PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych

Nawigacja GPS => AutoMapa => Wątek zaczęty przez: Cat^ w Marzec 30, 2005, 13:04:32

Tytuł: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Marzec 30, 2005, 13:04:32
Proponuję wrócić do czegoś co zostało pominięte jako konieczny poprzednik uruchomienia czegoś tak potężnego i tak bardzo potrzebnego jak baza POI na poi.mobilne.net - standaryzacji nazw kategorii, samych punktów oraz ich opisów.
Nic (przynamniej mnie) tak nie wkurza jak nazywane punkty "od sasa do lasa", dowolne opisy w dowolnym "standardzie" (lub ich brak), dublowanie półkompletnych kategorii (tak tak, i moja w tym wina), niespójność nazw, etc., etc...
Proponuję USTALIĆ ZASADY umieszczania punktów w bazie, a tym samym zobowiązać właścicieli już umieszczonych punktów do korekty swoich wpisów. Ja jako pierwszy usunę swoje dwie "zdublowane kategorie" - umieściłem je w bazie tylko dlatego, że wtedy istniejące nie były kompletne a i w danych był niezły bałagan, poza tym - jak już pisałem - był to mój pierwszy krok w tym serwisie.

Jako pierwszy przedkładam swoją PROPOZYCJĘ zasad, liczę na konstruktywną dyskusję Szanownego Grona:

1. Ogólne
Stosujmy polskie znaki narodowe

2. Nazewnictwo kategorii.
2.1. Opis kategorii w serwisie:
W wypadku "najpopularniejszych" kategorii, takich jak stacje benzynowe, radary, sieci sklepów, serwisy, itp. stosujmy konsekwentnie nazewnictwo, typu:
- Stacje benzynowe [nazwa] (gdzie [nazwa]=np.: BP, Orlen, Neste A24...)
- Radary [kategoria] (gdzie [kategoria]=np.: stacjonarne, przenośne...)
- Sieć sklepów [nazwa] (gdzie [nazwa]=np.: Geant, Media Markt...)
- Serwis [nazwa]  (gdzie [nazwa]=np.: BMW, Mercedes, Fiat...)
2.2. Nazwa kategorii w Automapie i plików z ikonami/nagraniami.
Starajmy się wziąć pod uwagę, że na mapie mogą być wyświetlane jednocześnie nazwa kategorii i nazwa punktu. Żeby to wyglądało sensownie, proponuję nazywać kategorie wiodącym "słowem", czyli odpowiednio:
- BP, Orlen, Neste A24...
- Radar (konsekwentnie!)
- Geant, Media Markt...
- BMW, Mercedes, Fiat...

3. Nazewnictwo punktów
3.1. Niedopuszczalne jest pozostawianie nazwy typu "Punkt 195".
3.2. Punkty winny być nazywane spójnie w ramach kategorii, by razem nazwą kategorii na mapie tworzyły sensowny komuniat typu "Stacja benzynowa BP", i tak:
- Stacja benzynowa
- Stacjonarny, Przenośny często, Przenośny czasami, Niezidentyfikowany...
- Hipermarket, Market...
- Serwis autoryzowany, Serwis...

4. Opis punktu (Uwagi)
Jeżeli jest to jakiś punkt usługowy/sklep/serwis i są dostępne dane - proponuję wpisać wg szablonu:

[Kod pocztowy] [Miejscowość], [Ulica] [nr domu],
[telefon], [dni i godziny urzędowania],
[strona www]
[inne ważne informacje]

Np.:
00-556 Warszawa, ul. Nieznana 13,
tel. (22) 655 56 65, pon-pt 13:13-14:59
sob-niedz 10:00-10:01,
http://www.firmakrzak.com.pl

Jako przykład - moje "zdublowane" kategorie "Media Markt" i "Neste A24" (które zapewne niedługo usunę) oraz nowa kategoria "real,-".

Zapraszam do dyskusji i WSPÓLNYCH ustaleń.
Pamiętajmy, że im baza danych porządniej przygotowana i spójniejsza - tym łatwiej z niej czerpać informacje i tym więcej tych informacji można przekazać.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: rawco w Marzec 30, 2005, 14:16:29
Świetny postulat Cat^!

Cytat: Cat^
3. Nazewnictwo punktów
3.1. Niedopuszczalne jest pozostawianie nazwy typu "Punkt 195".
3.2. Punkty winny być nazywane spójnie w ramach kategorii, by razem nazwą kategorii na mapie tworzyły sensowny komuniat typu "Stacja benzynowa BP...

Ja bym jeszcze chętnie widział w nazwie punktu - Miejscowość. Np. w przypadku stacji benzynowych jest to bardzo cenna informacja, która pojawi się na mapie po kliknieciu punktu jak i na liście punktów użytkownika.

Ostatnio nawet poczyściłem trochę (stojąc w korkach :) ) kategorię Statoil, dzięki czemu jest bardziej przyjazna.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maap w Marzec 30, 2005, 14:38:34
Cytat: Cat^
...1. Ogólne
Stosujmy polskie znaki narodowe...
Hmmm, ale jak to zrobić na palmtopie w opisie punktu nie mając polskich znaków?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: tomaszb w Marzec 30, 2005, 14:47:31
Ponieważ jestem mało aktywny na mobile.net nie wypadało zabierać głosu.
Ale jak juz pojawiła się dyskusja to chętnie swoje trzy grosze:
Cytat: Cat^
1. Ogólne
Stosujmy polskie znaki narodowe
Nie byłbym tak stanowczy. Sam na moim pockecie nie mam żadnej nakładki i nie używam polskich znaków. Ale jeśli większość tak zadecyduje to OK.

Cytat: Cat^

3. Nazewnictwo punktów
3.1. Niedopuszczalne jest pozostawianie nazwy typu "Punkt 195".
3.2. Punkty winny być nazywane spójnie w ramach kategorii, by razem nazwą kategorii na mapie tworzyły sensowny komuniat typu "Stacja benzynowa BP", i tak:
- Stacja benzynowa
- Stacjonarny, Przenośny często, Przenośny czasami, Niezidentyfikowany...
- Hipermarket, Market...
- Serwis autoryzowany, Serwis...
Akurat interesuje mnie kategoria FORD, I co tam mamy w nazwach:
Poznan Bemomotors, Partner PGD, Eurocar PGD blacharnia, ResMotors, Automotive, Partner PGD, Eurocar PGD, Punkt 96 !!!, GERMAZ Wrocław, Pol-Mototrs Wrocław, Moto-Market Bydgoszcz, NOVA Lublin, ATZ,
Rad - Motors Radom, Salon i serwis !!!
Pomieszane z poplatanym. Przede wszystkim jak będę szukał serwisu to interesuje mnie miejscowość, dlatego dla tego typu kategorii widziałbym to jako:
- Miejscowośc Nazwa jak np. Poznan Bemomotors
Reszta postulatów CAT^a OK.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Robert de Clair w Marzec 30, 2005, 14:50:00
No to moze teraz ja...

Bardzo chetnie bym widzial program na PC do edycji obrobki poi
Skoro rozszyfrowany zostal juz format zapisu plikow *.UAM
Wowczas kazdy moglby po ludzku przeedytowac swoje pliki.
Wiem ze jest forma onlineowa no ale wolalbym miec cos na zasadzie arkusza nakladki na xcela albo no nie wiem bo ja sie w sumie na niczym nie znam ;) czegokolwiek czym moglbym HURTOWO przelatywac po rekordach AM

Moze AMT jak juz powiedzialo A (z integracja AMpoiSync) to powie i B z jakas unifikacja kategorii bo obecnie Radar Radary Suszarki i naprzemienne (jak mi sie klepnelo) uzywanie tych kategorii do dodawania punktow bardzo psuje szczytna idee stworzenia rzetelnej bazy
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Marzec 30, 2005, 15:53:39
rawco:
Dokładnie tak! Ja dodałem w swojej kategorii stacji Neste A24 nazwy miejscowości, np. "Stacja benzynowa - Warszawa".

Maap:
tomaszb:
Polskie znaki to prawie (99%) każdy ma w zestawie fontów, gorsza sprawa z klawiaturą, ale cóż... Jak się chce coś publikować to uważam, że należy się wyposażyć w polską klawiaturę - są i darmowe aplikacje!
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaciekP w Marzec 30, 2005, 17:09:02
Nie mam polskiej klawiatury i nie spieszno mi do przechodzenia na ąęćłż ponieważ jest do dla mnie sztuczne utrudnienie sobie pracy na PDA.
Nie spotkalem tez na razie darmowej klawiaturki ktora ma takie same funkcje jak standardowa z large keys & gests.
Całą reszte popieram - nawet sam chciałem coś takiego zaproponować.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: tomaszb w Marzec 30, 2005, 17:19:23
Problem polskich znaków można rozwiązać w ten sposób, że po wrzuceniu punktów na mobile.net są one w buforze do czasu ich poprawienia / uaktualnienia, i dopiero wtedy po jakiejś akceptacji przez moderatora pojawiają się w katalogu publicznym.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Marzec 30, 2005, 18:47:41
No jest to jakiś pomysł... :)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maap w Marzec 30, 2005, 19:15:12
Byłbym za takim rozwiązaniem, które nie dyskryminowało by użytkowników nie posiadających polskiej klawiatury i nie zmuszało do jej instalowania.

Edycja punktów na PC poprzez inny program lub na www wydaje się rozwiązaniem rozsądnym. Jednak weźmy pod uwagę, że serwer ma również ograniczone możliowści "przerobowe" i zbyt duża jednoczesna aktywność może mu zaszkodzić.

Potrzebne jest tutaj Salomonowe rozwiązanie.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Robert de Clair w Marzec 30, 2005, 21:27:22
Właśnie przjezalem sobie pobieznie pu ktore mam w miescie i doszedlem do wniosku ze tak jak potrzebny jest AMT system podawania bledow tak poi.mobilne potrzebuje podobnego systemu zgloszen bzdurnych punktow... Kurcze zaczynam wspolczuc ludziom ktorzy uzywaja AM w miescie w ktorym mieszkam.

Pomijajac powazne bledy AM ktore w centrum miasta maja blednie kierunki jednej z glownych arterii (juz zglosilem i czekam na nasatepna wersje mapki) to teraz sami sobie utrudniamy zycie.
W temacie o poi synchronizacji wyburczalem o zduplikowanych radarach pod roznymi nazwami... luz tam byly przynajmniej rozne nzawy kategorii - teraz znalazlem nadprogramowe stacje paliw. niby od przybytku glowa nie boli ale sa PU sa oddalone od siebie o 300m a dotycza tej samej biednej stacji orlen. Biorac pod uwage to ze edytowac punkt moze osoba ktora ten punkt wprowadzila to niedlugo przez podobne historie baza PU bedzie olbrzymia i .... bezsensownie pokaszaniona przez niedbalych uzytkownikow.

Jak ktos zamierza odwalic punkt "na oko" to lepiej niech nie czyni tego wcale.

Moze potrzebni sa moderatorzy ktorzy na danym terenia naprawde wiedza co gdzie jest.... i to oni beda weryfikowali punkty. inaczej idea dodawania PU zostanie zbrukana przez bezmyslnych uzytkownikow ktorzy moze nie tyle przez zlosliwosc ale przez niewiedze zapackaja mape PU
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: rawco w Marzec 30, 2005, 21:42:52
Cytat: Robert de Clair
Biorac pod uwage to ze edytowac punkt moze osoba ktora ten punkt wprowadzila to niedlugo przez podobne historie baza PU bedzie olbrzymia i .... bezsensownie pokaszaniona przez niedbalych uzytkownikow.

Jak ktos zamierza odwalic punkt "na oko" to lepiej niech nie czyni tego wcale.

Moze potrzebni sa moderatorzy ktorzy na danym terenia naprawde wiedza co gdzie jest.... i to oni beda weryfikowali punkty. inaczej idea dodawania PU zostanie zbrukana przez bezmyslnych uzytkownikow ktorzy moze nie tyle przez zlosliwosc ale przez niewiedze zapackaja mape PU

Do czasu, rozwiazaniem jest:
- autoryzacja punktów przez moderatorów kategorii
- prawa do dodawania punktow, edycji i usuwania dla scisłej grupy osób (wyznaczanej przez Twórce kategorii).
- możliwość pobierania i synchronizowania tylko autoryzowanych punktów.

I jak...?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Robert de Clair w Marzec 30, 2005, 22:07:30
Jak sie ma pozycja X/Y do parametru N/E w automapie bo nijak nie moge namierzyc tego blednego punktu.

Bo teraz w jaki sposob moge znalezc na poi.mobilne punkt ktory AM wyswietla mi nieprawidlowo czyli np nadprogramowa stacje paliw orlenu? Coby wskazac ja adminowi kategorii jako do usuniecia.

Moeze dorzucic w serwisie jakas wyszukiwarke punktow w/g pozycji N/E

np opcja szukaj z zaznaczeniem kategorii i z wpisaniem do niej polozenia punktu...

bylo by to przydatne dla adminow kategorii oraz osob ktore chcialy by wskazac wadliwe punkty. podajac np:

nazwa Orlen (najlepiej z rozwijanego menu) i wpisujac w polu N: 52441907 a w polu E: 15114039

a ponizej pole na opis bledu w tym przypadku:

W tym punkcie nie ma stacji paliw, jest natomiast jakies 300 metrow dalej i zostala juz przez kogos dodana do bazy PU oraz istnieje w POI AM

dalej automatycznie wysylana by zostawala taka wiadomosc podpisana nickiem zalogowanego uzytkownika, do administratora kategorii ktory to mialby sprawe do rozpatrzenia ew poprawy.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Marzec 31, 2005, 09:08:16
Cytat: rawco
Do czasu, rozwiazaniem jest:
- autoryzacja punktów przez moderatorów kategorii
- prawa do dodawania punktow, edycji i usuwania dla scisłej grupy osób (wyznaczanej przez Twórce kategorii).
- możliwość pobierania i synchronizowania tylko autoryzowanych punktów.

I jak...?
3xtak :)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: jacek_wo w Marzec 31, 2005, 09:21:49
Nie chce dublować, ale zwrócę Waszą uwagę na:

http://www.pdaclub.pl/forum/posty.php?temat_id=11013&od=340#74870

oraz

http://www.pdaclub.pl/forum/posty.php?temat_id=11013&od=400#76831

Myślę, że współgra to z pomysłem Cat^'a?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Troll w Marzec 31, 2005, 10:07:52
Pamiętam zaciekłą dyskusje na temat potrzeby opisywania punktów ale minęło trochę czasu.
Tym razem zmienię stosunek do sprawy :) Jestem za
Całkiem miło przedstawia się punkt jeżeli w nazwie zawarte są:
miejscowość, ul. …. + nr
Jako konieczne uznałbym wpisanie miejscowości – przy wyszukiwaniu ułatwia to zorientowanie się gdzie dany punkt się znajduje.

Jeżeli chodzi o edycję punktów to na dzień dzisiejszy
1.z poziomu pda
2.przy pomocy np. Pocket Controller Professional – możliwość korzystania z klawiatury i myszy PC /brak polskich znaków może, ktoś zna lepszy program??/
3.konwersja pliku uam -> txt/edycja/ -> uam – konwertery na stronie AM

Przy próbie wprowadzenia w życie konieczna będzie weryfikacja dodawanego punktu:
1.pod względem poprawności /nazwa, opis, itp./ - proste
2.pod względem zasadności /czy dany punkt powinien znaleźć się w bazie/ - tylko jak ?? może dodatkowe miejsce na uwagi przy konkretnym punkcie a komentarze dodawane z poziomu www

np. kategoria Punkty Poboru Opłat punkt Myto A1 – dlaczego w nazwie jest A1 jeżeli punkt jest na A2 ?? Możliwe że mój punkt PPOGołuski nie był idealnie trafiony ponieważ naniesiony był na podstawie www. Przydatna byłaby możliwość komunikowania się pomiędzy autorem kategorii a dostawcą punktu :) przed dodaniem do bazy

Rawco
Jestem za

Czy jako autor kategorii mogę zmienić opis w punktach należących do niej ale dodanych przez innych użytkowników??
Chętnie posprzątam swoje kategorie :)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: kanczug w Marzec 31, 2005, 10:18:55
Cytat: troll
Jeżeli chodzi o edycję punktów to na dzień dzisiejszy
1.z poziomu pda
2.przy pomocy np. Pocket Controller Professional – możliwość korzystania z klawiatury i myszy PC /brak polskich znaków może, ktoś zna lepszy program??/

http://www.pdaclub.pl/view.php?news_id=9546
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Marzec 31, 2005, 13:03:10
Cytat: jacek_wo
Nie chce dublować, ale zwrócę Waszą uwagę na:

http://www.pdaclub.pl/forum/posty.php?temat_id=11013&od=340#74870

oraz

http://www.pdaclub.pl/forum/posty.php?temat_id=11013&od=400#76831

Myślę, że współgra to z pomysłem Cat^'a?
Współgra, jak najbardziej!
Panowie, może spotkamy się w najbliższym czasie w jakiejś knajpce przy piwku i ustalimy spójną strukturę PU do AM, która będzie podstawą do uporządkowania obecnej bazy?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Marzec 31, 2005, 13:25:16
Czy jako "teoretyk" a nie praktyk też mogłbym wziąć udział w takim spotkaniu??

Praktykiem zostanę niedługo (mam nadzieję), a w organizowaniu "różnych rzeczy" mam trochę i wiedzy i doświadczenia.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Robert de Clair w Marzec 31, 2005, 15:45:29
Hmmm opcja nr 3 czyli strona AM z tlumaczeniem UAM - CSV mi nie dziala... wywala jakies kosmiczne babole. Mozliwe ze z powodu wielkosci pliku wsadowego
Prosze o jakis konwerter na duzego piecka ale w wersji offlineowej.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Marzec 31, 2005, 17:36:59
Przygotowałem albo na proponowane przez Cat^a spotkanie, albo teraz już do dyskusji systematykę punktów POI z propozycją standaryzacji nazewnictwa. Oczywiście materiał do dalszej dyskusji, rozwijania i uzgodnień.

Niestety (?!?) jest to w Excelu (1 MB).

Mogę albo to zabrać na spotkanie, albo wysłać teraz mailem (komu, na jaki adres) do popatrzenia i może ewentualnie w formie ogólnodostępnej do wklejenia gdzieś.

Oczekuję propozycji ;)

W razie czego mój mail to maduchno małpa poczta kropka onet kropka pl
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: rawco w Marzec 31, 2005, 17:41:35
Cytat: troll
Czy jako autor kategorii mogę zmienić opis w punktach należących do niej ale dodanych przez innych użytkowników??
Chętnie posprzątam swoje kategorie :)

Zdecydowanie MOŻESZ!
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Marzec 31, 2005, 23:29:02
Wysłałem przed chwilą Trollowi przygotowaną przeze mnie propozycję systematyki  punktów i standaryzacji nazw.

Dalszych zainteresowanych proszę o kontakt jak powyżej.

Mam nadzieję, że Troll podzieli się swoją opinią na temat tej bazy.

[Dodano: 2005-04-01 01:57:54]
Propozycję systematyki punktów i standaryzacji nazw wysłałem mailami również do:

- Moi,

a także do:

- Rawco,
- Maap'a
- Sako

jako twórców strony i systemu.

Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: j.sliwinski w Kwiecień 01, 2005, 07:33:56
A czy nie byłoby dobrze, aby każdy PU miał w opisie swojego autora? Niektórzy wstydziliby się swoich "knotów"!
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Troll w Kwiecień 01, 2005, 09:34:29
Na szybko przejrzałem otrzymaną propozycje i pierwsza myśl jak mi się nasuwa to zbyt duże uszczegółowienie kategorii
np. banki informacja o tym czy jest to oddział czy tylko bankomat powinna znaleźć się w opisie
Rozgraniczenia na dzień dzisiejszy są ograniczone do możliwości wprowadzenia kategorii czyli osobna kategoria np. PKO bankomaty i PKO oddziały, daję głowę że w miejscu gdzie są oddziały pojawia się dwa punkty często jeden na drugim /tak wygląda obecna kategoria radary, fotoradary, suszarki/
Uważam że każdą kategorię należy rozważyć osobno i ustalić jakie informacje dla danej kategorii są istotne a które można ominąć.
przykłady
grupa banki
kategoria – bankomaty PKO – nazwa kategorii [ PKO] nazwa poi powinna zawierać [nazwa miejscowości, ulica, nr] opis [możliwy brak, oddział + nr tel, godziny …]

grupa stacje benzynowe
kategoria – stacje Shell – nazwa kategorii [Shell] nazwa poi powinna zawierać [nazwa miejscowości] opis [możliwy brak]

Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 01, 2005, 09:52:45
Cytat: troll
Na szybko przejrzałem otrzymaną propozycje i pierwsza myśl jak mi się nasuwa to zbyt duże uszczegółowienie kategorii
np. banki informacja o tym czy jest to oddział czy tylko bankomat powinna znaleźć się w opisie
Rozgraniczenia na dzień dzisiejszy są ograniczone do możliwości wprowadzenia kategorii czyli osobna kategoria np. PKO bankomaty i PKO oddziały, daję głowę że w miejscu gdzie są oddziały pojawia się dwa punkty często jeden na drugim /tak wygląda obecna kategoria radary, fotoradary, suszarki/
Uważam że każdą kategorię należy rozważyć osobno i ustalić jakie informacje dla danej kategorii są istotne a które można ominąć.
przykłady
grupa banki
kategoria – bankomaty PKO – nazwa kategorii [ PKO] nazwa poi powinna zawierać [nazwa miejscowości, ulica, nr] opis [możliwy brak, oddział + nr tel, godziny …]

grupa stacje benzynowe
kategoria – stacje Shell – nazwa kategorii [Shell] nazwa poi powinna zawierać [nazwa miejscowości] opis [możliwy brak]



Uszczegółowienie wynika tylko i wyłącznie ze stworzenia możliwości do wprowadzania różnych danych również na przyszłość, żeby nie zaśmiecać bazy.

Jeśli jakaś podkategoria istnieje to można z niej nie korzystać, ale jak zajdzie potrzeba to już jest. Jak jej nie ma to w istniejącą wrzuca się wszystko, powstaje bałagan, który potem trudno rozsortować.

Pozatem takie rozpisanie, zwłaszcza, że nie zawsze oddział=bankomat i odwrotnie pozwala na ściąganie sobie naprawdę tylko tych punktów, zestawów punktów, które są potrzebne.

Nie wnoszę nic, również w przedstawionej propozycji do sposobu opisywania POI. Toczy się na ten temat osobna dyskusja i ja w nią się nie mieszam, choć śledzę. Ja skupiłem się na systematyce. Co nie zmienia faktu, że istnieje rónież "u mnie" poza danymi geograficznymi część "uwagi" w którą można wpisać "wszystko" lub rozbudować na poszczególne dane (tylko jakie, żeby nie narazić się znów na zarzut, że za dużo, patrz sugestie forumowiczów co tam powinno być!!).

Natomiast zgadzam się, że każda kategoria powinna być rozważana osobno co do jej wagi i znaczenia. Z tym, że również w tym momencie nie stanowi to żadnego zagrożenia dla tworzonej bazy. Bo czy jest w niej 2 POI czy 102 to kategoria istnieje.

Ale jak pisałem jest to otwarta (tak na krytykę jak na rozbudowę) próba wprowadzenia porządku, który ze względu na żywiołowość tematu i liczne grono wprowadzających POI lekko się zbałaganił (przykład kategoria "lotniska cywilne" i na kolejnej stronie "lotniska cywilne, sportowe i prywatne" dzięi mojej propozycji można tego uniknąć).
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: jacek_wo w Kwiecień 01, 2005, 11:01:06
Cytat: Cat^
Współgra, jak najbardziej!
Panowie, może spotkamy się w najbliższym czasie w jakiejś knajpce przy piwku i ustalimy spójną strukturę PU do AM, która będzie podstawą do uporządkowania obecnej bazy?
Bardzo chętnie, tylko że do czerwca raczej nie mam możliwości wyjazdu do Warszawy :(

Jednak myśle, że fajnie byłoby kiedy zorganizować jakiś zlot automapowiczów?

 
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Troll w Kwiecień 01, 2005, 12:08:45
Problem polega na tym że wprowadzenie podziału kategorii niesie za sobą pewne konsekwencje przy próbie połaczenia
bankomaty / oddziały / bankomaty + oddziały /
    1+1=2
    1+0=1
    0+1=1
/zakładam że 1 = OK/ połączeni kategorii wprowadza bałagan

Istotny jest cel w jakim została założona kategorii jeżeli przyjmiemy że kategoria Bankomaty PKO została założona w celu wybrania kasy bez płacenia prowizji to co za różnica czy to oddział czy tylko bankomat, jeżeli przyjmiemy że ktoś chce załatwić sprawę w oddziale to w większości przypadków załatwia to u siebie. Znajdując się w obcym miejscu pobieram kategorię bankomaty  /w opisie znajduje się info czy to oddział/ i sprawdzam najbliżej położone
Jedna kategoria jeden punkt mniej zamieszania :)
Podstawowa zasada nie da się dogodzić wszystkim
Nie próbujmy zrobić tak żeby AM robiła wszystko za nas i tak żeby wszyscy byli zadowoleni

Jedna kategoria jeden punkt mniej zamieszania :) /czytaj bankomaty PKO + odpowiedni opis/

Cytat: MaDuch
...
Nie wnoszę nic, również w przedstawionej propozycji do sposobu opisywania POI. Toczy się na ten temat osobna dyskusja ...

patrząc na tytuł to chyba tutaj
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sonepar w Kwiecień 01, 2005, 14:38:20
czytam tak ten wątek i nasuwa mi się pewien pomysł uwiarygodnienia punktów na mapie. Chodzi mi głównie o Stacje Benzynowe chociaz można to zrobić również z Bankami, bankomatami i inne sieciowe. Propozycja polega na zainteresowaniu działów marketingu czy Public relation poszczególnych firm, aby przygotowały w odpowiednim formacie listę swoich obiektów z ich współrzędnymi i danymi nas interesującymi. Myślę, że można ich zanecić szerokim odbiorem przez gro uzytkowników AM - jest to bądź co bądź forma myślę darmowej reklamy. Marzeniem by było gdyby tak program AM posiadał w bazie takie wiarygodne POI.
Dodatkowo ukróciłoby to spekulacje na tym forum czy stacja jest zdublowana czy moze 300m dalej
Osobiście mógłbym porozmawiać z ludźmi z Kredyt Banku. Jak bede miał jakiej info o ich podejściu do sprawy to dam znać
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: kanczug w Kwiecień 01, 2005, 14:40:28
Myslisz ze podadza Ci dokladne wspolrzedne tych punktow?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sonepar w Kwiecień 01, 2005, 14:46:36
jezeli zależy im na darmowej reklamie to pewnie tak - co to za problem - militarny - w końcu moge zatrudnić sztab ludzi do spisania wszystkich oddziałów (wg.namiarów np.ze strony internetowej) i dalej w teren. No chyba że stacje benzynowe i oddziały banku posiadają na swoich obiektach tabliczke "zakaz fotografowania" ..he .. czy im zalezy aby sie ukrywać?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: kanczug w Kwiecień 01, 2005, 15:01:44
Wydaje mi sie ze dla nich to jest za duzo zachodu by zaplacic komus za spisanie dokladnej lokalizacji GPS kazdego ich oddzialu lub bankomatu, tylko po to by kilku uzytkownikow AM moglo sie tym cieszyc. No chyba ze baza takich wspolrzednych juz istnieje, ale watpie ze jest cos wiecej niz ulica i numer domu.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sonepar w Kwiecień 01, 2005, 15:19:48
to zawsze pozostają stacje benzynowe - i tu można (wydaje mi się ) liczyć na np.kierowców cystern. Myślę że oni są prowadzeni przez GPS-y, to i łatwiej by było ściągnąć takie dane. Ale moze sie mylę.
Ale dalej pojawia się pytanie czy na pewno nikomu nie zalezy na takiej reklamie. Myślę że w wypadku stacji benzynowych jest to sensowny pomysł, w końcu uzytkownicy AM sa zmotoryzowani co zmusza do zajeżdżania do baru z którejś z sieci (mowa o zbieraczach punktów na karty)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 01, 2005, 17:47:16
Cytat: MaDuch
Wysłałem przed chwilą Trollowi przygotowaną przeze mnie propozycję systematyki  punktów i standaryzacji nazw.

Dalszych zainteresowanych proszę o kontakt jak powyżej. (...)
Ja też poproszę tego Excell'a...!

Cytat: MaDuch
Czy jako "teoretyk" a nie praktyk też mogłbym wziąć udział w takim spotkaniu??

Praktykiem zostanę niedługo (mam nadzieję), a w organizowaniu "różnych rzeczy" mam trochę i wiedzy i doświadczenia.
No pewnie, że tak!
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Kwiecień 01, 2005, 18:09:38
Cytat: Jakub Kańczugowski
Myslisz ze podadza Ci dokladne wspolrzedne tych punktow?
Pisałem z rok/półtora temu do większości sieci stacji paliwowych o upublicznienie (w dowolnej formie) namiarów lat/lon ich placówek.
Zero odpowiedzi, zero reakcji (ale dawno już nie zaglądałem na ich strony www - może coś jest?).
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Robert de Clair w Kwiecień 02, 2005, 20:36:24
http://www.orlen.pl/Internet/doc/20040207/Stacje%20PKN%20ORLEN%20SA%20w%20systemie%20kartowym%20na%20dzien%2003.02.2005.xls lista stacji orlen

http://www.statoil.pl/statoil/index.jsp?place=Menu01&news_cat_id=31&layout=2 lista stacji statoil

http://www.bp.pl/stacje/stacje.php lista stacji BP

to tak na predce znalezione - niestety pozycji gps tutaj sie nie uswiadczy - jednakze moze posluzyc taka lista do weryfikacji miejsca polozenia stacji, mowiac krotko moze posluzyc sie nia admin kategorii poi przed umieszczeniem na liscie poi by nie bylo przeklaman.


[edited chwilke pozniej po 10 minutach poszukiwan]

http://www.kfc.pl/search_restaurant.xml lista restaracji KFC

http://www.inteligo.pl/infosite/html/epko_ListaEuronet.htm bankomaty sieci euronet

http://www.kraksy.pl/?url=cpunkty czarne punkty i niebezpieczne miejsca

http://www.biedronka.pl/strony/i/3.php tutaj mozna zweryfikowac polozenie biedronki

http://www.makro.pl/kt.php a tutaj makro

tak wiec jak widac jak ktos szuka... to znajdzie :) moze nie wszystko ale wiele
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: kanczug w Kwiecień 02, 2005, 21:56:38
Zainstalujcie sobie mieszczucha... tam sa dokladne bazy danych takich roznych punktow :)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Kwiecień 02, 2005, 22:19:27
Cytat: Jakub Kańczugowski
Zainstalujcie sobie mieszczucha... tam sa dokladne bazy danych takich roznych punktow :)

1. Co to jest ta mieszczucha?
2. Euronet od wczoraj ma własną stronę: http://www.euronetpolska.com.pl/
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Robert de Clair w Kwiecień 02, 2005, 22:36:25
Sorki ale nie moglem sie powstrzymac.

Mieszczucha... to żeńska odmiana profesji mieszczuch :D

Przy skwerku na lawce siediz sobie parka. ona mowi do niego:
-Połóż rękę na mym łonie
on: a co to jest mymłon?

a zeby nie bylo ze nie na temat to: w Gorzowie wielkopolskim bankomat jest przy ul Sikorskiego 111 oraz przy ul Sikorskiego 116
natomiast we wszystkich znalezionych na interencie zrodlach nie wykluczajac otwartej od wczoraj strony euronetu jest blad, Postawili bankomat na ulicy sikorskiego 16 (wcielo im jedynke) ;)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Kwiecień 02, 2005, 22:42:28
Cytat: Robert de Clair
Sorki ale nie moglem sie powstrzymac.
Mieszczucha... to żeńska odmiana profesji mieszczuch :D
Przy skwerku na lawce siediz sobie parka. ona mowi do niego:
-Połóż rękę na mym łonie
on: a co to jest mymłon?

Robciu. To fajnie, że do Gorzowa dotarł w końcu 15-letni dowcip;)

A żeby było na temat: mógłbyś powiedzieć co to jest i jak się instaluje tą mieszczuchę?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: kanczug w Kwiecień 02, 2005, 22:46:08
Nie mieszczucha a Mieszczuch
http://www.pdaclub.pl/dl/file_view.php?f_id=255
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Kwiecień 04, 2005, 01:16:08
Aby znów nie mnożyć bytów ponad potrzeby( :D ), proponuję dodatkowe kategorie, wynikające z niegdysiejszego newsa o POI dla utrudnień (i ułatwień) żeglugowych na Jeziorach Mazurskich:
http://www.pdaclub.pl/view.php?news_id=9007
Może ktoś lepiej rozbierający się w żegludze, szczególnie na tych akwenach, zaproponowałby kategorie, ikonki, wavy?

A tak przy okazji - ile macie POI w standardowym pliku? Czy moje >3.000 to jakaś nowa forma zachłanności, czy też mieszczę się w granicach przyzwoitości.
Czy ilość POI w widoczny sposób spowalnia Wam działanie AM? Ja tego nie zauważam.

Jeszcze raz wyrażam podziw i wdzięczność dla Autorów softu/serwisu AMPOISync - niesamowite, mam wszystkie POI jakie mnie interesują.

I na koniec kamyczek - opisy (także to info rozszerzone) się kaszanią niesamowicie. Jest także kilka punktów odległych o kilkanaście tysięcy kilometrów od Barlinka. Czyżbyśmy mieli współabonentów w Patagonii?
Nie podejmuję się zidentyfikować tych punktów z powodu błędnych opisów.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Robert de Clair w Kwiecień 04, 2005, 09:02:08
Twoje 3000 to absolutna norma - ja pobieram: Biedronki, Stacje paliw, Radary (w kazdej formie) :P Kilka bankomatow, Wiekszosc sieci sklepow, Wiekszosc jadlodajni i wlasnie tyle mi wychodzi kole 3000 z niewielkim plusem. Nalezy jednak pamietac ze baza caly czas sie rozrasta :)

Czym modyfikujesz opisy punktow - Twoja baza daje sie przetlumaczyc przez konwerter na stronie AM?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Kwiecień 04, 2005, 09:58:45
Cytat: Robert de Clair
Czym modyfikujesz opisy punktow - Twoja baza daje sie przetlumaczyc przez konwerter na stronie AM?

Nie modyfikuję. Kategoria i ikona punktu są OK, więc w AM na mapie widać go prawidłowo. Nawet jeśli do punktu Restauracja KFC przyporządkowany jest opis "Punkt nr 1275. Przeprawa promowa w Pikutkowie. Czynna latem w soboty", to nie jest to (na razie) tragedia. I tak wiem, że tu jest MegaKubełek, a nie prom.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 04, 2005, 10:02:37
Cytat: Moi
(...) A tak przy okazji - ile macie POI w standardowym pliku? Czy moje >3.000 to jakaś nowa forma zachłanności, czy też mieszczę się w granicach przyzwoitości.
Czy ilość POI w widoczny sposób spowalnia Wam działanie AM? Ja tego nie zauważam. (...)
Ja też mam teraz około 3000 PU w default.uam. Co do spowolnienia działania AM:
1. Z oczywistych względów wolniejsze odświeżanie ekranu z mapą, na której jest "gęsto" od PU.
2. Spowolnienie podczas samego dodawania nowego PU oraz doczytywania/dodawania nowych PU z kolejnego pliku.

Cytat: Moi
(...) I na koniec kamyczek - opisy (także to info rozszerzone) się kaszanią niesamowicie. Jest także kilka punktów odległych o kilkanaście tysięcy kilometrów od Barlinka. (...)
Takiego "kaszanienia" nie zauważyłem. Zauważyłem natomiast inne: podczas synchronizacji z włączonymi opcjami usuwania zwielokrotnionych punktów oraz korektą opisów - potrafią się skaszanić same nazwy punktów oraz opisy. Widać to w zakładce "Do wymiany" - jedna i tasama nazwa punktu we wszystkich w jednej lub kilku kategoriach (np. jakiś dziwny adres) a w opisie (uwagach) kilkadziesiąt punktów ma ten sam opis czasem punktu z zupełnie innej kategorii! Dziwne... Ma tak też ktoś?

I JESZCZE JEDNO WAŻNE:

Informuję, że wczoraj USUNĄŁEM swoje "zdublowane" kategorie:
- Stacje benzynowe Neste A24
- Sklepy sieci MediaMarkt

W związku z tym, że posiadam w "swoich" wariantach tych kategorii wszystkie punkty "porządniej opisane" niż są aktualnie w katalogu mam prośbę do:
- Maap
- jarrypl
Napiszcie do mnie - prześlę wam moją wersję plików: może warto podmienić istniejące w bazie na te przeze mnie uporządkowane?

To samo dotyczy "Sklepów sieci Geant" - jarrypl
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maap w Kwiecień 04, 2005, 10:33:34
Cat^,

Oczywiście poprawię opisy w kategorii Neste A24. Możesz przesłać na mojego maila z poi.mobilne.net potrzebne informacje.

Niestety w dalszym ciągu występuje problem z bazą więc poprawki w opisach warto synchronizować kiedy wszystko będzie już ok.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 04, 2005, 11:30:30
Cytat: Maap
(...) Niestety w dalszym ciągu występuje problem z bazą (...)
A co konkretnie masz na myśli?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maap w Kwiecień 04, 2005, 11:37:07
Zdarza się, że pobrane/zsynchronizowane punkty mają pomieszane nazwy, priorytety.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Bajlif w Kwiecień 04, 2005, 14:20:11
Cytat: Maap
Zdarza się, że pobrane/zsynchronizowane punkty mają pomieszane nazwy, priorytety.

Witam,

Potwierdzam, u mnie występuje ten sam kłopot.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 05, 2005, 13:41:19
Cytat: Cat^
(...)Takiego "kaszanienia" nie zauważyłem. Zauważyłem natomiast inne: podczas synchronizacji z włączonymi opcjami usuwania zwielokrotnionych punktów oraz korektą opisów - potrafią się skaszanić same nazwy punktów oraz opisy. Widać to w zakładce "Do wymiany" - jedna i tasama nazwa punktu we wszystkich w jednej lub kilku kategoriach (np. jakiś dziwny adres) a w opisie (uwagach) kilkadziesiąt punktów ma ten sam opis czasem punktu z zupełnie innej kategorii! (...)

Cytując samego siebie podtrzymuję swoje obserwacje. Wydaje mi się, że moje objawy łączą się z tymi umieszczonymi w postach wyżej... :(
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MILOOO w Kwiecień 05, 2005, 19:29:10
Czy ta dyskusja nie powinna się toczyć w innym wątku, np: Synchronizacja?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 06, 2005, 09:36:55
Słusznie...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 12, 2005, 09:48:40
Dobrze, ja wciąż podtrzymuję swoją propozycję spotkania i omówienia:

1. Zasad nazewnictwa PU eksportowanych do bazy.
2. Zobowiązania opiekunów kategorii do uporządkowania swoich i cudzych(!) punktów

Czyżby to był głos wołającego na pustyni?
Dobrze, że baza znowu działa, ale wciąż dodawane są nowe punkty, wogóle lub niedbale opisane!!!
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Troll w Kwiecień 12, 2005, 10:05:57
Cytat: Cat^
...

Czyżby to był głos wołającego na pustyni?
...

Odniosłem takie wrażenie dużo wcześniej pisząc swoje propozycję i uwagi.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 12, 2005, 10:08:28
Cytat: Cat^
Dobrze, ja wciąż podtrzymuję swoją propozycję spotkania i omówienia:

1. Zasad nazewnictwa PU eksportowanych do bazy.
2. Zobowiązania opiekunów kategorii do uporządkowania swoich i cudzych(!) punktów

Czyżby to był głos wołającego na pustyni?
Dobrze, że baza znowu działa, ale wciąż dodawane są nowe punkty, wogóle lub niedbale opisane!!!


Wszystkim zainteresowanym, którzy się do mnie zgłosili wysłałem swoje propozycje tworzenia systematyki kategorii. Jak do tej pory to z wyjątkiem raWCo i Moi i Trolla nikt się nie odezwał.

Może nie były one rewelacyjne, ale stanowiły wg mnie jakiś początek "wiosennych" porządków.

Nadal podtrzymuję chęć spotkania i dyskutowania nad tym problemem, bo im dłużej to będzie trwało tym gorzej będzie potem wyprowadzić sprawy "na czysto".

Nie ukrywam, że nie lubiąc pracować "na darmo" nie poświęcam temu problemowi tyle czasu ile mógłbym, ale nie wiem czy i w którą stronę robić.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 12, 2005, 11:31:20
No to teraz konkretnie - propozycja spotkania

Cel: Standaryzacja opisów PU w bazie poi.mobilne.net
Termin: 16.04.2005 (sobota) godz. 15:00-do skutku
Miejsce: Nie za głośna knajpka w Warszawie (czekam na propozycje)
Uczestnicy: czekam na propozycje, obowiązkowo: twórcy bazy :)
Agenda:
1. Omówienie zasad nazewnictwa PU
1.1. Nazewnictwo kategorii
1.2. Nazewnictwo punktów oraz treść ich opisów
2. Propozycja procedury uporządkowania punktów już obecnych w bazie.
3. Prawa i OBOWIĄZKI opiekunów kategorii PU w bazie.
4. Prawa i OBOWIĄZKI wszystkich umieszczających punkty PU w bazie.

A więc?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 12, 2005, 15:31:26
Cytat: Cat^
No to teraz konkretnie - propozycja spotkania

Cel: Standaryzacja opisów PU w bazie poi.mobilne.net
Termin: 16.04.2005 (sobota) godz. 15:00-do skutku
Miejsce: Nie za głośna knajpka w Warszawie (czekam na propozycje)
Uczestnicy: czekam na propozycje, obowiązkowo: twórcy bazy :)
...
A więc?

Dzień OK, pora - ja wolałbym od 16 (sadełko trzeba po sobotnim obiedzie zawiązać;) )
Co do reszty nie mam zastrzeżeń, dojadę gdzie trzeba.
Miejsce powinno być na tyle spokojne i niezobowiązujące, żeby "nie wadzić nikomu" siedząc i rozmawiając.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 12, 2005, 15:42:01
Może być 16-ta... Ktoś jeszcze?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: rawco w Kwiecień 12, 2005, 15:49:04
Cytat: Cat^
Może być 16-ta... Ktoś jeszcze?
Chętnie bym przyjechał, ale jednak odległość jest trudną barierą do pokonania. Mieszkam 50 km na południe od Wrocławia. Ale duchem jestem z Wami, koledzy.

[Dodano: 2005-04-12 15:52:49]
A co do sensu dyskusji, to jestem ZA, oczywiście :)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 12, 2005, 15:55:59
Cytat: rawco
Cytat: Cat^
Może być 16-ta... Ktoś jeszcze?
Chętnie bym przyjechał, ale jednak odległość jest trudną barierą do pokonania. Mieszkam 50 km na południe od Wrocławia. Ale duchem jestem z Wami, koledzy.

[Dodano: 2005-04-12 15:52:49]
A co do sensu dyskusji, to jestem ZA, oczywiście :)


To doślij do mnie albo do Cat'a uwagi jakie masz do materiału, któy Ci wysłałem.

Dzięki
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: rawco w Kwiecień 12, 2005, 16:07:51
Oczywiście. Postaram się jak najszybciej.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 12, 2005, 17:35:09
Maap:
A ty mógłbyś się spotkać w sobotę o 16-tej?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maap w Kwiecień 12, 2005, 20:52:40
Witaj Cat^,
Myślę, że mógłbym się spotkać w sobotę o 16.00
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 13, 2005, 08:58:45
No to super. Jakieś propozycje lokalizacji?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maap w Kwiecień 13, 2005, 09:22:16
Dla mnie miejsce jest bez znaczenia, byle spokojnie było.
Może lokalizację podasz we współrzednych GPS?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 13, 2005, 09:41:53
Cytat: Maap
Dla mnie miejsce jest bez znaczenia, byle spokojnie było.
Może lokalizację podasz we współrzednych GPS?


Super!!!

To już na pewno nie dojadę, bo jeszcze nie mam GPS'a :(

Więc może jednak przynajmniej współrzędne + opis (jako próbka standaryzacji opisu ;) )
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Kwiecień 13, 2005, 10:45:34
Mam kilka sugestii dla Komitetu Standardaryzacji i Jakości:

- pamiętajcie o tym, że baza (i zasady) jest tworzona dla ogółu użytkowników, więc należy unikać subiektywnego podejścia do rozwiązywania problemów i tworzenia nowych reguł. Myślcie kategoriami większości;

- sądzę, że dodawanie nowych kategorii powinno być limitowane przez adminów, żeby uniknąć powstawania kategorii typu: "Mieisca w kturyh nalerzy shookac Zdziha jak jezd nawalony". W przypadku rozmnożenia kategorii ponad rozsądną miarę, będzie trudno wyłuskać te potrzebne, mimo kategoryzacji wielostopniowej. Ponadto, dla każdej z nowych kategorii należałoby najpierw ustalić reguły nazewnictwa kategorii, punktów, opisu dodatkowego;

- jeszcze raz apeluję o unikanie zbędnych elementów nazewnictwa punktów - wręcz ich zakazanie - za to umieszczać w nazwie punktu informacje konsumowalne przez każdego użytkownika. Przykłady:
* Nie pisać "Orlen na Kościuszki", bo orlenowatość punktu wynika już z samej kategorii oraz z ikonki na liście PU;
* Nie pisać w nazwie takiej stacji Orlen tylko "ul. Kościuszki", bo nie wiadomo w jakim to jest mieście. W sytuacji, kiedy jesteśmy w drodze pomiędzy dwoma miastami, to pewnie taka ulica jest w obu i nie wiadomo którego miasta lokalizacja dotyczy. W większych miastach można byłoby dodać dzielnicę w opisie;
* Nie pisać w nazwie takiej stacji Orlen np. "koło Polmozbytu", bo 99% pozostałych użytkowników nie wie gdzie jest ten Polmozbyt (zakładając nawet, że wie co to jest). Za to w fotoradarach czy suszarkach sformułowanie np. "Pipidówka, wylotówka na Warszawę" byłaby OK (bo każdy wie o co chodzi - gdzie to będzie);
* Nie jest żadnym argumentem używanie w nazwie punktu choćby fragmentu nazwy kategorii "bo się ładnie listuje alfabetycznie". Od tego jest filtrowanie PU po kategoriach, ponadto można stosować dla własnych potrzeb priorytetyzację zarówno dla całej kategorii, jak i pojedynczych punktów;
* Jedynym wyjątkiem od powyższych zasad może być kategoria "Suszarki". Można byłoby bowiem dodawać słowo "Suszarka", zamiennie np. z "Kontrola" (w domyśle bez suszarki), czy innymi (do ustalenia). Poza tym umieszczenie w takim opisie słów "w okolicach wiaduktu", czy "na przystanku PKS" lub "koło Orlenu" jest zasadne, bo suszarki trzeba wypatrywać (nie zatrzymując się) i sugestia gdzie to czynić będzie przydatna. Nadto, suszarki nie są przywiązane do jednego miejsca i może to być dziś przed wiaduktem, jutro za wiaduktem (abstrahując od tego, że zależy z której strony się jedzie).

Na razie tyle...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Troll w Kwiecień 13, 2005, 13:58:59
Uporządkowałem kategorię Pizza Hut i niech to będzie mój głos na spotkaniu na którym mnie nie będzie
Pozwoliłem też sobie na porównanie własnej propozycji z nową kategorią Cat^ /traktuje to jako jego propozycję Twoją propozycję/
[pic=http://atorowski.webpark.pl/LM.JPG] [pic=http://atorowski.webpark.pl/PH.JPG]
[pic=http://atorowski.webpark.pl/LMsz.JPG] [pic=http://atorowski.webpark.pl/PHsz.JPG]
Przyjęte założenia do opisu punktu
Nazwa [miejscowość, ulica, nr]
Opis [tel, fax, adres]
Efekt takiego sposobu nazewnictwa i opisu widoczny
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 13, 2005, 14:26:13
Zgadza się, ale jeśli o standaryzacji mówimy to również powinna ona dotyczyć sposobu podawania danych, a więc jednakowo w każdej kategorii, w każdym POI powinno być np.:

najpierw miasto, potem ulica z numerem, potem kod (nie wiem jak to jest wyszukiwane przez AM więc może kod na początku razem z miastem), potem telefony, a na koniec godziny otwarcia. U ciebie jest to w obu wypadkach różnie.

Ale rozumiem, że jest to bardziej propozycja jakie informacje powinny być twoim zdaniem zawarte w opisie POI niż uporządkowanie opisu.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: jacek_wo w Kwiecień 13, 2005, 14:26:38
Cytat: Cat^
Może być 16-ta... Ktoś jeszcze?

Z wielką chęcią, tylko w soboty kończę pracę po 19-tej, no i mam 200 km do Wa-wy ;)

Ale po 10 czerwca - kto wie ... :)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: cichy w Kwiecień 14, 2005, 00:53:07
Popieram w pełni Moi i Trolla, wywaliłbym tylko słowo Hipermarket z nazwy w punktach Leroy Merlin. Moja propozycja, bądźmy rozsądni kto klika na punkt lub czyta opisy punktu, podczas jazdy i nawigacji wystarczyło że zauważyło się ikonkę. Trzeba uporządkować nazwy żeby to jakoś wyglądało na www mobilne i przy przeglądaniu punktów w PDA. Moja propozycja jest taka, najprostsza a najprostsze rozwiązania są najlepsze:

Przyjęte założenia do opisu punktu.
Nazwa [miejscowość, (i ewentualnie) ulica, nr]
Opis [dowolny jeśli potrzebny lub brak opisu].

Najważniejsze aby w nazwie była miejscowość (wygląda dobrze, łatwo odnaleźć i w AM i na stronie www mobilne coś z takiego punktu wynika) i wystarczy a opis w niektórych kategoriach jest potrzebny i jeśli ktoś chce i ma czas niech dodaje ale nie można zmuszać do tego wszystkich i należy pozostawić wolny wybór.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Troll w Kwiecień 14, 2005, 09:01:24
Uwaga dotycząca standardu Opisów:
Umieszczenie w pierwszym wierszu informacji „ważnej” powoduje wyświetlenie jej w spisie punktów /patrz wyżej/
umieszczenie np. nr tel. na początku powoduje że mamy prawie kompletną informację o punkcie
[ikona] - nazwa kategorii, [nazwa] - wstępnie określa położenie, [opis] - uzupełnia te dane

Odniosę się ponownie do przykładu
Sposób zaproponowany przez Cat^ - pod nazwą wyświetlany jest kod pocztowy /czy ważny dla tej kategorii ??/  i nazwa miejscowości /ponownie !!/

W przypadku innych proponuję w pierwszym wierszu umieścić:
Stacje benzynowe – informację „LPG” lub pozostawić pustą /pozostałe dane jako mało istotne dla kategorii widoczne są po wejściu w szczegóły/
Zakładając że kogoś interesują tylko stację z LPG ma możliwość przefiltrowania danych i wyświetlenie tylko istotnych dla siebi punktów.
Niema tez konieczności zakładania kolejnej kategorii np. stacje BP z LPG

Banki – informację „oddział, bankomat” lub pozostawić pustą
Szukając oddziału również możemy przefiltrować dane i wyświetlić to co chcemy
Niema konieczności tworzenia podkategorii Banki PKO, Bankomaty PKO

Dlaczego pusty wiersz ?? – a no dlatego żeby informacje w spisie punktów były czytelne
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: cichy w Kwiecień 14, 2005, 20:56:52
Troll, też chcę taką klawiaturkę jak Ty masz. Jak to zrobić?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 14, 2005, 21:24:03
cichy:
Chcesz taką klawiaturę? Kup Resco Keyboard Pro.

A teraz do rzeczy:
Mój "standard" nazywania punktów brał pod uwagę DODATKOWO jeszcze dwa aspekty: kliknięcie na punkt na mapie (w tym wypadku powinien pokazać się krótki ale wyczerpujący opis) oraz łatwość filtrowania punktów (np. szybkie wyszukanie dowolnego hipermarketu w Gdańsku):
[pic=http://www.catsoft.com.pl/files/automapa/am-3-59.jpg] [pic=http://www.catsoft.com.pl/files/automapa/am-3-60.jpg]
A jak się ma wyłączone duże klawisze, okienka, suwaki, ikony i.t.p. to i więcej tekstu wejdzie.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 14, 2005, 21:44:15
Wszystko fajnie i cacy, ale czy już wiemy gdzie się spotykamy w sobotę?!?!
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 14, 2005, 22:07:57
No właśnie... Pomyślmy wszyscy... Jutro do południa wymienimy się przemyśleniami...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Kwiecień 14, 2005, 22:36:08
Cytat: Cat^
łatwość filtrowania punktów (np. szybkie wyszukanie dowolnego hipermarketu w Gdańsku)

Cat, od tego są serwisy i wyszukiwarki internetowe. Nie możemy traktować AM jako substytutu Sieci czy bazy-danych-do-wszystkiego.

W programie nawigacyjnym zawsze chodzi albo o najbliższy do pozycji GPS, albo najbliższy z konkretnej sieci (bo np. mam kartę rabatową). Oba warianty są łatwo dostępne, jeśli lista PU nie jest sortowana alfabetycznie.

Jeśli ktoś jada wyłącznie w KFC, tankuje na BP, kupuje w Tesco, a wkomputery zaopatruje się w Vobisie, itd., to wystarczy w Kategorii Ulubionej na poi.mobilne nadać im najwyższy priorytet (a jest 5 poziomów priorytetów). Punkty z tych kategorii pojawią się na samym początku (niealfabetycznie sortowanej!) listy PU.

AM jest bardzo elastycznym programem, jednak nie jest gumką od majtek. Nie ciągnijmy jej, każdy w swoją stronę, bo się zerwie...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: cichy w Kwiecień 14, 2005, 22:45:12
Cat, dzięki za klawiaturę, już ściągnąłem, tylko coś trzeba pozmieniać aby były wszystkie polskie znaki? Jeszcze nie instalowałem. Poczytałem i jakieś pliki trzeba zedytować w notatniku?

A teraz do rzeczy:

Cat większość z tych „Hipermarketów” ma różny asortyment i raczej nikt w ten sposób nie będzie szukał. Dobrze rozumujesz ale myśl o ogóle użytkowników. Ktoś kto ściąga daną kategorię marketu już wie że to hipermarket bo jak nie wie to nie powinien tego ściągać. Słowo Hipermarket należy bezwzględnie wywalić z nazwy.

Moi uprzedziłeś mnie i lepiej to wytłumaczyłeś niż ja ale zamieszczę tekst mimo wszystko. W pełni popieram!
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: kanczug w Kwiecień 14, 2005, 22:57:58
Cytat: cichy
Cat, dzięki za klawiaturę, już ściągnąłem, tylko coś trzeba pozmieniać aby były wszystkie polskie znaki? Jeszcze nie instalowałem. Poczytałem i jakieś pliki trzeba zedytować w notatniku?

Nic nie trzeba edytowac. Mozna pobrac juz gotowy layout:
http://www.pdaclub.pl/view.php?news_id=8481
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: cichy w Kwiecień 14, 2005, 23:14:57
Dzięki Jakub. Kiedy Ty śpisz? Odchodzisz czasem od kompa?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Troll w Kwiecień 15, 2005, 08:52:12
Cat^
Jeżeli słowo hipermarket umieścisz w opisie /może być nawet w pierwszej lini :)/ a w nazwie będzie miejscowość to taki sam efekt można osiągnąć wybierając PU Kategoria: dowolna
Szukaj: nazwa miejscowości + hipermarket /lub sam hipermarket/
Efekt: lista samych hipermarketów w miejscowości A /lista hipermarketów najbliższych/

Kolejna rzecz jaka mi się nasuwa to konieczność umieszczenia nazwy kategorii w opisie.

Już piątek więc pozbieram myśli :)
Nazwa:
[miejscowość, ulica, nr] – miejscowość obowiązkowo, ulica i nr w miarę możliwości

Opis:
[wiersz 1] – informacja istotna dla danej kategorii /bankomat, oddział dot. Banków/ /LPG dot. Stacji Benzynowych/ /nr. tel. dot. restauracji, punktów usługowych, i co tam jeszcze/ bądź pozostawienie pustej
[wiersz 2 i kolejne] pozostałe info
[wiersz przed ostatni] nazwa kategorii głównej /Bank, Stacja, Hipermarket, Policja, …]
[ostatni] – /przyszłość/ przydatna była by funkcja zaproponowana przez /?? nie pamiętam kogo/ dotycząca indywidualnego numeru punktu dodawana automatycznie do opisu – ale to już zadanie dla Rawco :)

Udanej dyskusji
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: 2fast4u w Kwiecień 15, 2005, 09:56:00
moze to nie zupelnie dotyczy standaryzacji...
Czy jest taka mozliwosc aby niektore POI oznaczac jako prywatne czyli takie ktore nie beda podlegaly synchronizacji?
Jesli NIE to moze w przyszlch wersjach mozna bylo by oznaczac dodatkowym atrybutem niektore POI. Pewnym rozwiazaniem jest wlasna kategoria POI.

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 15, 2005, 10:37:24
OK, wezmę wszystkie powyższe sugestie pod uwagę...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 15, 2005, 17:22:21
No to gdzie się spotykamy jutro o 16-tej? Może tradycyjnie w Galerii Mokotów?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 15, 2005, 17:46:05
Cytat: Cat^
No to gdzie się spotykamy jutro o 16-tej? Może tradycyjnie w Galerii Mokotów?

Dla mnie OK.

Na rogu ;) jak podczas spodkania PDA??

PS Kupiłem BT-338 będę chciał porozmawiać jeśli można.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 16, 2005, 09:53:09
To do zobaczenia o 16:00 na górze w Galerii Mokotów koło KFC.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 18, 2005, 02:17:52
Uff... dopiero teraz dorwałem się do kompa po powrocie z działki... :)
A więc spotkanie w sobotę ODBYŁO SIĘ w składzie: Maap, MaDuch i moja skromna osoba. Odbyliśmy dwugodzinną burzę mózgów...  Wkrótce powstanie stosowny dokument standaryzujący nazwy kategorii i punktów. Z najważniejszych informacji:

KAŻDY punkt DOWOLNEJ kategorii, aby znalazł się w bazie danych, powinien być opisany według następującego wzorca:

1. W polu "Nazwa" wpisujemy TYLKO nazwę miejscowości BEZ ULICY, np.: Warszawa. Dopuszczalne jest również wpisanie po nazwie miejscowości nazwy dzielnicy, odzielonej sekwencją znaków " - ", np.: Warszawa - Targówek.

2. Pole "Uwagi" NIE JEST OBOWIĄZKOWE. Jednak bardzo wskazane jest wpianie tam (kolejność istotna!): nazwy ulicy z numerem, telefonu, godzin otwarcia, informacji uzupełniających, np.:
ul. Bełchatowska 13, tel. (22) 766 66 66,
pon-pt 10:00-19:00, sob-niedz 7:00-13:00,
Centrum Handlowe Rusałka.

Prosimy autorów poszczególnych punktów o korekty opisów wszystkich swoich punktów!
Kategorie WZORCOWE:
- Sklepy sieci Auchan
- Sklepy sieci Carrefour
- Sklepy sieci E.LECLERC
- Sklepy sieci Geant
- Sklepy sieci IKEA
- Sklepy sieci Leroy Merlin
- Sklepy sieci Media Markt
- Sklepy sieci OBI
- Stacje paliw Neste A24
- Serwis NISSAN
- Progi zwalniające
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: lmb w Kwiecień 18, 2005, 11:57:33
Cytat: Cat^

1. W polu "Nazwa" wpisujemy TYLKO nazwę miejscowości BEZ ULICY, np.: Warszawa. Dopuszczalne jest również wpisanie po nazwie miejscowości nazwy dzielnicy, odzielonej sekwencją znaków " - ", np.: Warszawa - Targówek.

2. Pole "Uwagi" NIE JEST OBOWIĄZKOWE. Jednak bardzo wskazane jest wpianie tam (kolejność istotna!): nazwy ulicy z numerem, telefonu, godzin otwarcia, informacji uzupełniających, np.:
ul. Bełchatowska 13, tel. (22) 766 66 66,
pon-pt 10:00-19:00, sob-niedz 7:00-13:00,
Centrum Handlowe Rusałka.


No dobra, a co z punktami poza miastami. Na drogach krajowych/wojewódzkich?
Poza tym ja bym był za tym żeby jednak po nazwie miejscowości mogla się pojawiac dodatkowa informacja.

Pozdrawiam

Ł.

Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: cichy w Kwiecień 18, 2005, 12:00:52
Imb zawsze jest w pobliżu jakaś miejscowość i tą miejscowość wstawiasz w nazwie dodawanego punktu, poza tym ustalili standard na spotkaniu więc koniec dyskusji.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: infer w Kwiecień 18, 2005, 12:10:06
To i ja tu coś wtrące ;)

Jezdziłem wczoraj po łodzi i zauważyłem ze spora część punktów np: bankomatu euronetu,fotoradary sa nieprawidłowo zlokalizowane na mapie.

Uwazam ze nalezaloby pomyslc jakos nad kwestia wyznaczenia osbob, ktore w miare mozliwosci weryfikowałyby poprawnosc punktów.

Wydaje mi sie to w miare rozsadnym pomysłem
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 18, 2005, 12:25:12
Cytat: infer
To i ja tu coś wtrące ;)

Jezdziłem wczoraj po łodzi i zauważyłem ze spora część punktów np: bankomatu euronetu,fotoradary sa nieprawidłowo zlokalizowane na mapie.

Uwazam ze nalezaloby pomyslc jakos nad kwestia wyznaczenia osbob, ktore w miare mozliwosci weryfikowałyby poprawnosc punktów.

Wydaje mi sie to w miare rozsadnym pomysłem
Pozdrawiam

Rozmawialiśmy w czasie spotkania rónież na temat punktów źle opisanych lub wręcz nieistniejących.

Takie punkty należy zgłaszać moderatorom Bazy, a oni albo będą sami usuwać, albo będą o to proszone osoby, które daną kategorię założyły.
Ale prawdziwy obowiązek weryfikowania danych spada jednak na użytkowników.

W najbliższym czasie powstanie coś w rodzaju umowy/instrukcji dotyczącej ogólnych zasad wpisywania punktów. Powinna ona parę rzeczy też wyjaśnić.

Jedno jest podstawą - przestrzeganie systematyki dokonywanych wpisów, żeby potem nie było "kaszany", którą trzeba teraz ze względu na dotychczasową dowolność korygować ręcznie. Zasada opisywania będzie dotyczyła wszytkich kategorii. Cat^ podał tylko te, które już zostały poprawione. Maap pracuje nad swoimi i wkrótce ich lista też albo trafi na to forum, albo w nowej postaci będzie widoczna na mobilne.net.

Imb - zawsze do ściągniętego opisu możesz zrobić odpowiadającą Tobie edycję i do tego oznaczyć go jako prywatny. Jedyne co się stanie to za jakiś czas punkty z nieprawidłowymi opisami (nie te pola) nie będą z automatu wprowadzane do bazy tylko będą np. zawieszane do poprawki przez autora lub moderatora.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 18, 2005, 14:52:40
Cytat: lmb
(...) Poza tym ja bym był za tym żeby jednak po nazwie miejscowości mogla się pojawiac dodatkowa informacja. (...)
Fakt, uzgodniliśmy, ale nie bawmy się w dyktatorów... A co byś tam chciał jeszcze umieścić i po co?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: lmb w Kwiecień 18, 2005, 16:18:47
Cytat: Cat^
Cytat: lmb
(...) Poza tym ja bym był za tym żeby jednak po nazwie miejscowości mogla się pojawiac dodatkowa informacja. (...)
Fakt, uzgodniliśmy, ale nie bawmy się w dyktatorów... A co byś tam chciał jeszcze umieścić i po co?

Ja nie kwestionuję tego co uzgodniliście. I w większości przypadków raczej zadziała.
Myślałem tylko o dwóch przypadkach (jak na razie). Punkty 'w trasie' (na przykład radar, lub niebezpieczne miejsce). Raczej bez sensu jest podawanie najbliższej miejscowości - jakieś dziury o nazwie dość typowej (może być ich kilka w Polsce). A podawanie miejscowości dość oddalonej, też mija się z celem.
No i w takiej sytuacji rozsądniejsze jest podanie również na przykład numeru drogi (i tu nawet uważam że numer drogi powinien być na poczatku, ale dostosuję się)

Drugi aspekt to na punkty typu serwisy danej marki. Oczywiście bez sensu podawnia jest nazwy typu Honda-Warszawa (bo już jest w kategorii Honda), ale nie było by złe podawanie na przykład: Warszawa-AriesMotors lub Warszawa-AutoWest. Ułatwi to odnalezienie konkretnego (na przykład polecanego przez znajomych) serwisu..

No i jeszcze przy nazwie miejscowości osobiście dopuszczałbym podawanie województwa.


Pozdrawiam

Łukasz

Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 18, 2005, 16:29:51
Z jednej strony jestem skłonny sie zgodzić z podawaniem nazwy województwa, w końcu miejscowości o nazwie X może być w Polsce nawet kilkanaście, a radarów na danej drodze też mnóstwo. Z drugiej, po to AM współpracuje z GPS'em, żeby mając dany punkt zapisany informowała o nim wówczas, gdy się do niego zbliżamy.

Więc czy nie jest to przerost formy nad treścią??

Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 18, 2005, 20:15:26
1. Byłbym skłonny zgodzić się, że JAKO OPCJĘ W UZASADNIONYCH PRZYPADKACH (małe miejscowości) możnaby po PRZECINKU dodać do nazwy punktu nazwę miejscowości, np.:
Dąbrówka, woj. Mazowieckie

2. Co do nazwy punktu dot. serwisu samochodowego - też się na tym zastanawiałem (moja kategoria: Serwis NISSAN). Moje przemyślenia: jeśli jestem "w trasie" i coś dzieje się z samochodem to przede wszystkim szukam NAJBLIŻSZEGO serwisu. Nazwa firmy jest sprawą drugorzędną, ważniejsze jest natomiast czy jest to serwis autoryzowany czy nie, Tak jak już ktoś powiedział wyżej - nie róbmy z AM "uniwersalnej bazy danych". Co nieznaczy, że nazwa nie może się pojawić, ale w opisie (Uwagach), po ulicy, telefonie i godzinach urzędowania. A jak wyszukać polecany serwis przez znajomych po nazwie? Dokładnie tak samo - bez względu na to gdzie umieszczona jest jego nazwa... Tak więc: moja sugestia: Trzymać się standardu i w tym wypadku.

3. Co do podawania numeru drogi np. w wypadku radarów zamiast nazw miejscowości: Co to da? Ja np. nigdy nie przeglądam bazy radarów w PU. Po co miałbym to robić. Bardziej zależy mi na tym by "Jadzia" odezwała się podczas jazdy z komunikatem ostrzegawczym. Po co więc nazwy miejscowości w nazwach PU?
Z dwóch podstawowych powodów:

1. Możliwość wyszukiwania PU w poszczególnych miejscowościach.
2. Gotowość do ew. podzielenia w przyszłości bazy PU na podzbiory przypisane do miast/województw.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 18, 2005, 20:49:46
Wydaje mi się, że w wypadku np. warsztatów samo0chodowych najbardziej istotne są dwa elementy:
- jaką markę warsztat naprawia (autoryzacja, specjalizacja) oraz
- gdzie się znajduje (adres, zarówno pocztowy jaki i geograficzny)

W sytuacji gdy coś się zdarzy to zazwyczaj wyszukujemy warsztaty najpierw wg autoryzacji/specjalizacji bo gwarantują części, poziom usługi ale i wyższą często cenę. Odległość jeset kryterium wtórnym.

Dopiero gdy okaże się, że nie ma żadnego autoryzowanego warsztatu to szukamy innych warsztatów, i wówczas właśnie odległość odgrywa istotną rolę.

Nazwa warsztatu jest wg mnie elementem trzeciorzędnym, choć dla niektórych lub w pewnych sytuacjach istotnym. Jeśli samochód popsuł się "w Polsce" to na ogół szansa na to, że w pobliżu jest warsztat znany znajomym i przez nich polecany jest znikoma. Wszytkie rzeczy psują się zazwyczaj najdalej od miejsca możliwej naprawy (interpretacja prawa Murphy'ego).
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 18, 2005, 21:14:56
No i przyjęty przez nas standard to zapewnia...! :)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 18, 2005, 23:18:26
Cytat: Cat^
No i przyjęty przez nas standard to zapewnia...! :)

I dlatego trzymajmy się ustaleń ze spotkania :)

A jak ktoś koniecznie chce mieć własne kategorie, nazwy, opisy to zawsze może to zrobić jako kategoria prywatne.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maap w Kwiecień 18, 2005, 23:31:28
Nie ma kategorii prywatnych w serwisie. Istnieją tylko kategorie PUBLICZNE.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Kwiecień 18, 2005, 23:35:30
Cytat: Maap
Nie ma kategorii prywatnych w serwisie. Istnieją tylko kategorie PUBLICZNE.

Maap, ja nie mówiłem o serwisie. Pisząc "prywatne" chodziło mi o czyjś własny zbiór POI.

Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Troll w Kwiecień 19, 2005, 09:27:16
Proponuję możliwość pozostawienia w nazwie punktu nr drogi dla kategorii "Roboty Drogowe" i "PPO"
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 19, 2005, 10:52:52
Ale PO CO? Co ci to PRAKTYCZNIE da więcej niż ten numer umieszczony w polu "Uwagi"?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Troll w Kwiecień 19, 2005, 11:15:30
Chyba mnie przekonałeś bo faktycznie jak umieścić nr drogi w opisie PU to efekt jest podobny i wystarczający
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Kwiecień 19, 2005, 12:59:23
Cieszę się bardzo. Na prawdę.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Kwiecień 25, 2005, 11:21:52
Czy nie byłoby zasadnym dodać (może w zakładce Podsumowanie) jakiegoś pola tekstowego, w którym założyciel/moderator kategorii opisałby czego kategoria dotyczy.

Przykład: nowa kategoria "Bankomaty SGB", wiem co to bankomat, ale - z całym szacunkiem dla tego banku - nie wiem co to za bank(nazwa!), może być mi trudno sprawdzić w której tabeli prowizji dla wypłat z mojej karty jest. A trudno to często zawrzeć w nazwie kategorii (będzie zbyt długa).

Ponadto, można byłoby wprowadzać tam opis zasad dodawania punktów, jeśli różnią się od ogólnie przyjętych, lub jeśli wymagają doprecyzowania.

Przykład: parki miejskie (nie wiem czy taka kategoria istnieje, załóżmy, że tak) - czy oznaczamy jako PU geometryczny środek parku, a wejścia opisujemy w notatce, czy zaznaczamy wszystkie wejścia jako osobne punkty, czy np. zaznaczamy tylko to wejście, gdzie znajduje się parking dla zmotoryzowanych spacerowiczów (skoro to AutoMapa), etc.

Przykład2: AM-byki. Sądzę, że trzebaby skatalogować rodzaje błędów (był wątek w tej sprawie) i dla każdego zasugerować schemat opisu. Jest to kategoria dość skomplikowana dla "pierwszaka" i dobrze byłoby mu podpowiedzieć co i jak opisać oraz jak umiejscowić punkt (np. wiadukt, szczególnie długi, z którego nie ma zjazdu na drogę biegnącą pod nim, zaznaczamy pośrodku, czy z obu jego stron?).

W opisie takim powinna znaleźć się informacja o nazewnictwie punktu, a także o sugerowanej treści dodatkowego opisu.
Przykład: AM-byki - obiekt zdublowany. Często muszę szukać który to obiekt został zdublowany (jeśli jest ich więcej w okolicy), a wystarczyłoby dopisać np.: stacja benzynowa jest po lewej i po prawej stronie, a powinna być tylko po lewej, jadąc od strony Warszawy.
Szczególnie jest to kłopotliwe, jeśli wyświetlam bliźniacze kategorie zarówno z POI (by AutoMapa), jak i z PU (by userzy poi.mobilne.net).

Widzę również, że wiele PU zostało chyba dodanych na mapie, korzystając ze zbyt małego zoomu (bardzo nieprecyzyjnie). Może wpisać gdzieś sugestię, aby przy lokalizowaniu/wpisywaniu nowego punktu korzystać z maksymalnej szczegółowości, tj. przesunąć suwak zbliżenia na sam dół.

Kolejna sprawa - fotoradary. Jak rozumiem, działa to tak, że ostrzeganie głosowe ma miejsce tylko dla obiektu napotkanego po prawej stronie drogi (jeżeli kąt nie jest ustawiony na powyżej 90 st.).
W takim razie co z radarami fotografującymi jadących na wprost niego, ale umiejscowionymi po lewej stronie drogi. Albo trzeba generalnie ustawić tę kategorię na 170 st., albo umożliwić (przez AM) indywidualne ustawienia dla punktów.
Była już niejedna duskusja na ten temat, jednak nie wiem czy zakończyła sie jakimiś wiążącymi wnioskami.

Na koniec jeszcze jedna rzecz. Ściąłem się na Forum onegdaj z IgaB'em na temat parków narodowych. Zupełnie niepotrzebnie, za co Go niniejszym serdecznie przepraszam, licząc że nie będzie chował urazy. To co sie rodzi w bólach i ferworze walki często (a może właśnie dlatego) ma lepszą formę, niż ustalenia przyjmowane przez aklamację, bądź przy zupełnej bierności zainteresowanych

Tymczasem, w zacietrzewieniu, umknęła ważna sprawa, którą IgaB zasygnalizował - uniwersalne zasady nomenklatury (nazwa i jej treść dla kategorii, nazwa i jej treść dla pojedynczego punktu w tej kategorii, zawartość opisu dodatkowego) POI/PU nie zawsze przystają do wszystkich kategorii. I słusznie IgaB wywołał ten temat. Szkoda, że skupiliśmy się na rzeczach nieistotnych w dalszej dyskusji, porzucając istotne meritum.

Moje zdanie jest takie, że odstępstwa od reguł nakreślonych przez "Komitet Normalizacyjny ds. Nomenklatury POI" mogą i być może powinny być, tyle że proponowane publicznie przez autora/moderatora kategorii i równie publicznie dyskutowane na Forum. Przecież, jeśli propozycja odstępstwa od zasad będzie wystarczająco umotywowana logicznie, nie przypuszczam by była zdrową ortodoksja w podejściu do tego problemu.
Niemniej, tzw. szczególna staranność i ostrożność jest niezbędna, by znów nie wpaść w żywioł woluntaryzmu i/lub anarchii.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Kwiecień 25, 2005, 12:17:18
Cytat: Moi
Przykład: nowa kategoria "Bankomaty SGB", wiem co to bankomat, ale - z całym szacunkiem dla tego banku - nie wiem co to za bank(nazwa!),

To nie bank, tylko grupa banków spółdzielczych.

Cytat: Moi
może być mi trudno sprawdzić w której tabeli prowizji dla wypłat z mojej karty jest. A trudno to często zawrzeć w nazwie kategorii (będzie zbyt długa).

Jakiej znowu tabeli? Chodzi Ci o TOiP? Jeśli tak, to chyba raczej normalne, że czytasz korespondencję z banku(ów), a czasem zajrzysz na ich strony www. Tam masz wszystko napisane. Zresztą zwykle masz jakieś bankomaty uprzywilejowane (darmowe lub tańsze) i inne (droższe).

Cytat: Moi
Przykład: parki miejskie (nie wiem czy taka kategoria istnieje, załóżmy, że tak) - czy oznaczamy jako PU geometryczny środek parku, a wejścia opisujemy w notatce, czy zaznaczamy wszystkie wejścia jako osobne punkty, czy np. zaznaczamy tylko to wejście, gdzie znajduje się parking dla zmotoryzowanych spacerowiczów (skoro to AutoMapa), etc.

Dobry pomysł. Zresztą odnośnie innych PU powinno być to również doprecyzowane. Np. wejście do marketu jest często kilkaset metrów od zjazdu na parking.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Troll w Kwiecień 25, 2005, 15:12:42
Ostatnio trochę cierpię na brak czasu więc kategorię AM-byki zostawiłem sobie na deser, był czas że zastanawiałem się też nad celowością pozostawienia ale jeżeli są zainteresowani to niech żyje dalej.
Mam nadzieję że nie będzie grzechem jak założę oddzielny wątek do wypowiedzi na temat tej kategorii ale to niebawem :)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Cat^ w Maj 15, 2005, 06:30:15
Nowy regulamin poi.mobilne.net wszedł w życie - jest tam sporo o zasadach nazewnictwa PU.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Listopad 09, 2005, 13:53:11
Ranking punktów przez kolejne potwierdzenia i filtrowanie po ilości potwierdzeń przy synchronizacji jest obiecany przez Rawco od dawna. Mam nadzieję, że wreszcie będzie to kiedyś zrealizowane, choć algorytmy nie są proste.

A strefy przecież już funkcjonują w postaci promienia okręgu, w obrębie którego nie sposób dopisać punktu w tej samej kategorii. Być może w pewnych kategoriach ten parametr należałoby poprawić (zwiększyć), ale możliwość jest od dawna.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Powhatan w Grudzień 08, 2006, 14:41:23
Może i regulamin nazewnictwa punktów wszedł w życie i jest przez wielu stosowany, ale strzela mnie czasem cholera, gdy mam coś dzięki temu znaleźć.
Sytuację którą spróbuję zobrazować ten idiotyzm, wymyślam teraz na poczekaniu i jej podobieństwo do rzeczywistych kategorii jest przypadkowe:
Powiedzmy że jestem w mieście Szczecin w województwie Podkarpackim (jeśli faktycznie jest takie to przepraszam) i jest tam cała masa bunkrów, resztek okopów i wspaniale zachowanych fortyfikacji. Wpadam na pomysł pokazania dziecku znanej na cały świat twierdzy i próbuję zrobić kilkusekundowa przerwę, aby zaznaczyć sobie w AM nowy cel podróży. Oczywiście sytuacja kończy się wyświetleniem co najmniej 17 pozycji o identycznej nazwie [Szczecin – Podkarpackie]. Wszelkie próby odszukania właściwej pozycji zaczynają przedłużać postój i są pretekstem do jęków i narzekań współtowarzyszy podróży.
 
Kwestia nazewnictwa POI dotyczących Bunkrów nie jest osamotniona, ale na szczęście są jeszcze i inne bardziej inteligentnie prowadzone kategorie i chwała ich moderatorom za olewanie tego idiotycznego zwyczaju (regulaminu) nazywania wprowadzonych POI.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: szlufik w Sierpień 08, 2007, 12:44:40
Myslisz ze podadza Ci dokladne wspolrzedne tych punktow?

Wątpie.

Chciałem krótko skomentować dokładne opisywanie poi (to mój punkt widzenia)

Średno mi się podoba jak na ekranie pojawia sie wpis zasłaniający dosłownie wszystko
(przy długim opisie się tak dzieje).

Drugą rzeczą jest iż użytkownicy tego forum jak o coś poproszę na czym się nie znam
o podpowiedź jak to zrobić (podanie rozwiązania na tacy) to odrazu "walą"
google przyjecielem jest, dostaje od razu od niedorozwiniętych itd.

Będąc moderatorem kliku kategorii między innymi Fotoradary (stacjonarne jak i przenośne)
miałem inne zdanie na temat opisywania, ale cóż ustąpiłem przed naciskami.

Jedyny słuszny opis to krótki opis.

Np fotoradary

Miejscowość i tyle

po co pisaćtrasa taka i taka adres taki i taki, to widaćna maoie przecież

Ale proszę pamiętać to tylko moja opinia.

Zresztą nowy "właściciel" punktów poi nie zamierza raczej ze mnąwspółprcować

Więc użytkownikom kategorii FOtoradary stacjonarne życzę szerokiej drogi
i żadnych mandacików, ale dla idiotów na drodze tylko mandatów po 1000 pln i udanych fotek :)

Pozdrawiam jeszcze raz

Szlufik

Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: -RoMan- w Sierpień 08, 2007, 14:15:06
Ponieważ serwis Miplo jest publiczny, pozawalam sobie zamieścić moją odpowiedź na mailową informację z serwisu dotycząca formatów opisów punktów:

Cytuj

> Wyjątki, w których nie podajemy w nazwie Miasta/miejscowości -
> dzielnicy.

Punkty na autostradach (i innych drogach też) przebiegających z dala
od miejscowości. Istotniejszą informacją jest wtedy numer kilometra ze
słupka i/lub nazwa zwyczajowa.

Martwi mnie trochę usunięcie informacji adresowych - kod pocztowy i
miejscowość. Wbrew marudzeniom na forum to bywa przydatną informacją -
oczywiście nie we wszystkich kategoriach.

Usunięcie nazwy województwa w przypadku dużych i znanych miejscowości
(miasta wojewódzkie obecne i byłe, znane miasta powiatowe i
miejscowości turystyczne) jest bardzo dobrym posunięciem. Natomiast
nie usuwałbym w przypadku mniejszych miejscowości a już obligatoryjnie
nakazałbym przy małych miejscowościach o nazwie pospolitej (wszelkie
Dąbrowy, Ostrowy itd.) lub takiej samej jak nazwa miejscowości
powszechnie znanej.


(poprawiłem jedną literówkę w cytacie)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Sierpień 08, 2007, 14:21:59
Uważam, że kod pocztowy nie jest przydatny w drodze.
Masz jakiś pomysł na wykorzystanie tego kodu?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: -RoMan- w Sierpień 08, 2007, 14:46:36
Używam Automapy nie tylko w drodze. A kod pocztowy to 6 znaków - nie przesadzajmy z oszczędnością.

I - żeby było jasne - nie chodzi mi o to, żeby była to informacja obligatoryjna ale tylko dozwolona i nieusuwana z już istniejących wpisów.

Ponieważ nie mogę raportować własnego posta a dopiero teraz (starcza ślepota) zauważyłem wątek "POI - standaryzacja..." - proszę tutaj moderatora o przesunięcie do właściwego tematu mojego postu z uwagami i odpowiedzi na niego.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: ajed w Sierpień 08, 2007, 16:34:08
Ponieważ nie mogę raportować własnego posta a dopiero teraz (starcza ślepota) zauważyłem wątek "POI - standaryzacja..." - proszę tutaj moderatora o przesunięcie do właściwego tematu mojego postu z uwagami i odpowiedzi na niego.
Mówisz - masz  :ok:
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: -RoMan- w Sierpień 08, 2007, 23:48:17
Zauważyłem istotny brak w nazwach placówek pocztowych - brak numeru placówki. Pouzupełniałem w Opolu (mam nadzieję, że nic nie przegapiłem) ale problem jest w całej kategorii.

Na przykład człek przebywający czasowo w Opolu dostaje awizo z informacją, że przesyłkę ma odebrać w placówce Opole 13 - bez nazwy ulicy. I do dzisiaj by nie znalazł...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: toszcze w Sierpień 09, 2007, 00:16:22
Zauważyłem istotny brak w nazwach placówek pocztowych - brak numeru placówki. Pouzupełniałem w Opolu (mam nadzieję, że nic nie przegapiłem) ale problem jest w całej kategorii.
Tak się złożyło, że moderuję tą kategorię. ;)
Moim zdaniem numer placówki nie jest na pewno informacją nadmiarową, aczkolwiek nie jest również nikomu do szczęścia potrzebny. Dawno już nie spotkałem się z awizo bez pieczątki z kompletnymi danymi teleadresowymi placówki, w której należy odebrać przesyłkę. Tak więc z braku numerów placówek problemu bym nie robił.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: -RoMan- w Sierpień 09, 2007, 01:18:42
Z całym szacunkiem - to, że Tobie numer placówki nie jest do niczego potrzebny, nie oznacza, że nie przyda się innym. W każdym razie w Opolu numery uzupełniłem. Opole małe miast ale te kilkanaście placówek w nim jest.
Warto wiedzieć, która z placówek jest pocztą główną (zazwyczaj jest to placówka o numerze 1) - pracują najdłużej, niektóre nawet całą dobę.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Sierpień 09, 2007, 07:24:51
Po wymianie informacji z supportem dowiedziałem się jednej ważnej rzeczy:
opisy punktów proponowane przez "warunki użytkowania" są opisami minimalnymi.
Czyli każdy punkt ma posiadać w opisie minimum te wymienione informacje.
Może natomiast posiadać więcej różnych ważnych informacji. Tak właśnie jest z np. numerem placówki pocztowej, godzinami otwarcia, telefonem (koniecznie w formie +48xxxxxxxxx) i innymi.
Dowiedziałem się też, że w polu nazwa dopuszczalne jest umieszczenie nazwy województwa.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Sierpień 09, 2007, 09:45:44
Jednak przytoczę znaczącą część maila z supportu miplo, bo forum to lepsze miejsce na dyskusję
niż zwykła wymiana maili, tym bardziej, że 'ostateczne decyzje' jeszcze nie zapadły
a kwestia standardu jest niezwykle pilna.

Prosimy o poświęcenie chwili na zapoznanie się z propozycją zmian
opisów do POI. Po licznych głosach Użytkowników Miplo (za wszystkie
dziękujemy) postanowiliśmy zmienić schemat opisu POI na jak sądzimy
bardziej wydajny i przyjazny Użytkownikowi. Liczymy na Państwa głosy i
uwagi. System rozpoznawania i sugerowania adresu jest ciągle
udoskonalany. Spodziewamy się znaczącej poprawy w działaniu tego
systemu na początku przyszłego tygodnia.

Zasadnicza zmiana uniwersalnego opisu:
miasto(obligatoryjnie) - dzielinica (jeśli występuje, nie
obligatoryjna jednak system będzie ją podpowiadał), nazwa własna
(firmy, restauracji, hotelu, atrakcji ale dotyczy to tylko kategorii
ogólnych, nie ma zastosowania dla kategorii, w których nazwa firmy
jest w nazwie kategorii)

przykład nr 1:
kategoria: restauracje
nazwa: Warszawa - Ochota, Smaczny kąsek
opis: ul. Smakowita 12
tel. +48xxxxxxxxxxx - musimy ustalić jeden standard, który w przypadku
gdy AutoMapa uruchomi opcję dzwonienia do POI, skłaniamy się do następującego schematu nr
telefonu:
tel. +48xxxxxxxxxxx

przykład nr 2:
kategoria: hotele
nazwa: Koszalin, Marina
opis: ul. Nad morska 123
tel. +48xxxxxxxxxx

przykład nr 3:
kategoria; Tesco, Sklepy
nazwa: Kraków
opis: Ul. Kapelanka 12312
tel. +48xxxxxxxxxx

------------------------------------
Wyjątki, w których nie podajemy w nazwie Miasta/miejscowości -
dzielnicy.

1. Przeszkody wodne (nazwy własne + nazwa akwenu)
2. Niebezpieczne akweny (nazwy własne)
3. Łowiska (nazwy własne zbiornika lub rzeki czy kanału + )
4. Szczyty górskie (nazwy własne, ew wysokość)
5. Skarby "Geocache" (nazwy własne)
6. Parki narodowe (nazwy własne)
7. Zwiedzanie (nazwa własna)
8. Schroniska górskie (nazwy własne)
9. Fortyfikacje (nazwy własne)

Jako uzupełnienie informacji w powyższych kategoriach, można podać
nazwę :
1. masywu górskiego,
2. pojezierza,
3. okręgu wędkarskiego,
4. itd

przydład nr 4:
kategoria: szczyty gorskie
nazwa: Rysy, Tatry
opis: 2499 m.

Nowy system opisu musimy wrożdyć jak najszybciej.
Już w tej chwili system nie będzie sugerował nazwy województwa.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: -RoMan- w Sierpień 09, 2007, 11:42:43
Wyżej cytowałem moją odpowiedź na takiego maila.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Sierpień 09, 2007, 19:22:17
Pamiętajcie, że jest to minimum opisu.
Więcej może być, mniej nie.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: toszcze w Sierpień 09, 2007, 21:51:07
to, że Tobie numer placówki nie jest do niczego potrzebny, nie oznacza, że nie przyda się innym. W każdym razie w Opolu numery uzupełniłem.
Skoro Tobie się to do czegoś przydaje, to może i innym się przyda. ;)
Będę uzupełniał w takim razie informacje o numer placówki (zgodnie z tym, co zrobiłeś dla Opola). Narazie będę to robił dla nowo zatwierdzanych POI - tymi, które już są aktywne, zajmę się później.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: palmus w Sierpień 15, 2007, 19:18:56
Witam,
czy wiadomo jak został rozwiązany problem kategorii nakładających się na siebie, typu:
miejsca godne zwiedzania a np.zamki czy muzea?
Sklepy całodobowe a np Tesco, czy inna  Stonka? z grubsza niby jest już ok..
Bank i bankomat został po staremu, a nie zawsze to to samo..
Zmierzam do tego, czy Miplo ma określoną ściśle strukturę POI, bo skoro nowa kategoria ma być zatwierdzana,to jakieś zasady powinny być określone...

palmus
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sponsor w Sierpień 17, 2007, 13:31:27
Witam,

Jeśli można wtrącić swoje kilka groszy apropo Banków i Bankomatów:
Może rozwiązaniem byłoby dodanie w nazwie POI literek oznaczających, np.:
Warszawa - Centrum, O    - dla oddziału
Warszawa - Centrum, B     - dla bankomatu
Warszawa - Centrum, B24 - dla bankomatu dostępnego 24h
Warszawa - Centrum, OB24 - dla oddziału z bankomatem dostępnym 24h

Co forumowicze na to???
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: toszcze w Sierpień 17, 2007, 14:08:23
Jeśli można wtrącić swoje kilka groszy apropo Banków i Bankomatów:
Może rozwiązaniem byłoby dodanie w nazwie POI literek oznaczających, np.:
(...)
Co forumowicze na to???
Ja jestem przeciwny. Takie rzeczy powinno się umieszczać w opisie POI.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Sierpień 20, 2007, 22:06:06
Bardzo proszę, żebyście zwracali uwagę przy wpisywaniu punktów w MIPLO, że nie tylko te, wymienione w liście administratorów kategorie mają nieco zmienione formaty nazewnictwa. Są one podane w opisie każdej kategorii.
Np. w salonach i serwisach motoryzacyjnych jest: Miasto - Dzielnica, "Nazwa dealera".
Dziś edytowałem trochę Fiata w Warszawie i zbyt późno zauważyłem nowy format. W związku z tym musiałem ponownie dokonywać edycji.
BTW - zmianę uważam za słuszną. Z pewnością lepsze to, niż: Warszawa-Żoliborz, mazowieckie.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Qbik w Sierpień 25, 2007, 11:34:47
Co sądzicie na temat rozbicia kategorii szkoła na Szkoła Podstawowa i Gimnazjum
Dzisiaj poprawiałem trochę tych kategorii i mimo, że często są w tym samym budynku to jest trochę mylące, że ikony są obok siebie
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Sierpień 26, 2007, 10:54:59
Kiedy plik UAM, jaki zaciągałem z mobilne.net przekroczył 24MB (plus ikonki i dźwięki ważące dodatkowo) i kiedy nawet PC-towa wersja AM4 pracująca na szybkim Dual Core z 1 GB RAM dała komunikat, że ma problem z optymalizacją punktów po imporcie, postanowiłem wrócić do lansowania zasady/brzytwy "nie mnóż bytów ponad potrzeby".

Wydaje się jednak, że sugestia Qbika ma uzasadnienie.
Pierwsze, to takie, że na jednym obiekcie trzeba umieścić dwie ikonki z tej samej kategorii - co powoduje problemy z odległością pomiędzy punktami. Zmniejszenie odległości z kolei naraża na duble.
W jednej ikonce/punkcie POI nie powinno się umieszczać dwóch placówek, bo to dwie odrębne instytucje, z odrębnymi zwykle dyrekcjami, sekretariatami, telefonami, etc.
A znam przypadki, gdzie w jednym budynku jest szkoła podstawowa, gimnazjum i liceum.
Sprawą komplikującą nieco podział (wydzielenie) jest istnienie tzw. zespołów szkół, jako jedna instytucja.

Drugie uzasadnienie jest IMHO takie, że rozbicie na dwie kategorie ułatwi szukanie.

Oczywiście, szukanie szkół w gąszczu sieci tych placówek ma miejsce raczej w b. dużych miastach, z gęstym zaludnieniem, nie dotyczy miast znacznie mniejszych.
Przeciwko rozbiciu przemawiałaby kwestia faktu, że do szkoły podstawowej i do gimnazjum wysyła się dzieci na odległość jak najbliższą od miejsca zamieszkania, więc poszukiwania z natury rzeczy ogranicza się do okolicy domu. Inaczej jest już ze szkołami ponadgimnazjalnymi.
No, ale z AM korzystają nie tylko rodzice dzieci chodzących do szkoły, ale pewnie także i dostawcy podręczników, kredek i dzienników lekcyjnych, do których wpisuje się tzw. pały. Im pewnie podział przydałby się.

Tak w ogóle, rozumiem że mówimy zarówno o kategorii POI "Szkoły" wbudowanej do AM, jak i PU "Szkoły i uczelnie", założonej na mobilne.net?
W obu zaresztą jest "tutti frutti".
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: lukas63 w Sierpień 26, 2007, 11:43:01
Ja bym podzielił na szkoły podstawowe, gimnazja i szkoły ponadgimnazjalne
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Sierpień 26, 2007, 13:35:01
Przy okazji - istnieje kategoria "Uniwersytety i szkoły wyższe", a część z tych szkół jest w "Szkołach i uczelniach". Chyba trzebaby zrobić porządek.

I jeszcze jedna rzecz - dotyczy zarówno userów, jak i AM/Geosystem.
W Warszawie nie ma takiej dzielnicy, która nazywa się "Centrum". Istnieje "Śródmieście", które ma znane granice, oznaczone na każdym planie drukowanym.
Gmina Centrum istniała pod rządami poprzedniej ustawy o ustroju m.st. Warszawy i zawierała (prócz obecnego Śródmieścia) część Górnego Mokotowa, część Ochoty, Woli, Żoliborza i bliskiego prawobrzeża.
AM niewłaściwie - być może - podpowiada nadal "Centrum" w niektórych lokalizacjach Śródmieścia przy zapisie POI/PU. Trzeba zwracać na to uwagę.
Choć przyznam, że już od dawna mnie to nie spotkało (sugestia Centrum) i tylko domniemywam, że może jeszcze ta nazwa pokutować jako określenie obszaru. Z pewnością jednak jest całe mnóstwo pozostałości w opisie starych POI z mobilne.net, które trzeba zamienić z Centrum na Śródmieście. Widzę także, iż MIPLO chyba ten błąd potrzymuje przy wporwadzaniu nowego POI. Czyżby w MIPLO i AM4 były inne dane mapowe?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Sierpień 26, 2007, 14:29:22
Czyżby w MIPLO i AM4 były inne dane mapowe?

Niestety tak, Targeo jak dotąd dysponuje jedynie mapami v3w.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sponsor w Sierpień 26, 2007, 22:25:48
Czyżby w MIPLO i AM4 były inne dane mapowe?

Niestety tak, Targeo jak dotąd dysponuje jedynie mapami v3w.
Pewno im licencja wygasła :-)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sponsor w Sierpień 27, 2007, 10:06:47
Mam pytanie go Grona Standaryzującego :-)

Czy w "Salonach i Serwisach" będzie rozróżniane ASO od nieautoryzowanych warsztatów specjalizujących się w danej marce? Czy w kategorii "Salony i Serwisy" dajemy tylko ASO, a nie-ASO do jakiejś innej kategorii???

Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: -RoMan- w Sierpień 27, 2007, 13:24:28
Jeśli mają być dodawane również nieautoryzowane, to z wyraźnym zaznaczeniem o tym fakcie.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Sierpień 27, 2007, 18:40:08
Mam pytanie go Grona Standaryzującego :-)

Czy w "Salonach i Serwisach" będzie rozróżniane ASO od nieautoryzowanych warsztatów specjalizujących się w danej marce? Czy w kategorii "Salony i Serwisy" dajemy tylko ASO, a nie-ASO do jakiejś innej kategorii???

Jak powstawała ta kategoria na poi.mobilne to chodziło tylko o ASO. Inne warsztaty znajdowały sie w kategoriach:
- Dobry warsztat samochodowy
- Warsztaty samochodowe
- Bosch Car Service
- Q-Service
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sponsor w Sierpień 27, 2007, 21:19:36
OK, Dzięki :-) To wyczerpująca odpowiedź na moje pytanie.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Sierpień 27, 2007, 21:44:46
Mam pytanie go Grona Standaryzującego :-)

Czy w "Salonach i Serwisach" będzie rozróżniane ASO od nieautoryzowanych warsztatów specjalizujących się w danej marce? Czy w kategorii "Salony i Serwisy" dajemy tylko ASO, a nie-ASO do jakiejś innej kategorii???

Jak powstawała ta kategoria na poi.mobilne to chodziło tylko o ASO. Inne warsztaty znajdowały sie w kategoriach:
- Dobry warsztat samochodowy
- Warsztaty samochodowe
- Bosch Car Service
- Q-Service

Ja w swojej kategorii mam zarówno ASO jak i serwisy nieautoryzowane.
Podyktowane jest to tym, że:
1. jednych i drugich jest mało
2. mało kto potrafi się opiekowac tymi autami, więc niezbyt często są oddawane byle gdzie...

Podobnie będzie podejrzewam z innymi mniej popularnymi markami...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sponsor w Sierpień 28, 2007, 09:29:43
Mam pytanie go Grona Standaryzującego :-)

Czy w "Salonach i Serwisach" będzie rozróżniane ASO od nieautoryzowanych warsztatów specjalizujących się w danej marce? Czy w kategorii "Salony i Serwisy" dajemy tylko ASO, a nie-ASO do jakiejś innej kategorii???

Jak powstawała ta kategoria na poi.mobilne to chodziło tylko o ASO. Inne warsztaty znajdowały sie w kategoriach:
- Dobry warsztat samochodowy
- Warsztaty samochodowe
- Bosch Car Service
- Q-Service

Ja w swojej kategorii mam zarówno ASO jak i serwisy nieautoryzowane.
Podyktowane jest to tym, że:
1. jednych i drugich jest mało
2. mało kto potrafi się opiekowac tymi autami, więc niezbyt często są oddawane byle gdzie...

Podobnie będzie podejrzewam z innymi mniej popularnymi markami...

Jakyś mógł jeszcze zdradzić której "swojej" bo tego nie napisałeś... Rozumiem że nieautoryzowane są zaznaczone w konkretny sposób??
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Sierpień 28, 2007, 09:52:18
Jakyś mógł jeszcze zdradzić której "swojej" bo tego nie napisałeś... Rozumiem że nieautoryzowane są zaznaczone w Konkretny sposób??

Alfa Romeo. Wystarczyło poszukać...   B)
W nazwie (lub opisie - nie pamiętam) punktu jest napis ASO lub go nie ma.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Sierpień 28, 2007, 09:54:00
Też sądzę, że nie trzeba tego dzielić, wystarczy, że ASO znajdzie się w nazwie punktu.
Gdy kiedyś administrator bazy uzna, że warto wydzielić ASO do osobnej kategorii,
to wyfiltrowanie po "ASO" i założenie nowej kategorii zajmie mu mniej niż minutę ...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Moi (Adam Kubicki) w Sierpień 28, 2007, 09:54:18
Jakyś mógł jeszcze zdradzić której "swojej" bo tego nie napisałeś...

Maciek to samiec Alfa. Podobnie jak GPS Maniak.
Przypadłość ponoć trudno uleczalna.  :grin:
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Sierpień 28, 2007, 10:10:26
Jakyś mógł jeszcze zdradzić której "swojej" bo tego nie napisałeś...

Maciek to samiec Alfa. Podobnie jak GPS Maniak.
Przypadłość ponoć trudno uleczalna.  :grin:

Virus Alfa chwilowo uleczony...
W trakcie zażywania virus zoom-zoom...   B)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Dżeju w Sierpień 28, 2007, 17:47:52
Virus Alfa chwilowo uleczony...
W trakcie zażywania virus zoom-zoom...   B)

W moim przypadku jest to nieuleczalne :evil:  Jak Ci się to udało  :?: :evil:
Aby nie było OT, to zaznaczenie, że jest to ASO powinno być bezwzględnie.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Sierpień 29, 2007, 00:36:46
Aby nie było OT, to zaznaczenie, że jest to ASO powinno być bezwzględnie.

Zwłaszcza, że jest to informacja cenna dla wszystkich,
zarówno dla tych co 'tylko w ASO' jak i dla tych co 'gdziekolwiek, byle nie w ASO'  :E
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sponsor w Sierpień 29, 2007, 10:14:21
Niektórzy mają na przykład gwarancję, któej nie chcą stracić lub chcą z niej skorzystać, a to tylko w ASO...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Qbik w Sierpień 29, 2007, 10:25:03
może ktoś wie gdzie na drzewku w miplo znajdę coś takiego jak serwis RTV?
O ile w ogóle to jest, bo szukam i nie mogę namierzyć :|
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: lukas63 w Sierpień 29, 2007, 10:57:10
Chyba nie ma - wiem, że jest serwis GSM   :-?

A dlaczego nie ma wszystkich kategorii z mobile.net????? Przykładowo w ubezpieczeniach na miplo nie ma Allianz - a to przecież to światowa potęga ubezpieczeniowa
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Sierpień 29, 2007, 11:38:42
Zaznacz w opcjach wyszukiwania Również "nowe" to je znajdziesz. (Swój też)
Wielkość potęgi nie ma tu żadnego znaczenia,
dardor - autor kategorii nie przeniósł swoich POI, a póki co, nie ma innego moderatora kategorii
i pozostałe POI z tej kategorii (14szt.)  oczekują na zatwierdzenie.
Nie sądzę by przed 9 września zostały zatwierdzone, jeśli dardor nie zaimportuje swojego konta.

ATPO, w moich kategoriach też całkiem sporo ręcznie wprowadzonych punktów czeka na zatwierdzenie
i na pewno nie zatwierdzę ich przed definitywnym zamknięciem mobilne.net bo są dublami POI z mobilnych.
W sumie takich 'oczekujacych POI'  jest obecnie niemal 19 tysięcy.


Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Sierpień 29, 2007, 13:47:08
Niektórzy mają na przykład gwarancję, któej nie chcą stracić lub chcą z niej skorzystać, a to tylko w ASO...

Tak było chyba kiedyś. Dziś nie musisz w ASO....
A w przypadku mojej marki (ale nie tylko) mało kto chce w ASO...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sponsor w Sierpień 29, 2007, 14:02:53
Niektórzy mają na przykład gwarancję, któej nie chcą stracić lub chcą z niej skorzystać, a to tylko w ASO...

Tak było chyba kiedyś. Dziś nie musisz w ASO....
A w przypadku mojej marki (ale nie tylko) mało kto chce w ASO...

ja mam najlepszy na świecie samochód - służbowy... i mam go naprawiać w ASO.... taki prikaz :-)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: ajed w Sierpień 30, 2007, 17:47:05
Kończcie OT na temat ASO!
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sponsor w Wrzesień 03, 2007, 11:26:14
Sugestia apropo Stacji Benzynowych:
A może by tak w opisie umieścić informacje dot rodzaju paliw i ew. stanowisk dla TIR ???

w opisie dodać: 95, 98, ON, LPG, TIR w zależności od tego co stacja oferuje?

Byłoby to według mnie fajne rozwiązanie jak ktoś np. szuka stacji z konkretnym paliwem, bo nie wszystkie stacje mają pełną ofertę...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Dżeju w Wrzesień 03, 2007, 12:13:47
Kolego, moderuję jedne stacyjki na miplo i myślę, że z czasem tak będzie - dodamy jeszcze godziny pracy (nie wszystkie są całodobowe), ale na razie trzeba się uporać z weryfikacją oczekujących pkt. pod kątem ich prawdziwości, aby później móc dodawać inne informacje.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Wrzesień 03, 2007, 13:53:02
...w opisie dodać: 95, 98, ON, LPG, TIR w zależności od tego co stacja oferuje?
Byłoby to według mnie fajne rozwiązanie jak ktoś np. szuka stacji z konkretnym paliwem, bo nie wszystkie stacje mają pełną ofertę...

Sprzeciw,
cenną informacją jest to jakiego paliwa na stacji nie ma, a nie wymienianie wszystkch które są.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Wrzesień 03, 2007, 14:00:44
Sprzeciw oddalony.
Ważną informacją jest, że do stacji paliw masz 100 km a w baku paliwa na 50.  :grin:
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Dżeju w Wrzesień 03, 2007, 14:06:01
A dla mnie obojętne, jak to ujmiemy, byleby, było wiadomo, co na danej stacji jest i w jakich godzinach  :grin:
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Wrzesień 03, 2007, 14:22:17
A dla mnie obojętne, jak to ujmiemy, byleby, było wiadomo, co na danej stacji jest i w jakich godzinach  :grin:

i byle jednakowo dla całej Polski i wszystkich stacji paliw.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sponsor w Wrzesień 03, 2007, 21:03:48
...w opisie dodać: 95, 98, ON, LPG, TIR w zależności od tego co stacja oferuje?
Byłoby to według mnie fajne rozwiązanie jak ktoś np. szuka stacji z konkretnym paliwem, bo nie wszystkie stacje mają pełną ofertę...

Sprzeciw,
cenną informacją jest to jakiego paliwa na stacji nie ma, a nie wymienianie wszystkch które są.
To jak wyszukasz stacje na których masz LPG w AM???
W wyszukiwaniu wpiszesz LPG i potem będziesz szukać stacji której nie masz na liście POI... :-) rewelacyjny pomysł...
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Wrzesień 03, 2007, 21:21:20
Po pierwsze lpg ma własną kategorię,
po drugie, znajdę najbliższą i sprawdzę, czy przypadkiem nie należy do tych nielicznych, które nie mają lpg.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sponsor w Wrzesień 03, 2007, 22:04:49
Wydaje mi się że prościej jest wpisać w wyszukiwanie LPG lub np ON Verva niż sprawdzać...

Jak się nie mylę to standaryzacja ma pomóc wszystkim i powinna pozwolić znaleźć interesujące nas POI w jak najprostszy sposób.

Przykład z życia wzięty:
Jest sobie firma. Pracownicy mają samochody służbowe i do tego karty Flota ( bezgotówkowe karty do tankowania na Orlen jakby ktoś nie wiedział).
Samochody są różne. Np skoda octavia diesel. Pracodawca wymusza aby pracownik jeździł na paliwie ON Verva. Jak wyszukać? Najprościej wybrać kategorię Orlen i przesortować po haśle ON Verva [jakby ktoś miał wątpliwość to stacji Orlen z ON Verva jest nie tak dużo...]
A drugi pracownik ma Fabie na LPG... Stacji Orlen z LPG jest poniżej 20% z całego Orlen...

Standaryzacja ma chyba na celu uprościć jak najbardziej życie...
To tak jak przyjąć że każdy oddział banku ma bankomat 24H [niekoniecznie prawda, zależy od banku]. Wydaje mi się że prościej wyszukać bankomat po haśle 24H niż szukać najbliższych i przeglądać czy przypadkiem nie jest otwarty krócej...
Tak samo ze stacją bęzynową. Chcę znaleźć BP czy Orlen z LPG to wchodzę do kategorii i szukam LPG... [zamiast przeglądać po kolei POI z kategirii]

Czy się mylę??? Jeśli tak proszę o argumentację. Wiem że przy niektórych firmach są informacje które odbiegają od pewnych standardów, ale kierowca TIRa jak wyszuka stację bęzynową przystosowaną do tankowania TIR??? Przeglądając opisy?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Wrzesień 03, 2007, 23:00:08
Obawiam się, że masz zbyt wygórowane oczekiwania w stosunku do POI z miplo.
Kto by miał takie dane wprowadzać i weryfikować?
Stacji z ON verva w monilne,net ani w miplo nie znajdziesz ani jednej.
A co do mojego sprzeciwu, to dotyczył on przede wszystkim tej części opisu: "95, 98, ON"
Zdecydowana większość stacji sprzedaje mimimum ten zestaw paliw, tak więc wypisywanie
tych informacji w opisie będzie sie powtarzać tysiące razy, powodując niemal wyłącznie rozrost
wymiarów bazy i w zasadzie nie niosąc ze sobą żadnej przydatnej informacji.

Mi też się marzy wielopoziomowa struktura POI, z zaawansowanym wyszukiwaniem
O ileż łatwiej byłoby wtedy np wyszukać, bankomat czy stację benzynową czynne w środku nocy,
gdyby można było wyszukiwać po kategorii wyższego rzędu, a nie szperając po każdej marce z osobna.




Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: sponsor w Wrzesień 06, 2007, 13:27:39
Ok, sprzeciw rozumiem. Jednak pewne informacje typu czy stacja ma LPG jest istotna. To 3 znaki. TIR to również 3 znaki. Jeśli chodzi o podstawowe paliwa to jak napisałeś nie ma sensu. Ale paliwa typowe dla stacji, jak ktoś lubi lub musi używać tych z dopalaczem, a nie są one na wszystkich stacjach danej marki to warto byłoby w opisie umieszczać...
Sądzę że dane umieściły by osoby tym zainteresowane. A weryfikacja powinna być automatyczna. Czyli moderator kategorii powinien przyjmować że jeśli ktoś wpisał takie paliwa to one tam są....
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Wrzesień 06, 2007, 13:53:42
A weryfikacja powinna być automatyczna.
To jaki to automat? Moderator?
Jako moderator muszę podzielić się uwagami na temat autorów punktów.
Jeśli jeden wprowadzi punkt zgodnie z wzorem opisywania to chwała mu za to, ale co zrobić z pozostałymi?
Czy moderator ma siedzieć i dopisywać do każdego punktu informacje? (E98, ON, LPG itd)
Czy automatycznie usuwać punkt bez takich danych?
Prosty przykład z fotoradarami stacjonarnymi:
wszyscy mieli wpisywać ograniczenie prędkości w danym miejscu i co ...
Dobrze żeby jeden z drugim wpisał nazwę miejscowości zgodną z rzeczywistością a nie to co sugeruje podpowiadaczka (nawiasem podpowiada bzdury, ale to już inna sprawa).
Czy jeśli ktoś nie wpisał ograniczenia to bez sentymentów "Delate" i po kłopocie?

Czyli moderator kategorii powinien przyjmować że jeśli ktoś wpisał takie paliwa to one tam są....
Moderator ma dbać o porządek i ustalony sposób opisywania ( jednolity dla całej Polski)
a nie przyjmować radosną twórczość nawiedzonych.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: toszcze w Wrzesień 06, 2007, 13:59:59
Bartku, jest jeszcze jedna sytuacja, która mnie jako moderatora kilku mniej popularnych kategorii spotkała już kilkakrotnie. Ktoś (np. Ty, he he ;)) w opisie punktu podaje informacje, które z funkcjonalnego punktu widzenia mogą być przydatne (tu: kod pocztowy w opisie placówki Poczty Polskiej), ale generalnie takich informacji w opisie z założenia nie ma być. Zostawiać? Będą np. 3 punkty na 900 z kodem pocztowym. Usuwać? A może jednak uzupełnić? Ktoś mi np. wpisał w opisie placówki pocztowej informację, że to zabytkowy budynek z XIX wieku. Zostawiać? Usuwać? Może kogoś to zainteresuje?

Ja optuję za usuwaniem nadmiarowych informacji. Jakiś porządek musi być. Ale chciałbym poznać również opinie innych moderatorów.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Wrzesień 06, 2007, 14:05:48
...Ale chciałbym poznać również opinie innych moderatorów.
Nie, nie usuwać.
Jest coś takiego jak "Ministrona" punktu i tam przenoszę wszystkie nietypowe wpisy.
Możesz sprawdzić jak to działa.
http://www.miplo.pl/point.php?p=62051 (http://www.miplo.pl/point.php?p=62051)

Opis dodatkowy jest pod mapką i tylko na stronie internetowej.
Nie będzie wyświetlany w czasie nawigacji.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: toszcze w Wrzesień 06, 2007, 14:23:18
Jest coś takiego jak "Ministrona" punktu i tam przenoszę wszystkie nietypowe wpisy.
To nie jest głupie. Dzięki za sugestię. ;)
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Qbik w Wrzesień 07, 2007, 10:59:03
coś pozmieniali znowu co prawda trochę nic nie dodawałem ale dzisiaj dodaję punkt w Warszawie i tak jak poprzednio miałem w tytule Warszawa - dzielnica to teraz jest Warszawa- mazowieckie
Czemu to zmienili nie mam pojęcia
Napisane: Wrzesień 06, 2007, 17:34:05
ok dostałem odp z miplo
Cytuj
Tak, nastąpiła zmiana.
Dostawca mapy poprawił geokodowanie, które zawodziło wszędzie poza
terenami dużych miast. Niestety nie obyło się bez kosztów i
straciliśmy dzielnice. Analizujemy możliwości przywrócenia dzielnic
przy zachowaniu obecnego geokodowania.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: puniek w Wrzesień 21, 2007, 10:24:48
Przeczytaj najpierw wcześniejszy mój post zanim się wypowiesz bo widzę, że nie zależy Ci na pomocy tylko na nabijaniu postów.
Insynuacja...
Napisane: Wrzesień 21, 2007, 10:24:01
Mam sporo takich POI np. banki,hotele  gdzie jest dużo info takich jak nr telefonów,kiedy czynne itd., które czasami potrzebuję sobie zapisać a za nim to zrobię to znika. Może gdzieś da się podglądnąć takie dane albo jest jakiś programik?? 
No to tylko Panorama Firm pozostaje bo to jest nawigacja samochodowa a nie książka teleadresowa....  :)
Masa niepotrzebnych informacji zapisywanych w POI z numerami FAX, kodami i kilkoma telefonicznymi zamiast jednego kontaktowego powodują, że pliki POI ropzrastają się do niebotycznych rozmiarów i nie wystarcza bufora w AM a w efekcie nie daje się tym sensownie zarządzać i używać....
A tak poza tym to dane zapisane w POI można przeglądać w UAM Edytorze dostępnym na stronie miplo.pl
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: tomaszkap w Wrzesień 21, 2007, 10:29:25

No to tylko Panorama Firm pozostaje bo to jest nawigacja samochodowa a nie książka teleadresowa....  :)
Dane zapisane w POI można przeglądać w UAM Edytorze dostępnym na stronie miplo.pl
Nie przesadzaj  :)
Jak już ktoś wpisał takie dane to staram się je wykorzystać. Może ktoś wie gdzie zmienić parametr odpowiedzialny za czas wyświetlania takiej informacji ?
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: puniek w Wrzesień 21, 2007, 10:40:02

No to tylko Panorama Firm pozostaje bo to jest nawigacja samochodowa a nie książka teleadresowa....  :)
Dane zapisane w POI można przeglądać w UAM Edytorze dostępnym na stronie miplo.pl
Nie przesadzaj  :)
Jak już ktoś wpisał takie dane to staram się je wykorzystać.
No i właśnie takie nadmiarowe dane moim zdaniem powinny być usunięte - mam nadzieję, że serwis miplo i choć niektórzy moderatorzy to przeczyszczą...
Bo po co komu fax czy kod pocztowy w kategorii McDonald's ???
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: tomaszkap w Wrzesień 21, 2007, 13:01:16

No to tylko Panorama Firm pozostaje bo to jest nawigacja samochodowa a nie książka teleadresowa....  :)
Dane zapisane w POI można przeglądać w UAM Edytorze dostępnym na stronie miplo.pl
Nie przesadzaj  :)
Jak już ktoś wpisał takie dane to staram się je wykorzystać.
No i właśnie takie nadmiarowe dane moim zdaniem powinny być usunięte - mam nadzieję, że serwis miplo i choć niektórzy moderatorzy to przeczyszczą...
Bo po co komu fax czy kod pocztowy w kategorii McDonald's ???
Tylko, że ostatnio jak dodałem kilka banków to moderator (bartek_63) napisał notatkę o uzupełnienie danych.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Wrzesień 21, 2007, 18:40:25
Tylko, że ostatnio jak dodałem kilka banków to moderator (bartek_63) napisał notatkę o uzupełnienie danych.
Zostałem wywołany do odpowiedzi.
Informuję, że kategoria BPH i PEKAO mają następujące standardy w nanoszeniu:

Nazwa: Miasto (przecinek) województwo
Opis: ul. xxxxxxxx (średnik)
oddział(średnik)
Tel.: +48xxxxxxxxx(średnik)
czynne: xx:xx-xx:xx(średnik)
bankomat xxh.

W przypadku wprowadzania samego bankomatu:
Nazwa: Miasto(przecinek)województwo
Opis: ul. xxxxxxx (średnik)
miejsce ustawienia (np. Sklep tekstylny) (średnik)
bankomat xxh.

Tego się trzymam i staram się uzupełniać w miarę możliwości.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: puniek w Wrzesień 21, 2007, 18:55:07
Tylko, że ostatnio jak dodałem kilka banków to moderator (bartek_63) napisał notatkę o uzupełnienie danych.
Zostałem wywołany do odpowiedzi.
Informuję, że kategoria BPH i PEKAO mają następujące standardy w nanoszeniu:

Nazwa: Miasto (przecinek) województwo
Opis: ul. xxxxxxxx (średnik)
oddział(średnik)
Tel.: +48xxxxxxxxx(średnik)
czynne: xx:xx-xx:xx(średnik)
bankomat xxh.

W przypadku wprowadzania samego bankomatu:
Nazwa: Miasto(przecinek)województwo
Opis: ul. xxxxxxx (średnik)
miejsce ustawienia (np. Sklep tekstylny) (średnik)
bankomat xxh.

Tego się trzymam i staram się uzupełniać w miarę możliwości.
Bartku: po numerze przed średnikiem powinna być spacja bo może to byc rozpoznawane przez telefon jako znakj, znak, który nie będąc cyfrą może być nierozpoznawalny ... może więc namieszać!
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Wrzesień 21, 2007, 19:05:21
Bartku: po numerze przed średnikiem powinna być spacja bo może to być rozpoznawane przez telefon jako znakj, znak, który nie będąc cyfrą może być nierozpoznawalny ... może więc namieszać!
Wybieranie automatem jest związane z wybieraniem określonej ilości cyfr w formie impulsów. Nawet dodanie jeszcze kilku cyfr nie spowoduje zamieszania bo automat wybierze tylko jedenaście pierwszych znaków.
Jeśli się mylę to zobowiązuję się usunąć średniki ze wszystkich punktów w obu kategoriach.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: puniek w Wrzesień 21, 2007, 21:29:14
Bartku: po numerze przed średnikiem powinna być spacja bo może to być rozpoznawane przez telefon jako znakj, znak, który nie będąc cyfrą może być nierozpoznawalny ... może więc namieszać!
Wybieranie automatem jest związane z wybieraniem określonej ilości cyfr w formie impulsów. Nawet dodanie jeszcze kilku cyfr nie spowoduje zamieszania bo automat wybierze tylko jedenaście pierwszych znaków.
Jeśli się mylę to zobowiązuję się usunąć średniki ze wszystkich punktów w obu kategoriach.
Niezależnie od tego jaki one mają sens... przecież wystarczy wbic enter i następna dana będzie w następnej linii
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Wrzesień 21, 2007, 23:44:35
Niezależnie od tego jaki one mają sens... przecież wystarczy wbic enter i następna dana będzie w następnej linii
Nie wiem, w mobilne było to potrzebne dla rozdzielenia informacji. Może masz rację ale niech tak zostanie.
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: tomaszkap w Wrzesień 22, 2007, 11:50:12
Tylko, że ostatnio jak dodałem kilka banków to moderator (bartek_63) napisał notatkę o uzupełnienie danych.
Zostałem wywołany do odpowiedzi.
Informuję, że kategoria BPH i PEKAO mają następujące standardy w nanoszeniu:
Nazwa: Miasto (przecinek) województwo
Opis: ul. xxxxxxxx (średnik)
oddział(średnik)
Tel.: +48xxxxxxxxx(średnik)
czynne: xx:xx-xx:xx(średnik)
bankomat xxh.
W przypadku wąrowadzania samego bankomatu:
Nazwa: Miasto(przecinek)województwo
Opis: ul. xxxxxxx (średnik)
miejsce ustawienia (np. Sklep tekstylny) (średnik)
bankomat xxh.
Tego się trzymam i staram się uzupełniać w miarę możliwości.
żeby nie było wątpliwości ja to popieram. Mi to pasuje. Dobra robota bartek_63  :ok:
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Wrzesień 23, 2007, 23:46:03
Bartek ale dlaczego średniki? w mobilne standardem były przecinki  :|


Bartku: po numerze przed średnikiem powinna być spacja bo może to byc rozpoznawane przez telefon jako znakj, znak, który nie będąc cyfrą może być nierozpoznawalny ... może więc namieszać!

Zaraz, zaraz, a spacja albo enter to nie są 'znaki nie będące cyfrą'? :shock:
A kto pisze to oprogramowanie?
Każdy 'znaki nie będące cyfrą' występujący po ciągu cyfr, to znak że numer się skończył ...
chyba, że ten znak to właśnie spacja albo myślnik, wtedy algorytm powinien zakładać,
że za tym znakiem może być dalszy ciąg numeru.

Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: puniek w Wrzesień 24, 2007, 11:01:15

Zaraz, zaraz, a spacja albo enter to nie są 'znaki nie będące cyfrą'? :shock:
A kto pisze to oprogramowanie?
Każdy 'znaki nie będące cyfrą' występujący po ciągu cyfr, to znak że numer się skończył ...
chyba, że ten znak to właśnie spacja albo myślnik, wtedy algorytm powinien zakładać,
że za tym znakiem może być dalszy ciąg numeru.


marku nie wiem... moze i to nic nie szkodzi ale wyaje mi się , że w jeśli w jednej linii jest ulica, w drugiej telefon, w trzeciej godziny pracy (otwarte) to jest na tyle przejrzyste, że wstawianie przecinków, średników jest niepotrzebne i tą przejrzystość pogarsza. Nie mam zamiaru prowadzić nowej wojny o przecinek , tylko wyraziłem swój pogląd.....
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Wrzesień 24, 2007, 21:07:02
Koledzy, czytam różne tematy i dochodzę do wniosku,  że źle moderuję kategorie.
Moim zadaniem było usystematyzować kategorie PEKAO, BPH i Fotoradary stacjonarne, doprowadzić do standaryzacji opisów ale widzę, że to nie wszystkim odpowiada. Może lepiej było kiedy w serwisie były trzy fotoradary zamiast jednego albo brakowało takiego w ogóle. Teraz jest jako taki porządek i tego będę pilnował dalej.
Do czasu jak z supportu nie dostanę polecenia, żeby zmienić sposób opisu, standardy w opisie każdej kategorii będą obowiązywały i będą przestrzegane.
Jeśli przejdzie projekt podziału fotoradarów ze względu na ograniczenie prędkości też tego dokonam.  :P

Co do oszczędzania miejsca w opisie nie można "przeginać" w żadną stronę.  Ani za mało, ani za dużo i myślę, że nikt nie określi ile to mało a ile dużo. Jeden chce telefon a inny potrzebuje adres. :|
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: tomaszkap w Wrzesień 24, 2007, 21:18:43
Koledzy, czytam różne tematy i dochodzę do wniosku,  że źle moderuję kategorie.
Moim zadaniem było usystematyzować kategorie PEKAO, BPH i Fotoradary stacjonarne, doprowadzić do standaryzacji opisów ale widzę, że to nie wszystkim odpowiada. Może lepiej było kiedy w serwisie były trzy fotoradary zamiast jednego albo brakowało takiego w ogóle. Teraz jest jako taki porządek i tego będę pilnował dalej.
Do czasu jak z supportu nie dostanę polecenia, żeby zmienić sposób opisu, standardy w opisie każdej kategorii będą obowiązywały i będą przestrzegane.
Jeśli przejdzie projekt podziału fotoradarów ze względu na ograniczenie prędkości też tego dokonam.  :P

Co do oszczędzania miejsca w opisie nie można "przeginać" w żadną stronę.  Ani za mało, ani za dużo i myślę, że nikt nie określi ile to mało a ile dużo. Jeden chce telefon a inny potrzebuje adres. :|
No co ty?? Wiem, że OT ale ja Cię popieram, dobra robota  :ok:
Tytuł: Odp: POI - Standaryzacja kategorii, nazw i opisów
Wiadomość wysłana przez: Powhatan w Grudzień 16, 2007, 20:34:25
Poza swoimi ulubionymi sprawami gdzie problemów nie widzę, walczę jeszcze lokalnie i właśnie to jest prawdziwa walka z progami na parkingach i znakami ograniczenia prędkości (co 15 metrów) na alejkach parkingowych hipermarketów. Sprawę mostów i wiaduktów przegrałem bo największy ich zwolennik wziął się za ich osobiste moderowanie. Jednak jest jeszcze jedna ciekawa kategoria o której wam napiszę bo problem dotyczy właśnie nazewnictwa niezgodnego z regulaminem.
Mam tu na myśli te skarby geocoś. Na jednym z budynków w mojej okolicy mam aż trzy takie kacze .......... które przysłaniają sobą inne wartościowe i mądre punkty. Jakby ich nie mogli przerobić na jeden którego nazwa była by Miasto – Dzielnica, a w opisie wypisali by sobie że są trzy. Nie oni jednak swoje i mam takie POI:
[OP00BD Wv]

[OP00BE Wv]  
a najciekawszy jest ten trzeci.
[Bemowo 1 założona przez Johnny224]  
którego opis wygląda tak:
[Kamera jest zainstalowana na budynku siedziby Gminy Warszawa-Bemowo. Omiata teren w zakresie ponad 180 stopni wzdłuż ulicy Górczewskiej. Zdjęcie było robione w kwietniu, kiedy jeszcze pełną parą trwały prace przy przebudowie skrzyżowania.]  
czyli totalna beznadzieja opisująca kamerę na budynku. Poprosiłem o zgodę na skasowanie tych zbędnych punktów nieużyteczności niepublicznej, ale Support jakoś nie potrafi rozwiązać tego problemu bo boi się ruszać szamba aby mocno nie śmierdziało. Jak pokazałem wyżej są tacy i takie kategorie, które cały ten regulamin i naszą sumienną uczciwą pracę maja w czterech literach i Admini MIPLO wcale się tym nie przejmują.