzy tak wybrali.
A Imagis im tego nie podpowiedział?
Cytat z opisu GPMapy 1.0:
"Umożliwia m.in. zarządzanie mapami na komputerze, przegrywanie ich fragmentów do urządzenia Garmin GPS, dodawanie punktów do mapy, kreślenie tras, zgrywanie tras z GPS, analizowanie ich, bieżącą współpracę z GPS i obserwację lokalizacji na ekranie monitora."
A czymże jest dzisiaj GPMapa 3.0?
Znów cytacik (opis produktu):
"GPMapa 3.0 jest cyfrową mapą Polski[ przeznaczoną do nawigacji przy zastosowaniu odbiorników GPS lub Pocket PC z anteną GPS."
Czyli nadal pozostała "elektroniczną mapą dla odbiorników gps"?
Równie niedorzeczne jest używanie AutoMapy do żeglowania, a takim uzytkowniku świadczą niektóre poi na poi.mobilne.net
Zatoka Gdańska (http://www.poi.mobilne.net/?strona=punkty&etap=lista&id=486) - światła nawigacyjne na Zatoce
Znaki nawigacyjne (http://www.poi.mobilne.net/?strona=punkty&etap=lista&id=242)
Czy tez prawa i lewa granica szlaku żeglugowego
Tak samo niedorzeczne, jak i używanie GPMapy do tego samego celu.
Używałem obu map na łódce i jakoś do wariatkowa nie trafiłem. Co prawda, tylko z ciekawości (czy daje się łatwo osiągać żaglówką wirtualnie wyznaczone waypointy), ale nieprzemakalny, przezroczysty pokrowiec na PDA cały czas mam (sam GPS 10 ma IPX7).
Z kategorii "Przeszkody" (i innych) nie korzystałem, bo nie te akweny.
Nie wiem czy podważasz zasadność używania do żeglowania AM, czy pocketa w ogóle? Czy też chcesz może wykazać w tej kwestii jakąś przewagę GPMapy?
Pomijam już fakt wykorzystywania AutoMapy w górach (patrz poi.mobilne.net kategoria Szczyty górskie)
No, popatrz. A ja korzystałem. Choć tylko do identyfikacji szczytów w panoramie Tatr, ale jednak.
Ponadto, jakoś nietrudno sobie wyobrazić np. pokonywanie szlaku na podstawie zapisanego śladu (własnego, cudzego).
Ograniczeniem jest bateria, a nie AM.
Używanie AM w górach niczym się nie różni od używania "gołej" GPMapy.
I co mam zaatakować teraz AutoMapę, że przez 3 lata nie zrobiła map zatoki z przeszkodami nawigacyjnymi, głębokością wód, softu z możliwością podłączenia echosondy itd. itd.
Że nie ma możliwości podłączenia ciśnieniomierza (pomiar wysokości w górach), że nie ma wbudowanego kompasu itd. itd.
Nie bo przeznaczeniem AutoMapy jest nawigacja samochodowa, a przeznaczeniem GPMapy 1 i 2 były nierutowalne odbiorniki gps garmina
Nigdzie takiego stwierdzenia w opisie GPM 1 i 2 nie ma. Przecież na odbiornikach z routingiem też działała.
O tym jakie cechy musi mieć produkt, decyduje jego przeznaczenie. Więc nie porównywujmy GPMapy 1 i 2 z AutoMapą
To czemu sam producent porównuje te produkty i podkreśla ich ciągłość?
Kolejny cytacik (opis GPMapy 3.0):
"Historia produktu GPMapa sięga lipca 2003 roku, kiedy powstała jego pierwsza wersja. Kolejne edycje oferowały większą funkcjonalność oraz bogatszą zawartość map: wzrastała liczba planów miast oraz dokładność mapy. Od początku grudnia 2004 dostępna jest już wersja trzecia."
Chyba musicie Panowie zainterweniować w tej sprawie w Imagisie...
-
A, tak w ogóle, myślę że ostatni cytat kończy dyskusję w tej sprawie.
-
Na po raz kolejny wywołany temat, znów powtórzę: nie musiał korzystać z jakiegokolwiek kompilatora. Mógł użyć dowolnego. Tyle, że kompilator Staszka Kozickiego był... za darmo.
Jakby skorzystali z darmowej kompilatora, to by nie mogli map sprzedawać :)
Cytat z opisu GPMapy 1.0:
"Umożliwia m.in. zarządzanie mapami na komputerze, przegrywanie ich fragmentów do urządzenia Garmin GPS, dodawanie punktów do mapy, kreślenie tras, zgrywanie tras z GPS, analizowanie ich, bieżącą współpracę z GPS i obserwację lokalizacji na ekranie monitora."
A czymże jest dzisiaj GPMapa 3.0?
Znów cytacik (opis produktu):
"GPMapa 3.0 jest cyfrową mapą Polski[ przeznaczoną do nawigacji przy zastosowaniu odbiorników GPS lub Pocket PC z anteną GPS."
A widzisz różnicę w opisie między pierwszą a drugą wersją. Jakoś nie widzę, żeby Imagis twierdził że GPMapa służy do nawigacji.
Tak samo niedorzeczne, jak i używanie GPMapy do tego samego celu.
Używałem obu map na łódce i jakoś do wariatkowa nie trafiłem. Co prawda, tylko z ciekawości (czy daje się łatwo osiągać żaglówką wirtualnie wyznaczone waypointy), ale nieprzemakalny, przezroczysty pokrowiec na PDA cały czas mam (sam GPS 10 ma IPX7).
Z kategorii "Przeszkody" (i innych) nie korzystałem, bo nie te akweny.
Nie wiem czy podważasz zasadność używania do żeglowania AM, czy pocketa w ogóle? Czy też chcesz może wykazać w tej kwestii jakąś przewagę GPMapy?
Tak ani map AutoMapy ani GPMapy nie można uzywać do nawigacji morskiej, ale jeśli chodzi o soft z nimi związany (o co mi chodziło), to jest kolosalna różnica:
Que można użyć do nawigacji, natomiast programu automapappc.exe nie
Chciałem Ci pokazać, że userzy mogą próbować uzywać sprzęt w sposób nie do końca zgodnym z przeznaczeniem - np. AutoMapy w górach, czy na jachtach; a GPMapy 1 do nawigacji.
Używanie AM w górach niczym się nie różni od używania "gołej" GPMapy.
Ale używanie Que w porównaniu do automapappc.exe różni się
Zapominasz że GPMapy nie wykorzysta się nigdzie, bez softu. Jak pisze się o AutoMapie to ma się na mysli i program (Aqurat sp.z.o.o.) i mapy (GeoInvent sp.z.o.o.), a wielu automapowiczów pisząc o GPMapie pomija problem softu - na PDA Que, który jest znacznie bardziej funkcjonalny, konfiguralny i dopracowany niż AutoMapa.
BTW Que jest znacznie mniej zasobożerny niż AMPPC, w tych samych warunkach - ale to już całkiem OT
-
Na po raz kolejny wywołany temat, znów powtórzę: nie musiał korzystać z jakiegokolwiek kompilatora. Mógł użyć dowolnego. Tyle, że kompilator Staszka Kozickiego był... za darmo.
Jakby skorzystali z darmowej kompilatora, to by nie mogli map sprzedawać :)
Nie wiem. Jeśli jest taki przepis, to może się dogadali z S.K. na udziały ze sprzedaży GPMapy? Z pewnością w tworzeniu GPMapy uczestniczył zarówno S.K. sam, jak i Jego kompilator.
Cytat z opisu GPMapy 1.0:
"Umożliwia m.in. zarządzanie mapami na komputerze, przegrywanie ich fragmentów do urządzenia Garmin GPS, dodawanie punktów do mapy, kreślenie tras, zgrywanie tras z GPS, analizowanie ich, bieżącą współpracę z GPS i obserwację lokalizacji na ekranie monitora."
A czymże jest dzisiaj GPMapa 3.0?
Znów cytacik (opis produktu):
"GPMapa 3.0 jest cyfrową mapą Polski[ przeznaczoną do nawigacji przy zastosowaniu odbiorników GPS lub Pocket PC z anteną GPS."
A widzisz różnicę w opisie między pierwszą a drugą wersją. Jakoś nie widzę, żeby Imagis twierdził że GPMapa służy do nawigacji.
A czym są czynności wyróżnione boldem w opisie GPMapy 1.0?
Que można użyć do nawigacji, natomiast programu automapappc.exe nie
Chcesz powiedzieć, że nawigacja GPS jest możliwa nawet bez map? Byłaby to swego rodzaju rewolucja dla dotychczas głoszonych poglądów. Zarówno przez Ciebie, jak i Lecha.
Chciałem Ci pokazać, że userzy mogą próbować uzywać sprzęt w sposób nie do końca zgodnym z przeznaczeniem - np. AutoMapy w górach, czy na jachtach; a GPMapy 1 do nawigacji.
Sprzęt, czy soft, czy mapy?
Userzy wykorzystują każdą możliwość spożytkowania posiadanego systemu w nawigacji. Tu nie ma żadnych przeciwwskazań.
Używanie AM w górach niczym się nie różni od używania "gołej" GPMapy.
Ale używanie Que w porównaniu do automapappc.exe różni się
Zapominasz że GPMapy nie wykorzysta się nigdzie, bez softu. Jak pisze się o AutoMapie to ma się na mysli i program (Aqurat sp.z.o.o.) i mapy (GeoInvent sp.z.o.o.), a wielu automapowiczów pisząc o GPMapie pomija problem softu - na PDA Que, który jest znacznie bardziej funkcjonalny, konfiguralny i dopracowany niż AutoMapa.
Masz na myśli np. automatyczną synchronizację POI lub głosowe ostrzeganie o zbliżaniu się do wybranych rodzajów punktów?
Każdy soft ma swoje wady i zalety. Każdemu czegoś brakuje.
BTW Que jest znacznie mniej zasobożerny niż AMPPC, w tych samych warunkach - ale to już całkiem OT
Zauważyłem. Niemal zablokował mi możliwość korzystania z hx4700.
Jakoś nikt na Forum Garmina mi nie potrafił w tym pomóc..
Mówmy o instalacji Que z firmowego CD, a nie "metodą gospodarczą".
-
Ostatni mój post w tym wątku.
Imagis nie twierdził, że GPMapa 1 i 2 służy do nawigacji - wyznaczanie tras, sśledzenie pozycji ..... - nawigacja zaczyna się od zautomatyzowanie wyznaczania tras i prowadzania skręt po skręcie.
Piszesz cały czas GPMapa, jakby ją możnaby uruchomić bez Que.
Ja instalowałem Que z firmowego dysku testowo, i nie mialem problemów.
Ani Que ani AutoMapy nie można użyć bez map, ale niech userzy AutoMapy przestaną stosować skrót myślowy GPMapa=GPMapa+Que.
Do Que istnieją mapy Topo, morskie ....
Bez synchronizacji POI i ostrzegania przeżyję - jeżdże zgodnie z przepisami, niepotrzebne mi przypominanie o poilicji, fotoradarach itd. itd.
EOT
Tu Bartek, bez odbioru
-
A czym są czynności wyróżnione boldem w opisie GPMapy 1.0?
Problem Adam w tym, że to Ty zastosowałeś bolda i jak zwykle w swoim stylu - czyli dopasowując fakty do lansowanej teorii. Ja widzę różnicę pomiędzy tymi opisami. I to różnicę zasadniczą.
Otóż wg Twojego cytatu GPMapa 1.o:
Umożliwia m.in. zarządzanie mapami na komputerze, przegrywanie ich fragmentów do urządzenia Garmin GPS, dodawanie punktów do mapy, kreślenie tras, zgrywanie tras z GPS, analizowanie ich, bieżącą współpracę z GPS i obserwację lokalizacji na ekranie monitora."
a GPMapa 3.0
jest cyfrową mapą Polski przeznaczoną do nawigacji przy zastosowaniu odbiorników GPS lub Pocket PC z anteną GPS." [/color]
Widzisz różnicę ?
Czyli nadal pozostała "elektroniczną mapą dla odbiorników gps"?
Wydaje się być słusznym, że system nawigacyjny jest budowany w oparciu a mapę. Nie sądzisz ? :lol:
Zresztą, my nie negujemy tego, że praktycznie każdy produkt nawigacyjny jest jednocześnie mapą. My negujemy to, że nie każdą mapę współpracującą z GPS można nazwać produktem nawigacyjnym.
Bo nie można, niezależnie od tego co Ty uważasz.
-
No, to zobaczmy co Garmin uważa za nawigację:
"Navigation
The act of determining the course or heading of movement. This movement could be for a plane, ship, automobile, person on foot, or any other similar means."
Bartek słusznie zauważył (mówiąc o Que), że mapa nie jest niezbędna do nawigacji.
Każdy sposób sposób nawigacji przy wsparciu GPS jest nawigacją satelitarną.
Dla mnie jest oczywiste, że mapa umieszczona w obiorniku biorącym udział w "act of determining the course or heading of movement" przy wsparciu systemu satelitów NAVSTAR (NAVigation Satellite Timing and Ranging) jest cyfrową mapą do nawigacji satelitarnej, na podstawie której określa się położenie (na tejże mapie) i kurs obiektu.
A taki cel przyświecał autorom GPMapy 1.0.
-
Dla mnie jest oczywiste, że mapa umieszczona w obiorniku biorącym .....
Tak samo jak papirus + gliniana miseczka z wodą + drewienko z magnesikiem. Też służą do nawigacji. Słowa, słowa, słowa ......
Pisałem już o tym z 5 stron do tyłu. Chcąc udowodnić swoją wyższość - jedyne co mi udowodniłeś to to, że Egipcjanie to dupki. Są już 3000 lat na rynku softu do autonawigacji, a AM w 3 lata zrobiła więcej. Wiwat AM :!: :lol:
Każdy sposób nawigacji przy wsparciu GPS jest nawigacją satelitarną.
Satelitarną czy samochodową ? Bo teraz się już pogubiłem o czym piszemy. Jeżeli ten wątek dotyczy nawigacji jako takiej. Np. wędrówek "na krechę" z mapą papierową i komapsem czy nawet nawigacji satelitarnej w wydaniu outdoorowym (znaczy zamiast kompasu turystyczny Garmin z GPMapą 1.o) - to oczywiście masz rację, coś popieprzyłem. :oops:
Mam w tym układzie prośbę - mógłbyś mi podać link do tego wątku, w którym kłóciliśmy się o progarmy do nawigacji samochodowej - bo jakoś mi zginął.
-
Sam już nie wiem, gdzie ten wątek. Zaczynał się jakoś tak:
Adam, dałeś się ponieść emocjom. To akurat rozumiem, bo niektóre wypowiedzi Twoich adwersarzy były irytujące, ale na Wszelkie Świętości nie wciskaj ludziom kitu !!!! Niby jaki soft nawigacyjny jest tak samo długo na rynku jak AM ?
1. Navigo - to w ogóle inna śpiewka. Jak wiesz Copernicus zajmuje się trochę innym segmentem rynku. Żyją z czego innego, a Navigo to taki uboczny produkt. Ponadto ..... pierwsza wersja Navigo też ukazała się znacznie później niż pierwsza wersja AM i potem w ogóle się tym nie zajmowali.
2. GPMapa w wersji nawigacyjnej akurat obchodziła swoją pierwszą rocznicę.
3. Mapa Map ma około 6 miesięcy.
To przepraszam ! Niby jaki soft nawigacyjny ma taki staż jak AM ? (już bodaj 3 lata)
Nie wiem co mogłeś mieć na myśli. Czyżbym czegoś nie wiedział ?
Może to ułatwi jego Ci znalezienie?
Żeby była jasność - wytłuszczenia moje.
-
No i co ?
Pisałem o papirusach ? O kompasie ? O mapach do nawigacji ? O nawigacji w ogóle ?
Czy konkretnie o sofcie nawigacyjnym ? I to w określonym kontekście.
O sofcie nawigacyjnym w wątku poświęconym AutoMapie i w dziale AutoMapa ?
To teraz mam rozumieć, że wątki mi się popieprzyły, i że niby gadaliśmy o wędrówkach "na krechę" po Połoninach ? Jeżeli tak, to oczywiście masz rację.
-
Zapraszam Was (Adama i Lecha - w kolejności alfabetycznej) na outdoorowo-samochodowe ognisko integracyjno-rozjemcze AutoMapowo-GPmapowe :)
Termin- przyszła sobota - do negocjacji ;)
-
Brawo!!!
I tak to trzeba odbierać. Siądźmy przy grillu i spierajmmy się o jakość piwa a nie softu czy firrmware.
-
Zapraszam Was (Adama i Lecha - w kolejności alfabetycznej) na outdoorowo-samochodowe ognisko integracyjno-rozjemcze AutoMapowo-GPmapowe :)
Termin- przyszła sobota - do negocjacji ;)
Jacku, jestem zaszczycony, dziękuję.
Spór pomiędzy Lechem i mną jest bardziej grą słowną, niż groźną kłótnią zaślepionych fundamentalistów (ze wskazaniem na mnie). Zapewniam, że mamy z tego większą zabawę, niż żywimy jakiekolwiek wzajemne urazy, gdy oponent czasem nieco przegnie.
Każda dyskusja w miarę merytoryczna jest tym bardziej ożywcza dla społeczności żywo zainteresowanej sprawą, im bardziej podsycona jest temperaturą i kolorytem wypowiedzi. W przeciwnym razie, zrobiłoby się tu na Forum nudne plenum sprawozdawczo-wyborcze KC PZPR.
Jak to powiedział szwajcarski filantrop i publicysta Henri Dunant, założyciel organizacji Czerwonego Krzyża: "Żeby kogokolwiek zapalić do swojej idei, trzeba samemu płonąć".
A H. Dunant był wszak, przypomnę, pierwszym laureatem Pokojowej Nagrody Nobla.
Znam osobiście wiele osób spośród Clubowiczów, jednak Lecha nie było mi dane dotychczas "pomacać". Niezbyt często ale cyklicznie korespondujemy ze sobą, także w sytuacjach pozornie kryzysowych. Jednak trudno e-mailem wznieść zdrowie Lecha Jego ulubionym browarem.
Słowem - jestem do dyspozycji "w razie jakby co".
-
wiecie co pierwszy post ... ale ludziska przeczytalem te 10 stron (prawie) i wiecie co przypominają mi się:
Intel vs. AMD
GeForce vs. Radeon
Windows vs. Linux
DirectX vs. OpenGL
i wiecie co ?
Bill Gates nie usiadł z Linusem Torvaldsem przy piwie - macie okazję wypijcie za mnie ale wracajcie samochodem bez promili we krwi...
p.s.
Cieszę sie że na forum są nawiedzeni specjaliści!!
-
Spór pomiędzy Lechem i mną jest bardziej grą słowną,
Dokładnie tak.
No i jeżeli ktoś z postronnych miał nadzieję, że tu coś w końcu ekslploduje, to chyba trochę się zawiódł. Owszem użyłem parę niecenzuralnych zwrotów, ale nie były one na tyle skrajne, żeby Adam musiał mi wysyłać sekundatów.
No cóż, okres Sylwestrowo - Noworczny już mamy za sobą. Czas się wziąć do roboty. Poza tekstami pisanymi na Forum już skrobnąłem kilka zdań (dziś w nocy poprawiałem to i owo) na mojej www m.in. opisując możliwości softu gpsproxy + QUE, który za darmo może sobie zainstalować każdy pocketowiec i w ten sposób napawać się obrazkiem tego typu:
(http://gps.anv.pl/Image9/Mrscap31.jpg)
zaintereowanych zapraszam na http://gpsmaniak.com
Jeszcze w styczniu będą premiery nowych mapek.
Tym razem dzięki gpsproxy+QUE dostępne już dla wszytkich userów PPC :lol:
-
A jestem ciekaw jak AutoMapa tworzy swoje mapy, bo papierowe nie zawierają tylu błędów co automapa
-
Zaintereowanych zapraszam na http://gpsmaniak.com
Jeszcze w styczniu będą premiery nowych mapek.
Tym razem dzięki gpsproxy+QUE dostępne już dla wszytkich userów PPC :lol:
A także dla userów PC + gpsproxy + nRoute. :shock: