PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych
Nawigacja GPS => AutoMapa => Wątek zaczęty przez: mif4 w Lipiec 27, 2010, 14:18:02
-
Nie długo dojdzie do 6 w 1, a bajzlu z nazwami ulic, dzielnic, przysiółków, kolonii itp. nie ma kto uporządkować. Człowiek jedzie do Biedronki w Alwerni ul. Mickiewicza 15a, a na dolnej belce adres Kamionki. Wjeżdża do Brodeł (tablica informacyjna), a informacje ma, że jest w Działkach.
Nijak się z AM dogadać. Oni chcą wszystko na raz i wychodzi z tego g....
-
Nie długo dojdzie do 6 w 1, a bajzlu z nazwami ulic, dzielnic, przysiółków, kolonii itp. nie ma kto uporządkować. ...
Dokładnie. Niektóre ficzery (jak to niektórzy zwą) są jak najbardziej ok.
Ale z przyzwyczajenia już chyba zapomina się o poprawieniu w/w czy routingu (z którego notabene AM nigdy nie słynęła).
-
Karolku
Temat chyba wart osobnego wątku, ale nie umiem go założyć.
Mógłbyś to zrobić?
:)
-
Ucz się :wink:
Życie to nieustanna walka oraz konieczność zdobywania co raz nowszych umiejetności, które nie pozwolą zginąć w dżungli tego bezkompromisowego, brutalnego świata. :ok: :wink:
Poszukaj w dziale "Automapa" pola "NOWY WĄTEK" (sory za wielkie litery, ale chciałem jak najwierniej odtworzyć tekst pola)
-
Że nowy wątek, to wiedziałem, ino znaleźć nie mogłem. Na stare lata człowiek ślepnie
pozdr.
-
czyli obrazek się znalazł "jak znalazł" :ok:
-
Nie długo dojdzie do 6 w 1, a bajzlu z nazwami ulic, dzielnic, przysiółków, kolonii itp. nie ma kto uporządkować. Człowiek jedzie do Biedronki w Alwerni ul. Mickiewicza 15a, a na dolnej belce adres Kamionki. Wjeżdża do Brodeł (tablica informacyjna), a informacje ma, że jest w Działkach.
Nijak się z AM dogadać. Oni chcą wszystko na raz i wychodzi z tego g....
Pisalem o tym wiele razy jesli chodzi o poprawne wyswietlanie nazw miejscowosci. Co prawda jest duzooo lepiej niz kiedys ale nadal jest dosc duzo bledow.
-
Klikając w dolna belkę jest możliwość wybrania lub nie "Pikietaż" do czego to służy bo od czasu wprowadzenia w kolejnych wersjach i tak nie ma znaczenia czy włączysz czy wyłączysz.
-
Jak nie ma, jak ma :mysli:
Musi być tylko na początku, bo inaczej zwykle się nie mieści.
-
No i w tym problem że ma i obojętnie czy włączasz czy wyłaczasz to ten koszmar i tak jest, to po jaką cholerę ta możliwość włączania i wyłączania.
-
Jak włączysz, to jest, jak wyłączysz, to nie ma. Wszystko zgodnie z intuicją.
-
No i w tym problem że ma i obojętnie czy włączasz czy wyłaczasz to ten koszmar i tak jest, to po jaką cholerę ta możliwość włączania i wyłączania.
Jeżeli na danej drodze nie ma pikietażu, to nie będziesz miał.
Zrób sobie demo na autostradzie lub jakiejś krajówce.
-
AM wprowadza różne gadżety a z podstawowym zadaniem, jakim jest doprowadzenie pod adres, jakoś sobie nie radzi.
Adres to miejscowość, ulica i numer. Są miejscowości bez ulic, tylko z numeracją domów, ale to osobny problem mieszkańców i urzędu gminy. Chciałem dojechać w Zabierzowie (pow. krakowski) na ulicę Krakowską 280 (Zabierzowski Park Biznesu). Wbiłem (AM6) adres Zabierzów, Krakowska 280 i wyskoczyła mi propozycja Krakowska (Balice), Krakowska (Zamoście), Krakowska (Aleksandrowice) , a numeracji brak - trudno nie zdążyli. Aleksandrowice i Balice, to odrębne wsie. Problem, czy propozycja-Krakowska (Balice) jest w Balicach, czy w Zabierzowie. Mapa pokazuje, że w Zabierzowie. OK, czyli reszta propozycji Krakowskiej też musi być w Zabierzowie. Ale gdzie może być numer 280? Dzwonię do kontrahenta i pytam, czy w nr 280 jest w Zamościu. Nie w Zabierzowie :D. O dzielnicy Zamoście nie słyszał. Wytłumaczył, dojechałem, zrobiłem ślad, zgłosiłem do suportu. nanieśli w 6.2. W AM6.6beta2 pojawiła się na Krakowskiej pełna numeracja, ale nie podpięta pod wyszukiwarkę adresową :) Po wybraniu adresu Zabierzów, Krakowska dostaję propozycję:
- Krakowska - Zelków (!) k/Gacki, Zabierzów
- Krakowska - Rząska (!), Zabierzów
- Krakowska - Balice (!), Zabierzów
- Krakowska - Szczyglice (!), Zabierzów
czyli w okolicznych wsiach. Ulica Krakowska w Zabierzowie nie istnieje :shock:
Ale prowadząc przez Zabierzów ją widzi: zaczyna się w Gaju (?), a kończy w egzotycznym Czcie. Jadąc człowiek nie wie, gdzie się znajduje :)
AM koniecznie chce wyszukiwać zadupia, np. Morgi w Rybnej (nie znajdzie), Zagórze - tego jest od groma, Ruczaj. Nikt,podając adres Nie powie, że mieszka w Ruczaju, Tylko w Krakowie, na Ruczaju. Więc po co ambitna wyszukiwarka?
Proponowałem w suporcie, skoro AM jest mapą drogową ( z Kowańca do Ochotnicy poprowadził mnie pieszo, jak terenówka, tylko kilka godzin dłużej, a przez Gorce ani myślał), To powinna być dostosowana do istniejących przy drodze tablic informacyjnych miejscowości. Dzielnice, przysiółki, powinny być rozwijane po wybraniu miejscowości.
W każdym urzędzie (gminy, miasta starostwie) są komórki ds. promocji regionu. Chętnie pomogą uściślić istniejący podział administracyjny.
Nawet zdjęcia ciekawych miejsc podeśle, żeby kierowcy się nie nudziło.
Ambitne plany dodawać do POI adresy www. Po jakiego grzyba? Jak ma dostęp do internetu, to sobie wygugla, a pozbawionemu takiej możliwości, jest obojętne. Nie dość, że śmietnik jest w adresach, śmietnik w punktach POI, to jeszcze trzeba dorzucić śmietnik w opisach. Jak działają nowości w becie, można przeczytać w sąsiednich wątkach. Nowości... muszą się dotrzeć. Ale nie da się dobrze dostosować programu bez uporządkowania podstawowych spraw.
Podobne ambicje przejawiają Urzędy Gminne wprowadzając na siłę ulice do poszczególnych wsi. Ciekawe, jak sobie z tym AM poradzi, bo niedługo ruszy lawina.
Przeprasza za przydługi tekst.
-
W AM6.6beta2 pojawiła się na Krakowskiej pełna numeracja, ale nie podpięta pod wyszukiwarkę adresową :) Po wybraniu adresu Zabierzów, Krakowska dostaję propozycję:
- Krakowska - Zelków (!) k/Gacki, Zabierzów
- Krakowska - Rząska (!), Zabierzów
- Krakowska - Balice (!), Zabierzów
- Krakowska - Szczyglice (!), Zabierzów
czyli w okolicznych wsiach. Ulica Krakowska w Zabierzowie nie istnieje :shock:
To ciekawe, bo u mnie jest:
- Krakowska - Zelków (!) k/Gacki, Zabierzów
- Krakowska - Rząska (!), Zabierzów
- Krakowska - Balice (!), Szczyglice
- Krakowska - Rudawa(!), k/Werbownia, Zabierzów
Z tego wybieram drugą pozycję i adres 280 znajduje.
-
[mod]Proszę nie cytować w całości postu bezpośrednio poprzedzającego wypowiedź[/mod]
Jak wiem, gdzie to jest, to wybiorę. :evil:
Czy nie prościej wpisać: Zabierzów Krakowska 280 i > pokaż na mapie/prowadź do...?
Rząska, Szczyglice są odrębnymi, bogatymi wsiami ze swoimi ulicami o czasami wdzięcznych nazwach i ze swoimi Krakowskimi ulicami :)
Pokaż jegomościa z Wielkopolski, który w tym bajzlu się rozezna, skąd będzie wiedział, z której strony zaczyna się na Krakowskiej numeracja?
I to, co napisałem poprzednio: Jadę Krakowską, a mam Czcie na dolnej listwie.... w Zabierzowie nie ma dużo tabliczek z nazwami ulic, a rozjazd do Biznes Parku też jest ciekawy :)
Z wyszukiwaniem przysiółków też jest zabawnie a AM:
Chciałem wyszukać Kowaniec, to pokazał ćwierć południowej Polski z Nowym Targiem w centrum ekranu :D
-
To napisz, jak wybrać ulicę Krakowską, która de facto jest w pobliżu Rząsek (tylko niewielu o tym wie), a nie w samym Zabierzowie. Przy tym we wszystkich okolicznych wsiach i przysiółkach jest ulica Krakowska. Jeżeli usunie się tą możliwość z wyszukiwarki, to nikt już nigdy nie znajdzie ulicy Krakowskiej 280 w Rząskach w pobliżu Zabierzowa.
-
Biznes Park jest w Zabierzowie ul Krakowska 280, a nie w Rząsce.
Wyszukiwarka powinna wybrać miejscowość i zaproponować ulicę, opcjonalnie nr domu, dzielnicę, wodotrysk, a nie wyszukiwać siółka, zadupia w całej EUROPIE. Najprostsze rozwiązania są genialne w swej prostocie i skuteczności.
-
Mylisz się. Biznes Park terytorialnie należy do sołectwa Rząska, a nie do sołectwa Zabierzów. A dlaczego, to już pytaj kogo innego, niemniej AM podaje właściwe położenie.
-
Ale adres załatwienia spraw/dojazdu jest:
http://www.kbp.pl/kontakt/11 (http://www.kbp.pl/kontakt/11)
Kontakt
Biuro - Polska Biuro - USA
Krakow Business Park
ul. Krakowska 280,
32-080 Zabierzów
i tam AM powinna mnie doprowadzić.
Dla Rząski jest adres:
http://emapi.pl/?long=19.833333&lat=50.1&zoom=12 (http://emapi.pl/?long=19.833333&lat=50.1&zoom=12)
Rząska, 32-083, Polska, Małopolskie, krakowski
Różnica w kodzie pocztowym.
W Targeo wpisują adres
Rząska krakowska 280 pokazuje inną ulicę
http://mapa.targeo.pl/Rz%C4%85ska,19.833333,50.1 (http://mapa.targeo.pl/Rz%C4%85ska,19.833333,50.1)
Zabierzów Krakowska 280 pokazuje Biznes Park
http://mapa.targeo.pl/Rz%C4%85ska,19.833333,50.1 (http://mapa.targeo.pl/Rz%C4%85ska,19.833333,50.1)
Dlaczego AM tego nie potrafi?
AM jest mapą samochodową i daleko jej do geodezyjnej
-
Akubit z reguły się z tobą zgadzam ale tym razem chyba nie mogę. Jeśli dostaję jakiś adres to bez problemu powinienem go znaleźć. Jadę do miejscowości A na ul. B z numerem C i za przeproszeniem g...o mnie interesują sąsiednie miejscowości czy dzielnice ewentualnie jakieś inne duperele z tą ulicą - co mnie interesuje że dana ulica leci przez dwie dzielnice czy osiedla danej miejscowości - zresztą skąd ja mam to wiedzieć. Dostałem konkretny adres. Jedyny wyjątek oczywiście stanowi w wyszukiwarce pokazanie wszystkich miejscowości A bo aż tak mądry program nigdy nie będzie aby wiedział którą akurat miejscowość A miałem na myśli. I jeśli jest gdzieś inaczej to uważam że jest to błąd który powinien zostać naprawiony.
-
Sprawdźcie sobie na mapach zagospodarowania przestrzennego dla gminy Zabierzów (http://zabierzow.org.pl/Plany_zagospodarowania_przestrzennego,str,193.html), gdzie jest granica sołectwa Rząska, a gdzie sołectwa Zabierzów. Bussiness Park leży na terenie sołectwa Rząska i tak jest też w AM. Adres jest związany zawsze z odpowiednim Urzędem Pocztowym pod który podlega i nie zawsze jest to związane terytorialnie z położeniem administracyjnym. Dlatego właśnie AM zdecydowała się na przypisanie do miejscowości siedziby gminy, również ulic z miejscowości pobliskich, wchodzących w skład gminy i IMHO tak jest dobrze.
Jedyny wyjątek oczywiście stanowi w wyszukiwarce pokazanie wszystkich miejscowości A bo aż tak mądry program nigdy nie będzie aby wiedział którą akurat miejscowość A miałem na myśli. I jeśli jest gdzieś inaczej to uważam że jest to błąd który powinien zostać naprawiony.
No i właśnie o to chodzi w tym przypadku :ok:
-
Akubit, masz rację z numerem 280, bo ten teren należy do Rząski, ale w wyszukiwaniu jest bug,
bo po wpisaniu Krakowskiej bez numeru nie ma możliwości wyboru samego Zabierzowa,
a powinna być, bo Krakowska jest też w Zabierzowie i są numery które są tylko w tam.
-
Właśnie przyjrzałem się na innej mapie granicom sołectw i wydaje mi się, że całe zamieszanie jest spowodowane, jak już zresztą wspomniałem, przez kogoś, kto ustalił adres miejsca, które znajduje się na terenie sołectwa Rząski, jako przypisany do ulicy Krakowskiej, znajdującej się na terenie sołectwa Zabierzów :O . No, ale cóż, na taką radosną twórczość, ani ja, ani twórcy AM nie mamy wpływu :-|
-
Akubit napisał:
[i]Mylisz się. Biznes Park terytorialnie należy do sołectwa Rząska, a nie do sołectwa Zabierzów. A dlaczego, to już pytaj kogo innego, niemniej AM podaje właściwe położenie.[/i]
No to inny przykład:
Po drodze do Alwerni są Brodła z pięknymi Skałami Gaudynowskimi. No, to trzeba zobaczyć. Prowadź do...wpisuję Brodla i jest:
Brodła 32-566 Alwernia, chrzanowski, małopolskie
dostaję propozycję kilku ulic. Wciskam pierwszą "2 Maja" (a co, zapytam o te Skały) i pokaż na mapie:
Brodeł ani śladu, za to jestem na 2 Maja, Łazek, Kwaczała, PL :shock: (dobrze, że w Polsce)
Zgłaszałem te absurdy do suportu, ale chłopcy napaleni są na wodotryski i czasu nie mają zbudować solidną strukturę adresową w oparciu o dane z gmin, czy powiatów. Co mnie obchodzi Łazek, gdy na tablicy przy drodze mam Kwaczała, Kaminki w Alwernii na Mickiewicza, czy mijane Zagórze w Przeginii Duchownej. Na belce navi powinienem mieć miejscowość w której jestem i ulicę, którą jadę (o ile ta ulica ma nazwę)
PS
AM pewnie się ucieszy. W Brodłach powstały niedawno nazwy ulic. Tam prawie każdy dom ma swoją ulicę :grin:
-
No to inny przykład:
Po drodze do Alwerni są Brodła z pięknymi Skałami Gaudynowskimi. No, to trzeba zobaczyć. Prowadź do...wpisuję Brodla i jest:
Brodła 32-566 Alwernia, chrzanowski, małopolskie
dostaję propozycję kilku ulic. Wciskam pierwszą "2 Maja" (a co, zapytam o te Skały) i pokaż na mapie:
Brodeł ani śladu, za to jestem na 2 Maja, Łazek, Kwaczała, PL :shock: (dobrze, że w Polsce)
A po co wciskasz ulicę, skoro nie wiesz, czy to przy niej są skały? Nie lepiej skończyć na samej miejscowości? Tym bardziej, że od razu widzisz, że ulica 2 Maja jest właśnie w Kwaczałach w gminie Alwernia, czyli nie gdzieś-tam w Polsce, tylko na terenie tej samej gminy, co Brodła.
Aż się prosi zresztą wyszukać POI w okolicy Brodeł o kategorii "Atrakcja turystyczna". I życie staje się prostsze :ok:
-
...Prowadź do...wpisuję Brodla i jest:
Brodła 32-566 Alwernia, chrzanowski, małopolskie
dostaję propozycję kilku ulic. Wciskam pierwszą "2 Maja" (a co, zapytam o te Skały) i pokaż na mapie:
Brodeł ani śladu, za to jestem na 2 Maja, Łazek, Kwaczała, PL :shock: (dobrze, że w Polsce)
A po co wciskasz ulicę, skoro nie wiesz, czy to przy niej są skały? ...
Przecież nie o to chodzi.
Chodzi o idiotyczne podpowiadanie ulic z innych miejscowości, w sytuacji gdy już miejscowość jest wybrana. :-|
-
No to inny przykład:
Po drodze do Alwerni są Brodła z pięknymi Skałami Gaudynowskimi. No, to trzeba zobaczyć. Prowadź do...wpisuję Brodla i jest:
Brodła 32-566 Alwernia, chrzanowski, małopolskie
dostaję propozycję kilku ulic. Wciskam pierwszą "2 Maja" (a co, zapytam o te Skały) i pokaż na mapie:
Brodeł ani śladu, za to jestem na 2 Maja, Łazek, Kwaczała, PL :shock: (dobrze, że w Polsce)
Ten przykład jest do kitu, przy ulicy masz wyraźnie wskazane, że ulica którą wybrałeś
leży w Kwaczale, a nie w Brodłach, które w AM nie mają jeszcze w ogóle nazw ulic.
Ironia z nawiasu też nieuzasadniona, AM wskazuje tylko ulice należące do tej samej gminy
w której znajduje się wybrana miejscowość.
To bardzo cenna właściwość w przypadku ulic leżących na granicy gmin,
i z pozoru wyglądających na ulicę z miejscowości A,
a faktycznie terytorialnie przynależne do sąsiedniej miejscowości B.
-
Przecież nie o to chodzi.
Chodzi o idiotyczne podpowiadanie ulic z innych miejscowości, w sytuacji gdy już miejscowość jest wybrana. :-|
Idiotyczne może wydawać się w przypadku, gdy znasz dokładnie położenie w sensie administracyjnym i adresowym. Gdy nie masz co do tego pełnej wiedzy, jest to bardzo istotna informacja ułatwiająca znalezienie celu. Masz przy tym zaznaczone czerwonym wykrzyknikiem, że znaleziony cel administracyjnie nie należy do wybranej miejscowości.
-
... Masz przy tym zaznaczone czerwonym wykrzyknikiem, że znaleziony cel administracyjnie nie należy do wybranej miejscowości.
A po jaką cholerę w ogóle się to pokazuje? :worried:
Szukamy ulicy w miejscowości Brodła a nie Kwaczała. :-|
-
Idiotyczne może wydawać się w przypadku, gdy znasz dokładnie położenie w sensie administracyjnym i adresowym.
[/quote]
Adresowym tak (32-080 Zabierzów Krakowska 280), administracyjnym nie
Nocny Marek napisał:
AM wskazuje tylko ulice należące do tej samej gminy
w której znajduje się wybrana miejscowość.
Akubit napisał:
Adres jest związany zawsze z odpowiednim Urzędem Pocztowym pod który podlega i nie zawsze jest to związane terytorialnie z położeniem administracyjnym. Dlatego właśnie AM zdecydowała się na przypisanie do miejscowości siedziby gminy, również ulic z miejscowości pobliskich, wchodzących w skład gminy i IMHO tak jest dobrze.
Idąc tokiem rozumowania: Liszki, powiat krakowski ulica Mazurowa należy częściowo do Liszek, a częściowo do Budzynia?
Hura, niedługo przede mną licencjat z AM :)
-
A po jaką cholerę w ogóle się to pokazuje? :worried:
Szukamy ulicy w miejscowości Brodła a nie Kwaczała. :-|
Nie, nie szukamy ulicy 2 Maja, w miejscowości Brodła, tylko skał :P . Natomiast, jeżeli będziemy szukali ulicy 2 Maja w gminie Alwernia, ale nie jesteśmy pewni, że należy ona do miejscowości Brodła, czy Kwaczała, czy Alwernia, (a może być nawet w oby-trzech jak ulica Krakowska w gminie Zabierzów), to tak, czy inaczej ją znajdziemy.
Po??czone: Sierpień 01, 2010, 02:40:37
Adresowym tak (32-080 Zabierzów Krakowska 280), administracyjnym nie
Zgadza się, tylko nie wiem co chcesz przez to powiedzieć? :mysli: Napisałem, że idiotyczne jest to w momencie, gdy posiadasz pełną wiedzę na temat położenia, zarówno w sensie adresu, jak i administracyjnego. A jeżeli masz tylko wiedzę o jednym z tych elementów?
Wydaje Ci się, że masz rację, bo rozpatrujemy przykład strefy ekonomicznej, której adres wszyscy zainteresowani znają i nawet nie podejrzewają, że de facto znajduje się na terenie sołectwa Rząski. Ale co będzie w przypadku mniej spektakularnego miejsca? Za Chiny Ludowe wtedy nie trafisz.
Idąc tokiem rozumowania: Liszki, powiat krakowski ulica Mazurowa należy częściowo do Liszek, a częściowo do Budzynia?
A skąd? Błędne rozumowanie! Skoro jest czerwony wykrzyknik przy Budzyniu, to znaczy, że do Budzynia ta ulica nie należy. Ale ktoś, kto nie zna zawiłości adresowo-administracyjnych tego miejsca, może odnieść takie wrażenie.
Spotykam się z takimi przypadkami w mojej pracy. Często lokalizacje na zleceniach są właśnie w ten sposób "mylone" i wówczas trafienie w odpowiednie miejsce jest bardzo utrudnione.
BTW chyba rzeczywiście brakuje w bazie ulicy Krakowskiej w Zabierzowie (administracyjnie!), ale jeżeli znajdzie się numer 280 na mapie w AM, to jest on gdzie indziej, niż numer 280 przy Krakowskiej w Rząskach. Co ciekawsze IMHO to ten w Rząskach wskazuje na właściwe miejsce B)
Nieodgadnione są wyroki Opatrzności :grin:
-
Idiotyczne może wydawać się w przypadku, gdy znasz dokładnie położenie w sensie administracyjnym i adresowym. Gdy nie masz co do tego pełnej wiedzy, jest to bardzo istotna informacja ułatwiająca znalezienie celu. Masz przy tym zaznaczone czerwonym wykrzyknikiem, że znaleziony cel administracyjnie nie należy do wybranej miejscowości.
NIE, NIE, NIE Idiotyczne gdy podaję dokładny adres - guzik mnie interesują jakieś podziały ludzi z za biurka. Tak jak pisałem wcześniej jeśli wpisuję adres to znaczy że tam chcę jechać a nie do innej miejscowości w danej gminie. Zakładam iż pomimo że jakaś ulica biegnie przez kilka miejscowości to w każdej z nich numeracja biegnie swoim torem a nie ciągiem przez całą gmine. Chociaż u nas jest wszystko możliwe.
-
Niestety twórczość władz gmin jest u nas bardzo radosna. Zarówno numeracja może być kolejna, jak i nawet w kolejności przyznawania pozwolenia na budowę :evil:
Natomiast tu chodzi o ulice Krakowskie, które wcale się ze sobą nie łączą, każda jest osobna i ma swoją numerację i np Krakowska 2 jest w kilku sąsiednich miejscowościach.
A co do podziałów ludzi zza biurka, to też nie jest tak do końca. Bo przecież chodzi o to, że czasami szukasz miejsca właśnie terytorialnie, a nie według adresu, który to sobie ludzie też zza biurka, ale pocztowego, wymyślili.
-
Bo przecież chodzi o to, że czasami szukasz miejsca właśnie terytorialnie, a nie według adresu, który to sobie ludzie też zza biurka, ale pocztowego, wymyślili.
Mógłbyś podać przykład, po co komu takie coś potrzebne? Moim zdaniem zapotrzebowanie marginalne. Jeżeli szukam jakiegoś POI, to POI powinien wyrównać nieścisłości adresowo-administracyjne.
Odnośnie Liszek i Mazurowej:
Nieprecyzyjnie ująłem, że część do Liszek, a część do Budzynia. Analogicznie do Krakowskiej, Mazurowa należy do Liszek, ale jej część jest terytorialnie w sołectwie Budzyń, czy tak?
I jeszcze jedno Krakowska w Rząsce: co tam robi Czcie?
PS
Przepraszam, że przynudzam, ale ja się doktoryzuję z AM :)
-
Przepraszam, że przynudzam, ale ja się doktoryzuję z AM :)
O! to się wstrzeliłeś! Spokojnie do profesury dociągniesz nie zmieniając tematu :mrgreen: