PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych
Nawigacja GPS => AutoMapa => Wątek zaczęty przez: Luc__ w Październik 13, 2005, 23:39:06
-
Przynajmniej raz ktoś wspomniał o zmianach na storonie. Kiedy można się ich spodziewać? Jakie przwidziano zmiany (poza bazą tras)?
-
Zmian będzie sporo.
Niektóre zmiany będą rewolucyjne!!!
Nie padną żadne daty ani szczegóły żeby nie zapeszać.
-
to może ja odkryję namiastkę tajemnicy....
koledzy zakłdają biznes, z którego mnie bez mydła wykolegowali...
grzecznie pytając o cenę za zrobienie nowej wersji grafiki...poi.mobilne.net i ampoisynca..
zmiany wiec będa pewnie w grafice.... ale chyba nie tylko bo pomysłów mieliśmy wiele...
uspokoję userów , serwis nie będzie płatny...no chyba że dla mnie.....
Sokri Rawco, Sako, Maap ale nie moge siedzieć cicho jeśli Wy macie mnie i mój dotychczasowy wkład gdzieś... ni eodpowiedajac nawet na maile....
PS To dla Was użutkownicy pracowałem jak umiałem najlepiej aby serwis był user-friendly i miły dla oka.... dodam całkowicie bezinteresownie.....
ex-grafik ampoisync, poi.mobilne.net
MAX
[Dodano: 2005-10-14 15:41:04]
Zapytam jeszcze: moze ktoś wie jak wycenic nową wersję serwisu...
dodam że za stary serwis liczący prawie 7000 userów nie dostałem nic....
-
Może jednak zacytowani powyżej skomentują post kolegi Marcela?
(Tyle się tu mówi o legalności, etyce, itp....)
-
Od początku serwis mobilne.net był darmowy i nikt z nas - włącznie z Maxem, nie powinien mieć pretensji o to, że nie dostaje za to wynagrodzenia. Wyjątkiem są darmowe licencje AutoMapyXL ufundowane przez producenta dla nas wszystkich. Ja osobiście poniosłem koszty założenia i utrzymania serwisu oraz domeny. Każdy z nas liczył się z tym, że swój wkład w mobilne.net czyni całkowicie "społecznie". Max włożył sporo pracy w większość grafiki serwisu, Sako w program AMPOISync, Maap w napisanie Pomocy, utrzymanie bazy danych oraz pomoc użytkownikom, a ja skromnie to wszystko połączyłem w całość. Nikt nie przywłaszczył sobie serwisu i jego elementów, czego dowodem jest lista autorów na stronach serwisu.
[Dodano: 2005-10-17 09:43:57]
Powstający serwis nie jest jeszcze dostępny publicznie i nie będzie zawierał żadnych elementów obecnego serwsiu - ani graficznych, ani istniejącego kodu www i php. W pracach "od zera" nad nowym serwisiem uczestniczy wyłącznie nasza "trójka".
-
Z zarzutami Maxa nie zamierzamy polemizować. Powody, dla których rozstaliśmy się z Maxem są dla nas jasne. Na maile Maxa nie odpowiadamy, bo są dla nas obraźliwe.
Jeżeli Max chce się dalej tak zachowywać (mimo wcześniejszych zapewnień o honorze) to my niestety nie mamy na to wpływu.
EOT.
-
Do Rawco: oczywiście nic nie bedzie zawierał nowy serwis prócz rozgłosu i 7000 userów....
Czy mam Ci na forum napisać co o mojej pracy napisała/powiedziała automapa , czy mam wkleic maile od ludzi doceniające moją pracę ?
Do Maap: Sorry ale myślałem że jako Orator (tak na marginesie ostnio pytałeś kto to Orator- inaczej mówca) jesteś inteligentniejszy jeśli nie odróżniacie ironi i aluzji do obrazy i braku honoru to sorry ale przytocz ten chamski, prostacki i obraźliwy mail odemnie :)
Napisałem Ci na Skype że mam honor i nie bede sie was o nic prosił i nic sie w tym temacie nie zmieniło....
Moj "obraźliwy" :) mail był odwowiedzią na Wasze pytanie o cenę na nowy serwis..... No bo kto by się nie wk.... gdyby nagle ni z gruchy ni z pietruchy powiedzili mu sorry wypadasz skoro jeszcze poprzedniego dnia sam dzwoniłeś do mnie żeby umówić się ze mną na spotkanie z inwestorem. I cały czas było ...każdy 25% ........ ( biling chcesz ???)
Po co ściemniać było nas 4, dostaliśmy propozycję jako 4.
I nagle coś się wam poprzestawiało a żeby być szczerym to powiem że najpierw chciałeś wywalić Sako ( a moze się wyprzesz) ????
Przez poł roku ciągle słyszeliśmy jak to sam mówisz,o sobie, ja nic nei umiem nic nie robie i nic nie wiem..... sam o sobie mówiełeś że niewiele robisz dla serwisu prócz gadania......
aż nagle stałeś się oboma rękami Rawca....
czy mam Wam przesłać koledzy Twoje Rawco zachwyty nad moimi kolejnymi pracami ? albo Twoje Maap opinie o sobie " nic nie umiem i nic nie wiem......" wszysko jest w mailach i histori skype....
po co te farmazony 100 zł do podziału na 3 to zacznie lepiej niz na 4 NIE ?
-
(...) Powstający serwis (...) nie będzie zawierał żadnych elementów obecnego serwsiu - ani graficznych, ani istniejącego kodu www i php. W pracach "od zera" nad nowym serwisiem uczestniczy wyłącznie nasza "trójka".
Zaraz, zaraz, Panowie...! A co z danymi, nad którymi tak ciężko wspólnie pracowaliśmy? Też nie będą z obecnego serwisu? A jeśli jednak będą to jak rawco rozumiesz pojęcie "żadne elementy obecnego serwisu"? Po co cała ta nerwówka? Czyżby - o zgrozo - miało się skończyć jedno z lepszych społecznych i spontanicznych dzieł przez jakieś głupie osobiste rozgrywki? Zaczynam się niepokoić... :|
-
Powstający serwis nie jest jeszcze dostępny publicznie i nie będzie zawierał żadnych elementów obecnego serwsiu - ani graficznych, ani istniejącego kodu www i php.
...
ale w dalszym ciągu będzie w pełni oparty o istniejące w bazie dane.
-
Marcel,
Nie damy się wciągnąc w obrzucanie się błotem. Wiemy, że o to właśnie Ci chodzi.
Próby zdyskredytowania nas a w szczególności mojej osoby raczej przyniosą odwrotny skutek bo to, co i jak piszesz świadczy tylko o Tobie.
-
Maap: to może wyjaśnij na spokojnie i dokładnie jak ma wyglądać komercjalizacja mobilne.net i skończą się wszystkie domysły. Aktualnie mamy złą sytuację bo pojawiają się jakieś plotki i niedomówienia.
-
Stare chińskie przysłowie (jedno z moich ulubionych, bo się zawsze sprawdza) mówi: "Za każdy dobry uczynek spotka Cię zasłużona kara." Ponieważ z przysłowiami się nie dyskutuje, radzę przyjąć je jako aksjomat. To taka dygresja tylko, sorry za off-topic. Życzę powodzenia.
-
Maap: to może wyjaśnij na spokojnie i dokładnie jak ma wyglądać komercjalizacja mobilne.net i skończą się wszystkie domysły. Aktualnie mamy złą sytuację bo pojawiają się jakieś plotki i niedomówienia.
Komercjalizacja mobilne.net jest nieunikniona ze względu na coraz większe koszty prowadzenia obecnego serwisu. To co robimy do tej pory chcemy teraz robić jeszcze lepiej, profesjonalnie.
Chcemy zaproponować nowe rewolucyjne zmiany. Jakie?
- nowy serwer
- nowy sposób synchronizacji
- oraz co najważniejsze nowe funkcje, które spełnią oczekiwania wielu a wielu także zaskoczą.
I wszystko to za darmo dla legalnych i posiadających aktualną subskrypcję użytkowników AutoMapy.
Dla wymagających użytkowników oraz firm dostępne będą za opłatą nowe , profesjonalne funkcje dotychczas niedostępne.
-
To że dla zarejestrowanych uzytkowników AM to rozumiem.
Dla wymagających użytkowników oraz firm dostępne będą za opłatą nowe , profesjonalne funkcje dotychczas niedostępne.
Ale jest punkt
2.8. Właściciel Serwisu oświadcza, że nie czerpał, nie czerpie i nie będzie czerpać żadnych korzyści majątkowych z tytułu udostępniania, udzielania licencji oraz zbycia zgromadzonych w Bazie Serwisu danych dotyczących PU.
I ten punkt regulaminu chcecie złamać !! Bo jednak funkcje nowe czy nie jak rozumiem beda związane z dotychczasową bazą danych !
-
To że dla zarejestrowanych uzytkowników AM to rozumiem.
Dla wymagających użytkowników oraz firm dostępne będą za opłatą nowe , profesjonalne funkcje dotychczas niedostępne.
Ale jest punkt
2.8. Właściciel Serwisu oświadcza, że nie czerpał, nie czerpie i nie będzie czerpać żadnych korzyści majątkowych z tytułu udostępniania, udzielania licencji oraz zbycia zgromadzonych w Bazie Serwisu danych dotyczących PU.
I ten punkt regulaminu chcecie złamać !! Bo jednak funkcje nowe czy nie jak rozumiem beda związane z dotychczasową bazą danych !
Nie zamierzamy łamać regulaminu, bo:
...nie będziemy czerpać żadnych korzyści majątkowych z tytułu udostępniania, udzielania licencji oraz zbycia zgromadzonych w Bazie Serwisu danych dotyczących PU.
Komercjalizacja dotyczy usług. Na zmianach mogą ucierpieć wyłącznie "piraci".
Zanim zaczniesz nas oskarżać to przeczytaj uważnie to co napisałem: "za opłatą nowe, profesjonalne funkcje dotychczas niedostępne". Nowe funkcje np. "możliwość wymiany danych o kontrachentach między pracownikami terenowymi".
Przykra jest ta nagonka na nas, nie sprzyja efektywnej pracy ale mimo wszystko przeczekamy ten trudny okres.
-
I wszystko to za darmo dla legalnych i posiadających aktualną subskrypcję użytkowników AutoMapy.
A jak ktoś używa tych POI w pełni legalnej wersji Desti PN, to oczywiście dla niego też się nic nie zmieni, a powyższy tekst jest tylko przykładem, nie? Bo przecież "2.1. Istotą działania Serwisu jest gromadzenie PU w sposób uporządkowany w Bazie (podzielonych na Kategorie) oraz udostępnianie ich Użytkownikom." gdzie "1.6. Użytkownik – każda osoba korzystająca z Serwisu, w szczególności pobierająca i zapisująca PU z i do Bazy Serwisu" No i w końcu "2.5. Korzystanie z Serwisu jest bezpłatne, a dane zgromadzone w Bazie stanowią wspólne dobro społeczne wszystkich zarejestrowanych Użytkowników." A moim zdaniem zmuszanie zarejestrowanego użytkownika do zakupienia AM byłoby złamaniem tego punktu, chociaż, kto wie? Może to ja się mylę...
-
I wszystko to za darmo dla legalnych i posiadających aktualną subskrypcję użytkowników AutoMapy.
Jedno krótkie pytanko: Czy dla osób nieposiadających legalnej AM i nie posiadających aktualnej subskrypcji baza danych będzie dostępna czy nie ?
Pytam nie jako pirat i nie w imieniu piratów, ale np. w imieniu użytkowników Garmina, którzy bardzo sobie chwalą bazę POI z poi.mobilne.net. Z pewnym niepokojem czytam info o "reorganizacji" Waszego serwisu :( Mam jednak nadzieję że się mylę i baza, która nie jest niczyją własnością nie zostanie "zagospodarowana" przez grupkę ludzi z inicjatywą ......
Zwłaszcza, że Garminowcy za free udostępniają swoje mapki, z których użytkownicy pocketów (w tym także legalni użytkownicy AM) korzystają. Mam zatem nadzieję, że komercjalizacja serwisu nie odetnie od niego innych niż AutoMapowych userów.
-
Nikogo nie chiałem dyskredytować..... ani ośmieszać ....
Jeśli ktoś jest urażony to ---SORRY
ale postawcie się w mojej sytacji...pojawiają sie kolejne newsy o serwisie z którego W MOJEJ OCENIE zostałem , bezpodstawnie i bezpardonowo wypie,,,,,,,ony....
I wszystko było by fajnie gdyby nie to że moje "odejście" związane jest z ewolucją serwisu w stronę $$$$$$$$.....
no bo przecież gdyby nie to, to dalej bym rysował grafikę , ......
Nikogo też nie chcę skłócać...absolutnie.... w wiesz dlaczego Maap ?
bo uważam ten serwis za bardzo dobry, użuwam go i wiem że bez niego AM traci 50% swojej atrakcyjności.
Wiele razy serwis " ratował mnie z opresji" i w moim interesie jest to żeby się rozwijał.....
A moje uwagi, sa raczej dla potomnych żeby komuś może 1 tylko osobie oszczędzić nieprzyjemnych rozczarowań.......
-
I wszystko to za darmo dla legalnych i posiadających aktualną subskrypcję użytkowników AutoMapy.
A jak ktoś używa tych POI w pełni legalnej wersji Desti PN, to oczywiście dla niego też się nic nie zmieni, a powyższy tekst jest tylko przykładem, nie? Bo przecież "2.1. Istotą działania Serwisu jest gromadzenie PU w sposób uporządkowany w Bazie (podzielonych na Kategorie) oraz udostępnianie ich Użytkownikom." gdzie "1.6. Użytkownik – każda osoba korzystająca z Serwisu, w szczególności pobierająca i zapisująca PU z i do Bazy Serwisu" No i w końcu "2.5. Korzystanie z Serwisu jest bezpłatne, a dane zgromadzone w Bazie stanowią wspólne dobro społeczne wszystkich zarejestrowanych Użytkowników." A moim zdaniem zmuszanie zarejestrowanego użytkownika do zakupienia AM byłoby złamaniem tego punktu, chociaż, kto wie? Może to ja się mylę...
Baza powstała dla użytkowników AutoMapy (proszę spojrzeć na stronę starową niezarejestrowanego użytkownika "MOBILNE.NET to katalog punktów użytkowników programu AutoMapa.") i tylko dla nich będzie rozwijana.
Punkty z bazy stanowiące dobro wspólne zostaną przekazane do działu download portalu PDAClub.
-
...W MOJEJ OCENIE zostałem , bezpodstawnie i bezpardonowo wypie,,,,,,,ony.... I wszystko było by fajnie gdyby nie to że moje "odejście" związane jest z ewolucją serwisu w stronę $$$$$$$$.....
no bo przecież gdyby nie to, to dalej bym rysował grafikę , ......
Nikt lepiej od Ciebie nie zna przyczyny odsunięcia Cię od prac nad nowym serwisem. Na pewno jest to związane właśnie z Twoim zaangażowaniem.
A co do $$$$, to czy ktoś tu uważa, że w nieskonczoność będziemy poświecać swój czas dla serwisu za same podziekowania?
-
No jesli to bedzie tylko dla uzytkownikow AM to ja juz teraz zegnam Was, mimo ze posiadam legalna wersje. Mysle , ze wkrotce pojawia sie alternatywne rozwiazania do Waszego serwisu.
-
I wszystko to za darmo dla legalnych i posiadających aktualną subskrypcję użytkowników AutoMapy.
Jedno krótkie pytanko: Czy dla osób nieposiadających legalnej AM i nie posiadających aktualnej subskrypcji baza danych będzie dostępna czy nie ?
Pytam nie jako pirat i nie w imieniu piratów, ale np. w imieniu użytkowników Garmina, którzy bardzo sobie chwalą bazę POI z poi.mobilne.net. Z pewnym niepokojem czytam info o "reorganizacji" Waszego serwisu :( Mam jednak nadzieję że się mylę i baza, która nie jest niczyją własnością nie zostanie "zagospodarowana" przez grupkę ludzi z inicjatywą ......
Zwłaszcza, że Garminowcy za free udostępniają swoje mapki, z których użytkownicy pocketów (w tym także legalni użytkownicy AM) korzystają. Mam zatem nadzieję, że komercjalizacja serwisu nie odetnie od niego innych niż AutoMapowych userów.
Od zawsze baza była dedykowana tylko dla AutoMapowców i dalej tak pozostanie.
Obecne punkty POI zgromadzone przez wszystkich użytkowników będą przekazane do działu Download wortlau PDAClub.
[Dodano: 2005-10-17 14:30:06]
No jesli to bedzie tylko dla uzytkownikow AM to ja juz teraz zegnam Was, mimo ze posiadam legalna wersje. Mysle , ze wkrotce pojawia sie alternatywne rozwiazania do Waszego serwisu.
Przykro nam to słyszeć Claude.
Ale zanim tak kategorycznie odetniesz się od naszego nowego serwisu i jego rewolucyjnych funkcji poczekaj na jego pojawienie się.
Nie mamy nic przeciwko temu aby alternatywny serwis powstał już teraz. Tylko, proszę mieć na uwadze miesięczne koszty funkcjonowania takiego serwisu. My je znamy, są ogromne.
-
Ja nie mam rewolucyjnych wymagan, patrze na CheckPOInt - serwis dzialajacy dluzej niz Wy i takze free. POI tam zebrane sa z zalozenie przeznaczone dla TTN ale z pobierania ich, dodawania nie sa wylaczeni uzytkownicy innych programow do nawigacji.
-
Przykra jest ta nagonka na nas, nie sprzyja efektywnej pracy ale mimo wszystko przeczekamy ten trudny okres.
Cóż, z pozycji widza (całkiem świeżego widza) wygląda to tak:
zespół twórców się 'pożarł', (cóż, tak w życiu bywa )
w efekcie jak rozumiem jeden z dotychczasowych członków z zespołu wyleciał,
tudzież pozostali przestali mieć ochotę na dalszą współpracę z nim.
Odsunięty czuje się oszukany/obrażony/wykorzystaby/wydutkany itp. itd. ...
I zaczyna swe żale (słuszne bądż nie) wylewać publicznie.
Kto ma rację - nie mnie wyrokować i w sumie zbytnio mnie to
jako widza/użytkownika nie interesuje, bo i ta wiedza w niczym mi nie pomoże.
Ale zawsze w takich wypadkach odbija się to na
wizerunku zespołu, który nie był w stanie się porozumieć.
Skoro konflikt wyszedł już 'na zewnątrz' to zła atmosfera będzie się udzielać innym,
im więdej niedomówień i niedopowiedzeń, tym będzie gorzej.
Stąd Ty masz wrażenie nagonki, inny napisze, że został zaszczuty itd.
Sądzę, że w takiej sytuacji najrozsądniejszym wyjściem
(gdy już 'poszło na noże' i o porozumieniu nie może być mowy)
będzie jasne (i na ile to mozliwe, rzeczowe, bez emocji)
przedstawienie stanowiska Zespołu odnośnie zaistniałej sytuacji
oraz przynajmniej części planów, które mogą nieco
uspokoić widzów/obserwatorów/użytkowników serwisu
i następnie nieodpowiadanie na kolejne ataki (o ile sie pojawią).
Alternatywą (MZ nieco gorszą) jest ewentualne bezwzględne zamilknięcie,
zaciśnięcie zębów i jak najszybsze zaprezentowanie nowego serwisu.
Tak czy siak mleko się już rozlało, a każda próba zaognienia sytuacji
spowoduje tylko, że swąd spalenizny będzie bardziej wyczuwalny.
To też może być jakiś 'sposób na reklamę' Waszego serwisu ...
Wybór należy do Was.
-
Ja nie mam rewolucyjnych wymagan, patrze na CheckPOInt - serwis dzialajacy dluzej niz Wy i takze free. POI tam zebrane sa z zalozenie przeznaczone dla TTN ale z pobierania ich, dodawania nie sa wylaczeni uzytkownicy innych programow do nawigacji.
Nikt Tobie Claude nie broni pobranych w nowym serwisie punktów przekonwertować sobie dla własnych potrzeb do dowolnego programu nawigacyjnego.
A co do Twoich wymagań. Ja ich nie znam ale bardzo Cię proszę, zaczekaj i wówczas komentuj nowe rewolucyjne funkcje.
-
[Baza powstała dla użytkowników AutoMapy i tylko dla nich będzie rozwijana.
A jak sobie wyobrażacie weryfikację legalnych uzytkowników?
Nie myślicie chyba, że, ot tak po prostu, podadzą Wam numery swoich licencji?
No chyba, że uzyskacie na to pełne błogosławieństwo producenta AM.
-
Ja nie mam rewolucyjnych wymagan, patrze na CheckPOInt - serwis dzialajacy dluzej niz Wy i takze free. POI tam zebrane sa z zalozenie przeznaczone dla TTN ale z pobierania ich, dodawania nie sa wylaczeni uzytkownicy innych programow do nawigacji.
Nikt Tobie Claude nie broni pobranych w nowym serwisie punktów przekonwertować sobie dla własnych potrzeb do dowolnego programu nawigacyjnego.
A co do Twoich wymagań. Ja ich nie znam ale bardzo Cię proszę, zaczekaj i wówczas komentuj nowe rewolucyjne funkcje.
Nie komentuje, stwierdzilem tylko ze nie mam rewolucyjnych wymagan. Zastanawiam sie wlasnie nad wydluzeniem licencji na AM, rozumiem, ze jesli tego nie zrobie bedac jednoczenie legalnym uzytkownikiem TTN to utrace dostep do poi ?
-
Zastanawiam sie wlasnie nad wydluzeniem licencji na AM, rozumiem, ze jesli tego nie zrobie bedac jednoczenie legalnym uzytkownikiem TTN to utrace dostep do poi ?
To byłoby już zdecydowane przegięcie,
przecież nadal będziesz legalnym użytkownikiem AM,
tyle, że bez prawa do nowych map i nowych wersji programu
-
absolutnie się z Toba zgadzam Nocny_M.
Was userów tylko taka gadka może wkurzać....
ale, nie odpisywali na maile jedyny jaki dostałem to "ile za new"
Cieżko czytać PDAclub chwalacy poi.mobilne.net gdy sie wie że jest się twórcą paru rzeczy a nikogo to nie obchodzi....
tak Rawco wiem za co mnie wywaliłeś..... za to że "pomogłem w negocjacjach" ale ja jestem G R A F I K I E M a nie negocjatorem
i na dodatem nie zgadzłem się z Tobą.....
-
.
A co do $$$$, to czy ktoś tu uważa, że w nieskonczoność będziemy poświecać swój czas dla serwisu za same podziekowania?
Są różne sposoby zarabiania. Żeby daleko nie szukać Pdaclub.pl. Jest darmowy pomimo wielkiego ruchu i dużego nakładu pracy.
To że "przekazujecie" baze dotychczasowych punktów to bardzo szlachetne z Waszej strony. Ale ja raczej powiedzałbym że ją zabieracie.
Nie zamierzamy łamać regulaminu, bo:
...nie będziemy czerpać żadnych korzyści majątkowych z tytułu udostępniania, udzielania licencji oraz zbycia zgromadzonych w Bazie Serwisu danych dotyczących PU.
Komercjalizacja dotyczy usług. Na zmianach mogą ucierpieć wyłącznie "piraci".
Jak rozumiem nowe funkcje będą na tym samym serwisie co baza punktów, tak ?? Będą więc cześcią serwisu na którym będą udostępnianie ! Więc pośrednio korzyści czerpać będziecie.
Baza powstała dla użytkowników AutoMapy (proszę spojrzeć na stronę starową niezarejestrowanego użytkownika "MOBILNE.NET to katalog punktów użytkowników programu AutoMapa.") i tylko dla nich będzie rozwijana.
i tylko dla nich będzie rozwijana. to już dodałeś od Siebie. Na stronie nie ma NIC o WYŁĄCZNOŚCI dla uzytkowników Automapy
W dotychczasowej wersji REJESTRACJA uprawnia do większych możliwośc a nie opłata. Uważam że jeśli chcecie wprowadzić nowe niezałeżne i PŁATNE funkcje możecie przecież zrobić to na oddzielnym serwerze.
I nie mam żalu o to że nie chcecie pracować za darmo. Ale sposób w jaki wprowadzacie zmiany w serwisie na który pracowało wielu userów jest NIE FAIR.
-
Chcieliśmy uniknąć dziwnych zarzutów, niestety nie obyło się bez brudów :(
Aby nie powodować dalszych niedomówień:
1. Wszystkie dane z obecnego serwisu zostaną publicznie udostępnione w plikach oraz przeniesione do nowego serwisu.
2. Dostęp do danych w nowym serwisie nie wymagał będzie rejestracji ale ich udostępnianie w innych miejscach będzie zabronione (nie dotyczy to punktów z obecnego serwisu).
3. Zarejestrowany użytkownik AutoMapy uzyska dostęp do cennych usług: szybka synchronizacja POI, Traffic, Pogoda, Śledzenie, Społeczność i wiele innych.
4. Również dodatkowe funkcje dla firm transportowych i innych, dostępnych za dopłatą.
5. Forum nie zamierzamy zakładać.
6. Wszystkie funkcje zaprojektowane tak, aby: maksymalnie ułatwić korzystanie z nich, a przy tym dostarczyć ogromne możliwości. Wymaga to jednak zmian organizacyjnych tak, aby serwis był "profesjonalny", a nie "amatorski".
Na razie to są wszystkie informacje na temat funkcjonalności, które mogę podać. Termin uruchomienia nie jest jeszcze znany.
[Dodano: 2005-10-17 15:32:38]
tak Rawco wiem za co mnie wywaliłeś..... za to że "pomogłem w negocjacjach" ale ja jestem G R A F I K I E M a nie negocjatorem
i na dodatem nie zgadzłem się z Tobą.....
^Cat jest twórcą całego regulaminu serwisu, użytkownicy tworzą kategorie, dodają punkty, ikony i dźwięki. Ty zrobiłeś większą część grafiki. Akurat tak się wszystko ułożyło, że tylko trzy osoby potrafią połączyć siły w dalszym rozwoju.
-
Clear (jeżeli chodzi o nowy serwis i że będę mógł ściągnąć sobie POI do Desti, a AM kupię jak będę chciał, a nie, jak będę musiał) :)
-
A co do $$$$, to czy ktoś tu uważa, że w nieskonczoność będziemy poświecać swój czas dla serwisu za same podziekowania?
No proszę, a miałem Ciebie za porządnego faceta :(
Cóż. Byłem, jestem i chyba na zawsze zostanę idiotą.
Tak czy siak moje mapki i moje porady i mój czas - zawsze będą za same podziękowania - bo tak po prostu wypada.
A dlaczego wypada ? No bo skoro zacząłem coś robić jako hobby - za free i przyciągnąłem do współpracy rzeszę innych hobbystów to czerpanie z tego jakichkolwiek profitów byłoby po prostu poniżej poziomu, który ja nazywam przyzwoitością. A jak już nie tego nie uciągnę ? (W końcu płacę za miejsce na serwerze i to nie małe kwoty) To serwis przniosę na bezpłatne serwery i niech umiera śmiercią naturalną ...... Tak nakazuje zwykła uczciwość i moralność (jeżeli rozumiesz co te słowa znaczą)
Nie mamy nic przeciwko temu aby alternatywny serwis powstał już teraz. Tylko, proszę mieć na uwadze miesięczne koszty funkcjonowania takiego serwisu. My je znamy, są ogromne.
No taaaak. Zaczyna się - straszymy konkurencję ?
Wspominiałem o tym wyżej. Są różne moralności - te normalne i te moralne inaczej ;)
Taka normalna moralność oznacza, że jak coś zaczynam rozwijać jako hobby to rozwijam jako hobby, a jak chcę robić biznes to robię biznes i od początku o tym informując !
Robienie komuś wody z mózgu na zasadzie opowiadania bajeczek typu:
Zapraszamy do współpracy ! Napiszcie jak ma wyglądać serwis, jakie są Wasz opinie, współpracujcie z nami bo my jesteśmy fajni i za free spełnimy Wasze oczekiwania,
a potem ..... opowiadanie że:
to jest drogie i dalej nie da się
jest do przyjęcia w jednym i tylko jednym przypadku: ...... całkowitego zaniechania takiej działalności !!!
W przypadku kiedy wielomiesięczne (wieloletnie ?) doświadczenia oraz pomysły i porady zdobyte przy współudziale innych ludzi (!) którzy to robili w dobrej wierze i to za free (!) nagle zaczynają być wykorzystywane przez garstkę cwaniaków do celów komercyjnych rzecz najdeliktaniej ujmując napawa mnie głębokim niesmakiem. Takie działanie to właśnie "moralność" widziana inaczej :(
-
Uważam że jeśli chcecie wystąpić z komercyjną inicjatywą to zróbcie to ale pod innym adresem. Ten ponieważ kosztuje powiniem zostać np zawieszony a punkty umieszczone np na pdaclub (gdzie całe zbieranie punktów się zaczęlo i skąd też pomysł "został wykradziony"/ dla przypomnienia http://pdaclub.pl/forum/posty.php?temat_id=11013&od=0 )
-
A co do dostępności serwisu dla innych systemów niż AutoMapa, to nigdy to nie miało miejsca, więc nie wiem skąd nagle pretensje o zablokowanie dostępu do punktów dla innych systemów. Czy to, że ten temat na forum jest w dziale AutoMapa jest bez znaczenia?
To chyba natura Polaka: nawet jak coś dostaje za darmo, to i tak wymaga!. Niech każdy wybierze sobie rozwiąznie:
1. Dorzucasz się do obecnego serwera (z reklamodawców nie da się tego utrzymac, bo ruch jest znikomy w porównianiu z PDAClubem), serwis się NIE rozwija, bo okazuje się, że ja straciłem pracę ze względu na to, że zaniedbałem swoje obowiązki służbowe. Wszyscy korzystają z punktów bo fajnie mieć je za darmo. Serwer powoli staje się bezużyteczny, bo obciążenie jest tak duże, że nie wyrabia (można zawsze zakupić lepszy).
Ten scenariusz się niestety sprawdza w wielu punktach :(
2. Zamiast opłat za serwis, znajdujemy sponsora, który płaci również za nasz czas pracy. Serwis staje się profesjonalny, a każdy może wymagać.
-
2. Dostęp do danych w nowym serwisie nie wymagał będzie rejestracji ale ich udostępnianie w innych miejscach będzie zabronione (nie dotyczy to punktów z obecnego serwisu).
Nie rozumiem ?
Czy to oznacza że userzy AM nie będą już tam dodawali swoich punktów ?
Bo jeżeli będą dodawali to chyba właścicielami praw do tych punktów są ci którzy dokonali pomiarów w terenie, a nie administrator czy sponsor serwisu ? A może się mylę ? Zresztą bankomat to bankomat - jak chcecie egzekwować swoje prawo ? Wprowadzając celowo przekłamania, tak żeby było widać, że ktoś podebrał od Was (ale nie Wasze !!!) POI ? ;)
Ten punkt regulaminu proponuję skonsultować z dobrymi prawnikami :))
Oj ciekawie się zapowiada, ciekawie :))
-
...Na stronie nie ma NIC o WYŁĄCZNOŚCI dla uzytkowników Automapy
Czy w Twoim przekonaniu jeżeli jest napisane "MOBILNE.NET to katalog punktów użytkowników programu AutoMapa" to oznacza to, że jest też dla TT i innych?
To, że pliki są w formacie UAM, to że ikony są w rozmiarze 16x16, to nie świadczy, że serwis jest dla AutoMapy?
A to że mogli się rejestrować wszyscy i korzystać za darmo to był przywilej a nie nasz obowiązek.
-
Czy to oznacza że userzy AM nie będą już tam dodawali swoich punktów ?
Bo jeżeli będą dodawali to chyba właścicielami praw do tych punktów są ci którzy dokonali pomiarów w terenie, a nie administrator czy sponsor serwisu ?
Nie ma co konsultować z prawnikiem, ponieważ punkty w dalszym ciągu są autorstwa użytkowników.
-
...W przypadku kiedy wielomiesięczne (wieloletnie ?) doświadczenia oraz pomysły i porady zdobyte przy współudziale innych ludzi (!) którzy to robili w dobrej wierze i to za free (!) nagle zaczynają być wykorzystywane przez garstkę cwaniaków do celów komercyjnych rzecz najdeliktaniej ujmując napawa mnie głębokim niesmakiem. Takie działanie to właśnie "moralność" widziana inaczej :(
Nazywasz mnie może Lechu cwaniakiem?
Jaki jest Twój wkład w ten serwis, że pozwalasz sobie na obrażanie mnie?
-
A co do dostępności serwisu dla innych systemów niż AutoMapa, to nigdy to nie miało miejsca, więc nie wiem skąd nagle pretensje o zablokowanie dostępu do punktów dla innych systemów. Czy to, że ten temat na forum jest w dziale AutoMapa jest bez znaczenia?
Pozwolę sobie zacytować Twoje własne literki
"W zamyśle mam również ochotę zrobić importowanie i eksportowanie do różnych formatów, np: OZIExplorera, tekstowy, MSAutoRoute, TomTom. Ale to na przyszłość."
z dnia 4.01.2005 01:57
To chyba natura Polaka: nawet jak coś dostaje za darmo, to i tak wymaga!.
Wybacz ale w tym momencie to WY dostajecie za darmo wielomiesięczną pracę użytkowników !! Jest ich wg Waszej strony 815
-
Nie ma co konsultować z prawnikiem, ponieważ punkty w dalszym ciągu są ich autorstwa.
Jasne, ale Wy zamirzacie czerpać korzyściu majątkowe z ich dzieła. Przyznam, że prawo autorske to nie moja specjalizacja i bez grunwnego zgłebienia zagadnienia, nie mogę się wypowiedzieć w sposób wiążący, ale przypomina mi to sytuacje, że ja napisałem muzykę, ktoś dał słowa, a Wy przygotowaliście "profesjonalną" płytę za którą zgarniacie kasę.
A skoro "punkty" stanowią własność ich twórców, to posiadają oni nie tylko prawa osobiste do dzieła (co sami przyznajecie), które są nota bene niezbywalne, ale również autorskie prawa majątkowe (te akurat są zbywalne, ale nikt nie przeniósł na Was tych praw).
Sytuację troszkę komplikuje fakt, iż nie pobieracie opłaty BEZPOŚREDNIO od użytkowników. Robicie to jednak, za POŚREDNICTWEM, AutoMapy, skoro grupa użytkowników została zawężona do osób posiadających aktualne licencje AM, które są płatne więc okrężną drogą wychodzi na to samo.
O ile jednak z poglądem powyższymm można by dyskutować, o tyle z punktu widzenia moralności, moim zdaniem, sprawa jest oczywista.
-
Ja rozumiem, że dzisiaj jest ten dzień w którym każdy kto tylko może chce przyłożyć.
Proszę bardzo walcie śmiało.
-
Ja rozumię, że dzisiaj jest ten dzień w którym każdy kto tylko może chce przyłożyć.
Proszę bardzo walcie śmiało.
Bez przesady nikt nie bije (jeszcze :) )
Jednak chyba liczyliście się z tym, że zarabiając na cudzej pracy (nie mówię o mnie, bo nie korzystam z Waszego serwisu - wypowiedziałem się jedynie jako prawnik) nie zdobędziecie ogólnego poklasku???
-
Nazywasz mnie może Lechu cwaniakiem?
Jaki jest Twój wkład w ten serwis, że pozwalasz sobie na obrażanie mnie?
Serwis ten powastał dzięki pdaclub, tu było jego forum i myślę że WSZYSCY UŻYTKOWNICY forum pdaclub.pl mają prawo wypowiadać się w tym wątku. Co do praw autorkich. Trzej wiadomi Panowie mają pełne prawo wykorzystać bazę www.poi.mobilne.net
Punkt 2.9. Komercyjne wykorzystania danych z Bazy Serwisu jest dopuszczalne tylko po wyrażeniu zgody Właściciela, który jest zobowiązany poinformować o tym fakcie wszystkich Autorów PU oraz Moderatorów.
Wiec każdy zgadzając sie na regulamin dał im takie prawo. Z mojego punktu widzenia chodzi tylko o CAŁY serwis ! Założenia wyrażane przy powstawaniu tego serwisu były zgoła inne niż to co w tej chwili ma się z nim stać.
Pozatym znów pozwolę sobie zacytować
Rawco,
kawał dobrej roboty, ale .... wg mnie to baza powinna być rozwijana na PDAclubie. Dlaczego?
Jest to praca zbiorowa. Ktoś robi bazę, ktoś ikonki.
Autorzy poszczególnych elementów są znani i powinni (w przypadku PDAclubu są) być wyszczególnieni (inaczej naruszasz ich prawa autorskie).
Dostęp do baz na PDAclub jest wolny (bez logowania można je pobierać) u Ciebie niestety nie (czy autorzy się na to zgodzili?)
Zaproponowałem tworzenie bazy stacji benzynowych na PDAclub.pl i chciałbym aby tutaj się to rozwijało na takich samych zasadach jak dotychczas. Oczywiście nie mam nic przeciwko temu aby były one również na Twoim serwerze ale wydaje mi się, że powninieneś je również udostępnić na PDAclub w dziale Download.
W tej chwili uzależniasz ludzi od Swojej strony i postępujesz trochę nie ładnie podbierając "ruch internetowy" PDAClubowi a to IMHO jest nie fair.
Komentować chyba nie muszę ...
Maap tu naprawdę nie chodzi o "dowalanie"...
-
...ja mam jedno pytanie dotyczące właśnie w/w serisu tj. mobile.net czy rejestracja w serwisie jest bezpłatna i czy korzytsanie z serwisu wiąże się z jakimiś opłatami?
-
Nazywasz mnie może Lechu cwaniakiem?
Jaki jest Twój wkład w ten serwis, że pozwalasz sobie na obrażanie mnie?
Nie obrażam. Piszę co myślę. Jeżeli użyte przeze mnie "cwaniactwo" uważasz za obelgę to już Twoja sprawa. Na pewno komercyjne wykorzystanie doświadczeń setek userów i dziesiątków doradców jest cwaniactwem - niezależnie od tego jak to słowo Ciebie zabolało.
A co do serwisu. Fakt, Waszego nie wspierałem, bo nie jestem obecnie użytkownikiem AM. Zresztą prawie w ogóle nie jeżdżę samochodem. Ale jak wiesz - co prawda na znacznie mniejszą skalę - ale też prowadzę taki "charytatywny" serwis do którego ludzie również posyłają swoje dane (mapki) celem publikacji. I podobnie jak w Waszym przypadku ponoszę spore koszty (nie tylko finansowe) tej działalności.
Jest jeszcze jedno podobieństwo pomiędzy nami: podobnie jak to było w przypadku poi.mobilne.net to inni userzy byli tymi, którzy udzielali mi cennych porady, dzielili się swoimi pomysłami i to własnie nie tylko dzięki mojej pracy czy moim pieniądzom, ale również dzięki ich zaangażowaniu moja strona jest uważana za wiodącą stronę (nie tylko w Polsce) poświęconą turystycznym Garminom.
Powiem tak: Gdybym doświadczenia i popularność mojej www zdobyte na tej działalności chciał teraz skomercjalizować, to uważam że rzucone pod moim adresem słowo "cwaniak" uznałbym za najmniejszy możliwy wymiar kary ;)
Ja no to patrzę tak: Zbyt wielu ludzi mi zaufało, żebym mógł zawieść ich zaufanie ....
Ale tak jak napisałem wcześniej różne mogą być spojrzenia na moralność ;)
Na zakończenie taka uwaga ogólna:
To czy poi.mobilne.net będzie funkcjonowało w takiej czy innej postaci i to czy będę z niego korzystał czy nie czy nie - jest sprawą drugo czy nawet trzeciorzędną.
Zabrałem głos w dyskusji bo jest mi wstyd !
Dlaczego ? Zbyt wielu ludzi (w tym także ja) pisało prawie pieśni pochwalne na temat Waszego bezinteresownego zaangażowania i dziś (podobnie jak ja) chyba czują się trochę ..... nieswojo. Ja się czuję - nawet bardzo. Po prostu nie zwykłem chwalić niby bezinteresownego zaangażowania ludzi, którzy za swoje zaangażowanie biorą kasę. Obojętnie skąd.
Tyle i tylko tyle. / EOT /
Powodzenia nie muszę życzyć, bo interes na pewno się uda :)
Lechu
-
Punkt 2.9. Komercyjne wykorzystania danych z Bazy Serwisu jest dopuszczalne tylko po wyrażeniu zgody Właściciela, który jest zobowiązany poinformować o tym fakcie wszystkich Autorów PU oraz Moderatorów.
No to jeszcze musielibyśmy okreśłić, kto to jest "właściciel"????? A tu będą schody. W prawie autorskim nie ma takiego pojęcia, a zatem należałoby zbadać zgodny zamiar stron - tych co prowadzili serwis i tych co dołączali punkty. Jeśłi przez "właściel" rozumieją to samo to OK, ale jak nie, to trzeba byłoby ustalić czyje rozumienie tego słowa jest właściwsze.
-
Punkt regulaminu chyba nam to precyzuje (nie wiem czy w sensie prawnym również ale chyba moim zdaniem akceptacja regulaminu przesądza sprawę)
2.6. Właścicielem Serwisu jest firma Rafikel Technologie z siedzibą w Białym Kościele 39, 57-100 Strzelin.
-
...ja mam jedno pytanie dotyczące właśnie w/w serisu tj. mobile.net czy rejestracja w serwisie jest bezpłatna i czy korzytsanie z serwisu wiąże się z jakimiś opłatami?
Rejestracja jest bezpłatna a korzystanie z serwisu nie wiąże się z koniecznościa ponoszenia żadnych opłat za dostęp do naszego serwisu. W tej chwili za Was wszystkich płaci AutoMapa.
Co się zmieni w nowym serwisie dla legalnych użytkowników?
Nic. Dalej za legalnych użytkowników z aktywną licencją będzie płaciła AutoMapa.
Osoby, które w tej chwili mają znaczący wkład w budowe i rozwój bazy przez cały czas swej aktywności będą miały zagwarantowany dostęp do bazy (nawet jeżeli nie posiadają AM).
-
A ja sobie tak myślę. Poczekajmy, jak zobaczę nowy serwis to sie wypowiem. Na pewno niektórzy będą chcieli zapłacić za dodatkowe funkcje, fajnie że dla automapowiczów będzie coś dodatkowo za free. Ale wszystko skomentuję dokładnie jak zobaczę...
Autorus
-
Nazywasz mnie może Lechu cwaniakiem?
Jaki jest Twój wkład w ten serwis, że pozwalasz sobie na obrażanie mnie?
Nie obrażam. Piszę co myślę. Jeżeli użyte przeze mnie "cwaniactwo" uważasz za obelgę to już Twoja sprawa.
Tak właśnie uważam i domagam się przeprosin.
Widzę Lechu, że punkt widzenia w Twoim przypadku zależy od punktu siedzenia. Kiedy mogłeś pobierać punkty z poi.mobilne.net za darmo, bez przeszkód mimo, iż za Ciebie również płaciła AutoMapa to byłeś zadowolony i pochwalałeś. Teraz kiedy kończy się punktowe eldorado m.in. dla Ciebie krzyczysz najgłośniej i rzucasz kamieniami na oślep.
Przestań proszę bo piszać tak obrażasz mnie.
-
Jest taki serwis, na którym w chwili, w której pisze ten tekst jest 15000 ludzi online, można sobie go obejrzeć w 21 językach i nowe servery kupowane były dzięki, już do tej pory 2-krotnym, zrzutom jego użytkowników. Wszystko to zrobił jeden gość i do tej pory nie słyszałem, żeby wziął za to złotówkę. Oczywiście pomagali mu w tym użytkownicy, dzięki temu, że najpierw przyszedł do nich i powiedział, co jest potrzebne i co by było fajnie zrobić, a nie oświadczył, że od jutra mogą go używać tylko ci z zielonymi oczami, bo sponsoruje nas... jakaś tam firma produkująca np. ziel. szkła kontaktowe. Więc można. Ja znam jeden przykład, ale pewnie inni znają więcej. Zresztą, co ja gadam? Przecież to bez sensu. Przecież ja nawet nie mam AM, więc dlaczego wypowiadam się na tym forum? :terrified:
-
Ja też nie mogę sie doczekać. Ale martwi mnie i to mocno ograniczenie dla "legalnych użytkowników z AKTYWNĄ licencją"
Co się zmieni w nowym serwisie dla legalnych użytkowników?
Nic. Dalej za legalnych użytkowników z aktywną licencją będzie płaciła AutoMapa.
Nie czepiam się tylko pytam: Czy w obecnej chwili również płaci Automapa??
ZTCW Nowa Automapa będzie sprzedawana bez "praw do aktualizacji".
Więc może Panowie przystopujmy z dyskusją, do momentu aż sostaną JASNO I PRECYZYJNIE ustalone zasady na jakich zostanie przebudowany dotychczasowy serwis.
-
...ja mam jedno pytanie dotyczące właśnie w/w serisu tj. mobile.net czy rejestracja w serwisie jest bezpłatna i czy korzytsanie z serwisu wiąże się z jakimiś opłatami?
Rejestracja jest bezpłatna a korzystanie z serwisu nie wiąże się z koniecznościa ponoszenia żadnych opłat za dostęp do naszego serwisu. W tej chwili za Was wszystkich płaci AutoMapa.
Co się zmieni w nowym serwisie dla legalnych użytkowników?
Nic. Dalej za legalnych użytkowników z aktywną licencją będzie płaciła AutoMapa.
Osoby, które w tej chwili mają znaczący wkład w budowe i rozwój bazy przez cały czas swej aktywności będą miały zagwarantowany dostęp do bazy (nawet jeżeli nie posiadają AM).
Maap prosze Cie , tylko nie pisz takich bzdur, ze to AM taki dobry wujek i placi za mobile.net.
Kto zbieral i przesylal te poi ? AM czy uzytkownicy z calego kraju ? A jesli placi to dlaczego nagle postanowiliscie zmienic formule serwisu ?
-
Ja też nie mogę sie doczekać. Ale martwi mnie i to mocno ograniczenie dla "legalnych użytkowników z AKTYWNĄ licencją"
Co się zmieni w nowym serwisie dla legalnych użytkowników?
Nic. Dalej za legalnych użytkowników z aktywną licencją będzie płaciła AutoMapa.
Nie czepiam się tylko pytam: Czy w obecnej chwili również płaci Automapa??
Oczywiście. AutoMapa jest sponsorem, pisaliśmy o tym już dawno. Bez ich pieniędzy ten serwis dawno by już przestał istnieć.
-
Punkt regulaminu chyba nam to precyzuje (nie wiem czy w sensie prawnym również ale chyba moim zdaniem akceptacja regulaminu przesądza sprawę)
2.6. Właścicielem Serwisu jest firma Rafikel Technologie z siedzibą w Białym Kościele 39, 57-100 Strzelin.
Niestyty nie precyzuje - tak to jest jak laik zabiera się za pisanie tekstów prawnych, nawet tak prostych jak regulamin.
"Podstawowe pojęcia" - nie zawierają pojęcia "właściciel", a szkoda, bo stworzno by w ten sposób definicję legalną. Próbują to nieudolnie (sorki Panowie) naprawić w przytoczonym przez Ciebie punkcie 2.6 - i to jest OK. Ale tylko pozornie. Wprowadzili tam pojęcie "właściciel serwisu". A w punkcie 2.9 wyskakują z pojęciem "właściciel" pomijąjąc określenie "serwisu". Stara rzymska zasada "lege non disquindente" nakazuje nie rozróżniać, gdy ustawa (również umowa) nie rozróżnia i na odwrót. Znaczy to, że nie mogą istnieć dwa pojęcia w jednym tekście na określenie tego samego pojęcia. A we wszystkich innych punktach regulaminu piszą "właściciel serwisu". Tylko w tym jednym jest "właściciel", a zatem musi oznaczać coś innego niż "właściciel serwisu" - pytanie tylko co???
Jasne sprawę załatwiłoby prawidłowe określenie treści punktu 2.6, jako "Właścicielem Serwisu jest firma Rafikel Technologie z siedzibą w Białym Kościele 39, 57-100 Strzelin - zwana dalej "właścicielem" i sprawa byłaby jasna, a tak pozostawiono furtkę dla maniaków sądowych (takich jak ja).
Kolejna sprawa to punkt 2.7. "Autorzy Kategorii oraz Autorzy PU, jak również Moderatorzy oświadczają, że przenoszą wszelkie prawa autorskie do: pozycji geograficznych, nazw i opisów PU, nazw Kategorii, itp. umieszczonych w Bazie na Właściciela Serwisu, który działa na zasadach „non-profit”."
Znowu coś chcieli i znowu nie wyszło.
Tak jak pisałem wcześniej Osobiste prawa autorskie są niezbywalne a zatem określenie "przenoszą wszelkie prawa autorskie" jest sprzeczne z przepisami powszechnie obowiązującymi, a zatem jest to zapis nieważny.
I jeszcze coś napisałeś, że "nie wiem czy w sensie prawnym również ale chyba moim zdaniem akceptacja regulaminu przesądza sprawę" i masz poniekąt rację, tylko że:
I. Akceptując regulamin muszę go interpretować tak samo jak ten kto go pisał, bo inaczej co zaakceptowałem, przykład tworzę regulamin:
1) przez "didi" należy rozumieć samochód użytkownika
2) każdy użytkownik zobowiązuje się przenieść prawa do didi na moją rzecz.
Wszystko jasne. Akceptujesz regulamin - pozbywasz się samochodu. A teraz usuń z tego "regulaminu" pkt 1). I co?? Też tracisz samochód jak go zaakceptujesz??? Wg minie (autora) oczywiście, bo to chciałem napisać, a Ty zaakceptowałeś. A zaakceptowałbyś wiedząc co ja rozumiem przez "didi"???
II. Postanowienia regulaminu nie mogą być sprzeczne z prawem. Tak jak punkt 2.7.
A teraz szczerze. Dać mi wynagrodzenie, trochę czasu i wygrałbym taką sprawę przed sądem! Zresztą przeciwną też :proud:
-
Maap prosze Cie , tylko nie pisz takich bzdur, ze to AM taki dobry wujek i placi za mobile.net.
Kto zbieral i przesylal te poi ? AM czy uzytkownicy z calego kraju ? A jesli placi to dlaczego nagle postanowiliscie zmienic formule serwisu ?
Cluade, zobacz sobie archiwum poi-sycnhronizacja.
A jaki cel ma AutoMapa, żeby płacić za wszystkich łącznie z piratami?
Poza tym wszystkie nowe funkcje będą dla AM4. I nie będą to tylko POI ale również Pogoda, Lokalizacja i inne.
-
. Zresztą, co ja gadam? Przecież to bez sensu. Przecież ja nawet nie mam AM, więc dlaczego wypowiadam się na tym forum? :terrified:
Coż ja też nie mam, Lechu też nie ma, a popatrz jak Lechu korzystając z "eldorado" ogołocił Automapę która za niego płaciła:D No i ja tez pobrałem nie raz punkty żeby je sobie do TomToma przerobic bo Automapa wersję dla Symbiana skończyła tworzyć na obietnicach.
A na poważnie, może jednak poczekajmy aż konkretnie bedzie powiedzane na jakich zasadach AM bedzie za nas płacić. I uważam że uzytkownicy forum pdaclub.pl POWINNI MIEĆ dostęp do PU. Dlaczego ?? Bo ten serwis powastał z tego portalu, i to czy ktoś ma AM czy nie nie ma tu nic do rzeczy !
To na tym portalu urodził się pomysł, tutaj i dzięki użytkownikom tego forum (ciągle jeszcze bezpłatnego i bez restrykcji) został rozbudowywany. Tutaj zgłaszane były wszystkie wątpliwości obiekcje i pomysły. Zagarniecie tego nazwałbym dosadniej niż GPSManiak, ale niecierpliwie poczekam co się urodzi.
-
...I uważam że uzytkownicy forum pdaclub.pl POWINNI MIEĆ dostęp do PU. Dlaczego ?? Bo ten serwis powastał z tego portalu, i to czy ktoś ma AM czy nie nie ma tu nic do rzeczy !
I tak właśnie będzie. Tu powstał pomysł i tu (czyt. na PDAClubie) będą dostępne wszystkie dotychczas zgromadzone POI (w dziale download).
-
...A teraz szczerze. Dać mi wynagrodzenie, trochę czasu i wygrałbym taką sprawę przed sądem! Zresztą przeciwną też :proud:
No to może zrobisz to społecznie?
-
...A teraz szczerze. Dać mi wynagrodzenie, trochę czasu i wygrałbym taką sprawę przed sądem! Zresztą przeciwną też :proud:
No to może zrobisz to społecznie?
Niestety jest to niezgodne z zasadami etyki :surprised:
Powaga, jest taki punkt.
Nawet to, że udzielam tutaj porad, niebezpiecznie nadwyręża zasady.
-
A jaki cel ma AutoMapa, żeby płacić za wszystkich łącznie z piratami?
Poza tym wszystkie nowe funkcje będą dla AM4. I nie będą to tylko POI ale również Pogoda, Lokalizacja i inne.
No to teraz już pojechaliście po całości !!
A czy płacenie przez AM pozwala na DYKTOWANIE warunków serwisu ?? AM KUPUJE czy SPONSORUJE serwis??
...I uważam że uzytkownicy forum pdaclub.pl POWINNI MIEĆ dostęp do PU. Dlaczego ?? Bo ten serwis powastał z tego portalu, i to czy ktoś ma AM czy nie nie ma tu nic do rzeczy !
I tak właśnie będzie. Tu powstał pomysł i tu (czyt. na PDAClubie) będą dostępne wszystkie dotychczas zgromadzone POI (w dziale download).
Czyli na zasadzie "dzięki pomogliście, tu was zostawiamy, kombinujcie jak chcecie my spadamy zarabiać" ??
Wybacz ale teraz to się czepiam: Co zrobi z tym PDACLUB ?? Drugi raz rozkręcał będzie "bezpłatny i bezinteresowny serwis"
Sory Maap ale takim podejsciem to sobie jaja robisz.
-
Xpablo ja nie rozumiem o co Tobie chodzi.
Serwis powstał jako baza dla użytkowików AM.
Ponieważ zaczęły się problemy AM zaczęła sponsorować serwis (poczytaj odpwowiedni temat).
Tak to już jest, że sponsor określa warunki na jakich będzie płacił. AM nie chce płacić za piratów. Dziwisz im się?
-
Czy Twoje pretensje xpablo mają związek z Twoim wkładem w serwis?
-
Wybacz ale teraz to się czepiam: Co zrobi z tym PDACLUB ?? Drugi raz rozkręcał będzie "bezpłatny i bezinteresowny serwis"
Sory Maap ale takim podejsciem to sobie jaja robisz.
Wiesz co, teraz to ja nie wiem o co Tobie chodzi?
Kończą Ci się argumenty to już zaczynasz się czepiać wszystkiego?
Co zrobi z tym PDAClub? Pewnie wstawi do działu Download i każdy będzie mógł je pobrać. Za mało? Będzie Ci brakowało automatyki? Kup AutoMapę dostaniesz POI, Pogode, Lokalizację i więcej i jeżeli Twoja licencja będzie aktywna nic za to nie zapłacisz.
-
Nie nie dziwię się Automapie. Dziwię się wam że pracę i wkład ludzi współtworzących bazę traktujecie i zarządzacie jak własną. Zobacz Maap o ile chcą dyktować warunki jaki jest problem po UPRZEDNIM ogłoszeniu tego wykorzystać obecną bazę na osobnej STRONIE ( ew stronie AM)
Bo naprawdę wg mnie zmiana po cichu obecnego serwisu jest nie fair wobec tych wszystkich którzy tą stronę tworzyli.
Wybacz że znów za słówko złapię
Serwis powstał jako baza dla użytkowików AM.
Na stronie na samej górze jest : "MOBILNE.NET to katalog punktów użytkowników programu AutoMapa. " Brakuje tego kluczowego DLA.
Mnie osobiście bolało będzie bardzo że z owej bazy korzystać już nie będę mógł. I wytłumacze jeszcze raz dlaczego. Bo AM obiecywała, obiecywał i nie zrobiła wer dla Symbiana. A ja nie mam PocketPC i nie zamierzam mieć.
[Dodano: 2005-10-17 18:45:03]
Czy Twoje pretensje xpablo mają związek z Twoim wkładem w serwis?
I tak i nie :D A na serio. Nie dołożyłem ANI JEDNEGO punktu. NIE założyłem ANI jednej kategorii. Jak pewnie niektórym wiadomo jestem pracownikiem punktu sprzedającego Automapę, codziennie polecam ten serwis jako NIEZALEZNE żródło punktu, tworzone "społecznie, z zaangażowaniem i rzetelnie". Dzieki temu łatwiej mi przekonać ludzi do zakupu Automapy. Nie jednokrotnie są pytania czy muszą się rejestrować, że nie chcą, że to trudne. I niejednokrotnie musiałem jednak pomagać w tym bo dla nich to za trudne. W wielu przypadkach też ludzie się tym podkrecali bo to fajna inicjatywa. Wchodzili na stronę, podnosili jej popularność (cóż myślałem że robię dobrze, że może z powodu większej liczby wejśc jakiś banerek Sobie postawicie, bo zdaję sobie sprawę że "internet za darmo to utopia").
Jednak poszliście inną drogą... Nie musi mi się ona podobać a forum jest po to żeby wyrażać swoje opinie, prawda ??
Będzie Ci brakowało automatyki? Kup AutoMapę dostaniesz POI, Pogode, Lokalizację i więcej i jeżeli Twoja licencja będzie aktywna nic za to nie zapłacisz.
Automatyki ja nigdy niemiałem :D Zawsze musiałęm przepychać te punkty ręcznie :D Pozaym jak już wspomniałem nie ma AM na moje urządzenie.
-
Co dla Ciebie możemy zrobić?
1. Do końca życia udostępniać Ci bez ograniczeń punkty, a w zamian słyszeć dziękuję? Tylko kto utrzyma ogromnie wymagający serwer?
2. Pobierać od Ciebie opłaty za korzystanie z usług synchronizacji i pobierania plików, które i tak obciążają sporo kosztujący serwer?
3. Znaleźć sponsora, który będzie płacił za Ciebie? O ile coś damy w zamian temu sponsorowi?
4. Umieścić reklamę w naszym serwisie i inkasować każdego dnia kasę za odsłony tejże reklamy? (ciekawe na ile by wystarczyło przy tak ogromnie zroznicowanych reklamobiorcach :D)
A może inne propozycje?
-
No właśnie Maap, z punktu widzenia niektórych osób wygląda to tak, że przez dłuższy czas wprowadzali punkty dla dobra wszystkich, tworzyli pewne wspólne dzieło a Wy "sprzedaliście" ich razem z ich punktami. Być może oni nigdy nie chcieli żeby firma Automapa z nich korzystała czy robiła z mobilne.net kolejnej broni wymierzonej w piratów.
Może gdybyście na początku działalności nakreślili plany jej rozwoju to sytuacja byłaby zupełnie inna?
Możesz mi przybliżyć jakie były próby znalezienia źródła finansowania dla serwisu? Było jakieś ogłoszenie na stronie/forum, że potrzebna jest jakaś suma pieniędzy? Była jakaś zbiórka? Bo szczerze mówiąc chciałbym ten problem lepiej zrozumieć, ale nie przypominam sobie tych tematów choć na forum jestem 24h/7.
-
No właśnie Maap, z punktu widzenia niektórych osób wygląda to tak, że przez dłuższy czas wprowadzali punkty dla dobra wszystkich, tworzyli pewne wspólne dzieło a Wy "sprzedaliście" ich razem z ich punktami. Być może oni nigdy nie chcieli żeby firma Automapa z nich korzystała czy robiła z mobilne.net kolejnej broni wymierzonej w piratów.
Może gdybyście na początku działalności nakreślili plany jej rozwoju to sytuacja byłaby zupełnie inna?
Ale Michał nikt nikogo, żadnych punktów nie sprzedał AutoMapie. Nie wiem skąd takie wnioski? Czy Ty prezentujesz swój punkt widzenia? Czujesz się sprzedany? Ile punktów wprowadziłeś?
Serwis był zawsze dla AutoMapy więc AutoMapa została naturalnym sponsorem.
Możesz mi przybliżyć jakie były próby znalezienia źródła finansowania dla serwisu? Było jakieś ogłoszenie na stronie/forum, że potrzebna jest jakaś suma pieniędzy? Była jakaś zbiórka? Bo szczerze mówiąc chciałbym ten problem lepiej zrozumieć, ale nie przypominam sobie tych tematów choć na forum jestem 24h/7.
Nie ogłaszaliśmy na forum takich spraw, bo każdy kto korzystał z serwisu widział i mógł przeczytać, że mamy problemy. Użytkownicy zgłaszali, że nie działa, my przepraszaliśmy i tak to się w kółko toczyło. Zgłosiliśmy się do Ad-netu ale tam nie chciano z nami nawet rozmawiać.
Zobacz jak jest na PDAClubie.
- gdyby PDAClub był płatny - be.
- są reklamy - be.
- serwis miał chwilowe przestoje - też be
- są akcje jak choćby z palmaxami od złotówki - są oskarżenia o to że robi się Allegro
-
Od zawsze baza była dedykowana tylko dla AutoMapowców i dalej tak pozostanie.
no nie wiem jestem na 100% pewny ze serwis mial zostac otwarty dla innych programow nawigacyjnych. Byl chyba post na forum napisany przez Ciebie Maap.
ja to widze jasno zapal do ciagniecia serwisu za free wam wygasl (nie dziwie sie bo wiem jak to jest, sam bralem udzial w kilku przedsiewzieciach)
Pojawila sie szansa "sprzedania" serwisu dla Automapy i to wykorzystaliscie.
Co do rozgoryczonych: Zawsze mozna zrobic kolejnego klona serwisu z punktami i trzymac wspolne punkty na takim serwisie.
Bo jak widze to przyszly serwis wyglada na taki w ktorym by sciagnac punkty trzeba bedzie wklepac licencje automapy.
Ciekawe co sie stanie jak ludzie sie przeniosa na nowego darmowego klona i tylko tam beda uploadowac swoje punkciki ;)
-
Co dla Ciebie możemy zrobić?
1. Do końca życia udostępniać Ci bez ograniczeń punkty, a w zamian słyszeć dziękuję? Tylko kto utrzyma ogromnie wymagający serwer?
2. Pobierać od Ciebie opłaty za korzystanie z usług synchronizacji i pobierania plików, które i tak obciążają sporo kosztujący serwer?
3. Znaleźć sponsora, który będzie płacił za Ciebie? O ile coś damy w zamian temu sponsorowi?
4. Umieścić reklamę w naszym serwisie i inkasować każdego dnia kasę za odsłony tejże reklamy? (ciekawe na ile by wystarczyło przy tak ogromnie zroznicowanych reklamobiorcach :D)
A może inne propozycje?
Sory ale juz nie moglem wytrzymac. Akurat tak sie zdarza ze jestem w branzy "ogromnie wymagajacych serwerow", i to jest za przeproszeniem przeprzenie.
Straszliwie wymagajacy i straszliwie kosztujacy serwer to jest w dniu dzisiejszym wydatek kilkuset zlotych miesiecznie.
Kilkaset zlotych mozesz uzbierac z donacji, i gdybys bral pod uwage zaangazowanie ludzi - nie sadze ze bylby problem w donacjami.
Dodatkowo, w gronie fanow masz zapewne wielu webmasterow ktorzy byliby w stanie zasponsorowac tenze serwis. A tak, uzalezniles sie od jednego ktory dyktuje warunki i nie ma w uwadze dobra ludzi ktorzy wlasnym poswieceniem stworzyli zarowno serwis, a takze baze danych - ten sponsor to korporacja ktora zawsze bedzie dbala o wlasne dochody.
Wracajac do tematu - naprawde nie widzialem zadnych drastycznych krzykow "mobilne.net potrzebuje twojej pomocy" - i uwierz mi ze gdyby cos takiego sie zdarzylo, i gdybys otwarcie powiedzial ludziom, ze albo sie zbierzemy do kupy albo komercjalizujemy projekt to taka pomoc bys otrzymal. Ja sam utrzymuje pare serwerow i rozwazylbym mozliwosci hostingu tegoz projektu. Ale przypuszczam ze zamysl komercjalizacji nastapil bardzo krotko po zaobserwowaniu zainteresowania projektem.
No coz.. Pozostala zenada. W polskim wydaniu...
-
Od zawsze baza była dedykowana tylko dla AutoMapowców i dalej tak pozostanie.
no nie wiem jestem na 100% pewny ze serwis mial zostac otwarty dla innych programow nawigacyjnych. Byl chyba post na forum napisany przez Ciebie Maap.
Tak to prawda. Sam tworzyłem wizje rozwoju na różne platformy, systemy.
Marzenia mają to do siebie, że rzadko się spełniają. Życie jak zwykle zweryfikowało plany.
-
Sory ale juz nie moglem wytrzymac. ...
Jakoś kiepski z Ciebie specjalista, skoro dopiero teraz zabierasz głos na tym forum i to dokładnie w takim momencie. Zanim wymęczysz kolejną wypowiedź na tym forum, to zastanówc się czy wogóle masz pojęcie o czym piszesz?
-
Jakoś kiepski z Ciebie specjalista, skoro dopiero teraz zabierasz głos na tym forum i to dokładnie w takim momencie. Zanim wymęczysz kolejną wypowiedź na tym forum, to zastanówc się czy wogóle masz pojęcie o czym piszesz?
Pozwol ze temat bycia specjalista pomilcze. Nie musze sie dowartosciowywac twoim kosztem, i delikatnie mowiac nie mam takiej potrzeby. Sam jestem i bylem tworca projektow podobnej i wiekszej skali, wiec troszke wiem o problemach z tym zwiazanych.
Ale sprawa tak naprawde jest prosta.. Jesli nie masz sil zeby ciagnac cos co rozpoczales, najlepszym rozwiazaniem jest znalezienie kontynuatora. Jesli fundusze sa potrzebne to tez sa sposoby na znalezienie ich, niekoniecznie niszczace dotychczasowy charakter projektu.
Sprawa wyglada inaczej jednakze gdy non-profit przeksztalcasz w profit. To moim zdaniem jest krok ostateczny, i czego zabraklo zeby twoje posuniecie uznac za ten krok, to fakt ze nie bylo wczesniej mowy o tym ze potrzeba pomocy. Co wskazuje otwarcie na chec zysku. Bo jak "ludzie z branzy" wiedza utrzymanie serwisu to nie sa duze (http://www.ev1servers.net/hosting/value.asp) koszta.
A czemu odzywam sie teraz? Bo wczesniej to nie byl problem. I byc moze jest jeszcze szansa na uratowanie projektu.
-
No, to się porobiło. I wyjdź tu, człowieku, na chwilę do dentysty... :)
Zatem dopiero teraz ode mnie parę słów komentarza.
Od początku wiedziałem, że projekt/pomysł na tego rodzaju serwis był zbyt dobry, aby mógł sobie wisieć w przestrzeni neutralnej, nie niepokojony przez nikogo.
Wydawało mi się wtedy, że są dwie drogi - związanie się z AutoMapą (co musiało w konskwencji doprowadzić do przejęcia) lub obsługa POI w formatach popularnych aplikacji GPS-owych, nie tylko automapowych.
Osobiście skłaniałem się ku drugiemu wariantowi, jako żem człek ekumeniczny. Nadto, sam nie poprzestaję tylko na AutoMapie.
Tyle, że wariant drugi był znacznie trudniejszy do zrealizowania przez Administratorów mobilne.net. Chyba żaden z producentów softu do nawigacji nie dałby kasy na serwer i jego obsługę, mając świadomość, że karmi w ten sposób i konkurencję. Zaś alians finansowy kilku producentów był (i jest) wykluczony. Pozostawałoby utrzymywanie się z reklam, co przy kontakcie z serwisem głównie bez udziału www (AMPOISync) nie dawało szans powodzenia. Trzeba byłoby zaszywać w AMPOISync mechanizmy podobne do tych z Gadu-Gadu. Słaby wariant...
A utrzymanie serwisu z pewnością kosztuje jakieś pieniądze, zaś czas poświęcany na jego rozwój, udoskonalanie, poprawianie błędów stawał się coraz dłuższy, powodując nawet - jak rozumiem - zawodowe perturbacje u Rawco.
Jedno trzeba stale podkreślać - serwis jest z pewnością profesjonalnie pomyślany i wykonany, za co jego Twórcom należy się podziw i uznanie.
Muszę w tym momencie również jasno wyartykułować, że grafika zrobiona przez Marcela jest świetna i dla mnie jest jedną z mocniejszych stron serwisu.
W momencie, kiedy AutoMapa sama włączyła się do gry przez sponsoring serwera, nieuchronny stał się wariant pierwszy. To AutoMapa dokonała wyboru za Administratorów i za nas - użytkowników i "dodawaczy" POI. Trzeba bowiem było protestować wtedy właśnie i przewidywać możliwy rozwój wypadków.
Powiem tak - nie dziwię się Administratorom, że ulegli pokusie "sprzedania się" AutoMapie, bo to zawsze jakaś perspektywa stabilizacji życiowej, pracując wyłącznie na dobro programu, któremu ja życzę jak najlepiej. Rozumiem też, że w pewnym momencie trzeba było zdecydować - albo dalej brniemy w woluntarystyczną robotę, ryzykując problemy czasowe w pracy i w rodzinie, albo staramy się coś jednak z tego wyciągnąć.
To było nieuniknione i m.in dlatego upierałem się przy tworzeniu Regulaminu, aby Adminom taką drogę otworzyć expressis verbis. Łudziłem się jednak, że niekoniecznie będzie to tylko AM.
Najmniej w ogóle dziwię się AutoMapie. Dla niej sytuacja jaka się wytworzyła jest najlepsza. Tym bardziej, że sama AM taki rozwój wypadków "wymoderowała".
Sam jestem za utrąceniem piractwa i pozbawieniem nieautoryzowanych użytkowników możliwości rozwoju funkcjonalności ich nielegalnego softu.
Jednak w tym przypadku ucierpią również TomTomowcy, Destinatorowcy, Garminowcy itd. A za możliwością korzystania przez nich z naszego woluntarystycznego zbioru POI obstawałem równie silnie, jak za ewentualnym czerpaniem zysków przez Adminów.
Ale nie bądźmy naiwni - wszyscy użytkownicy pozostałych aplikacji i tak będą mieli konwersję na swoje formaty. A może nawet w nowych wersjach map Polski dla tych aplikacji "nasze" POI już są zaszyte.
Zawsze znajdzie się ktoś biegły w informatycznej magii, kto wynajdzie prosty sposób na konwersję.
W sytuacji jaka się wytworzyła nietrudno znaleźć analogię do TomToma. Planowane dodatkowe funkcjonalności poi.mobilne.net, to nic innego jak TomTom Plus.
Dodam, że tam również jest cała awantura za przejęcie przez TomToma zbioru fotoradarów zgromadzonych przez pocketgps.co.uk.
Każdy producent stara się zmonopolizować jak największy kawałek rynku autonawigacji.
Jakie są perspektywy dalszego rozwoju wypadków?
Pierwsze, co się nasuwa, to przejęcie dotychczas zgromadzonych punktów i utworzenie konkurencyjnego serwisu. Mam pewne wątpliwości, czy znajdzie się ktoś, kto podoła stworzeniu niezbędnych aplikacji za friko, utrzymywania serwisu za kolejne friko i zaryzykuje konkurowanie z potencjalnie profesjonalnym serwisem mobilne.net.
Musiałaby znaleźć się mała grupka równie chętna i sprawna jak Admini dotychczasowi, bo w zbiorową twórczość nigdy nie wierzyłem i nie uwierzę teraz.
Jest także kwestia AMPOISync, który - jak rozumiem - odchodzi do AutoMapy.
Alternatywnym wariantem jest "sprzedanie" tych punktów innym producentom, jednak to byłby wet za wet i działanie raczej na zasadzie "na złość mamie odmrożę sobie uszy".
Pozostaje chyba tylko czerpanie z dotychczasowej bazy i ewentualny jej rozwój, jeśli PDAClub takiej gościny użyczy. Skoczą jednak znacznie transfery, co Admini PDAClubu zapewne wezmą pod uwagę.
Na koniec - co ja o tym wszystkim myślę?
Po pierwsze, nie osądzam załogi poi.mobilne.net. Księga powiada - nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Oczywiście, mam pewne wątpliwości, także i w sprawie Marcela, ale za mało wiem o tle wydarzeń, ponadto pozostawiam to sumieniu osób bezpośrednio zainteresowanych. Co uważałem za stosowne powiedzieć, napisałem powyżej.
Jako lidera w dodawaniu punktów do bazy, szczerze powiem, że mnie ta sprawa zupełnie - jak mawia mój krajan Liroy - nie wali.
Dodawałem te punkty nie tylko dla siebie, przede wszystkim dla użytku przez innych. Dodawałem je również po to, by mieć swój udział w rozwoju i popularyzacji rynku nawigacji samochodowej, którego (jak wskazuje badanie Usenetu :)) ) zdecydowanym liderem w Polsce jest przecież AutoMapa.
Będąc uczciwym licencjobiorcą AM, w dodatku kilkakrotnym, nic na tym nie stracę. Mogę jedynie zyskać.
Punkty UAM będę sobie konwertował na inne aplikacje dalej sam, tak jak czyniłem to dotychczas.
Za stary jestem, żeby naiwnie myśleć, że na dłuższą metę można być beneficjentem czegoś, na co drapieżnym wzrokiem od dawna zerkają silniejsi ode mnie.
I wreszcie - znowu mogłem nieświadomie stworzyć fałszywe wrażenie, że podejrzanie trzymam stronę AM oraz, w tym przypadku, także Adminów poi.mobilne.net.
Więc kolejny raz deklaruję - nie mam żadnych związków z jakimkolwiek producentem jakiegokolwiek softu, ani ze wzmiankowanymi Adminami. Może tylko poza tym, że ich zwyczajnie lubię...
Proponuję ostudzić nieco emocje, unikać zbyt ostrych sformułowań, których moglibysmy później żałować i starać się spokojnie wszystko wyjaśnić oraz spróbować znaleźć pomysł na dalszy modus vivendi (et operandi).
-
Jak wielu z Was wie, serwis mobilne.net nie jest zwykłym serwisem. Mobilne to serwis, który dostarcza usługę synchronizacji plików. Usługa ta wymaga średnio 4000 zapytań do bazy danych podczas jednej synchronizacji, jedno zapytanie wykonuje operację analizy około 100 tys. wpisów w bazie danych. Obciążenie było tak duże, że jeden z naszych pierwszych dostawców - Home.pl, zażądał wyłączenia serwisu.
Na dzień dzisiejszy ruch jest około 10 razy większy, a nowe usługi, które chcemy zaproponować obciążą serwer jeszcze bardziej!
Szkoda, że ulegliśmy atakom z Waszej strony :( Dziwi tylko fakt, że pretensje mają wyłącznie osoby, które NIE uczestniczyły w budowie zasobów mobilne.net, a ewentualnie tylko z niej "biernie" korzystają. Mimo, że nie zablokujemy dostępu do obecnych punktów to jednak mają oni pretensje.
Chcemy aby serwis wciąż funkcjonował, był darmowy dla docelowych odbiorców, ale przede wszystkim rozwijał się i DĄŻYŁ DO PROFESJONALIZMU. Wybraliśmy drogę, w której wszystkie te założenia zostały spełnione.
Mam nadzieję, że osoby, które przysłuchują się tej bezsensownej dsykusji ocenią nas dopiero wtedy, gdy serwis będzie uruchomiony.
Niech więc wszystkie przytoczone tu zarzuty zostaną zweryfikowane dopiero wtedy. Ja osobiście wierzę, że tylko "krzykacze" w dalszym ciagu będą "podlewać oliwą" gorącą atmosferę, a prawda i tak okaże się zaskakująco pozytywna dla wszystkich.
-
Prawdopodobnie zaliczasz mnie do kategorii "krzykaczy", ale ja zawsze krzycze gdy ktos probuje zamydlic oczy podajac bzdurne informacje.
Najpierw mowisz o "ogromnie wymagających serwerach", "sporych kosztach", ale teraz to padlem jak podales 4000 zapytan podczas jednej synchronizacji.
1. Serwer ktory teraz uzywasz nie jest serwerem dedykowanym tylko wirtualnym - z zasady nie nadajacym sie do wiekszych zastosowan.
2. koszt takiego serwera to ulamek 99$ ktore ci podalem jako moim zdaniem niewielkie koszta.
4000 zapytan podczas jednej synchronizacji?!?!? Czy TY wiesz o czym ty mowisz? 100 tys wpisow w bazie SQL?
Zeby nie byc goloslownym jeden z moich (non-profit) projektow posiada baze 10 mln rekordow (i ciagle przybywa 10 nowych wpisow na sekunde). Serwer ktory przetrzymuje i przetwarza te dane to najstarsze pentium ktore o dziwo (jeszcze) piszczy.
Rawco, nie chce byc krzykaczem i "podlewac oliwy" - i zeby to udowodnic i jesli jest jeszcze mozliwosc zmiany twojej decyzji - w tym momencie chcialbym zaproponowac pomoc. Jesli masz 4000 zapytan na jedna synchronizacje - pomoge to zoptymalizowac. Jesli potrzebujesz hostingu - tutaj tez cos wymyslimy (w najgorszym przypadku byc moze z bannerem). Niestety nie bede w stanie placic pensji kazdemu z Was, ale jesli chodzi o koszta utrzymania serwisu i ewentualnej pomocy nad sensownymi rozwiazaniami to tutaj mozesz na mnie liczyc.
poi.mobilne cieszyl mnie jako otwarty i spontaniczny projekt, i trudno pogodzic mi sie z faktem ze takim ten projekt juz nie bedzie. Dzisiaj wymagania Automapy zeby zamknac architekture, jutro POI wlaczone w podstawowa baze automapy, lub tez oferowane za dodatkowa oplate. I niestety sam nie mozesz zapewnic nas ze tak sie nie stanie.
Proponuje jeszcze raz rozwazyc czy nie ma innych rozwiazan.
-
Ale Michał nikt nikogo, żadnych punktów nie sprzedał AutoMapie. Nie wiem skąd takie wnioski? Czy Ty prezentujesz swój punkt widzenia? Czujesz się sprzedany? Ile punktów wprowadziłeś?
Akurat mnie ten problem bezpośrednio nie dotyczy dlatego ja przedstawiłem swój punkt widzenia z roli obserwatora. Po prostu chciałem przeczytać Waszą opinię na ten temat i jak macie zamiar to rozwiązać jeżeli ludzie będą mieć o to pretensje, przecież na razie informacja o zmianach na mobilne.net nie wyszła poza forum pdalcub, największa ilosć komentarzy użytkowników jeszcze przed Wami ;)
Serwis był zawsze dla AutoMapy więc AutoMapa została naturalnym sponsorem.
Niestety na dość ostrych warunkach z jej strony. Sam jestem ciekawy jak się sytuacja rozwinie.
]Nie ogłaszaliśmy na forum takich spraw, bo każdy kto korzystał z serwisu widział i mógł przeczytać, że mamy problemy. Użytkownicy zgłaszali, że nie działa, my przepraszaliśmy i tak to się w kółko toczyło. Zgłosiliśmy się do Ad-netu ale tam nie chciano z nami nawet rozmawiać.
Szkoda, że nie nadaliście sprawie rozgłosu, być może udało by się zebrać fundusze potrzebne do funkcjonowania serwera, można by się wspólnie zastanowić co dalej...
Pamiętam, że taka akcja miał np. miejsce w pierwszych tygodniach działania serwisów PDAclub i Redfish, z tego co pamiętam odzew był.
-
Jako krzykacz w tej dyskusji chciabym powiedzeć dlaczego krzyczę. Po pierwsze inicjatywa "przejęcia, wykupu, sponsoringu" (nie ważne jak to nazwać) serwisu społecznego w "sponsorowany, komercyjny, kontrolowany" uderza mnie jako właśnie biernego usera. Nie mam możliwości dodawania PU bo za mało sie poruszam z nawigacją. I nie mam Automapy. Niemal wszystkie sprawy powstawawania serwisu były rozpatrywane publicznie. Ale już sprawa modernizacji załatwiana jest nieco po cichu. Uważam też że "biernym" userom nie dano możliwości wspomagania jakąś wpłatą czy innym sposobem owej inicjatywy. (o tym czy by się to sprawdziło czy nie to już inny wątek).
I mówię, mnie nie boli że macie jakoś na tym zarabiać, drażni mnie sposub w jaki to się dzieje.
Ja osobiście wierzę, że tylko "krzykacze" w dalszym ciagu będą "podlewać oliwą" gorącą atmosferę, a prawda i tak okaże się zaskakująco pozytywna dla wszystkich.
Jako użytkownik innej platformy systemowej po prostu zazdroszczę użytkownikom AM że ja nie mogę z niej korzystać. I patrząc na podejście AM nigdy to nie nastąpi. Więc prawda nie może się dla mnie okazać pozytywna. I jak pisałem wcześniej podajcie jasno warunki i powody na jakich inicjatywa społeczna ma przejśc na "komercyjną". Uciszy to pewnie wielu krzykaczy (mnie na pewno). Bo zaczęło się od kasy a czy skończy się na "monopolu" jak prorokuje totalmatrix ?? Nie wiadomo...
-
Proponuje jeszcze raz rozwazyc czy nie ma innych rozwiazan.
Tylko dlaczego dopiero teraz?
Mnie ta cała sytuacja jako żywo przypomina pointę z Krasickiego: wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły.
Kiedy była sprawa serwera i hostingu - nie było chętnych.
Kiedy były dyskusje o problemach z optymalizacją kodu - brak było wolontariuszy.
Kiedy trzeba było wnosić pomysły, wypracowywać koncepcje, spierać się o funkcjonalności - wypowiadało się tylko kilka osób.
A teraz wszyscy mówią - kurka, żebym wiedział...
Ja wiele razy powtarzałem, że poi.mobilne.net jest na tyle dobrym pomysłem i dobrze realizowanym, że wkrótce stanie się liczącym się serwisem w branży. Ale kiedy był w powijakach i przechodził nieuchronne choroby wieku dziecięcego, większość tylko łypała okiem spod kołdry czy chłopaki sobie poradzą.
Kiedy zaś obrósł w piórka i w sposób naturalny stał się obiektem pożądania, wszyscy mówią - zaraz, zaraz, to nie tak, nie teraz i nic beze mnie.
Słowem, spóźniłeś sie Totalmatrixie. Ale na pocieszenie: tylko o pięć minut...
Zawsze jednak masz szansę przejąć punkty (jeśli będzie powszechna zgoda społeczności na to) i stworzyć darmowy serwis np. poi.totalmatrix.com. AMPOISync też da się zastąpić, wszak poihandlery to w większości aplikacje zupełnie zewnętrzne.
Tylko czy znajdziesz parę miesięcy wolnego?
-
A miało być tak pięknie. Gwoli przypomnienia:
Moi napisał(a):
--------------------------------------------------------------------------------
...Czy można wiedzieć na jakich zasadach? Interesuje mnie tylko czy np.:
1. AM będzie miała wpływ na zasady funkcjonowania serwisu poi.m.n, chodzi o narzucanie własnego sposobu kategoryzacji punktów, sposobu ich opisu, etc., czy też będzie miała głos równoprawny (no, z racji znajomości przedmiotu, nieco uprzywilejowany) jak inni uczestnicy?
W sensie funkcjonowania serwisu nic się nie zmienia. Serwis jest własnością Rawco. Producent AM jest sponsorem serwera.
AM raczej nie będzie się wtrącać w treść i kształt serwisu.
Moi napisał(a):
--------------------------------------------------------------------------------
2. AM będzie miała prawo w kolejnych edycjach do włączania punktów z kategorii zapisywanych na poi.m.n jako POI wbudowane?
Punkty, opisy, ikony stanowią dobro nas wszystkich uczestniczących w budowie bazy (jako poszczególnych twórców oraz wszystkich razem). Próba włączenia ich do programu AM wiązała by się z zapytaniem każdego z osobna i wszystkich razem o zgodę na taki zabieg.
Moi napisał(a):
--------------------------------------------------------------------------------
3. z racji uczestnictwa AM w przedsięwzięciu poi.mobilne.net użytkownicy mogą liczyć na poprawę współpracy pomiędzy softem AM i bazą p.m.n (np. algorytmy synchronizacji), czy AM będzie brać udział w supporcie, jeśli problem będzie leżał w integracji?
Nie sądzę. AM będzie tylko sponsorem serwera. Wszystko pozostaje dalej w naszych (wszystkich) rękach.
Moi napisał(a):
--------------------------------------------------------------------------------
Słowem, na ile AM będzie od teraz nas dodatkowo wspierać w działaniach, na ile ograniczać/temperować nasze poczynania, czy też jest to wyłącznie kwestia zafundowania serwera i np. łączy?
Jest to kwestia wyłącznie zafundowania serwera i łączy. AM będzie mogła wykorzystać (i już wykorzystała) fakt powstania tej bazy w reklamach jako źródło rozszerzające funkcjonalność swojego produktu. Dla nas będzie to również możliwość szybszego rozwoju bazy.
Amen
-
Czesc Moi,
wlasnie jestem po krotkiej konwersacji z Rawco, i on mi uswiadomil ze takie prosby byly wczesniej. Przygladam sie projektowi od momentu powstania i szczerze powiedziawszy zastanawialem sie parokrotnie nad oferta. Sponsoruje juz pare innych projektow i jeden wiecej nie stanowilby problemu.
Jednakze te prosby sa na stronie 18 (lub okolo) w 38 stronicowym watku. Moja wina ze nie udalo mi sie przekopac na czas przez te wszystkie posty.
Moze gdyby te prosby byly bardziej publiczne, bylyby latwiejsze do zauwazenia i mogbyl zareagorac wczesniej. Ale bez wchodzenia w ten watek wszystko wygladalo tak fajnie. Rozwijaliscie sie preznie, i odpowiedz spoleczenstwa byla coraz lepsza.
Ogolnie rzecz biorac, nie mam zamiaru przejmowac waszej bazy i pomyslu. Nie chodzi mi o plagiatowanie czegos czym bedziecie sie dalej zajmowac. Chcialem po prostu pomoc w momencie kiedy zauwazylem ze ta pomoc jest potrzebna.
Z tego co wywnioskowalem z rozmowy z Rawco, "przejmowanie" waszej pracy nie bedzie potrzebne. Jesli z glowa i szczerymi zamiarami podejdziecie do tematu tak jak on zasugerowal widze mozliwy sukces.
I tego wam i uzytkownikom (nie tylko automapy) zycze.
P.S. Na imie mam Robert :)
-
Bo jeżeli będą dodawali to chyba właścicielami praw do tych punktów są ci którzy dokonali pomiarów w terenie, a nie administrator czy sponsor serwisu ?
Nie ma co konsultować z prawnikiem, ponieważ punkty w dalszym ciągu są autorstwa użytkowników.
Jaaaasne. Czyli Wy te punkty umiescicie na ogolnie dostepnym serwerze, skad nastepnie zostana pobrane do nowego, komercyjnego serwisu. Bo przeciez kazdy bedzie je mogl pobrac, czyz nie?
Ależ sie pomyliłem w ocenie zespołu mobilne.net :(
-
A miało być tak pięknie. Gwoli przypomnienia:
Nie bez kozery napisałem w tamtym wątku, że była to utrata dziewictwa. A każdy wie, że jedynym wyjściem jest w takiej sytuacji połączenie się węzłem małżeńskim ze sprawcą defloracji.
-
Maap. Napisałem EOT. Naprawdę nie chciałem już więcej przepychanek, ale wywołałeś mnie do tablicy. No to teraz napiszę co naprawdę myślę. Twoja wina !!
Tak właśnie uważam i domagam się przeprosin.
Za co ? Za to że kradzież pomysłu nazwałem najdeliktaniej jak można: cwaniactwem ?
Chyba żartujesz :) Nie będzie żadnych przeprosin :(
Kiedy mogłeś pobierać punkty z poi.mobilne.net za darmo, bez przeszkód mimo, iż za Ciebie również płaciła AutoMapa to byłeś zadowolony i pochwalałeś.
Po pierwsze - pobrałem tylko raz !
Po drugie - jako człowiek który praktycznie nie jeździ samochodem nie robiłem tego dla siebie, a dla innych i pod presją innych. Pod presją ludzi, którzy nie mogli się doczekać spełnienia Waszych obietnic że dane będą publikowne również w innych formatach.
Po trzecie - za to nie płaciła AutoMałpa, bo te punkty stanowią własność userów, co zresztą sam potwierdzasz obiecując zrzucenie tego do sekcji download PDA. Zatem AutoMapie nic do tego. Natomiast - jeżeli wówczas, kiedy brałem te dane - za utrzymanie serwisu już płaciła AutoMapa, to tylko oznacza, że od początku mieliście taki komercyjny zamysł, co .... jeszcze gorzej o Was świadczy :(
Po czwarte gdybym wiedział że w tamtym czasie serwis ma sponsora i że są to ci sami spece co spece od merketingowych kłamstw, z których słynie AM to na pewno bym tych danych nie pobrał.
A propos kłamstw AM - widzę, że niedaleko pada jabłko od jabłoni ..... też składaliście obietnice i te obietnice dokładnie tak samo jak obietnice Waszych sponsorów nie są warte funta kłaków. Tyle że Waszych niespełnionych obietnic - jako obietnic hobbystów nie można traktować z wyrzutem, bo ani nie były wiążące ani .... nic mnie nie kosztowały.
Niestety tego nie mogę powiedzieć o Waszych sponsorach. Kłamstawa AutoMapy naraziły mnie na straty finansowe. Na całe szczęście było, minęło .... już dawno ich "olałem" i dziś jestem wolnym człowiekiem :))
To samo z Waszym serwisem też go "olewam" ;) "Róbta co chceta" - mnie nic do tego.
Dziwi mnie tylko fakt, że możecie spać spokojnie. Tak jak napisałem wcześniej - jestem samodzielnym "autorem" mojej www, ale pomysły i kierunki rozwoju pochodzą od różnych ludzi - podobnie jak w przypadku poi.mobilne.net. To się nazywa "know-how" czyli pomysł na robienie określonej rzeczy.
Nie wiem. Może dlatego że zawodowo zajmuję się doradztwem ekonomicznym mam świadomość, że najbardziej w cenie jest właśnie know-how, a nie praca włożona w realizację przedsięwzięcia. A do tego (do know-how) akurat ani ja w odniesieniu do mojej www, ani Wy w odniesieniu do poi.mobilne.net w ogóle nie macie prawa. Zastanów się nad tym ! Sprzedaliście nie siebie (chociaż i to byłoby smutne), ale sprzedaliście cudze pomysły i cudze doradztwo. I jeszcze domagasz się przeprosin ? Żenujące .......
Ja w każdym bądź razie na Waszym miejscu chyba bym nie potrafił spać spokojnie.
Wiesz tłumaczenia Rawco (chyba to był on), że musi się sprzedać, bo przez zaangażowanie w poi.mobilne.net stracił pracę jest dokładnie tym samym, co bredzenie przez piratów, że oni kradną soft bo on jest za drogi. Oni (piraci) kradną soft bo zmusza ich do tego ekonomia, a Wy kradniecie pomysły, bo też musicie ;) Widzisz różnicę ? Jak widzisz to jesteś szczęściarzem, bo ja niestety nie widzę !
No ale ja to ja ...... ot normalny hobbysta. Normalny garminowiec - na dodatek znający znaczenie słowa know-how.
Teraz to już naprawdę EOT :)
Pozdrawiam Lechu
PS. Widzę, że po kilku spotkaniach z ludźmi z AM już przeszliście pranie mózgów i obiektywna dyskusja z Wami nie jest już możliwa. A szkoda. Kiedyś były z Was fajne chłopaki - poważnie.
-
Co dla Ciebie możemy zrobić?
...
3. Znaleźć sponsora, który będzie płacił za Ciebie? O ile coś damy w zamian temu sponsorowi?
Tylko JEDNA firma odnosi znaczące korzyści z istnienia tego serwisu
bo jest on dla niej najlepszą reklamą, reklamą za marne grosze
w przeliczeniu na ich wydatki na reklamę i promocję
Kpisz czy udajesz głupiego udając, że nie masz pojęcia
jakie korzyści w zamian otrzymuje?
-
I tego wam i uzytkownikom (nie tylko automapy) zycze.
Robercie,
najgorsze w całej tej dyskusji jest to, że nikt nic nie wie - jak potoczy się rozwój wydarzeń, jak będzie wyglądał serwis, co się poprawi, czy coś pogorszy, ale każdy już rozdziera szaty i wali jednego Rejtana za drugim, niczym Dudek Jerzy na treningu.
-
Rawco nie mnie oceniac Wasz serwis ale moge CI powiedziec ze PDACLUB generuje naprawde niezly ruch i jak widzisz dajemy sobie rade . I nikt z nas nie chce "sie sprzedac", chociaz moge Ci powiedziec ze propozycje mielismy i to z dosc znanego portalu ogolnodostepnego.
Majac okolo 1000 000 odslon dziennie to juz nie sa przelewki. Tak wiec szkoda ze tak potoczyly sie Wasze losy, ale to Wasza decyzja.
Mam nadzieje ze nie urazilem CIe tym postem .
pozdrawiam
-
Jedna uwaga techniczna do dyskusji:
Drogi Panie Rawco, Maap i Sako.
Myślę, że osobiste wycieczki do poszczególnych userów o ich zaangażowaniu nie najlepiej o Was świadczą. Jeśli taka jest Wasze jedyna obrona to "medal z ziemniaka"dla Was funduję za tupet. Uprzedzająć zarzuty, jestem biernym użytkownikiem POI.mobilne i źle mi z tym ale cóż, takie życie.
Niemniej jednak uważam, ze prawo głosu i wyrażenia opinii ma każdy użytkownik, bo to dla nich (nas) to wszystko było robione.
Z mojego punktu to wygląda tak:
Ogłosiliście: Panowie i Panie, zróbmy coś dla siebie czyli nas czyli wszystkich!!! Pomóżmy sobie!!! Wspólne dyskusje i plany, godziny nad klawiaturką i z pocketem w terenie. Wszystko idzie wspaniale. ROŚNIEMY!!!!! JESTEŚMY NAJLEPSI!!! EUROPA U STÓP!!! OK, było nam bardzo miło. My nic wam nie obiecywaliśmy, wicie, rozumicie, ten tego. My nic wam nie zawdzięczamy, całą Waszą pracę pozostawiamy na PDAClub, bawcie się nią i cieszcie do woli. A jak byście chcieli więcej to wstąpcie do AMWAYA. Jeszcze będzie przepięknie, jeszcze będzie wspaniale. ZAUFAJCIE NAM!!! Bo My to fajni goście jesteśmy.
I tylko jakiś niesmak w ustach pozostaje. I golić się przed lustrem ciężko.
Życzę wam, Panowie Rawco, Maap i Sako, sukcesu.
I tylko jakiś niesmak w ustach pozostaje.
-
... najgorsze w całej tej dyskusji jest to, że nikt nic nie wie - jak potoczy się rozwój wydarzeń, jak będzie wyglądał serwis, co się poprawi, czy coś pogorszy, ale każdy już rozdziera szaty i wali jednego Rejtana za drugim, niczym Dudek Jerzy na treningu.
Adam ! To że sponsorowany serwis zyska na swej świetności jest chyba oczywiste, i generalnie wszyscy powinnismy się z tego cieszyć ale .... Przeczytaj uważnie wypowiedzi "jachu" "MILOOO" czy moje. Dyskusja nie dotyczy, samego serwisu, a dotyczy ..... moralności, czyli słów które jak widać są obce wcale nie "świętej" trójcy. W zasadzie to powinniśmy podziękować marcelowi, bo to on dzięki uchyleniu "rąbka tajemnicy" pokazał światu prawdziwe oblicze "fajnych, bezinteresownych" chłopaków administrujących poi.mobilne.net.
I niezależnie od tego co będzie dalej - jak to ładnie napisał MILOOO ..... niesmak pozostał.
Dla mnie tym większy po tym - jak się dowiedziałem że to dzięki srebrnikom AutoMapy mogłem opublikować te dane w formacie Garmin. Oczywiście dane już wykasowałem a teraz analizuję liczniki pobrań żeby zobaczyć w jakim stopniu przyczyniłem się do wzrostu popularności poi.mobilne.net i AutoMapy, żeby Panu Rawco i spółce wystawić rachunek za reklamę .... ;)
bo jak widzę cymbały nie rozumieją że to m.in. dzięki Tobie czy mojej skromnej osobie ich biznes jest w ogóle możliwy. I co niektórzy jeszcze domagają się przeprosin. Bezczelne cwaniactwo.
----------------------
Majac okolo 1000 000 odslon dziennie to juz nie sa przelewki.
OT. To widać :) W ciągu dnia już w ogóle do Was nie zaglądam.
Serwer za bardzo "muli". Na całe szczęście noc jest długa .... :))
-
Faktycznie jest to przykre ze team poi.mobilne.net spotkal sie ze slowami krytyki, ale chyba liczyliscie sie z pojawieniem sie "mniej zadowolonych" uzytkownikow? Nie wierze ze mysleliscie ze wszystkim sie to spodoba.
Jako administrator doskonale rozumiem Wasza decyzje. Ja tez chcialbym by PDAclub przynosil jakies dochody, a nie tylko zarabial na swoje utrzymanie. Bardzo chetnie rzucilbym wtedy prace i siedzial non-stop zajmujac sie portalem jak to mowicie 'profesjonalnie' - to jest moje marzenie. Niestety wiem ze nigdy sie nie zisci. Obecnie wypruwam sobie flaki tak samo jak Wy do tej pory, wylacznie za "dziekuje" a czasem nawet za "do d&#@ z takim portalem". Nie da sie dogodzic wszystkim, a takie slowa krytyki pod naszym adresem + nawal pracy nad serwisem + problemy w domu/pracy wynikajace z faktu ze caly wolny czas jaki czlowiek ma spedza przy kompie wywoluja czesto bardzo negatywny efekt. Czasem mam ochote wszystko to rzucic... zapomniec o PDAclub i w koncu zaczac wykorzystywac wolny czas nie do charytatywnej pracy ale do reklasowania sie po robocie za ktora mi placa.
Mimo to nigdy nie odwazylismy sie (my jako PDAclub) zbierac oplat za korzystanie z serwisu (nawet za jakies dodatkowe... niedostepne obecnie elementy). Dla wielu osob nie byloby to problemem, ale niektorym przeszkadzaja nawet glupie aukcje palmtopow, albo bannery reklamowe. Negatywny wydzwiek takiej akcji bylby zbyt przytlaczajacy - przynajmniej jak dla mnie. Jak juz wspomnial kilka postow wyzej Jachu, mielismy propozycje "sponsoringu" od jednego z polskich portali (takich jak onet, wp, interia - dokladnie jednego z nich :) ). Tyle ze ich warunki byly dla nas nie do przyjecia... wiec nie sprzedalismy sie.
Wcale nie potepiam Waszej decyzji. Rozumiem ja, choc sam nigdy bym sie chyba na cos takiego nie odwazyl. Tyle ze obecnie PDAclub jakos zarabia jeszcze na swoje utrzymanie. Wiem ze u Was nie ma szans na zyski z reklam, wiec gdybysmy i my staneli na skraju takiej przepasci to chyba lapalibysmy sie kazdej mozliwej szansy na przezycie.
Zycze Wam powodzenia - zarowno w tworzeniu nowego portalu jak i dojsciu do porozumienia z niezadowolonymi uzytkownikami poi.mobilne.net. Mam nadzieje ze uda sie ta sprawe jakos zalagodzic.
Przepraszam ze moja wypowiedz moze nie jest zbyt skladna... ale padam na pysk po calym dniu pracy i potem sleczeniu przy kompie. Rano jeszcze pobudka o 6:00 by zrobic newsy i wyjscie do pracy o 8:00... wieczorem powrot i znowu do kompa - mniej wiecej tak wyglada PDAclub od kuchni.
-
najgorsze w całej tej dyskusji jest to, że nikt nic nie wie - jak potoczy się rozwój wydarzeń, jak będzie wyglądał serwis, co się poprawi, czy coś pogorszy, ale każdy już rozdziera szaty i wali jednego Rejtana za drugim, niczym Dudek Jerzy na treningu.
Daleki jestem od darcia ostatniej koszuli. Próbuję tylko przewidzieć przyszłość.
Obawiam się, a oby słowa moje w g...o się obróciły, że to będzie po prostu kolejny ogródek AutoMapy do zbierania "sałaty" od użytkowników. I kamyczek do tego ogródka, będzie to już kolejny byt (po Automapie) rozwijany społecznie przez użytkowników (swoją drogą nieźle to jest pomyślane). Tylko ciekawi mnie czy AM będzie płacić za wprowadzane punkty. Bo jeśli nie, to zapał użytkowników do ich dodawania może opaść. Chyba oczywiste z jakich powodów.
I za jakiś czas, odgrzebie ktoś te wątki (obyś to nie był Ty Rawco lub Maap lub Sako) i pomyśli "Szkoda. Taki fajny projekt był. Może coś zrobimy wspólnie.". Tylko czy ktoś mu wtedy pomoże?
-
Jest taki serwis, na którym w chwili, w której pisze ten tekst jest 15000 ludzi online, można sobie go obejrzeć w 21 językach i nowe servery kupowane były dzięki, już do tej pory 2-krotnym, zrzutom jego użytkowników. Wszystko to zrobił jeden gość i do tej pory nie słyszałem, żeby wziął za to złotówkę. Oczywiście pomagali mu w tym użytkownicy, dzięki temu, że najpierw przyszedł do nich i powiedział, co jest potrzebne i co by było fajnie zrobić, a nie oświadczył, że od jutra mogą go używać tylko ci z zielonymi oczami, bo sponsoruje nas... jakaś tam firma produkująca np. ziel. szkła kontaktowe. Więc można. Ja znam jeden przykład, ale pewnie inni znają więcej. Zresztą, co ja gadam? Przecież to bez sensu. Przecież ja nawet nie mam AM, więc dlaczego wypowiadam się na tym forum? :terrified:
Czy chodzi o autokącik ?
[Dodano: 2005-10-18 04:27:38]
Xpablo ja nie rozumiem o co Tobie chodzi.
Serwis powstał jako baza dla użytkowików AM.
Ponieważ zaczęły się problemy AM zaczęła sponsorować serwis (poczytaj odpwowiedni temat).
Tak to już jest, że sponsor określa warunki na jakich będzie płacił. AM nie chce płacić za piratów. Dziwisz im się?
Mam takie pytanie, czy będę mógł korzystać z serwisu ? mam trzy legalne licencje AM ale nie dawno minoł termin darmowych aktualizacji a ja go nie przedłużyłem bo stan obecny mnie zadowala, czyli nie jestem piratem a legalnym zarejestrowanym użytkownikiem i mam fakture VAT na to a subskrybcjami nie byłem zainteresowany pomimo przypomnienia mi o tym fakcie przez AM, nie przedłużałem bo nie widziałem potrzeby, gdybym znał wasze plany pewnie bym przedłużył, w rankingu jestem na 40 miejscu i wprowadziłem coś ponad setkę punktów niektóre celowo nocą objeżdżałem żeby w dzień nie powodować niebezpiecznych sytuacji na drodze a jednocześnie precyzyjnie wyznaczyć pozycje czy teraz moja praca zostanie przekazana AM a ja nie będę miał możliwości skorzystać z niej ? i zostanę zakwalifikowany jako legalny pirat ?
Mam nadzieję że nie zamierzacie nas wykorzystać ani oszukać a wszystko skończy się bez naruszania niczyich dóbr ani godności tak waszej jak i naszej.
-
Moi naisał:
"Jedno trzeba stale podkreślać - serwis jest z pewnością profesjonalnie pomyślany i wykonany, za co jego Twórcom należy się podziw i uznanie.
Muszę w tym momencie również jasno wyartykułować, że grafika zrobiona przez Marcela jest świetna i dla mnie jest jedną z mocniejszych stron serwisu."
Dziękuję Moi
chociaż Ty.....
-
Obawiam się, a oby słowa moje w g...o się obróciły, że to będzie po prostu kolejny ogródek AutoMapy do zbierania "sałaty" od użytkowników.
Odpowiem tak - jeśli ktokolwiek będzie usiłował sprzedać moje punkty bez mojej akceptacji (zawsze bezinteresownej), wyrwę serce i to przez gardło. Choć nie przychodzi mi do głowy sytuacja, którą mógłbym zaakceptować jako powód sprzedawania za pieniądze mojego hobby.
Ale jeśli AutoMapa zechce je włączyć do wbudowanych POI - ma zielone światło już dziś. Po cholerę mi te punkty? Wyłącznie po to, by wszyscy z nich korzystali.
Jeśli serwis mobilne.net chciałby je wykorzystać do darmowego ściągania przez użytkowników z serwisu, w którym występują obok również płatne usługi - ma na to moje błogosławieństwo. Nie moją sprawą jest jakie zasady limitowania dostępu do całego serwisu będą ustalone.
Jeśli TomTom, GPMapa, Destinator czy np. Lechu GPS Maniak (albo ktokolwiek inny) zechce sobie je przekonwertować na swój format i włączyć do ogólnie dostępnego zbioru (lub własnego użytku) - proszę uprzejmie. Tylko mnie to ucieszy.
Nie jestem psem ogrodnika, co to sam nie zje i drugiemu nie da. Jeśli ktokolwiek wyrazi chęć redystrybucji moich punktów za darmo, nic nie sprawi mi większej satysfakcji. Grupę docelową dla tejże dystrybucji ten ktoś określi sam. Mnie nic do tego.
Nie uważam zatem, żeby załoga poi.mobilne.net nadużyła mojego zaufania. Jeśli tylko prawdą jest, że legalni użytkownicy AutoMapy będą mieli te punkty za darmo. Inne rodzaje ewentualnych dodatkowych, płatnych usług przyszłego serwisu są zupełnie odrębną, w tym kontekście nie moją, sprawą.
Dlaczego nie ma chętnych, żeby te punkty zebrać, skonwertować i utworzyć konkurencyjny serwis obsługujący TomToma, GPMapę, czy Destinatora? Bo się nikomu nie chce, bo każdy liczy na "drapane". I tyle.
Rozumiem także frustrację niektórych z powodu faktu, że będą musieli kupić legalną licencję AM, jeśli będą chcieli korzystać nadal z automatycznej synchronizacji.
Sam nie używam pirackiego softu, bo nie jestem biednym człowiekiem i stać mnie na zakup programów, które mi się podobają i uważam za zasadny ich zakup.
Ale nie mam też "wypasionego" mercedesa, lexusa czy jaguara i nie widzę powodu, dla którego miałbym sobie któregoś z nich ukraść, tylko dlatego, że mi się podoba lub że inni takiego mają.
-
Czy chodzi o autokącik ?
Nie chodziło o to, ale mówiłem, że na pewno jest więcej przykładów. Pozdro.
Jeszcze co do tego, co powiedział Jakub. Jest kilka dróg prowadzenia serwisu. Ty wybrałeś taką (Ty piszesz 97% newsów), która bardzo absorbuje twoją osobę. Można to zrobić inaczej. Chłopaki też mogli wybrać różne drogi i nikt normalny by nic nie powiedział , gdyby poinformować wszystkich o tym wyborze. Moją inicjatywą mobilne nie było (nie uczestniczyłem w PDAClub zbyt intensywnie wtedy), ale ja rozumiem Wszystkich, którzy się czują oszukani. Co innego jest coś zrobić jawnie, a co innego cichaczem. Trzeba się liczyć z tym, że druga metoda będzie się wiązała z dużą ilością podejrzeń. Pozdro.
-
Chcemy zaproponować nowe rewolucyjne zmiany. Jakie?
- nowy serwer
- nowy sposób synchronizacji
- oraz co najważniejsze nowe funkcje, które spełnią oczekiwania wielu a wielu także zaskoczą.
[ciach]
Dla wymagających użytkowników oraz firm dostępne będą za opłatą nowe , profesjonalne funkcje dotychczas niedostępne.
Czyli w oparciu o punkty zbierane przez użytkowników serwisu zamierzacie oferować usługi płatne.
[Dodano: 2005-10-18 09:13:30]
Jest kilka dróg prowadzenia serwisu. Chłopaki też mogli wybrać różne drogi i nikt normalny by nic nie powiedział , gdyby poinformować wszystkich o tym wyborze. Moją inicjatywą mobilne nie było (nie uczestniczyłem w PDAClub zbyt intensywnie wtedy), ale ja rozumiem Wszystkich, którzy się czują oszukani. Co innego jest coś zrobić jawnie, a co innego cichaczem. Trzeba się liczyć z tym, że druga metoda będzie się wiązała z dużą ilością podejrzeń. Pozdro.
Tym bardziej podejrzenia się pojawiają, że gdyby nie to, że MAX (marcel) został z grono twórców "nowego" serwisu wykluczony i publicznie się poskarżył, to użytkownicy o tych zmianach nic, by nie wiedzieli i pewnego dnia by się okazało, że mobilne.net jest częścia AutoMapy z. o. o.
Nie można było o tym rawco, Maap i SAKO poinformować od razu ????
A tak pozostaje wrażenie, że próbowaliście zrobić coś za plecami użytkowników, którzy również poświęcili swój czas dodając, poszukając, lokalizując punkty.
No i pozostaje pewien niesmak w ustach.
-
Tak właśnie uważam i domagam się przeprosin.
Za co ? Za to że kradzież pomysłu nazwałem najdeliktaniej jak można: cwaniactwem ?
Chyba żartujesz :) Nie będzie żadnych przeprosin :(
Wy kradniecie pomysły, bo też musicie ;)
Zgodnie z Regulaminem tego forum proszę o zwrócenie uwagi użytkownikowi GPS Maniak, który po raz kolejny obraża mnie nazywając cwaniakiem oraz złodziejem i łamie Regulamin forum w punkcie:
"Zabrania się:
- obrażania innych uczestników forum "
Nie masz żadnych podstaw do tego aby tak mówić! Nie Ty.
[Dodano: 2005-10-18 09:16:24]
Czyli w oparciu o punkty zbierane przez użytkowników serwisu zamierzacie oferować usługi płatne.
Przeczytaj cały wątek a nie powielaj pytań.
[Dodano: 2005-10-18 09:38:32]
Faktycznie jest to przykre ze team poi.mobilne.net spotkal sie ze slowami krytyki, ale chyba liczyliscie sie z pojawieniem sie "mniej zadowolonych" uzytkownikow? Nie wierze ze mysleliscie ze wszystkim sie to spodoba.
Wiesz, najbardziej zastanawiające jest to, że legalni użytkownicy AutoMapy 4 tylko na tym zyskają a najgłośniej krzyczą Ci, których to bezpośrednio nie dotyczy. Stracą piraci. My zyskamy środki na dlaszy rozwój i utrzymanie serwisu.
Nowe usługi, które chcemy zaproponować jak choćby pogoda, kosztują. Prognozę pogody musimy kupić nie daj się jej wywróżyć z fusów i nie są to małe koszty. Koszty idą w tysiące złotych miesięcznie.
-
Czy to oznacza że userzy AM nie będą już tam dodawali swoich punktów ?
Bo jeżeli będą dodawali to chyba właścicielami praw do tych punktów są ci którzy dokonali pomiarów w terenie, a nie administrator czy sponsor serwisu ?
Nie ma co konsultować z prawnikiem, ponieważ punkty w dalszym ciągu są autorstwa użytkowników.
I tu muszę włączyć się w dyskusję, którą śledzę od dłuższego czasu z nieukrywanym smutkiem i przypomnieć fragment Regulaminu Serwisu:
"2.7. Autorzy Kategorii oraz Autorzy PU, jak również Moderatorzy oświadczają, że przenoszą wszelkie prawa autorskie do: pozycji geograficznych, nazw i opisów PU, nazw Kategorii, itp. umieszczonych w Bazie na Właściciela Serwisu, który działa na zasadach „non-profit”."
Czy wiecie, co oznacza "przeniesienie praw"? Jeśli nie - zapytajcie swoich prawników...
Poza tym ja nie rozumiem agresywnej postawy kilku z Was, którzy jeszcze nie widząc "wroga" - już go atakują "dla zasady". No właśnie, w imię czego? Przychylam się do propozycji, które w tym wątku już padły: Poczekajmy na nowy Serwis. Wtedy podyskutujmy.
I jeszcze jedno: w pełni rozumiem potrzebę rozłożenia kosztów utrzymania serwisu poza grono Administratorów - również na Użytkowników - jeśli te koszty są znaczące. Wciąż mówimy tu o kosztach, a nie o zyskach, co jest zgodne z zapisaną w Regulaminie Serwisu adnotacją o działalności "non-profit".
Nie wydaje mi się, że ktokolwiek kogokolwiek chce tutaj "wyrolować" czy "przywłaszczyć sobie punkty - to co zostało zebrane do tej pory - nadal będzie dostępne w niezmienionej formie (jak czytałem wyżej w postach). Nadal wszystkie dotychczas zebrane PU będą dostępne za free - od pewnej "godziny zero" zmieni się tylko narzędzie dostępu do bazy, którego pewne rozszerzone funkcje będą płatne. O co więc chodzi w całej tej dyskusji?
(...) A skoro "punkty" stanowią własność ich twórców, to posiadają oni nie tylko prawa osobiste do dzieła (co sami przyznajecie), które są nota bene niezbywalne, ale również autorskie prawa majątkowe (te akurat są zbywalne, ale nikt nie przeniósł na Was tych praw)(...)
Mylisz się. Patrz wyżej. I jeszcze jedno: Czy wogóle można mieć prawa osobiste/majątkowe/jakiekolwiek do położenia geograficznego? Gdzie tu jest jakakolwiek dodana wartość twórcza? Chyba jedynie do opisów (bo nazw też nie), ale i to są powszechnie znane dane...
-
Cat^ jak jeszcze powiesz ze to co robili clubowicze nie nalezy do nich to dolejesz oliwy do ognia , ktory i tak juz jest prawie pozarem.
pozdrawiam
-
Punkt 2.9. Komercyjne wykorzystania danych z Bazy Serwisu jest dopuszczalne tylko po wyrażeniu zgody Właściciela, który jest zobowiązany poinformować o tym fakcie wszystkich Autorów PU oraz Moderatorów.
No to jeszcze musielibyśmy okreśłić, kto to jest "właściciel"????? A tu będą schody. W prawie autorskim nie ma takiego pojęcia, a zatem należałoby zbadać zgodny zamiar stron - tych co prowadzili serwis i tych co dołączali punkty. Jeśłi przez "właściel" rozumieją to samo to OK, ale jak nie, to trzeba byłoby ustalić czyje rozumienie tego słowa jest właściwsze.
Patrz Regulamin:
"2.6. Właścicielem Serwisu jest firma Rafikel Technologie z siedzibą w Białym Kościele 39, 57-100 Strzelin.".
Cat^ jak jeszcze powiesz ze to co robili clubowicze nie nalezy do nich to dolejesz oliwy do ognia , ktory i tak juz jest prawie pozarem.
pozdrawiam
OK. Milknę zatem. Dobrze. Ja poczekam na dalszy rozwój wypadków. A zdanie swoje mam.
-
Nie wydaje mi się, że ktokolwiek kogokolwiek chce tutaj "wyrolować" czy "przywłaszczyć sobie punkty - to co zostało zebrane do tej pory - nadal będzie dostępne w niezmienionej formie (jak czytałem wyżej w postach). Nadal wszystkie dotychczas zebrane PU będą dostępne za free - od pewnej "godziny zero" zmieni się tylko narzędzie dostępu do bazy, którego pewne rozszerzone funkcje będą płatne. O co więc chodzi w całej tej dyskusji?
I wszystko to za darmo dla legalnych i posiadających aktualną subskrypcję użytkowników AutoMapy.
A co z legalnymi użytkownikami AM bez subskrypcji. Cat^ także uważasz, że dla nich nic się nie zmieni ???? Bo według mnie zmieni się kolosalnie - nie będą mieli dostępu do serwisu
Zwróć uwagę Maap ani rawco nie napisali słowa, że do nowego serwisu będą mieli dostęp (choćby płatny) użytkownicy bez aktualnej subskrypcji, a teraz mają.
poi.mobilne.net staje się po prostu częscią Aqurat sp. z.o.o. , a już nie długo w informacjach marketingowych AM będziemy mogli przeczytać tylko u nas na biężąco aktualizowana, największa liczba poi w Polsce
Fachowcy z AM nie byli w stanie zebrać tylu poi, to wyręczyli ich userzy - za darmo.
A czy będzie to efektywna walka z piratami. Zobaczymy. Według mnie są pirackie AutoMapy, będą pirackie pliki .uam.
-
"2.7. Autorzy Kategorii oraz Autorzy PU, jak również Moderatorzy oświadczają, że przenoszą wszelkie prawa autorskie do: pozycji geograficznych, nazw i opisów PU, nazw Kategorii, itp. umieszczonych w Bazie na Właściciela Serwisu, który działa na zasadach „non-profit”."
Czy wiecie, co oznacza "przeniesienie praw"? Jeśli nie - zapytajcie swoich prawników...
Czy nie uważasz, że w świetle tego, że zasada działania "non-profit" została złamana przez właściciela serwisu ten punkt regulaminu przestaje obowiązywać?
-
Ja podobnie jak Cat^ i Moi śledzę tą dyskusję z jednej strony z niepokojem, z drugiej ze zdziwieniem.
Na pewno z dzisiejszego punktu widzenia popełniłem błąd nie czytając dokładnie regulaminu poi.mobilne.net. Gdybym przeczytał miałbym, nawet jako nie prawnik, conajmniej kilka pytań do twórców jego i do używanych w nim sformułowań. Bo są one conajmniej nieprecyzyjne, co właśnie w takiej sytuacji jaka zaistniała będzie się mściło i zostawiało pole do dyskusji i spekulacji.
Jak można przekazywać prawo własności do punktu na mapie?? Do jego współrzędnych?? Można przekazać tylko swoją pracę, a ona była przekazywana nieodpłatnie aby nieodpłatnie korzystali z niej inni uzytkownicy serwisu. A że właściciel serwisu - właśnie firma RT zdecydowała się na taki rodzaj działalności czyli niekomercyjne jego udostępnianie to ryzyko lub brak wyobraźni właściciela serwisu. I teraz ponoszą tego konsekwencje. Również zbierając obelgi od współpracujących z nimi mniej lub bardziej bezpośrednio użytkowników.
Zdecydowanym błędem jest moim zdaniem tak długie trzymanie przez administratorów/moderatorów poi.mobilne planu zmian. Zwłaszcza, że stwarzaliście pozory, że to co nastąpi - nastąpi na niezmienionych zasadach. Nie dziwcie się zatem, że ileś osób jest conajmniej zdziwionych w którą stronę to sie zaczęło przesuwać.
Nie mam zamiaru roztrząsać, ani nawet zagłębiać się w sprawę pomiedzy Rawco, Maap, Sako a Marcelem bo nie znam "kuchni".
Zaś co do serwisu to niestety popełniliście "kilka" błędów, które teraz się mszczą i będą się mściły.
Rozumiem, że sprawa negocjacji z AM jest/była sprawą poufną, ale jeżeli wzięliście na siebie trudny obowiązek robienia czegoś społecznie dla pewnej społeczności jako jej reprezentanci to należało tą społeczność jednak ciut bardziej informować. Zwłaszcza, że efekt tych informacji mógłby być zupełnie inny. Zamiast teraz zbierać opeery i obelgi może dostalibyście poparcie, a nawet pomoc przy rozwiązywaniu problemów, które jak widać mogły powstać więc powstały (prawo Murphy'ego).
Sytuacja jest teraz dość kiepska, nie ukrywam. Ileś osób uważa, że naduzyliśie ich zaufania, ileś jest obrażonych, ileś zniesmaczonych.
I nie pomoże tu argumentacja i szermowanie "wyższym celem" jakim jest zapewnienie legalnym uzytkownikom lepszego serwisu.
Bo jeśli tak ma być to może trzeba zadać pytanie ile osób jest zainteresowanych tymi nowymi, reolucyjnyi funkcjami i za jaką cenę?? A ilu spośród tych którzy dorzucali punkty robili to tylko dla legalnych uzytkowników, a nie uzytkowników wogóle. Przypuszczam też, że część wrzucających punkty to nielegalni uzytkownicy AM. I co teraz, wyrzucicie te owoce nielegalnego związku?? A które to są?? Muszę przyznać, że wpuściliście sie Panowie w niezły kanał.
Pytanie jak z niego wyjść, zwłaszcza, że to już nie tylko kanał, ale całe szambo z zawartością ;)
Rozwiązanie proste, ale jednocześnie teraz bardzo trudne to wg mnie utrzymanie serwisu poi.mobilne w takiej postaci w jakiej funkcjonuje teraz z jego bazą dostępną bez ograniczeń i nadal rozwijaną przy pomocy uzytkowników i jednoczesne dołączenie do niej elementów płatnych, być może wyżej technologicznie zaawansowanych, z których będą korzystali ci co tego potrzebują.
A kryterium, żeby było prawdziwie, a nie ideologicznie to powinna być kasa. Czyli czcesz wiecej, lepszych funkcji - płać za dostęp. Nie chcesz, to masz bazę danych, mozliwość replikacji całości lub części i już. Wybór należy do Ciebie.
A szermowanie ideologią proponuję, nie popierając piractwa, jednak zostawić na boku. Nie da się tylko częściowo utracić dziewictwa, a wyście je już utracili tworząc poi.mobilne w taki sposób i w takim kształcie jak ono działało do tej pory. Więc nie pora teraz wiankiem się zasłaniać i dziewicę strugać.
Choć może jest i inne wyjście, choć moim zdaniem dużo gorsze - róbice nowy serwis, ale od początku własnymi i AM siłami i od początku zbierajcie punkty albo sami albo płacąc w jakiś sposób (nie muszą to w końcu być pieniądze) tym co je będą wklepywali i udostępniajcie to wszystko za opłatą.
Trochę szkoda, że tak sie to potoczyło, a przede wszystkim smutno, że fajna inicjatywa ludzi rozlała się nieświeżo po forum.
Mam nadzieję, że entuzjaści może nie poi.mobilne co formuły nie stracą zapału i znajdą miejsce dla siebie i swojego zapału.
A ja - cóż, byłem tylko uzytkownikiem, więc może nie mam zbyt dużo prawa, choć ta argumentacja też do mnie nie przemawia, więc dołączę do tych co obserwują, z niepokojem, ale i z nadzieją.
-
A co z legalnymi użytkownikami AM bez subskrypcji. Cat^ także uważasz, że dla nich nic się nie zmieni ???? Bo według mnie zmieni się kolosalnie - nie będą mieli dostępu do serwisu
Zwróć uwagę Maap ani rawco nie napisali słowa, że do nowego serwisu będą mieli dostęp (choćby płatny) użytkownicy bez aktualnej subskrypcji, a teraz mają.
Płatny serwis będzie dostępny tylko dla legalnych użytkowników AM4.
Nasze usługi raczej nie będą działały ze starszymi wersjami AM a tylko AM4.
Na początek wszyscy legalni użytkownicy z aktywną subskrypcją (a zakładam, że wszyscy, którzy mają legalną i ważaną licencję AM będą mieć upgrade do AM4) otrzymają bezpłatny dostęp przez okres jednego roku do podstawowych funkcji serwisu i otrzymają za darmo odpowiednie narzędzie umożliwiające m.in. automatyczne synchronizacje, pogode, lokalizacje.
A czy będzie to efektywna walka z piratami. Zobaczymy. Według mnie są pirackie AutoMapy, będą pirackie pliki .uam.
Nie zamierzamy z tym walczyć. Jeżeli ktoś postanowi wpuszczać do sieci nasze pliki to nich to robi.
W naszym przypadku ważniejsze z punktu widzenia użytkownika jest sposób obsługi tych punktów. Sposób automatyczny i kompleksowy.
-
Na początek wszyscy legalni użytkownicy z aktywną subskrypcją (a zakładam, że wszyscy, którzy mają legalną i ważaną licencję AM będą mieć upgrade do AM4) otrzymają bezpłatny dostęp przez okres jednego roku do podstawowych funkcji serwisu i otrzymają za darmo odpowiednie narzędzie umożliwiające m.in. automatyczne synchronizacje, pogode, lokalizacje.
No i na tym polega różnica między waszą dotychczasową działalnoscią, a tym co zaczęło się jak widać dziać teraz.
Przed tem to Wy mogliście powiedzieć będzie tak i tak, a tak nie będzie bo... a teraz tylko mozecie zakładać, ze będzie tak, a jak bedzie naprawdę to nikt tego nie wie, no moze za wyjątkiem kilku osób z AM, a jak u nich wygląda niezmienność decyzji i słowność to uzytkownicy AM i uczestnicy forum wiedzą najlepiej.
I to jest tak naprawdę FUNDAMENTALNA różnica pomiędzy tym co było i co bedzie. I własnie o to poczucie niezależności i wolności tak naprawdę idzie tym co tu piszą.
Nawet jesli inaczej to nazywają i szukają innych argumentów.
-
Płatny serwis będzie dostępny tylko dla legalnych użytkowników AM4.
Nasze usługi raczej nie będą działały ze starszymi wersjami AM a tylko AM4.
Na początek wszyscy legalni użytkownicy z aktywną subskrypcją (a zakładam, że wszyscy, którzy mają legalną i ważaną licencję AM będą mieć upgrade do AM4) otrzymają bezpłatny dostęp przez okres jednego roku do podstawowych funkcji serwisu i otrzymają za darmo odpowiednie narzędzie umożliwiające m.in. automatyczne synchronizacje, pogode, lokalizacje.
A co po tym roku - opłaty?
A co jeśli w ciągu tego roku skończy mi się subskrypcja i nie wykupię nowej? Będę miał dostęp do bazy czy nie?
Pytanie podstawowe czy użytkownicy legalnej AM4 bez aktualnej subskrypcji będą mieli dostęp do serwisu czy nie?
-
Proponuje skorzystac z dobrych praktyk wyznaczonych przez firme Nokia.
http://www.osnews.com/comment.php?news_id=10713
W innym wypadku projekt stanie sie "bezludna wyspa", ktora opuszcza uzytkownicy i udzielajacy sie dla jego dobra. Bazuje tu na wlasnym doswiadczeniu i swiadomosci niklego popytu na "dodatki" w naszym kraju.
-
Płatny serwis będzie dostępny tylko dla legalnych użytkowników AM4.
Nasze usługi raczej nie będą działały ze starszymi wersjami AM a tylko AM4.
Na początek wszyscy legalni użytkownicy z aktywną subskrypcją (a zakładam, że wszyscy, którzy mają legalną i ważaną licencję AM będą mieć upgrade do AM4) otrzymają bezpłatny dostęp przez okres jednego roku do podstawowych funkcji serwisu i otrzymają za darmo odpowiednie narzędzie umożliwiające m.in. automatyczne synchronizacje, pogode, lokalizacje.
A co po tym roku - opłaty?
Tak.
A co jeśli w ciągu tego roku skończy mi się subskrypcja i nie wykupię nowej? Będę miał dostęp do bazy czy nie?
Każdy kto w dniu uruchomienia mobilne.net będzie posiadał AM4 z aktywną licencją będzie mógł przez okres jednego roku korzystać z oferowanych przez nas usług bezpłatnie.
Pytanie podstawowe czy użytkownicy legalnej AM4 bez aktualnej subskrypcji będą mieli dostęp do serwisu czy nie?
Mówimy w tej chwili o sytuacji, która będzie miała miejsce za rok.
Każdy kto będzie miał AM4 i uzna, że usłgui, które mu przez rok dostarczaliśmy i sposób w jaki to robiliśmy są tego warte będzie mógł wykupić dostęp.
[Dodano: 2005-10-18 12:05:04]
Powtórze jeszcze to co już tutaj powiedziałem.
Aktywni użytkownicy, moderatorzy, wszyscy, którzy w tej chwili aktywnie działają otrzymają również przez pierwszy rok bepłatny dostęp. Jeżeli ich aktywność w nowym serwisie nadal będzie duża to otrzymają możliwośc wykorzystywania wszystkich również tych z założenia płatnych (przeznaczonych dla wymagających klientów i firm) usług.
[Dodano: 2005-10-18 12:28:13]
I jeszcze raz powtórze to co już tutaj podkreślałem.
Każdna nowa licencja AM4 będzie upoważniała do bezpłatnego korzystania z serwisu przez okres ważności licencji.
Jak widze te zmiany interpretujecie jako utratę naszej niezależności.
Macie do tego prawo.
Tymczasem ja do znudzenia będe powtarzał, że zmiany, które idą najbardziej odczują piraci. To oni stacą dostęp do naszych narzędzi, automatycznych synchronizacji, pogody i innych.
-
A co po tym roku - opłaty?
Tak.
Każdy kto w dniu uruchomienia mobilne.net będzie posiadał AM4 z aktywną licencją będzie mógł przez okres jednego roku korzystać z oferowanych przez nas usług bezpłatnie.
Mówimy w tej chwili o sytuacji, która będzie miała miejsce za rok.
Każdy kto będzie miał AM4 i uzna, że usłgui, które mu przez rok dostarczaliśmy i sposób w jaki to robiliśmy są tego warte będzie mógł wykupić dostęp.
[Dodano: 2005-10-18 12:28:13]
I jeszcze raz powtórze to co już tutaj podkreślałem.
Każdna nowa licencja AM4 będzie upoważniała do bezpłatnego korzystania z serwisu przez okres ważności licencji.
Dobra to jeszcze ostatnie pytanie:
Czy opłata do serwisu będzie niezależna od opłaty za subskrypcję AutoMapy ??
Tzn. czy za rok wykupując nową subskrypcję AM będę miał też przedłużony dostęp do serwisu?
Czy też za dostęp do serwisu będę musiał płacić osobno?
O ile jestem w stanie zaakceptować fakt, iż dostęp do serwisu będą mieli tylko użytkownicy aktualnej AM, to raczej nie zaakceptuję dodatkowych opłat za dostęp i synchronizację POI (tylko to mnie interesuje), jeśli baza tych poi wywodzi się z serwisu, którego cechą była bezpłatność oraz większość punktów została dodadana przez użytkowników innych niż twórcy serwisu.
-
Tymczasem ja do znudzenia będe powtarzał, że zmiany, które idą najbardziej odczują piraci. To oni stacą dostęp do naszych narzędzi, automatycznych synchronizacji, pogody i innych.
A kto powiedzial ze to TY masz sankcjonowac i scigac piratow? Sorry, ale ten argument jest po prostu cyniczny i obraza moj poziom IQ.
Straca na tym nie tylko piraci ale i uzytkownicy innych systemow ktorzy byli brani pod uwage przy nastepnych edycjach serwisu. A co sie stalo z pomyslem rozszerzenia bazy POI o inne kraje? Myslisz ze chorwaci beda kupowac automape zeby nam dac POI?
-
Tymczasem ja do znudzenia będe powtarzał, że zmiany, które idą najbardziej odczują piraci. To oni stacą dostęp do naszych narzędzi, automatycznych synchronizacji, pogody i innych.
A kto powiedzial ze to TY masz sankcjonowac i scigac piratow? Sorry, ale ten argument jest po prostu glupi.
A kto powiedział, że ja będę kogoś scigał?
Nowy serwis niebędzie akceptował piractwa i tyle, tak samo jak PDAClub go nie akceptuje. Tutaj również piraci nie mają co robić a jednak nikt nie twierdzi, że PDAClub ściga piratów.
Straca na tym nie tylko piraci ale i uzytkownicy innych systemow ktorzy byli brani pod uwage przy nastepnych edycjach serwisu. A co sie stalo z pomyslem rozszerzenia bazy POI o inne kraje? Myslisz ze chorwaci beda kupowac automape zeby nam dac POI?
Plany rozszerzenia serwisu na inne kraje jest nadal aktualny. Serwis będzie działał tam gdzie będzie AutoMapa. Plany rozszerzenia na inne platformy nigdy sie ziścił. Pozostał w sferze marzeń i planów ale może ktoś z obecnych tutaj lub przysłuchujących się tej dyskusji osób zrobi taki projekt?
-
A kto powiedział, że ja będę kogoś scigał?
Nowy serwis niebędzie akceptował piractwa i tyle, tak samo jak PDAClub go nie akceptuje. Tutaj również piraci nie mają co robić a jednak nikt nie twierdzi, że PDAClub ściga piratów.
Tyle ze nie ma wymogu wprowadzania numeru seryjnego automapy przy uzywaniu PDAClub. Jesli wprowadzasz taki wymog to oznacza ze jestes na tyle zdesperowany sciganiem piratow, ze odcinasz uzytkownikow innych systemow od bazy danych POI. A stworzenie konwerterow nie byloby wiekszym problemem.
Ale jak to mowia.. Taki rok.. Teraz juz otwarcie widac jak bardzo automapa zawladnela serwisem i jak wiele JUZ potrafi narzucic.
A szkoda.. Bo zamiast limitowac sie do jednego produktu i pewnej grupy uzytkownikow byly szanse pojscia dalej i stworzenia globalnej bazy POI dla wszystkich produktow. Teraz to juz tylko placz za rozlanym mlekiem.
RIP poi.mobilne.net 2005 - go TomTom Plus!
-
A co po tym roku - opłaty?
Tak.
Każdy kto w dniu uruchomienia mobilne.net będzie posiadał AM4 z aktywną licencją będzie mógł przez okres jednego roku korzystać z oferowanych przez nas usług bezpłatnie.
Mówimy w tej chwili o sytuacji, która będzie miała miejsce za rok.
Każdy kto będzie miał AM4 i uzna, że usłgui, które mu przez rok dostarczaliśmy i sposób w jaki to robiliśmy są tego warte będzie mógł wykupić dostęp.
[Dodano: 2005-10-18 12:28:13]
I jeszcze raz powtórze to co już tutaj podkreślałem.
Każdna nowa licencja AM4 będzie upoważniała do bezpłatnego korzystania z serwisu przez okres ważności licencji.
Dobra to jeszcze ostatnie pytanie:
Czy opłata do serwisu będzie niezależna od opłaty za subskrypcję AutoMapy ??
Tzn. czy za rok wykupując nową subskrypcję AM będę miał też przedłużony dostęp do serwisu?
Czy też za dostęp do serwisu będę musiał płacić osobno?
Nie umiem odpowiedzieć na pytanie o subskrypcję. Nie wiem czy będzie subskrypcja w AMczy jej nie będzie ale jest to kwestia do ustalenia. Każda nowa licencja będzie uprawniała do bezpłaqtnego korzystania z serwsiu przez okres jej ważności.
O ile jestem w stanie zaakceptować fakt, iż dostęp do serwisu będą mieli tylko użytkownicy aktualnej AM, to raczej nie zaakceptuję dodatkowych opłat za dostęp i synchronizację POI (tylko to mnie interesuje), jeśli baza tych poi wywodzi się z serwisu, którego cechą była bezpłatność oraz większość punktów została dodadana przez użytkowników innych niż twórcy serwisu.
Poruszyłeś ważny temat: Synchronizacja.
Otóż Synchronizacja jest tym co sprawia, że korzystanie z bazy POI ma sens. Gdyby to wszystko opierało się do tej pory na robótkach ręcznych byłby wielki bałagan a baza nie wyglądałaby tak jak wygląda. Synchronizacja w nowym serwsie będzie odpowiedzialna nie tylko za poi ale rownież inne funkcje jak pogoda, lokalizacja, traffici. Po roku, możliwość korzystania z serwisu i Synchronizacji będzie płatna, chyba, że będziesz miał nową licencję AM.
[Dodano: 2005-10-18 13:21:53]
A kto powiedział, że ja będę kogoś scigał?
Nowy serwis niebędzie akceptował piractwa i tyle, tak samo jak PDAClub go nie akceptuje. Tutaj również piraci nie mają co robić a jednak nikt nie twierdzi, że PDAClub ściga piratów.
Tyle ze nie ma wymogu wprowadzania numeru seryjnego automapy przy uzywaniu PDAClub. Jesli wprowadzasz taki wymog to oznacza ze jestes na tyle zdesperowany sciganiem piratow, ze odcinasz uzytkownikow innych systemow od bazy danych POI.
To nie objaw desperacji a naturalny stan rzeczy. Jeżeli masz do wyboru płacić za przez rok za legalnych userów AM4 i piratów to co wybierzesz?
Na mobilne.net pliki są w formacie UAM i BAM czyli pasują do AutoMapy. To co użytkownicy robią z tymi punktami to ich sprawa. W nowym serwisie również będą mogli na własny użytek konwertować swoje punkty do innych formatów. Nikt nie będzie ich za to ściagał. Jeśli będą chcieli podzieliś się punktami z piratami to również nie mamy na to wpływu.
-
Każda nowa licencja będzie uprawniała do bezpłaqtnego korzystania z serwsiu przez okres jej ważności.
Czyli jeżeli w AM4 będzie subskrypcja, to jej wykupienie będzie umozliwiało korzystanie z serwisu.
Bo jak inaczej rozumieć:
Po roku, możliwość korzystania z serwisu i Synchronizacji będzie płatna, chyba, że będziesz miał nową licencję AM.
Chyba, że jako "współpracownik" Aqurat sp.z.o.o. sugerujesz, że mogą się wycofać z idei subskrypcji i każą co rok kupować nową, bo w to że jednorazowy zakup będzie uprawniał do "dożywotniego" uaktulniania w wykonaniu AM nie wierzę.
-
ZTCW Nowa Automapa będzie sprzedawana bez "praw do aktualizacji".
To nie ja sugeruję tylko xpablo. Jak będzie na pewno wie tylko AutoMapa.
Jak nie jestem współpracownikiem AM, Aqurat, Geosystem czy jeszcze nie wiadomo kogo.
Prezentuję stanowisko mobilne.net.
-
Ponieważ właściciele poi.mobil.net nie dotrzymali obietnicy o przedsięwzięciu „non-profit” jaka jest zawarta w regulaminie ich serwisu mam propozycję oddzielenia bazy POI od produktu jakim jest synchronizacja POI z Automapą i innymi serwisami.
Bazę punktów POI proponuję przenieść na serwer PDAClub lub inny ( baza musi być bezpłatnie dostępna dla każdego). Właściciela poi.mobil.net będą mogli sobie tą bazę pobierać i używać do swoich celów tak jak każdy inny użytkownik programów nawigacyjnych. Moderatorzy by pozostali przy bezpłatnej bazie a my użytkownicy będziemy dalej dodawać swoje punkty POI do tej bazy
-
Bazę punktów POI proponuję przenieść na serwer PDAClub lub inny ( baza musi być bezpłatnie dostępna dla każdego).
Zgoda, ale pozostają problemy z utrzymaniem tego serwera i łącza.
Właściciela poi.mobil.net będą mogli sobie tą bazę pobierać i używać do swoich celów tak jak każdy inny użytkownik programów nawigacyjnych. Moderatorzy by pozostali przy bezpłatnej bazie a my użytkownicy będziemy dalej dodawać swoje punkty POI do tej bazy
I co jeszcze - jakaś firma "poi.mobilne.net sp.z.o.o." ma korzystać z pracy setek userów, pieczołowicie dodających te punkty i zarabiać na tym. ?????
-
Powiem tak, mozemy ta baze wsadzic na serwer PDAClubowy. Jesli tak zdecyduja userzy i tego chcecie. Nie mamy jako Redakcja nic przeciwko a nawet jestesmy za :)
Wlasnie jestesmy w trakcie przejscia na nowy serwerek , mysle ze podola :)
pozdrawiam
-
Ja nie ukrywam, ze jestem za takim pomyslem, byc moze w przyszlosci poi , baza punktow bedzie mogla sluzyc nie tylko AM ale rowniez pozostalym program TTN, Destinator, Navigon itp. Nie podoba mi sie obecna formula, ograniczajaca poi tylko do AM
-
Do jachu
No to by było po problemie. Prosta baza, którą można by konwertować do różnych programów. Dla mnie siła Automapy jest właśnie baza POI. Jednak za rok dwa wejdą inne programy TT , Desti, itd. Nie widzę powodu dla którego miałbym płacić Automapie bądź poi.mobil.net gdy będę korzystał z POI utworzonych też przez zemnie używając np.. TT
OK. jak będę dalej używał Automapy to mogę zapłacić ale tylko za program do synchronizacji ogólnodostępnej baz POI z AutoMapy. Za samą bazę POI nie mam zamiaru płacić.
Tak samo dlaczego za naszą bazę ma płacić GPS maniak. Przecież to jest chore
-
Ja nie ukrywam, ze jestem za takim pomyslem, byc moze w przyszlosci poi , baza punktow bedzie mogla sluzyc nie tylko AM ale rowniez pozostalym program TTN, Destinator, Navigon itp. Nie podoba mi sie obecna formula, ograniuczajaca poi tylko do AM
Również jestem "za"
Żeby rozwiać ewentualne wątpliwości jestem legalnym użytkownikiem AM ale nie mam ochoty napychać kieszeni innych. Zawsze jak jadę w trasę to parę punktów dodam i robię to nie tylko dla siebie.
Pozdrawiam
-
tak czytam czytam... i mam pytanko?
Czy to jest jakiś tandard POI? Czy ktos ma tylko prawa do przechowywania tych POI?
Czy w takim razie nie mozna zrobic jakieś serwisu free do wymiany tych danych? Czy konwersja POI miedzy AM i innymi systemami tez ma jakies standardy?
-
Wszyscy tu rozważają sprawę płatności, a nie zwróciliście uwagi na bardzo istotny element. Nowa wersja serwisu będzie dostępna tylko dla posiadaczy licencji AM4 ! Wszyscy użytkownicy AM1, AM2, AM3, którzy nie przedłużyli licencji automatycznie zostaną odcięci od usługi, nawet jeśli w tej chwili dodawali do bazy sporo punktów.
Co się zaś tyczy przeniesienia bazy na PDAclub to również nie widzę żadnego problemu. Gdy takową otrzymamy dodamy mechanizmy dodawania/usuwania/modyfikowania punktów oraz importu/eksportu z/do pliku CSV, który następnie będzie można przekonwertować dla dowolnego innego programu (w przypadku Automapy należy skorzystać z konwertera (http://www.automapa.com.pl/Convert/) na www, choć bardzo możliwe, że wtedy ten konwerter zniknie). Nie będzie to tak wygodne jak AMPoiSync, ale myślę że sporo osób i tak z tego skorzysta.
-
Wszyscy tu rozważają sprawę płatności, a nie zwróciliście uwagi na bardzo istotny element. Nowa wersja serwisu będzie dostępna tylko dla posiadaczy licencji AM4 ! Wszyscy użytkownicy AM1, AM2, AM3, którzy nie przedłużyli licencji automatycznie zostaną odcięci od usługi, nawet jeśli w tej chwili dodawali do bazy sporo punktów.
Płatny serwis będzie dostępny tylko dla legalnych użytkowników AM4.
Nasze usługi raczej nie będą działały ze starszymi wersjami AM a tylko AM4.
Napisałem, że płatny serwis będzie tylko dla użytkowników AM4 z prostego powodu, AM4 będzie rewolujcą w porównaniu z AM3 i np. pogodę, lokalizację będziemy mogli zaproponować jedynie właścicielom AM4.
Nasze usugi raczej nie będą działały na wersjach starszych. Nie ma pewności czy AM nie zmieni np. formatu plików UAM.
[Dodano: 2005-10-18 14:55:17]
Gdy takową otrzymamy dodamy mechanizmy dodawania/usuwania/modyfikowania punktów oraz importu/eksportu z/do pliku CSV, który następnie będzie można przekonwertować dla dowolnego innego programu ...
Planowaliśmy przekazanie Wam punktów tuż przed zmianą naszego serwisu.
Ale jeżeli jesteście gotowi na przyjęcie jej już dzisiaj to ja nie widzę żadnego problemu. Możecie punkty pobrać juz teraz. Możecie też zaczekać do "tego" momentu i wówczas na przygotowne wcześniej mechanizmy przenieść punkty.
-
Kurcze, nie no muszę znowu włączyć się do - przepraszam - tej głupawej dyskusji... Ludzie! O co tyle hałasu?
1. Aktualna baza POI na mobilne.net jest entuzjastycznym dziełem nas wszystkich, jest free i taka pozostanie, bez względu na to w jakim kierunku ten serwis będzie ewaluował! Dlaczego? A no dlatego, że nikt nie będzie żądał skasowania kopii tej bazy u żadnego z jej dotychczasowych użytkowników!
2. Serwis mobilne.net prowadzony i utrzymywany(!) przez grupę entuzjastów - jako projekt "non profit" w każdej chwili może być zamknięty i nikt nie musi nikomu się z tego tłumaczyć, w szczególności żadnemu z dotychczasowych użytkowników!
3. W momencie ewentualnego zamknięcia aktualnie żyjącego serwisu - niech każdy pobierze choćby i wszystkie zgromadzone w bazie POI i niech cieszy się z nich do woli, bez względu na posiadaną platformę GPS, bez żadnych ograniczeń czasowych i całkowicie za darmo!
4. Jeżeli na bazie aktualnego serwisu "non profit" mobilne.net miałby powstać projekt komercyjny - przecież NIKT NIKOGO nie będzie zmuszał do korzystania z niego i ponoszenia jakichkolwiek opłat! Po zapoznaniu się z postawionymi przez właścicieli nowego SERWISU warunków KAŻDY będzie miał PRAWO DOBROWOLNEJ DECYZJI: Czy będzie z niego korzystał czy też nie - cały czas zachowując obecny WSPÓLNY dorobek w postaci aktualnej bazy POI...
5. Uważam, że aktualni administratorzy mobilne.net mają absolutne prawo pierszeństwa do dalszego rozwoju i utrzymania tego typu serwisu - nawet jeśli wiązałoby się to z jego komercjalizacją - choćby z powodu dotychczas poświęconego swojego czasu, wiedzy i umiejętności. A czy jest to "przejęcie wspólnego dobra"? A skąd! Przecież wszyscy dotychczasowi użytkownicy ZACHOWAJĄ prawo do korzystania ze wspólnego dobra...
6. Ewentualna komercjalizacja serwisu ma polegać na profesjonalnym (czytaj: na odpowiednim poziomie a tym samym odpłatnym) udostępnieniu narzędzi, które są własnością administratorów do zarządzania danymi z bazy. Nikt nie będzie żądał żadnych opłat od nikogo od już zgromadzonych przedtem POI. Co innego z dalszym rozwojem bazy. I tu wszyscy będziemy mieli WYBÓR: Wchodzimy w to na nowych warunkach, czy nie! Prawda? Każdy zada sobie pytanie o SWÓJ bilans ewentualnych kosztów do zysków i podejmie DECYZJĘ czy mu to pasuje, czy też nie.
Po co zatem cała ta dyskusja? Bo Polak lubi robić dym nie analizując choćby w zarysie realiów zaistniałej sytuacji...
Ci co najwięcej krzyczą: niech ściągną sobie wszystkie kategorie z aktualnego mobilne.net i - do widzenia!
Ci co rozumieją, że czasem potrzeba skali zjawiska wymusza komercjalizację rozpoczętego entuzjastycznie projektu "non profit" - niech sami zadecydują czy wchodzą w ten biznes po zmianach.
I bardzo mnie niepokoją zwroty typu "cwaniaki", "złodzieje" bo ten kto to mówi sam jest KŁAMCĄ wmawiającym, że ktoś chce przywłaszczyć sobie aktualnie zgromadzone w bazie POI i to dla osiągnięcia własnych korzyści materialnych... Normalnie już mam dosyć żarcia się nawzajem tylko dlatego, że ktoś zrobił coś za free, teraz już nie daje rady tego ciągnąć w takiej formie a nikt inny nie kiwną palcem by wogóle coś takiego powstało swego czasu, jak mobilne.net... Żygać mi się chce...
-
5. Uważam, że aktualni administratorzy mobilne.net mają absolutne prawo pierszeństwa do dalszego rozwoju i utrzymania tego typu serwisu - nawet jeśli wiązałoby się to z jego komercjalizacją - choćby z powodu dotychczas poświęconego swojego czasu, wiedzy i umiejętności. A czy jest to "przejęcie wspólnego dobra"? A skąd! Przecież wszyscy dotychczasowi użytkownicy ZACHOWAJĄ prawo do korzystania ze wspólnego dobra...
...
Zapomniales o jednym, ze to tu na forum PDACLUBU powstal pomysl poi i tu na forum powstaly pierwsze wpisy , wiec slowa o pierwszenstwie raczej lepiej nie mieszac do tego.
To taka mala uwaga.
pozdrawiam
-
6. Ewentualna komercjalizacja serwisu ma polegać na profesjonalnym (czytaj: na odpowiednim poziomie a tym samym odpłatnym) udostępnieniu narzędzi, które są własnością administratorów do zarządzania danymi z bazy. Nikt nie będzie żądał żadnych opłat od nikogo od już zgromadzonych przedtem POI.
Nie do końca, aby móc pobrać już istniejące punkty trzeba będzie wykupić licencję na AM4, a więc nie będą dostępne za darmo tak jak teraz (np. dla starszych użytkowników).
PS: czy wiadomo już, czy jeśli przedłużyłem licencję w wakacje na kolejny rok to będę mógł korzystać z AM4, map i mobilne.net nieodpłatnie czy też będę musiał wykupić całkiem nową licencję ? Jeśli to pierwsze to nie widzę wiekszego problemu i być może nawet komercjalizacja mobilne.net wyjdzie wszystkim na dobre (choć na pewno baza straci sporo użytkowników Garminów, TomTomów, etc), ale jeśli padnie na drugi wariant to... wypowiem się co o tym myślę jak to się stanie ;)
-
Cat nie tak nerwowo. Do ostatniego postu Maap wyglądało, że Panowie z poi.mobil.net chcą sobie odjechac z całą bazą za którą musiałbym płacić przy uzytkowaniu innych programów poza AutoMapą. Sam sądzę, będę płacił za AM4+synchronizacja z POI bo dlaczego nie - to ich praca. Ale nie bedę płacił za POI używanych bez konwertera.
Jeśli chodzi o mnie, to w AM4 nie będę już bezpośrednio dodawał POI po przez synchronizację bo chcę aby uzytkownicy innych programów mogli korzystać z mojej pracy.
-
Zgadzam się z Tobą Cat i smutne to ale czuję się trochę (bo i tak by zaraz wylazło samo) odpowiedzialny za tę dyskusję....
wytłumacz mi tylko bo ja nie rozumiem dalej ....
We 4 robiliśmy serwis, Rawco i Maap gadali ze "sposnorem" ja siedzialm cicho bo tak się w zyciu ułożyło że zmienialem stan cywilny/adres..... i nie mogłem (i nie nie chciałem) deliberować porzez poł nocy o drogach rozwoju mobilne.net....
deliberować nie chciałem - ryswać zawsze !!!!
Wiedziałm że bedzie nowy dizajn, sam zreszta go zaproponowałem dopiero potem ewoluowało to w kierunku nowy design= nowe mechanizmy itp...
wytłumacz mi bo ja nie rozumiem czy fair było wywalanie mnie z teamu a potem prosba o narysowanie czegos za kase ?
tylko o to zapytałem w 1 poście i poprosiłem o pomoc w wycenieniu.... nic wiecej.....
-
jachu:
A aktualni administratorzy mobilne.net to skąd są? No przecież z PDAClubu! :)
Cezex:
No znowu pleciesz głupoty... Przez cały mój poprzedni post przewija się kilkakrotnie, że nikt tej bazy POI Ci nie zabierze! Nie raz już padało w tym wątku, że aktualna baza będzie dostępna choćby i na PDAClub, a jeśli nie, to ją osobiście umieszczę na swoim serwerze... Nie będziesz ewentualnie miał do niej dostępu w nowym serwisie, ale co to ma wspólnego z dostępem do danych, które istnieją NIEZALEŻNIE od nowego serwisu...?
korrek:
Jak wyżej. Nikt nie chce i nie będzie chciał od Ciebie kasy za już zebrane POI!
marcel:
Nie znam sprawy więc nie będę się wypowiadał.
-
jachu:
A aktualni administratorzy mobilne.net to skąd są? No przecież z PDAClubu! :)
No tak ale nie mozesz mowic ze pierszenstwo nalezu do mobilne.net. Pierszenstwo maja uzytkownicy forum pdaclubu bo to oni stworzyli a admini mobilne net przeniesli to na mobilne net i tu "nie wywolujac" wojny niekogo nie zapytali o zdanie :) Ale nie nie wazne nie o to chodzi zrobili kawal dobrej roboty i chwala im za to, lecz nie mozna sobie przywlaszczac jak napisalem praw pierwszenstwa do czegos czego nie sa wlascicielami , tylko o to chodzi :)
I odnosi sie to Cat^ do Twojej wypowiedzi i niczyjej innej :)
Zeby nikt nie posadzi mnie ,ze to powiedzial ktos z adminow mobilne.net.
pozdrawiam
-
CAT:
Ale mi chodzi nie o przeszłość czy terażniejszość, tylko o przyszłość. By użytkownicy nie tylko AM mogli korzystać z POI przez nas wklepywanych W PRZYSZŁOŚCI
-
Cat^ nie mógłbyś być trochę milszy ? Czemu mnie od razu atakujesz, przecież nie napisałem, że mi ktoś tą bazę zabierze. Poza tym ja się tym na razie nie przejmuję ponieważ mam wykupioną licencję, a jeśli dzięki temu uzyskam dostęp do jeszcze lepszej wersji AMPoiSync (który aktualnie przestał działać) to tym bardziej się będę cieszył i tym chętniej przedłużę licencję o kolejny rok. Uważam, że robota którą wykonują chłopaki z AM jest na tyle dobra, że warto im za to płacić. Zawsze przykro jest patrzeć jak coś darmowego staje się płatne, ale taka jest czasami kolej rzeczy i nikt na to nic nie poradzi. W końcu gdzieś Ci ludzie muszą mieszkać i coś jeść.
PS: wiem już, że przedłużenie licencji uprawnia do aktualizacji AM do wersji 4 i tym samym pewnie do korzystania z nowej wersji mobilne.net
-
CAT:
Ale mi chodzi nie o przeszłość czy terażniejszość, tylko o przyszłość. By użytkownicy nie tylko AM mogli korzystać z POI przez nas wklepywanych W PRZYSZŁOŚCI
No to stwórz swój własny serwis i utrzymuj go za free - przecież nikt Ci tego nie zabrania!
BTW: Celowo ironizuję by pokazać gdzie tkwi nonsens tej całej dyskusji...
Cat^ nie mógłbyś być trochę milszy ? Czemu mnie od razu atakujesz, przecież nie napisałem, że mi ktoś tą bazę zabierze. (...)
Przepraszam, ale irytuje mnie ta niepotrzebna dyskusja.
-
Punkt 2.9. Komercyjne wykorzystania danych z Bazy Serwisu jest dopuszczalne tylko po wyrażeniu zgody Właściciela, który jest zobowiązany poinformować o tym fakcie wszystkich Autorów PU oraz Moderatorów.
No to jeszcze musielibyśmy okreśłić, kto to jest "właściciel"????? A tu będą schody. W prawie autorskim nie ma takiego pojęcia, a zatem należałoby zbadać zgodny zamiar stron - tych co prowadzili serwis i tych co dołączali punkty. Jeśłi przez "właściel" rozumieją to samo to OK, ale jak nie, to trzeba byłoby ustalić czyje rozumienie tego słowa jest właściwsze.
Patrz Regulamin:
"2.6. Właścicielem Serwisu jest firma Rafikel Technologie z siedzibą w Białym Kościele 39, 57-100 Strzelin.".
PATRZ MOJE WCZEŚNIEJSZE POSTY
Niestyty nie precyzuje - tak to jest jak laik zabiera się za pisanie tekstów prawnych, nawet tak prostych jak regulamin.
"Podstawowe pojęcia" - nie zawierają pojęcia "właściciel", a szkoda, bo stworzno by w ten sposób definicję legalną. Próbują to nieudolnie (sorki Panowie) naprawić w przytoczonym przez Ciebie punkcie 2.6 - i to jest OK. Ale tylko pozornie. Wprowadzili tam pojęcie "właściciel serwisu". A w punkcie 2.9 wyskakują z pojęciem "właściciel" pomijąjąc określenie "serwisu". Stara rzymska zasada "lege non disquindente" nakazuje nie rozróżniać, gdy ustawa (również umowa) nie rozróżnia i na odwrót. Znaczy to, że nie mogą istnieć dwa pojęcia w jednym tekście na określenie tego samego pojęcia. A we wszystkich innych punktach regulaminu piszą "właściciel serwisu". Tylko w tym jednym jest "właściciel", a zatem musi oznaczać coś innego niż "właściciel serwisu" - pytanie tylko co???
Jasne sprawę załatwiłoby prawidłowe określenie treści punktu 2.6, jako "Właścicielem Serwisu jest firma Rafikel Technologie z siedzibą w Białym Kościele 39, 57-100 Strzelin - zwana dalej "właścicielem" i sprawa byłaby jasna, a tak pozostawiono furtkę dla maniaków sądowych (takich jak ja).
(...) A skoro "punkty" stanowią własność ich twórców, to posiadają oni nie tylko prawa osobiste do dzieła (co sami przyznajecie), które są nota bene niezbywalne, ale również autorskie prawa majątkowe (te akurat są zbywalne, ale nikt nie przeniósł na Was tych praw)(...)
Mylisz się. Patrz wyżej. I jeszcze jedno: Czy wogóle można mieć prawa osobiste/majątkowe/jakiekolwiek do położenia geograficznego? Gdzie tu jest jakakolwiek dodana wartość twórcza? Chyba jedynie do opisów (bo nazw też nie), ale i to są powszechnie znane dane...
To Ty się mylisz, bo:
Kolejna sprawa to punkt 2.7. "Autorzy Kategorii oraz Autorzy PU, jak również Moderatorzy oświadczają, że przenoszą wszelkie prawa autorskie do: pozycji geograficznych, nazw i opisów PU, nazw Kategorii, itp. umieszczonych w Bazie na Właściciela Serwisu, który działa na zasadach „non-profit”."
Znowu coś chcieli i znowu nie wyszło.
Tak jak pisałem wcześniej Osobiste prawa autorskie są niezbywalne a zatem określenie "przenoszą wszelkie prawa autorskie" jest sprzeczne z przepisami powszechnie obowiązującymi, a zatem jest to zapis nieważny
Cat^ błagam przytaczaj wszystkie moje wypowiedzi, a nie takie powyrywane z kontekstu, bo wyjdę na idiotę, a ludziom robisz wodę z mózgu - w imię czego ???
Ja naprawdę nie jestem przeciwnikiem komercjalizacji, bo mi to rybka. Zainteresował mnie tylko prawny aspekt zagadnienie - i tyle.
Acha Cat^ zapomniałem o Twojej wątpliwości dot. istnienia praw autorskich punktów geograficzncyh.
54N 23E (wiem, że za moło dokładnie) - mam prawa autorskie??? nie
Stacje benzynowe (kategoria) - mam prawa autorskie??? nie
Stacja firmy "benzynka" mam prawa autorskie??? nie
Opis "najtańsza benzyna w okolicy" mam prawa autorskie??? nie
Ale jeśli napiszę W punkcie 54N 23S znajduje się stacja benzynowa firmy "benzynka" sprzedająca najtańsze paliwo w okolicy - to przysługują mi prawa autorski. Dziełem jest tutaj odpowiednie połączenie różnych, dostępnych informacji. To mój wkład. I to obejmują prawa autorskie - zarówno majątkowe, jak i osobiste. Tak przynajmniej uważam, a skoro zastrzegłem, że z prawa autorskiego nie jestem specjalistą, to mogę się mylić.
-
Ja nikogo nie nazywam zlodziejem czy cwaniakiem, uwazam oczywiscie ze Panowie z mobile net zachowali sie malo elegancko bo do dnia dzisiejszego na stronie serwisu nie ma nawet wzmianki o ich rewolucyjnych planach i gdyby nie to pranie brudow miedzy tworcami to do teraz bym niczego nie wiedzial. Bardziej jednak interesuje mnie przyszlosc, jesli mozna by reanimowac baze poi w jej pierwotnym ksztalcie, gdzie gromadzone punkty daloby sie wykorzystywac w innych programach to super. AM powoli traci juz swoja pozycje monopolisty ( co bardzo mnie cieszy) i jesli chce miec swoj odrebny serwis z poi to krzyzyk jej na droge ;)
-
Ja nikogo nie nazywam zlodziejem czy cwaniakiem, uwazam oczywiscie ze Panowie z mobile net zachowali sie malo elegancko bo do dnia dzisiejszego na stronie serwisu nie ma nawet wzmianki o ich rewolucyjnych planach i gdyby nie to pranie brudow miedzy tworcami to do teraz bym niczego nie wiedzial. Bardziej jednak interesuje mnie przyszlosc, jesli mozna by reanimowac baze poi w jej pierwotnym ksztalcie, gdzie gromadzone punkty daloby sie wykorzystywac w innych programach to super. AM powoli traci juz swoja pozycje monopolisty ( co bardzo mnie cieszy) i jesli chce miec swoj odrebny serwis z poi to krzyzyk jej na droge ;)
Jezu, nie wytrzymam... Ja swoje, a On swoje...
No jak można twierdzić, że ktoś "zachowuje się mało elegancko" w sytuacji, kiedy chce zaprzestać działalności charytatywnej...? Jak daje darmo - cacy, ale jak przestaje - to jest "mało elegancki"! Bosz... No i na koniec po raz n-ty: KTO MÓWIŁ O ZABICIU AKTUALNEJ BAZY??? Baza jest i będzie! Mowa jest o kontynuacji procesu zbierania/edycji i wygodnej dystrybucji KOLEJNYCH DODAWANYCH W PRZYSZŁOŚCI POI!!!!!!!!!!
(...) Ja naprawdę nie jestem przeciwnikiem komercjalizacji, bo mi to rybka. Zainteresował mnie tylko prawny aspekt zagadnienie - i tyle.
Prawny aspekt zagadnienia jest taki, że nie ma... żadnego zagadnienia. Jeśli jesteś prawnikiem to pomyśl raz jeszcze na spokojnie co może być przedmiotem prawa autorskiego a co nie. Co ma myśl twórczą, a co nie... I faktycznie przestańmy mącić ludziom w głowach bo nic dobrego z tego nie wyniknie... :)
-
Cat^ , moze Ty sie najpierw wyspij a pozniej jeszcze raz przeczytaj spokojnie jak to bedzie z "nowym mobile.net". ?
-
PAS. Dla mnie EOT.
-
I bardzo mnie niepokoją zwroty typu "cwaniaki", "złodzieje" bo ten kto to mówi sam jest KŁAMCĄ wmawiającym, że ktoś chce przywłaszczyć sobie aktualnie zgromadzone w bazie POI i to dla osiągnięcia własnych korzyści materialnych...
Rozumiem że to do mnie ?
Cat ! Masz trzy możliwości do wyboru:
- ale przyznasz że walnąłeś w klawiaturę bez okularów
- ale przyznasz że walnąłeś w klawiaturę po narkotykach
- albo odszczekasz to co napisałeś
Gdzie niby pisałem, że trójca to cwaniaki i złodzieje bo chcą ukraść bazę POI ? Ja tylko napisałem że ukradli know- how.
Nie widzisz różnicy ? Szkoda :(
-
a co z tymi, ktorzy nabyli AutoMape w zeszlym roku i nie przedluzyli supportu na kolejny rok? (to moj przypadek!)
Bede mogl korzystac z serwisu POI czy nie?
-
Gdzie niby pisałem, że trójca to cwaniaki i złodzieje bo chcą ukraść bazę POI ? Ja tylko napisałem że ukradli know- how.
Proszę wskazać czyje know-how ukradłem. Domagam się tego kategorycznie.
Oto definicja know-how:
"Do know-how zalicza się nabytą, nadającą się do gospodarczego wykorzystania wartość stanowiącą równowartość uzyskanych informacji związanych z wiedzą w dziedzinie przemysłowej, naukowej lub organizacyjnej, o przewidywanym okresie używania dłuższym niż rok."
http://www.urowska.com.pl/kompendium/10052001.htm
Jeżeli Ty uważasz za kradzież realizacje pomysłów użytkowników serwisu mobilne.net to równie dobrze powinieneś oskarżyć producenta Garminów, AutoMapy, TomToma, Destinatora i innych o to, że realizują (przepraszam kradną) pomysły swoich klientów.
Skoro jest z nami Ajed (prawnik) to może pokusi się o rozwianie wątpliwości i doczekam się od Ciebie Lechu słowa przepraszam albo to ja będę przepraszał.
[Dodano: 2005-10-18 17:53:42]
a co z tymi, ktorzy nabyli AutoMape w zeszlym roku i nie przedluzyli supportu na kolejny rok? (to moj przypadek!)
Bede mogl korzystac z serwisu POI czy nie?
Jeżeli zakupisz wersję AM4 to oczywiście będziesz mógł przez jeden rok korzystać z podstawowych funkcji (synchronizacja poi, pogoda, lokalizacja i inne) nowego serwisu mobilne.net bezpłatnie. Jeżeli zaś pytacz czy nowe funkcje serwisu będą działały z Twoją AutoMapą? To niestety w większości przypadków nie, nie będą działały. Jeżeli nie ulegnie zmianie format plików UAM to będziesz mógł płatnie korzystać z automatu Synchronizacyjnego.
-
OK, to moze stworzmy nowy watek skupiajacy osoby chetne do tworzenia nowego serwisu poi w ktorym podstawowa zasada bedzie dostepnosc poi dla wszystkich map a przynajmniej wiekszosci ;)
Jestem zdecydowany stworzyc taki serwis razem z innymi zapalencami ;)
Jezeli bedzie odzew to przeniesiemy sie w ustronne miejsce i zaczniemy prace.
-
OK, to moze stworzmy nowy watek w ktorym skupia sie osoby chetne przy tworzeniu nowego serwisu poi w ktorym podstawowa zasada bedzie to ze poi beda dostepne dla wszystkich produktkow a przynajmniej wiekszosci ;)
Jestem zdecydowany stworzyc taki serwis razem z innymi zapalencami ;)
Jezeli bedzie odzew to przeniesiemy sie w ustronne miejsce i zaczniemy prace.
No juz napisalismy ze baze POI zostawiamy na pdac i zaczynamy rozwijac wokol tego zapalencow.
pozdrawiam
-
No juz napisalismy ze baze POI zostawiamy na pdac i zaczynamy rozwijac wokol tego zapalencow.
Nie mialem namysli zabieranie czy gdziekolwiek przenoszenie serwisu a zebranie tych zapalencow i rozpoczecie prac.
A z tego co widze to nie bylo jeszcze odzewu innych uzytkownikow PDAClubu by rozpoczac prace.
-
Spoko Cezex napisal jak udostepnimy baze , a reszta to juz kwestia ustalen.
nowy watek zalozymy nie ma sprawy :)
pozdrawiam
-
I bardzo mnie niepokoją zwroty typu "cwaniaki", "złodzieje" bo ten kto to mówi sam jest KŁAMCĄ wmawiającym, że ktoś chce przywłaszczyć sobie aktualnie zgromadzone w bazie POI i to dla osiągnięcia własnych korzyści materialnych...
Rozumiem że to do mnie ?
Cat ! Masz trzy możliwości do wyboru:
- ale przyznasz że walnąłeś w klawiaturę bez okularów
- ale przyznasz że walnąłeś w klawiaturę po narkotykach
- albo odszczekasz to co napisałeś
Gdzie niby pisałem, że trójca to cwaniaki i złodzieje bo chcą ukraść bazę POI ? Ja tylko napisałem że ukradli know- how.
Nie widzisz różnicy ? Szkoda :(
No dobrze. Wezwałeś mnie do tablicy to wstaję, ale po raz ostatni. I powiem tyle, widząc że niewiele osób rozumie o czym mówię:
Przepraszam wszytstkich, których w jakikolwiek sposób uraziłem w niniejszym wątku, w szczególności Ciebie. Może nie tyle odszczekuję, co odmiałkuję wszystko, co sobie życzysz. Jestem człowiekiem mało konfliktowym (już nie te lata...). Moją intencją nie było i nie jest obrażanie nikogo, jedynie chciałem wskazać brak podstaw do tej całej nieprzyjemnej dyskusji. I mówię to jako twórca 17, moderator 39 kategoreii i osoba z 4 miejsca w rankingu zasilających w punkty i z 2 miejsca porządkująca je w serwisie mobilne.net. Ale każdy musi mieć w tej dyskusji ostatnie słowo... OK. Ja nie muszę. Chcecie się kłócić dalej? - beze mnie.
Szkoda, że nie poparł mnie nikt z Administratorów mobilne.net. Może coś w tym jest? Maże faktycznie nie mam racji? Jeśli tak, to jeszcze raz przepraszam. I wcale się na nikogo nie obrażam. Bo i po co?
-
Szkoda, że nie poparł mnie nikt z Administratorów mobilne.net. Może coś w tym jest? Maże faktycznie nie mam racji? Jeśli tak, to jeszcze raz przepraszam. I wcale się na nikogo nie obrażam. Bo i po co?
Cat^, jako jeden z nielicznych zachowujesz zdroworozsądkowe podejście i nie wyciągasz pochopnie wniosków. Dziękujemy.
Dziękujemy również Moi i wszystkim tym, którzy nie dają się ponieść niezdrowym emocjom i zachowują do całej sprawy należny dystans. Dziękujemy.
Dziękujemy Wam i dziesiątkom innych osób za obecny wkład w rozwój mobilne.net. Wasza praca zostanie doceniona.
Ocenę pozostawmy historii. Mam nadzieję, że niedalekiej.
-
Prawny aspekt zagadnienia jest taki, że nie ma... żadnego zagadnienia. Jeśli jesteś prawnikiem to pomyśl raz jeszcze na spokojnie co może być przedmiotem prawa autorskiego a co nie. Co ma myśl twórczą, a co nie... I faktycznie przestańmy mącić ludziom w głowach bo nic dobrego z tego nie wyniknie... :)
Cat^ Skoro publicznie podważyłeś moje kompetencje, pozwól, że ja publicznie na to odpowiem:
Prawny aspekt zagadnienia jest taki, że nie ma... żadnego zagadnienia.
Wszystko ma prawny aspekt. Jeśłi się tego nie nauczyłeś, a z wypowiedzi domniemuję, że tak jak ja jesteś prawnikiem, no to mi przykro. Może kiedyś to zrozumiesz. Oby.
pomyśl raz jeszcze na spokojnie co może być przedmiotem prawa autorskiego a co nie. Co ma myśl twórczą, a co nie...
Skoro zwątpiłeś w moje kompetencje to "przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw dzialalności twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w jakiejkolwiek postaci, niezależnie od wartości, przeznaczenia i sposobu wyrażenia. W szczególności przedmiotempr. autorskiego są utwory wyrażone słowem, symbolami matematycznymi, znakami graficznymi ( [..] kartograficzne [...]) art. 1 ust 1 i 2 ustawy z dnia 4.02.1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych".
Uważasz, że POI nie spełnia tej definicji (tak się domyślam, bo arguemtów u Ciebie brak), ja uwaząm, że spełnia, dlaczego?? Już wyjaśniam - skoro utworem może być dzieło kartograficzne, czyli graficzna ilustracja, za pomocą umownych znaków, położenia geograficznego konkretnych punktów, to moim zdaniem - słowna ilustracja położenia geograficznego, również.
A teraz, ponieważ uważam, że sobie zasłużyłeś, wyciągnę Twoją ignorancję w temacie.
Zacznę od cytatów z Twoich wypowiedzi w tym wątku:
I tu muszę włączyć się w dyskusję, którą śledzę od dłuższego czasu z nieukrywanym smutkiem i przypomnieć fragment Regulaminu Serwisu:
"2.7. Autorzy Kategorii oraz Autorzy PU, jak również Moderatorzy oświadczają, że przenoszą wszelkie prawa autorskie do: pozycji geograficznych, nazw i opisów PU, nazw Kategorii, itp. umieszczonych w Bazie na Właściciela Serwisu, który działa na zasadach „non-profit”."
Czy wiecie, co oznacza "przeniesienie praw"? Jeśli nie - zapytajcie swoich prawników...
podkreślenie moje
I jeszcze jedno: Czy wogóle można mieć prawa osobiste/majątkowe/jakiekolwiek do położenia geograficznego? Gdzie tu jest jakakolwiek dodana wartość twórcza? Chyba jedynie do opisów (bo nazw też nie), ale i to są powszechnie znane dane..
Możesz mi w prostych słowach, bo chyba jestem dużo głupszy od Ciebie, wyjaśnić, jak można Twoim zdaniem zbyć coś co nieistnieje?????
Chyba, że odkryłeś nowy typ umowy :) Możemy je nazwać "pacta Catque^". Gratuluję :D
Szkoda tylko, że Nobla z nauk prawnych nie dają ;)
-
ajed:
Tak, oczywiście. Masz rację...
-
Jestem człowiekiem mało konfliktowym (już nie te lata...).
No nie wiem ;)
Dzięki za miłe słowa !
Dodam, że wcale nie czułem się urażony, tylko głupio mi się zrobiło że ktoś wciska mi w usta słowa, których nie użyłem. Dodam tylko, że całego tego sporu i "smrodu" by nie było gdyby "trójca" miała na tyle odwago cywilnej aby z podniesioną przyłbicą po prostu parę tygodni/miesięcy temu napisać:
---------------------
Kochamy naszą robotę i prowadzenie serwisu poi.mobilne. net.
Kochamy i chcemy dalej to robić - z coraz większym zaangażowaniem.
To jednak wymaga innego podejścia do zagadnienia - zatem z dniem
dzisiejszym rozpoczynamy negocjacje z potencjalnymi sponsorami.
Niestety może się do wiązać z pewną utratą suwerenności naszego
serwisu za co Wszystkich aktywnych użytkowników z góry przepraszamy.
Jednocześnie składamy serdeczne podziękowania wszystkim tym, którzy
udzielali nam cennych porad i wskazówek, dzięki którym dzisiejszy
serwis jest tak funkcjonalny i tak popularny.
---------------------
Można było ? Można ! I to przed rozpoczęciem negocjacji !
Byłoby miło, sympatycznie i honorowo. A tak ? Gdyby nie jeden
z "wykolegowanych" wspólników do dziś aktywni uczestnicy
serwisu nie wiedzieliby co i jak.
Maap !! Nie trzeba być jasnowidzem, żeby przewidzieć iż po takiej
zapowiedzi zapewne popularność serwisu by mocno spadła,
a zatem spadłaby zapewne cena negocjacyjna :)
I tu jest następny pies pogrzebany. Chcieliście wszystkich jak najdłużej
trzymać w niewiedzy, bo tak lepiej dla rozwoju bazy, dla nowych porad
i pomysłów czyli lepiej dla ..... warunków negocjacyjnych i Waszej kasy.
Wiadomo, że jak nie wiadomo o co chodzi .......
Niby nic zdrożnego, ale widzisz Maap - tu się właśnie różnimy.
Nie wiem czy to kwestia tego że mieszkam w mieście z solidnymi
przedwojennymi tradycjami kupieckimi, czy może kwestia mojego
wieku czy mojej obecnej profesji, gdzie transparentność działań jest
na pierwszym miejscu, ale Wy robicie biznes ........ jak "pętaki".
Oczywiście można tak. Jest teraz taka moda. Ale nie dziw się, że
niesmak będzie i w końcowym rozrachunku być może i tak to wszystko
obróci się przeciwko Wam.
Podkreślam - napisałem zresztą to już wyżej - wiem, że z całą
pewnością komercjalizacja serwisu przyczyni się do zwiększenia
jego funkcjonalności, ale nie o to w tym chodzi. Chodzi o sposób w jaki
to zostało rozegrane i naprawdę śmieszne tłumaczenia dlaczego.
Tak na marginesie.
Jak słyszę że ktoś zaczyna angażować do udawadniania swoich racji
prawników - choćby tak znanych (przynajmniej w Poznaniu) jak R.Urowska
to rozumiem, że już w ogóle nie rozmawiamy o racjach i prawdzie !
Bo do tego akurat prawnicy nie są potrzebni :)
Powiem tak: 1 akt prawny - 10 prawników to 11 opinii. I tą metodą
chcesz coś udowadniać ? Możesz, ale przed sądem. Na Forum nie
podchodź do tego tak formalistycznie - tu obowiązuje zwykła ludzka
uczciwość. Możliwe, że dziesiątki drobnych porad i sugestii
udzielonych Waszemu teamowi w świetle prawa nie stanowią know-how.
Ale jeżeli uwzględnimy że te porady i sugestie były udzielane przez
ludzi w dobrej wierze że robią coś dla wspólnego dobra i że WSZYSCY
działają non profit, to czerpanie z tego korzyści przez garstkę, która
się wyłamała jest tak dalece naganna, że zasługuje na to aby nazwać
to po imieniu. Zwróć także uwagę, że poza garstką ludzi od zawsze
wiernych firmie AM (nie produktowi ale firmie właśnie) wszyscy podzielają
moje poglądy, chociaż zapewne brakuje im odwagi aby użyć słów
tak dosadnych jakich ja użyłem.
Sorry, ale przeprosin nie będzie.
-
Wysłuchałem w tym wątku od kilku osób (od kogo, niech sobie użytkownicy przeczytają posty w tym temacie) bezpodstawnych zarzutów, chamskich odzywek i prostackiego wyzywania od cwaniaków i złodzieii, nie mam zamiaru wdawać się w dyskusję z takimi osobami.
Mam odczucie, że część wypowiadających tutaj znalazła sobie tamat do "popisania", a przy tym w większości (powtarzam: w większości) nie przynili się oni do powstania tej bazy (nie wspomnę, że nikt nie dołożył nawet grama do pisania kodu html, php czy mysql), ale mimo to wszystkie te osoby świetnie sobie radzą w piętnowaniu jego Twórców!
Niech wszyscy cierpliwi użytkownicy odłożą na później weryfikują naszej decyzji dotyczącej przyszłości serwisu. Na wszystkie pytania "merytoryczne" chętnie odpowiemy każdemu. Na obelgi możemy jedynie popatrzeć ze smutkiem - nie będziemy ich komentować, bo czas sam zweryfikuje osoby, od których obelgi pochodzą.
Dziękuję wszystkim, którzy nie zajęli negatywnego stanowiska wobec nas. Dziękuję rówież tym, którzy potrafią zrozumieć choć jeden argument przemawiający za zmianami. Niestety tylko nieliczni potrafią wyważyć argumenty w podejściu do dyskusji (nie tylko do tej dyskusji), pozostali pozostaną w swoim bezdusznym celu zbesztania innych.
-
ajed:
Tak, oczywiście. Masz rację...
:surprised:
Tego się nie spodziewałem, a jakby co to chętnie mogę podyskutować z Tobą via mail na ten, bo tu i tak nikogo nasza dyskusja nie interesuje :)
Może i dobrze :D
-
Wysłuchałem w tym wątku od kilku osób (od kogo, niech sobie użytkownicy przeczytają posty w tym temacie) bezpodstawnych zarzutów, chamskich odzywek i prostackiego wyzywania od cwaniaków i złodzieii, nie mam zamiaru wdawać się w dyskusję z takimi osobami.
Mam odczucie, że część wypowiadających tutaj znalazła sobie tamat do "popisania", a przy tym w większości (powtarzam: w większości) nie przynili się oni do powstania tej bazy (nie wspomnę, że nikt nie dołożył nawet grama do pisania kodu html, php czy mysql), ale mimo to wszystkie te osoby świetnie sobie radzą w piętnowaniu jego Twórców!
Niech wszyscy cierpliwi użytkownicy odłożą na później weryfikują naszej decyzji dotyczącej przyszłości serwisu. Na wszystkie pytania "merytoryczne" chętnie odpowiemy każdemu. Na obelgi możemy jedynie popatrzeć ze smutkiem - nie będziemy ich komentować, bo czas sam zweryfikuje osoby, od których obelgi pochodzą.
Rawco z calym szacunkie ale nie rob z siebie meczennika bo to co robiles mam nadzieje robiles z pasji a nie po to zeby CI ktos dziekowal tylko robiles bo chciales. Tak samo mozemy my powiedziec ze PDAClub to wortal naiwnych adminow ktorzy robia cos bo to lubia maja z tego satysfakcje i ta swiadomosc ze jest to uzyteczne dla ludzi. Nie zrzedzimy ze nikt nam nie pomaga bo po co kto bedzie chcial to pomoze kto nie to nie. Wzasadzie z dawnej ekipy zostalo paru ludzi ktorzy systematycznie cos "dlubia" przy PDAclubie i Kuba ktory nie ukrywam jest motorem serwisu. Wiec Rawco raz jeszcze oszczedz sobie textow ze nikt nie przylozyl sie do mobilne.net poza Wami bo po co sie za cos braliscie skoro teraz chcecie uzyc argumentow w stylu jestesmy i tak dobrzy bo to robilismy za darmo a teraz wszyscy inni zli bo nikt nie pomogl. Jesli robisz cos z pasja i dla innych nie oczekuj dziekuje to chyba nie dla tego to robisz.
p.s.
Jak chcesz wiedziec to przylozyli sie do waszego serwisu Ci ktorzy dodawali punkty bo bez nich Wasz portal by nie mial racji bytu.
To tyle.
pozdrawiam
-
Za co ? Za to że kradzież pomysłu nazwałem najdeliktaniej jak można: cwaniactwem ?]
Ja tylko napisałem że ukradli know- how.
ale Wy robicie biznes ........ jak "pętaki"
W świetle powyższych bezpodstawnych inwektyw rzucanych pod adresem moim i moich kolegów i brakiem jakiejkolwiek reakcji ze strony władz PDAClubu mimo, łamania Regulaminu tego wortalu, nie zamierzam dłużej uczestniczyć w dyskusjach tutaj prowadzonych. Żałuję, że Admini PDAClubu nie szanują swych zasad.
Żegnam.
Jeżeli ktoś chce ze mną rozmawiać to bardzo proszę:
maap@mobilne.net
-
i brakiem jakiejkolwiek reakcji ze strony władz PDAClubu
Mylisz się. Dostałem upomnienie :(
Tyle, że otrzymanymi mailami nie mam zamiaru się chwalić.
Wiesz, po tym jak Mieczysław Wachowski wygrał w sądzie z Lechem Kaczyńskim za to że ten drugi nazwał tego pierwszego wielokrotnym przestepcą, a Roman Kluska dostał 5000,- za to że urzędnicy go zgnoili - nic mnie już w tym kraju nie zdziwi :(
Moralność i uczciwość zeszła na psy.
PS. Jak będziesz chciał poważnych porad w zakresie GPS - wal śmiało, ja nadal będę działał non-profit - taki jakiś śmieszny jestem :))
-
PS. Jak będziesz chciał poważnych porad w zakresie GPS - wal śmiało, ja nadal będę działał non-profit - taki jakiś śmieszny jestem :))
Tyle, że ja bardzo sobie cenię Twoją wiedzę z zakresu GPS i wcale nie uważam, że jesteś smieszny.
-
PS. Jak będziesz chciał poważnych porad w zakresie GPS - wal śmiało, ja nadal będę działał non-profit - taki jakiś śmieszny jestem :))
Tyle, że ja bardzo sobie cenię Twoją wiedzę z zakresu GPS i wcale nie uważam, że jesteś smieszny.
Maap chyba nie zrozumiałeś.
-
PS. Jak będziesz chciał poważnych porad w zakresie GPS - wal śmiało, ja nadal będę działał non-profit - taki jakiś śmieszny jestem :))
Tyle, że ja bardzo sobie cenię Twoją wiedzę z zakresu GPS i wcale nie uważam, że jesteś smieszny.
Maap chyba nie zrozumiałeś.
Albo GPS Maniak podzielił się z Tobą naszą niegdysiejszą prywatną korespondencją albo Ty czytasz w jego myślach?
-
PS. Jak będziesz chciał poważnych porad w zakresie GPS - wal śmiało, ja nadal będę działał non-profit - taki jakiś śmieszny jestem :))
Tyle, że ja bardzo sobie cenię Twoją wiedzę z zakresu GPS i wcale nie uważam, że jesteś smieszny.
Maap chyba nie zrozumiałeś.
Albo GPS Maniak podzielił się z Tobą naszą niegdysiejszą prywatną korespondencją albo Ty czytasz w jego myślach?
Przecież to jest wyraźnie napisane. A może Ty nie wiesz co to znaczy non-profit? To by wiele wyjaśniało. I, zrozum, wcale nie chodzi mi o atakowanie Ciebie.
-
PS. Jak będziesz chciał poważnych porad w zakresie GPS - wal śmiało, ja nadal będę działał non-profit - taki jakiś śmieszny jestem :))
Tyle, że ja bardzo sobie cenię Twoją wiedzę z zakresu GPS i wcale nie uważam, że jesteś smieszny.
Maap chyba nie zrozumiałeś.
Albo GPS Maniak podzielił się z Tobą naszą niegdysiejszą prywatną korespondencją albo Ty czytasz w jego myślach?
Przecież to jest wyraźnie napisane. A może Ty nie wiesz co to znaczy non-profit? To by wiele wyjaśniało.
Tak właśnie jest.
-
Reasumując z pozycji Endusera:
Dalsze wklepywamie przez nas nowych POI bezpośrednio do serwisu poi.mobilne.net nie będzie miało sensu, bo tylko umocnimy monopol AutoMapy na naszym krajowym rynku.
Tylko konkurencja wymusza niższe ceny i lepszą jakość. A skoro AutoMapa (cztaj POI.mobine.net) nie będzie chciała udostępniiać w przyszłości swojej bazy POI to nie ma sensu tej bazy wspomagać, bo po co - dla monopolu AutoMapy?
Nie raz zespół AutoMapy traktował nas jak dojne krowy ( ceny poza Polską niższe niż Polsce, itd).
Więc skoro jest możliwość złamać ten monopol to go złammy.
-
"Administratorzy serwisu mobilne.net poszukuja doborczyńce, który zechce ufundowac tysiac zlotych miesiecznie na serwis oraz kilka tysiecy zlotych na pozostale uslugi. W zamian wszyscy uzytkownicy wysla do sponsora fotografie z przepieknym usmiechem i podpisem Dziekuje!. Chetnych prosimy o przeslanie oferty oraz wplacenie kaucji. Obowiazuje kolejnosc zgloszen! Zastrzegamy sobie prawo odrzucenia niektorych ofert. Serwis mobilne.net, to katalog punktow, ktory oferuje rewelacjna usluge synchronziacji. Zrzesza on ogromna liczbe uzytkownikow z Calej Polski (7000), o zroznicowanym profilu. Pozwala to na umieszczenie reklam dowolnych tresci, np. odkurzaczy. Liczymy jedynie na powazne oferty!"
-
Do RAWCO
Musisz oddzielić bazę POI od całej otoczki (synchronizacja, dodatkowe serwisy jakie planujecie , itd)
W moim przekonaniu baza POI jest naszą wspólną własnością i taką powinna pozostać (bezpłatnie).
Za resztę otoczki, sądzę że nie ma problemu, będziemy musieli płacić Wam albo AutoMapie jeśli będziemy chcieli z tego programu/usługi korzystać, i to jest dla mnie zupełnie naturalne bo nic za darmo
Pozdrawiam serdecznie Adminów mobine,net
-
Przyznajcie po męsku, że przeszliście na ciemna strone mocy :)
Niech tak będzie. O ile ciemna != zła.
[Dodano: 2005-10-18 22:51:45]
Musisz oddzielić bazę POI od całej otoczki (synchronizacja, dodatkowe serwisy jakie planujecie , itd)
W moim przekonaniu baza POI jest naszą wspólną własnością i taką powinna pozostać (bezpłatnie).
Za resztę otoczki, sądzę że nie ma problemu, będziemy musieli płacić Wam albo AutoMapie jeśli będziemy chcieli z tego programu/usługi korzystać, i to jest dla mnie zupełnie naturalne bo nic za darmo
Należy Ci się "pstryczek" w nosa, za to, że dopiero teraz dochodzisz do takich wniosków :). Od początku przekonujemy, że tak właśnie będzie! Ale ponieważ mi się również przytrafia nie czytanie wszystkich postów w temacie, dam sobie pstryczka :D
Do RAWCO
Pozdrawiam serdecznie Adminów mobine,net
My również Cię serdecznie pozdrawiamy.
-
Albo GPS Maniak podzielił się z Tobą naszą niegdysiejszą prywatną korespondencją
Nigdy takich rzeczy nie robię. Priv to priv. A jak już muszę coś publicznie skomentować to nie podaję danych nadawcy.
Nawiasem mówiąc pamiętam tylko tyle, że z Tobą korespondowałem, ale ponieważ tygodniowo odpowiadam na dziesiątki maili (tak Rawco - nie tylko Ty się "poświęcasz" dla ogółu) bij zabij nie pamiętam na jaki temat :(
-
Nawiasem mówiąc pamiętam tylko tyle, że z Tobą korespondowałem, ale ponieważ tygodniowo odpowiadam na dziesiątki maili (tak Rawco - nie tylko Ty się "poświęcasz" dla ogółu) bij zabij nie pamiętam na jaki temat :(
Ja odpowiadam może na 5 miali tygodniowo, to Maap pochłania wszystkie i mi nic nie zostawia :(
-
Reasumując z pozycji Endusera:
...
Więc skoro jest możliwość złamać ten monopol to go złammy.
Jest tylko jeden drobiazg, dość hmmmm... nieodzowny w nawigacji GPS. Są to mapy obszaru, po którym nawigujesz. Czy w ramach przełamywania monopolu mamy również zrobić mapy Polski i plany polskich miast do TomToma, Destinatora, MN|5 i innych? Co mi z POI zawieszonego na białej plamie mapy?
Ja powiem wprost - będę nadal wspierał poi.mobilne.net, bo jest to w moim interesie, jako legalnego użytkownika AutoMapy, któremu na sercu leży rozwój tej aplikacji. Będę także obserwował postępy projektu.
Jeśli powstanie serwis konkurencyjny, rokujący przyzwoity poziom funkcjonalności - również wspomogę, szczególnie jeżeli będzie on wieloplatformowy, bo użytkownikiem TTN i innych także jestem.
Nie widzę żadnego powodu, dla którego miałbym bojkotować poi.mobilne.net. Z powodu tego, że Admini zapewnią mi równie za darmo coś lepszego niż dotychczas, tyle, że będą brać za to pieniądze od AutoMapy? Wolne żarty. Nie obrażam się z byle powodu na sklepikarkę na swoim osiedlu chyba tylko po to, by zaiwaniać codziennie rano po bułki 1,5 km dalej...
A jeśli jakieś dodatkowe płatne usługi okażą się warte pieniędzy, jakie trzeba będzie za nie zapłacić, to je zasubskrybuję. Inaczej, po cholerę byłaby mi ta nawigacja?
Myślmy i postępujmy racjonalnie. Jak jest dziś alternatywa na PPC/WM w Polsce dla AutoMapy?
GPMapa? Jeśli Que dla pocketów będzie po polsku, jeśli powstanie serwis dla dedykowanych poihandlerów, jeśli interfejs stanie się bardziej intuicyjny i prosty, to być może.
TomTom? Destinator? MN|5? Wszyscy oni są w lesie, gdy chodzi o mapę Polski i plany szczegółowe miast. Mimo, że TTN5 jest już całkiem przyzwoity jeśli chodzi o główne drogi i kilka największych miast, to stwierdzenie, że jest wystarczającym softem do podróżowania po kraju byłoby lekko śmieszne.
Navigo? eMapy? MapaMap? Jeśli pokażą się wersje działające przyzwoicie, z funkcjonalnością i mała ilością bugów faktycznie konkurującą z AM, to sam chętnie kupię licencję. Na razie - bazując nawet na dość pobieżnym oglądzie softu - nie jestem zainteresowany.
Od ponad dwóch lat słyszę na Forum zgrzytanie zębami na monopol AutoMapy. I przez te ponad dwa lata kompletnie nic się nie zmieniło. Również i to, że tylko AM pozwalała i pozwala sobie pomagać w rozwoju oraz tworzy ku temu warunki. I efekty widać gołym okiem.
A inni producenci mają to gdzieś. Jak chcą mnie przekonać do swoich produktów?
-
Moi:
Albo źle się wyraziłem albo mnie nie zrozumiałeś. Nie obrażam się na Adminów mobine.net ale chcę aby w przyszłości z bazy POI mogli korzystać też użytkownicy innych programów. Ponieważ, jak to zostało już stwierdzone przez Adminów mobil.net, w przyszłości nie będą udostępniać bezpłatnie bazy POI ( pełna integracja a AM4) bo pewnie zobliguje ich do tego AutoMapa, chciałbym abyśmy wklepywali nowe POI np. na serwer PDAClub ( jest już wstępna deklaracja gotowości). Z tego serwera mogli by pobierać współrzędne POI użytkownicy wszystkich programów nawigacyjnych za darmo. Dotyczyło by to oczywiście również Adminów z mobine .net.
-
Moi:
Albo źle się wyraziłem albo mnie nie zrozumiałeś. Nie obrażam się na Adminów mobine.net ale chcę aby w przyszłości z bazy POI mogli korzystać też użytkownicy innych programów. Ponieważ, jak to zostało już stwierdzone przez Adminów mobil.net, w przyszłości nie będą udostępniać bezpłatnie bazy POI ( pełna integracja a AM4) bo pewnie zobliguje ich do tego AutoMapa, chciałbym abyśmy wklepywali nowe POI np. na serwer PDAClub ( jest już wstępna deklaracja gotowości). Z tego serwera mogli by pobierać współrzędne POI użytkownicy wszystkich programów nawigacyjnych za darmo. Dotyczyło by to oczywiście również Adminów z mobine .net.
Korrek i jak powiedzielismy tak bedzie :) Udostepnimy baze poi dla wszystkich "systemow nawigacyjnych" :) Wlasnie trwaja ustalenia co i jak. W odpowiednim czasie wystawimy komunikat i watek oddzielny na forum. Cierpliwosci. Chwilke to potrwa. jestesmy wlasnie w trakcie przenosin na nowy serwer a jest co przenosic :)
pozdrawiam
-
uff.. przebrnąłem przez cały wątek..
ludzie się zaperzyli, ale jednak ktoś tu ma poważny problem - chce robić biznes korzystając z czegoś, co jest w połowie jego autorstwem, a w połowie pracą społeczną. W dodatku bez zgody a nawet przy sprzeciwie autorów częsci społecznej.
To jest ekstremalnie śliski grunt, jedna taka sprawa opiera się już o sądy: http://mambopl.net/forum/index.php?showtopic=11531
Poczytajcie, mechanizm jest identyczny. Coś było projektem na zasadach Open Source (jak poi.mobilne.net), ale potem ktoś stwierdził, że mu się nie opłaca i zabrał zabawki do innej piaskownicy.
Tego, że do zabawek "przykleiła" mu się cięzka praca setek osób już nie zauważył - albo nie chciał zauważyć.
Więc jak nowe, komercyjne przedsięwzięcie wypali, opierając się na rozwijaniu społecznie stworzonej bazy danych, to jej autorzy mogą się np. stowarzyszyć i tak was poprzeciągać po sądach, że się wam nawet kompa nie będzie chciało włączyć - o ile komornik wam go zostawi.
-
ktoś tu ma poważny problem - chce robić biznes korzystając z czegoś, co jest w połowie jego autorstwem, a w połowie pracą społeczną. W dodatku bez zgody a nawet przy sprzeciwie autorów częsci społecznej.
Widzisz Waldku, to jest własnie to czego ani kolega Rawco ani Maap nie rozumieją, a co ja dosadniejszymi niż Ty słowami chciałem im uzmysłowić.
Sam (jak wielokrotnie podkreślał Maap) nie uczestniczyłem w rozwoju bazy, ani w rozwoju serwisu. Ale oczywiście śledziłem ten rozwój. I właśnie dlatego - że jestem obserwatorem "z boku" zauważyłem dokładnie te same problemy, które Ty.
Oni nie zdają sobie sprawy, że całe to ich przedsięwzięcie można było dobrze sprzedać, bo było popularne. A tę popularność zbudowały rzesze aktywnych userów. Ba !! nawet moja skromna osoba pisując tu i ówdzie o "wspaniałej inicjatywie" przyczyniła się w jakimś tam ułamku promila do popularności serwisu i do podniesienia jego "ceny".
I jest to problem. Poważny problem natury moralnej, którego admini mobilne. net albo nie widzą (może są za młodzi ?) albo co gorsza nie chcą widzieć (niestety to chyba raczej to).
Obrażaniem się i chowaniem głowy w piasek niczego się nie załatwi.
A można było inaczej - jak napisałem kilka postów wyżej:
Jeden uczciwy komunikat przed rozpoczęciem negocjacji i jedno słowo: "przepraszamy" sprawę by załatwiło !! Ale (mam zakaz używania niektórych słów zatem ujmę to inaczej) do tego trzeba po prostu dorosnąć. Nie każdy w naszym kraju zasługuje na przydomek: rzetelny przedsiębiorca, a koledzy z mobilne.net niestety zaczerpnęli jak najgorsze wzorce z naszego rynku biznesu.
Nic dziwnego. Bo chociaż osobiście od jakiegoś czasu chwalę i reklamuję AutoMapę jako produkt, tak o uczciwości Firmy wobec klienta i o ich rzetelności mam jak najgorszą opinię. Sądzę że pod tym względem chłopcy z mobilne.net będą dobrze pasować do teamu AM :(
-
hmmmm
Skoro Rawco przyznajesz się na forum że przeszedłeś na CIEMNĄ (LEPSZĄ) stronę mocy..... za kasę
Skoro piszesz że nie będziesz robił za free.....
Skoro przyznajesz się że doceniasz pracę innych.....
Doceń i mnie !
ile dajesz za to że robiłem grafikę do tego co Wy elegncko zaprezentowaliście AM.
Ile dajesz za to że mozna było napisać w ofercie PRAWIE 7000 ludzi nas pobiera....
Ile dajesz za to że do samuteńkiego końca nic nie wiedziałem o Waszych planach wywalenia mnie.....
a w końcu za to że AM nie wiedząc o Waszych planach "pożegnania mnie" pochwaliła moją pracę....
Ja też muszę coś jeść i gdzieś spać jak ładnie napisał chyba MOI....
"podziel się posiłkiem :) " a ja podzilą się z userami.......
czemu pisze tu ?
bo nie odpisaliście na żaden z moich maili.....
dodam że 25% otrzymanej sumy ZOBOWIĄZUJĘ SIE PRZEKAZAĆ dla userów POI.mobilne net choćby w formie darmowych automap lub darmowych atkualizacji .....
pozdrawiam
Marcel
-
Nic dziwnego. Bo chociaż osobiście od jakiegoś czasu chwalę i reklamuję AutoMapę jako produkt, tak o uczciwości Firmy wobec klienta i o ich rzetelności mam jak najgorszą opinię. Sądzę że pod tym względem chłopcy z mobilne.net będą dobrze pasować do teamu AM :(
O uczciwości AM to ja mam swoją opinię którą wyraziłem w pewnym niepublicznym miejscu godzinę temu. Opinia ta zawiera przepowiednię pewnych działań, więc nie chcę jej publikować - bo chce zobaczyć, czy się tak stanie jak powiedziałem.
Ale jak to się stanie, to opinię upublicznię, tym bardziej, że wyraziłem ją jako teorię, a podpowiedziano mi już pewne fakty potwierdzające ją. I stawiają one AM w bardzo niekorzystnym świetle w temacie uczciwości wobec klientów.
-
Ile dajesz za to że mozna było napisać w ofercie PRAWIE 7000 ludzi nas pobiera....
Tak napisali w ofercie ? A to wesołe :) "Nas pobiera... " Właściwie to nie wesołe, to smutne ..... to brzmi tak jakby to była ICH baza :(
Maap !!! To może w końcu przestałbyś pieprzyć głodne kawałki, o tym że NIC a NIC nie zyskaliście na "społecznej" incjatywie ? I że to wszystko to TYLKO WASZA ZASŁUGA !
Bo to nie tylko Wasza zasługa. A skoro nie tylko Wasza, to użyte przeze mnie słowa cw......k i kr.....ż są po prostu obiektywną prawdą, więc przestań się obrażać i zachowaj się jak mężczyzna, a nie jak pę.....k.
Może zamiast domagać się ode mnie przeprosin sam byś:
1. Przeprosił wszystkich tych których tak trochę przy okazji wykolegowaliście i dzięki którym możliwy jest Wasz komercyjny byt
2. Przeprosił mnie za donos jaki złożyłeś na mnie u Admina tego Forum ?
Bądź mężczyzną. Przyznaj się do błędu.
Maap ! Jeszcze coś. Jeżeli dla Ciebie poza mamoną liczą się jeszcze jakieś inne wartości (a mam nadzieję że tak) to może wyjdź z tej spółki ? Nie przechodź na ciemną stronę mocy. Zostań po tej lepszej stronie barykady ;)
-
Panowie z mobilne.net.
Moim zdaniem, jedynym rosądnym wyjściem z twarzą z tej sytuacji dla Was było by zaczynanie z nowym, powiązanym z AM4 serwisem, całkowicie od zera. Baza powinna zostać przekazana do PDAClub, a nowi urzytkownicy nowego serwisu tworzyli by nową bazę.
Ja ze swej strony, jako osoba chcąca kontynuować współpracę z mobilne.net i posadająca legalną licencję AM, jak najbardziej przeniosę swoje punkty do nowej bazy, ale będzie to moja świadoma decyzja. I myślę, że tak postąpi większość urzytkowników, natomiast nie będzie zarzutów, że zaczęliście się dorabiać czyjąś pracą.
--
Pozdrawiam
-
Drodzy użytkownicy, mam prośbę abyście przestali się obrzucać błotkiem na forum bo to do niczego nie prowadzi. Z tego co zrozumiałem, to autorzy mobilne.net sprzedali pomysł Automapie, a nie pracę wielu postronnych ludzi. Pisząc "pomysł" mam na myśli program do synchronizacji punktów na PPC, całą otoczkę bazy w postaci skryptów synchronizujących punkty, sprawdzające konflikty, itp.
"Know-how" było ogólnie dostępne na naszym forum i każdy mógł z niego skorzystać, także pracownicy Automapy, a tym samym stworzyć płatny serwis. Jednak jedynie czterem osobom chciało się wcielić pomysł w życie i stwożyć darmowy projekt, który najwyrażniej przerósł ich wielkościowo. Dostali propozycję komercjalizacji i z niej skorzystali - prawa rynku.
Z tego co zostało tu powiedziane, to wygląda na to, że planują napisać wszystko od nowa korzystając z doświadczeń, jakie nabyli tworząc serwis mobilne.net. Na razie nikt nie powiedział, że Automapa przejmie całą bazę punktów, ale także (co warto nadmienić) i nikt nie zaprzeczył. Poczekajmy zatem aż cała sprawa przejęcia stanie się oficjalna, wtedy okaże się, czy AM + mobilne.net przywłaszczą sobie nieswoją bazę punktów i zamierza ją wykorzystywać, czy też tą która jest teraz udostępnią za darmo (co z tego co wiem planują zrobić), a nową (płatną) zaczną tworzyć od zera.
Zatem apeluję jeszcze raz abyście dali trochę opaść emocjom (piszę do wszystkich) i wrócili do tematu jak już wszystko będzie wiadomo czarno na białym.
-
Drodzy użytkownicy, mam prośbę abyście przestali się obrzucać błotkiem na forum bo to do niczego nie prowadzi. Z tego co zrozumiałem, to autorzy mobilne.net sprzedali pomysł Automapie, a nie pracę wielu postronnych ludzi. Pisząc "pomysł" mam na myśli program do synchronizacji punktów na PPC, całą otoczkę bazy w postaci skryptów synchronizujących punkty, sprawdzające konflikty, itp.
"Know-how" było ogólnie dostępne na naszym forum i każdy mógł z niego skorzystać, także pracownicy Automapy, a tym samym stworzyć płatny serwis. Jednak jedynie czterem osobom chciało się wcielić pomysł w życie i stwożyć darmowy projekt, który najwyrażniej przerósł ich wielkościowo. Dostali propozycję komercjalizacji i z niej skorzystali - prawa rynku.
Z tego co zostało tu powiedziane, to wygląda na to, że planują napisać wszystko od nowa korzystając z doświadczeń, jakie nabyli tworząc serwis mobilne.net. Na razie nikt nie powiedział, że Automapa przejmie całą bazę punktów, ale także (co warto nadmienić) i nikt nie zaprzeczył. Poczekajmy zatem aż cała sprawa przejęcia stanie się oficjalna, wtedy okaże się, czy AM + mobilne.net przywłaszczą sobie nieswoją bazę punktów i zamierza ją wykorzystywać, czy też tą która jest teraz udostępnią za darmo (co z tego co wiem planują zrobić), a nową (płatną) zaczną tworzyć od zera.
Zatem apeluję jeszcze raz abyście dali trochę opaść emocjom (piszę do wszystkich) i wrócili do tematu jak już wszystko będzie wiadomo czarno na białym.
[Dodano: 2005-10-19 19:40:20]
W poprzednim poście chciałem powiedzieć że zgadzam się z przedmówcą w całej rozciągłości.
Osobiście dodałem do bazy kilkanaście punktów i zrobiłem to zarówno dla siebie jak i dla innych użytkowników.
Jestem również za wprowadzeniem dodatkowych funkcji dla legalnych użytkowników AutoMapy
-
Osobiście dodałem do bazy kilkanaście punktów i zrobiłem to zarówno dla siebie jak i dla innych użytkowników.
Ja też dodałem kilkadziesiąt punktów dla innych użytkowników, bo po swoim mieście poruszam się bez AM, ale nie tylko dla użytkowników AM, również dla TomTomowców, Destinatorowców i Garminowiczów
Jestem również za wprowadzeniem dodatkowych funkcji dla legalnych użytkowników AutoMapy
Ale nie kosztem ograniczenia dostępności do bazy dla innych platform.
Jak chcą sobie rozwijać komercyjny projekt to prosze bardzo, ale niech zaczynają od zera - zobaczymy czy tak wielu userów będzie dodawać punkty.
Ja osobiście w momencie "przełączenia" serwisu na komercję przestanę dodawać jakiekolwiek punkty zgodnie z zasadą - płacę wymagam
(Dodano 20.10.2005 08.27)
Chyba, że mi będą za to płacić. Jeśli ja będę poświęcał swój wolny czas ku chwale AutoMapy, i ktoś innych efekty mojej darmowej pracy chce sprzedawać, to ja odpadam.
-
Jeśli ja będę poświęcał swój wolny czas ku chwale AutoMapy, i ktoś innych efekty mojej darmowej pracy chce sprzedawać, to ja odpadam.
I o to właśnie chodzi w tej burzy.
-
Coś było projektem na zasadach Open Source (jak poi.mobilne.net)
Jaki OpenSource? Kto widział opublikowany kod php witryny? Kto widział strukturę bazy? Admini chyba tylko i to nie wszyscy
Ale może się mylę?
Mylisz się. Projektem open source była baza witryny, a nie jej kod. Zrobienie witryny i programu, jakby chwalebne nie było, nie jest wyczynem, bo to możesz zlecić programiście i zrobi w tydzień, dwa.
Zebranie bazy jest znacznie bardziej kosztowne i pracochłonne. Chcąc to zrobić komercyjnie, to są olbrzymie koszta - bo ktoś musi objeżdżać te wszystkie punkty, musiałaby to być armia pracowników. Zresztą w tym przypadku była - ponad 700 osób.
Przykład z trochę innej beczki - program Mapopolis dostajesz za darmo, mapy (czyli de facto bazy danych) musisz kupić, bo to one stanowią największą wartość.
Przykład z jeszcze innej beczki - książka telefoniczna na CD, co jest największą wartością? Baza telefonów, czy ładna aplikacja do jej przeglądania?
-
bazii22
w pełni się z Tobą zgadzam
-
Mylisz się. Projektem open source była baza witryny, a nie jej kod.
A gdzieś Ty znalazł taką definicję open source'a?
Tu:
http://www.opensource.org/docs/definition.php
czy tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Otwarte_oprogramowanie
Odnosząc się do punktów zgromadzonych na poi.mobilne.net w kwestii ich dostępności dla użytkowników innych platform - rozumiem rozgoryczenie Garminowców, bo prócz GPMapy istnieją dziesiątki innych szczegółowych map, do których można te punkty jako WPTs dorzucić.
Rozumiem także częściowo TomTomowców, bo dla kilku miast i głównych dróg Polski można część tych punktów wykorzystać.
Ale Destinatorowcom przedmiotowe POIs są niezbędne, jak przysłowiowej k...wie majtki.
To samo tyczy użytkowników MN|5 by Navigon i innych aplikacji.
Najbardziej jednak rozumiem rozgoryczenie piratów. Potrwa kilka miesięcy zanim hakerzy złamią zabezpieczenia nowej wersji AutoMapy i jej map. Potem chyba tylko Pan Bóg wie co będzie dalej z możliwością użytkowania takiej pirackiej kopii. A teraz jeszcze zabierają dostęp do automatycznej synchronizacji POI w starej wersji. Ciężko żyć ze świadomością, że zabierają zabawkę, którą się - co prawda - ukradło, ale do której się człowiek już przyzwyczaił.
A co do legalnych użytkowników AM, którzy nie przedłużyli licencji, to przecież wyrazili w ten sposób dezaprobatę dla tego softu. Nigdzie nie jest zapisane, że jakiś-tam AMPOISync ma funkcjonować jak Wielka Orkiestra Owsiaka - do końca świata i jeszcze jeden dzień.
W przeciwieństwie do zakupionej starej kopii softu i map. Te będą hulać nawet dłużej niż Orkiestra.
-
Najbardziej jednak rozumiem rozgoryczenie piratów. Potrwa kilka miesięcy zanim hakerzy złamią zabezpieczenia nowej wersji AutoMapy i jej map. Potem chyba tylko Pan Bóg wie co będzie dalej z możliwością użytkowania takiej pirackiej kopii. A teraz jeszcze zabierają dostęp do automatycznej synchronizacji POI w starej wersji. Ciężko żyć ze świadomością, że zabierają zabawkę, którą się - co prawda - ukradło, ale do której się człowiek już przyzwyczaił.
Po pierwsze coś ci się pozajączkowało - piracka wersja 3.7.1 w ogóle tego nie obsługuje, więc gadanie o piratach jest mniej więcej tyle warte, co... przeciętne prasowe gadanie o piratach.
Po drugie - założę się o butelkę single malt, ze piracka wersja 3.8 zupełnie przypadkiem pojawi się w sieciach p2p w kilka dni/tygodni po premierze Automapy 4.0
-
Sprostuje, piracka wersja AM 3.8 już od dawna krąży po sieci p2p....
-
Tylko, że ona jest praktycznie niewiele warta, bo jest bardzo kulawa, w odróżnieniu od "profesjonalnie" przygotowanych wersji 2.2 i 3.7.1
Natomiast informacje o zabezpieczeniach bazy POI wskazują na przygotowania do wypuszczenia solidnie złamanej wersji, w celu dalszego skutecznego promowania programu.
-
Należy jeszcze uzupełnić, że w ramach autopromocji, AM podłożyła dziś w Warszawie 13 pakunków z atrapami bomb. Zgodnie z harmonogramem "skutecznego dalszego promowania programu".
Taki duży chłopczyk, a plecie takie androny.
Poziom piractwa AutoMapy dawno już przekroczył masę krytyczną, która kwalifikuje problem wyłącznie do zmasowanego zwalczania.
Casus poi.mobilne.net jest jedynie kolejnym przykładem rozpaczliwego ruchu w sprawie, w której AM nie ma żadnego rozsądnego planu działania.
-
Twoj ironiczny post nie bardzo jest na miejscu i wyglada na to, ze slabo zlapales o czym sie tutaj pisze. Nikt nie domaga sie AMPOISync i jego dalszego funkcjonowania , i tak bylo z nim wiecej problemow niz pozytku. Rozmawiamy o samych poi.
Btw , cieszy mnie zroumienie jakim sie wykazujesz jesli chodzi o sytuacje piratow - ja pewnie nie bede pasowal do Twojej konepci, mam AM legalna i nawet niedawno oplacilem kolejna subskrypcje a mimo to nie podoba mi sie przenoszenie poi bez pytania jako "posag" do AM
-
Skoro jest mowa tylko o POI, które teraz, jak rozumiem, będą dostępne pewnie na stu jeszcze innych stronach (każdy ściąga je na potęgę), to w czym jest naprawdę problem? Ja e-mailem dostałem z 10 deklaracji tworzenia serwisu alternatywnego na bazie tych punktów z propozycją wsparcia.
Przecież poi.mobilne.net będzie tylko sto pierwszą stroną z tymi punktami. Ale jako jedyna z nich doda znacznie więcej funkcjonalności, niż było dotychczas. Tyle, że dla licencjonowanych użytkowników AM.
Chyba faktycznie nie złapałem o czym się tutaj pisze i proszę o objaśnienie.
-
Do Moi
Ja też muszę przyznać - NIE ZAŁPAŁEŚ
-
Drodzy Admini poi.mobilne.net,
mam pomysł na wyjście Z TWARZĄ z tego całego zamieszania, posłuchajcie:
1) Pozostawcie dotychczasowe zasady dodawania i ściągania POI
dlatego, że jakąż moralnością jest skorzystanie wpierwej z pomocy zarówno legalnych użytkowników, legalnych ale bez aktualnej aktywacji jak i piratów (tak tak), ogólnie ludzi z pasją, którzy poświęcając swój czas obudowali Wam portal w treść oraz sławę, a potem odcięcie się od nich (niech to będą i automapowcy i garminowcy i tt, etc.). Niestety albo właśnie stety ci ludzie zbudowali Wam RENOMĘ, a to zazwyczaj więcej niż faktyczna wartość - wszak płaci się za firmę a nie materiał.
Nie mówiąc już o tym, że im więcej użytkowników korzystających tym więcej dodających (chociażby potencjalnie czy od czasu do czasu), a więc większa funkcjonalność AM ergo więcej potencjalnych nabywców dobrze wspieranego programu.
2) Obudujcie dotychczasowy serwis PŁATNYMI dodatkami typu pogoda, traffik,etc
wiadomo, kto chce to proszę bardzo - na pewno będą chętni, więc nie stracicie zbyt wiele, a na pewno wyszło w ankiecie na pdaclub, że jest zapotrzebowanie.
3) Dogadajcie się z Marcelem jak ludzie, np. przywróćcie go na łono serwisu chociażby z mniejszym udziałem, myślę, że się nie obrazi.
bo przecież jak się chce to można, a poza tym.. CHYTRY TRACI DWA RAZY...
Myślę, że wtedy zdobędziecie nie tylko przychylność i wsparcie ogółu ale i zarobicie na swoim biznesie. Wilk i owca w jednym spali tedy domu ;)
Pomyślcie nad tym proszę.
-
Skoro jest mowa tylko o POI, które teraz, jak rozumiem, będą dostępne pewnie na stu jeszcze innych stronach (każdy ściąga je na potęgę), to w czym jest naprawdę problem? Ja e-mailem dostałem z 10 deklaracji tworzenia serwisu alternatywnego na bazie tych punktów z propozycją wsparcia.
Przecież poi.mobilne.net będzie tylko sto pierwszą stroną z tymi punktami. Ale jako jedyna z nich doda znacznie więcej funkcjonalności, niż było dotychczas. Tyle, że dla licencjonowanych użytkowników AM.
Chyba faktycznie nie złapałem o czym się tutaj pisze i proszę o objaśnienie.
(Niestety, nie mogę usunąć podwójnego postu. Kliknąłem drugi raz "Wyślij" po ok. 10 minutach poprzedniej sesji wysyłania. Straciłem nadzieję, że się ukaże.)
-
Chyba faktycznie nie złapałem o czym się tutaj pisze i proszę o objaśnienie.
Adam ! Faktycznie, nie załapałeś :(
Objasniać nic nie będę, bo wszystko napisałem już wyżej, a na dodatek dzięki aktywnej postawie adminów poi.mobilne.net już "milimetry" czy raczej "pojedyńcze słowa" dzielą mnie od blokady mojego konta ...... no cóż: Izba_Skarbowa-Kluska (a może Wachowski-Kaczyński) 1:0 :(
-
Lechu, wielokrotnie mówiłem, że cała sprawa jest w mojej opinii etycznie dwuznaczna.
Tylko nikt nie zwraca uwagi na fakt, że tak naprawdę to jest jedna z operacji AutoMapy w wojnie z piractwem.
Tak niestety jest, że w wojnie bywają poszkodowani także i niewinni ludzie. Takie są jej prawa. Z natury rzeczy, częściowo sprzeczne z ogólnie przyjętymi standardami moralnymi. Ale dywagacje aksjologiczne, które z najwyższą przyjemnością mogę tu prowadzić w nieskończoność, do niczego nas nie doprowadzą. Mleko się rozlało, piwo zostało nawarzone - trzeba coś z tym zrobić, "a nie w uwiędłych laurów liść z uporem stroić głowę".
-
Tylko nikt nie zwraca uwagi na fakt, że tak naprawdę to jest jedna z operacji AutoMapy w wojnie z piractwem.
Adam ! Pisałem wyraźnie: ja rozumiem stanowisko AM.
Mało tego uważam, (też pisałem) że komercjalizacja serwisu przyczyni się do podniesienia jego funkcjonalności ku zadowoleniu legalnych (zwłaszcza nowych) użytkowników AM.
Uboczny tego efekt czyli walka z piractwem też jest miły memu oku.
Adamie, problem jest tylko taki:
Ty piszesz - sutacja jest "etycznie dwuznaczna" (cyt. MOI), ale nadal będziesz korzystał z nowego serwisu bo korzyści przerastają straty, zatem należy o etyce zapomnieć. A widzisz, ja w życiu postępuję inaczej. Oczywiście straciłem na tym nie raz i finansowo czy w inny sposób, ale jeżeli przyłapałem mojego kontrahenta czy klienta, że nie gra ze mną w 100% fair to po prostu mówiłem mu do widzenia :) Bo jak raz zagrał nie fair, to jest poważne ryzko że to ponowi. To na diabła mi taka współpraca ? Bo - jak Ty uważasz - mimo to coś na tym zyskam ? Ale mój honor nie jest na sprzedaż. On nie ma ceny :)
Wiem, że w to nie uwierzysz, ale słowo honoru - nawet gdybym nie używał GPMapy, tylko AM to zapewniam, że po tym co się stało do nowego poi.mobilne.net nawet bym nie zajrzał. Właśnie w imię tego - że lepiej czasem coś stracić, ale nie robić interesów z kimś kto postępuje "etycznie dwuznacznie" (cyt. MOI)
Po prostu taki jestem i już :(
Pisałem też, że dla mnie wystarczającym sposobem na rozwiązanie problemu byłby tekst: "Głupio wyszło. Przepraszamy".
Po prostu taki jestem i już :)
Natomiast takie ... nocne pertraktacje ze sponsorami, trzymanie pewnych rzeczy w tajemnicy na maksa do końca i udawanie że wszyscy mamy fajną zabawę podczas gdy dla niektórych to już jest źródło utrzymania, a gdy sprawa się "rypła" opowiadanie: a to że straciłem pracę, a to że to walka z piractwem, a to że w ogóle będzie dla userów lepiej bo profesjonalnie - jest już tylko opowiadaniem głodnych kawałków.
Ale jeszcze w tym momencie słowo "Przepraszamy" mogłoby wiele załatwić. Przynajmniej dla mnie. I tu dochodzimy do sedna sprawy. Dlaczego takie słowa nie padły ?
No, bo albo chłopaki nie widzą, albo nie chcą widzieć że sprawa nie jest do końca tak "czysta ja łza" i jak to delikatnie określiłeś jest "etycznie dwuznaczna". Szkoda ....
-
Czyli proponujesz mi, bym zrezygnował z serwisu poi.mobilne.net dlatego, że ze strony jego Administratorów nie padło słowo "przepraszam"?
Ale jeśli takie przeprosiny nastąpią, to już będę mógł wrócić na łono - zupełnie prawomyślnego od tej chwili - serwisu?
Przyznam, że ta argumentacja mnie nie znokautowała.
Kontynuując jednak wątek, a co jeśli to magiczne słowo nie padnie? Mam, jak w przytoczonym przeze mnie kilka postów wcześniej przykładzie, chodzić po bułki 1,5 km dalej dlatego, że sklepikarka z pobliskiej budki nie odkłoniła się na moje "dzień dobry"?
Jestem na to za stary i za leniwy.
Jak każdy bez wyjątku, ja napotykam codziennie na sytuacje etycznie dwuznaczne i muszę sobie z tym radzić. I nie ma w tym ani krzty relatywizmu, jeśli tylko zdajemy sobie sprawę z owej dwuznaczności i potrafimy o tym głośno i otwarcie mówić.
Jadamy pasztety strasburskie, wiedząc jak karmione są gęsi, których wątroba stanowi surowiec dla tej potrawy. Chodzimy do Kościoła, mimo że proboszcz wygłasza kazania o treści wołającej o pomstę do Nieba. Kupujemy dzieciom chińskie zabawki, zdając sobie sprawę, że prawdopodobnie są one produkowane przez takie same dzieci, jak adresaci naszych zabawek.
To jest codzienność, niestety, a nie ekstraordynaryjność, a podobne przykłady można mnożyć w nieskończoność.
Sam zostałem postawiony w sytuacji niezwykle dwuznacznej, bo przecież nie dalej jak 23 września apelowałem na wszystkich możliwych forach o wsparcie w rozwoju serwisu poi.mobilne.net. I świetle zaistniałych ostatnio faktów wyszedłem na totalnego dupka.
Pierwszym moim odruchem był totalny bunt i chęć zrobienia kosmicznej awantury. Ponieważ jednak nie działam pochopnie i rzadko ulegam emocjom, zacząłem analizować wszystkie za i przeciw. Doszedłem do wniosku, że mogę na tym tylko wygrać.
Kolejny raz jeszcze tylko podkreślę, że w całej tej "aferze" nie zostało złamane prawo, nawet nie naruszono Regulaminu Serwisu. Jeśli ktoś uważa inaczej, nie będę z nim polemizował, bo w sporach prawnych uczestniczę z najwyższym obrzydzeniem. Ale opinii zaprzyjaźnionego specjalisty od praw autorskich zasięgnąłem.
A że jest to sytuacja "dwuznaczna etycznie"? Coż, jak wiele innych w życiu...
-
Kazdy ma jakas postawe, ja naleze do tych ktorzy jak kupuja tunczyka w puszcze to sprawdzaja czy ma znaczek "delfin friendly", jak nie ma to wychodze ze sklepu bez tunczyka. I nie bede sie obrazal na AM i jej dodatkowe serwisu w stylu pogoda itp. I bede jesli uznam to za potrzebne mi placil za te dodatki. Ale nie chce placic za poi , ktore za free zbierali zapalency a AM bedzie z tego obcinala kupony. A postawa tworcow mobilne.net to juz osobna historia
-
Mam, jak w przytoczonym przeze mnie kilka postów wcześniej przykładzie, chodzić po bułki 1,5 km dalej dlatego, że sklepikarka z pobliskiej budki nie odkłoniła się na moje "dzień dobry"? Jestem na to za stary i za leniwy....
Zły przykład. Bo nie dlatego że nie odpowiedziała dzień dobry !!
Wyobraź sobie jednak taką sytuację, że sklepikarka wcisnęła Tobie świadomie i z premedytacją czerstwą bułkę jako swieżutką - pomimo że się znacie, pomimo że jesteś jej stałym klientem i pomagałeś jej nie raz wnosić skrzynki na zaplecze (to jest właśnie dobre porównanie). Nie wiem co Ty byś zrobił, ale ja wówczas oczywiście chodziłbym do innego sklepu lub .... zrezygnował z bułek jeżeli do innego byłoby za daleko.
Jak każdy bez wyjątku, ja napotykam codziennie na sytuacje etycznie dwuznaczne i muszę sobie z tym radzić.
Ależ ja też sobie z tym radzę, tylko w inny spsób niż Ty :)
Doszedłem do wniosku, że mogę na tym tylko wygrać.
No i dokładnie o tym pisałem w poprzednim poście.
Adam, tym się po prostu różnimy.
W mojej naturze nie leży "sukces za wszelką cenę". Nie używam w moim życiu formułki "cel uświęca środki". Mam taki sposób na życie że staram się grać fair. Nie zawsze - przyznaję ze wstydem - mi to wychodzi. Też mam swoje wcale nie małe grzeszki na sumieniu, ale staram się - przynajmniej wobec rodziny, znajomych, klientów .... No i vice verca - wymagam też żeby wobec mnie, wobec mojej rodziny i wobec moich znajomych też tak grano - fair ! A jak ktoś nie gra, to zwijam zabawki i idę do domu ;) Nie żebym się obrażał, ale po prostu nie lubię jak ktoś ze mnie robi idiotę dwa razy ! Dwa razy nie kupuję czerstwej bułki !
Napisałeś że wyszedłeś na totalnego dupka, ale po przemyśleniu ...... itd. doszedłeś do wniosku że możesz na tym tylko wygrać. No i właśnie na to liczyła AM i chłopcy z mobilne :)
Ale wbrew pozorom, nie Ty na tym wygrasz. Ty dla rozszerzonego teamu AM nadal będziesz totalnym d ..... któremu znowu będzie można wcisnąć czerstwą bułkę (bez urazy). Nie widzisz tego ? ;)
Kolejny raz jeszcze tylko podkreślę, że w całej tej "aferze" nie zostało złamane prawo, ....
A co to ma do rzeczy ? Nic :) Pisałem w tym wątku kilka razy: Wachowski_Kaczyński 1:0. Nie zrozumiałeś aluzji ? Prawo też jest po stronie Wachowskiego. I co z tego ? Właśnie tym porównaniem chciałem pokazać ile w Polsce warte jest prawo i jak ludzie potrafią wykorzystywać prawo wbrew logice i wbrew normalnej ludzkiej przyzwoitości. Dla wyjaśnienia - Kaczyńskiego też nie lubię, ale mi człowieka żal - bo racja w sposób oczywisty była po jego stronie :(
-
Rozumiem, że okopaliśmy się na swoich pozycjach i tak trwamy, jak do maja 1940 na linii Maginota. Przypomnę tylko, że sami Francuzi ukuli na to termin: "drole de guerre" - śmieszna wojna. Niemiecki jego odpowiednik - Sitzkrieg, jest równie wymowny.
Pozwoliłem sobie na tę dygresję dlatego, że nie odpowiedziałeś na moje pytanie o to co mi radzisz?
Zaangażować się w tworzenie alternatywnego serwisu POI na bazie zebranych dotychczas punktów? A kto mi zagwarantuje, że nie zakończy się to tym samym, albo zupełną klapą? Dopiero wtedy wyszedłbym na dupka. Różnica jednak jest taka, że kolejny raz musiałbym włożyć wysiłek we wsparcie w jego tworzeniu, bo pieczeniarzem być nie potrafię. A jestem w takim wieku, że muszę zapobiegać ryzyku zmęczenia materiału.
Nie robić nic i czekać biernie na rozwój wypadków? Słaby pomysł, ponieważ nie miałbym wtedy wpływu na wynik przyszłych zdarzeń, zaś długość okresu ewentualnego wyczekiwania jest nieprzewidywalna. A co w międzyczasie? Ściągać te POI, nie ściągać, dodawać, nie dodawać, poprawiać, nie poprawiać? Korzystać z interfejsów stworzonych przez Adminów p.m.n, po czym powiedzieć im: "No, to pa! Teraz przechodzę. Co prawda nie wiem dokąd, nie wiem z kim, nie wiem po co, ale pa! Sorry, boys - takie mam zasady, że wolę odgryźć własny ogon, niż narazić się tzw. opinii publicznej."?
Ja wybrałem drogę najbardziej mi odpowiadającą. Nie rezygnuję z działalności w serwisie, ale pilnie obserwuję przebieg zdarzeń, patrzę wszystkim na ręce, a efekty ocenię kiedy się pojawią.
Widzę także, że tą drogą poszło dużo więcej osób. Po pojawieniu się zajawek o zamieszaniu z poi.mobilne.net początkowo nie widać było żadnych zmian w aktywności na serwerze. Widocznie nie wszyscy dowiedzieli się od razu. Bo później aktywność ta dramatycznie spadła. Dodawano tylko pojedyncze POI, zaś ssanie punktów odbywało się na potęgę.
Teraz jednak wszystko wróciło do normy. Serwis działa na tym samym poziomie, co przed "zadymą". Domniemywam zatem, że nie tylko ja jestem wyznawcą teorii o słabej alternatywie dla mobilne.net. Przynajmniej dla uczciwych użytkowników AutoMapy.
Wrócę na koniec do innych dygresji pojawiających się w naszej dyskusji. Co do mojej sklepikarki i jej nieświeżych bułek - wolę jej powiedzieć, że i co zrobiła źle (choćby to eufemistycznie określając "etyczną dwuznacznością), niż dymać te 1,5 km lub z bułek zrezygnować.
Bo znów mi nikt nie zagwarantuje, że tamten odległy sklep nie będzie mi również chciał wcisnąć kiedyś czerstwych bułek. A międzyczasie nawalę kilometrów jak dorożkarska szkapa.
Prawdopodobieństwo, że następnym razem sklepikarka powie mi, że dziś bułki są nieświeże jest moim zdaniem dużo wyższe, niż liczenie na kryształową uczciwość jakiegoś innego sklepu, o którym dziś nie wiem nic. Nawet tego gdzie jest, kto go obsługuje, kto jest właścicielem i czy mogę codziennie na te bułki liczyć.
A co do sporu Kaczyński-Wachowski, to wart Pac pałaca, a pałac Paca. Moim zdaniem wynik powinien być 0-0. Oddałby także wartość obu indywiduów. Warszawka wie o czym mowa, jeśli pamięta sytuacje sprzed kilkunastu lat, kiedy ten duet stanowił jeszcze zgrany zespół, lub zna dzisiejszy Ratusz od podszewki, ze wskazaniem np. na Biuro Naczelnego Architekta Miasta, do którego Kaczor ma "pełne zaufanie". Śmiech na sali...
Tym razem ja wyjaśnię, że powyższe nie oznacza, iż jestem fanatykiem Tuska. Zbyt dokładnie i blisko obserwuję politykę, by nie dojść do konstatacji, że z tego bagna tylko czasem widać wyciągnietą w geście rozpaczy rękę, która nawet nie wiadomo do kogo należy, do kogo jest skierowana i z jaką intencją. To kolejna rzecz, z którą trzeba nam żyć na codzień.
Jakkolwiek by nie podchodzić do prawa - socjologicznie, psychologicznie, aksjologicznie czy też formalno-dogmatycznie, jego aktualne zapisy są jakie są i do nich musimy się dostosować. Czy nam się to podoba, czy nie. Jak się nie ma dowodów lub boi się je ujawnić (z obawy przed rewanżem, bo nie wierzę żeby Kaczor dowodów nie miał), to się nie kłapie dziobem. Inaczej jest się lanym w kaczy kuper. I słusznie. Dura lex sed lex.
-
Jakkolwiek by nie podchodzić do prawa - socjologicznie, psychologicznie, aksjologicznie czy też formalno-dogmatycznie, jego aktualne zapisy są jakie są i do nich musimy się dostosować. Czy nam się to podoba, czy nie.
No to już jesteśmy zupełnie OT. Ale może to i dobrze ? W meritum sprawy ani Ty mnie, ani ja Ciebie do niczego nie przekonamy. Chociaż nie wiem czy nie zmieniłbyś zdania gdybyś (zgodnie z Twoimi słowami) powiedział sklepikarce że sprzedała Tobie czerstwą bułkę i że to nie fair, na co ono by się obraziła (!!) i powiedziałą że tak długo Tobie nic nie sprzeda, aż Ty jej nie przeprosisz za pomówienie ;) Taaaak. Ciekawe co wtedy ?
Aby łatwiej było zrozumieć moją filozofię życiową odniosę się jednak to powyższego cytatu, bo i tu (w podejściu do prawa) też się moooocno różnimy :)
Kiedyś niezbyt lubiany przez nas Kaczyński jeszcze jako minister sprawiedliwości w jednym z wywiadów w TV chlapnął właśnie coś takiego, że nadrzędną zasadą jest przestrzeganie prawa, nawet jeżeli nie jest one najlepsze. Czyli że należy stosować zasadę: "złe prawo, ale prawo". Wówczas zastanowiła mnie jedna rzecz: a jakim to cudem on (m.in.) obalił komunę ? Przestrzegając obowiązującego wówczas prawa ? Oczywiście że nie :) Wniosek ? Pan Kaczyński (i wielu wielu innych) stosuje zasadę: "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia" czy też wspomnianą przeze mnie wyżej "cel uświęca środki". Nie mówię, że ja nie zmienieniam poglądów. Tylko krowa nie zmienia, ale są w moim życiu pewne stałe wartości, których staram się przestrzegać i nie zmieniać. A wśród tych wartości nie ma regułki: "złe prawo, ale prawo". Ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Wracając do Kaczyńskiego. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że tamtego prawa (za komuny) można było nie przestrzegać bo ono chroniło ustrój totalitarny, a teraz mamy demokrację zatem prawo powinno być przestrzegane, bo obywatele mogą (??!!) demokratycznymi metodami walczyć o zmianę złego prawa. Otóż - jak pokazuje praktyka nie do końca mogą, czyli niewiele się zmieniło. A jako że to prawo jest dla obywateli, a nie obywatele dla prawa ja jednak wolę stosować inną nadrzędną zasadę, o której często prawnicy (zwłaszcza w Polsce) zapominają.
Ta zasada (wypracowana po procesie norymberskim) mówi tak: jeżeli jakaś norma prawna stoi w jawnej sprzeczności z ogólnie rozumianym poczuciem sprawiedliwości należy odstąpić od jej egzekwowania. I słusznie, bo prawo ma stać na straży sprawiedliwości, a nie egzystować samo dla siebie. Ta formułka legła właśnie u podstaw zapisu w KK o "niskiej społecznej szkodliwości czynu". Ten zapis jest po to, by niezawisły sąd mógł działając "w prawie" odstąpić od egzekwowania innych artykułów KK jeżeli ich literalne stosowanie byłoby w danej, ściśle określonej sytuacji niesprawiedliwe.
Nie wiem dlaczego prawnicy: czy to ci ze świeczników (znani z TV) czy też ci pisujący na różnych grupach nie pamiętają o wspomnianej przeze mnie zasadzie ? Czyżby na polskich studiach prawniczych tego im nie wpajano ? A może dlatego że w praktyce to diabelnie trudno stososować ? Zatem łatwiej jest stać na straży normy: "złe prawo, ale prawo". Bo to takie proste ...... ?
Tyle, że ja nie lubię prostych rozwiązań i jednak preferuję nadrzędność sprawiedliwości nad prawem ;)
-
Tylko nikt nie zwraca uwagi na fakt, że tak naprawdę to jest jedna z operacji AutoMapy w wojnie z piractwem.
Tak niestety jest, że w wojnie bywają poszkodowani także i niewinni ludzie.
Czyli sytuacja jest taka, że legalni użytkownicy AutoMapy biorą udział w tej wojnie jako jej sojusznicy, przy czym zyskuje tylko AM, a oni mogą jedynie stracić. Dlaczego?
Po pierwsze dlatego, że jak wygaśnie im prawo do aktualizacji, to wylądują na jednym śmietniku z piratami (czym AM się nie będzie przejmować w myśl zasady, że "jest wojna, straty muszą być").
Po drugie dlatego, że po odcięciu wielu użytkowników (piratów i "legalnych-nieaktualnych") tempo wzrostu bazy mocno spadnie, co odczują wszyscy pozostali.
Więc jaki interes w tym sojuszu mają użytkownicy?
-
Pójdę starym, sprawdzonym usenetowym szlakiem:
Czyli sytuacja jest taka, że legalni użytkownicy AutoMapy biorą udział w tej wojnie jako jej sojusznicy, przy czym zyskuje tylko AM, a oni mogą jedynie stracić. Dlaczego?
Po pierwsze dlatego, że jak wygaśnie im prawo do aktualizacji, to wylądują na jednym śmietniku z piratami
Udowodnij.
Po drugie dlatego, że po odcięciu wielu użytkowników (piratów i "legalnych-nieaktualnych") tempo wzrostu bazy mocno spadnie, co odczują wszyscy pozostali.
Tym bardziej udowodnij.
-
Widzę, że dyskusja schodzi na pole filozoficzno-refleksyjne ;) Ale niestety, GPSmaniak ma tu rację. Piszę "niestety", bo wolałbym, żeby racji nie miał i cała ta chora sytuacja również nie miała miejsca. Pewnie powtórzę tu opinie innych, ale z mojego punktu widzenia cała ta sprawa nie ma wiele wspólnego z najprościej pojmowaną uczciwością. Pomijając w postawę AM, która zyskuje na tym najwięcej, to na działania kolegów nie mogę znaleźć odpowiedniego słowa, bo boję się dostać bana na całe forum :). Więc powiem najprościej. Nie życzę sobie, żeby ktoś czerpał zyski z mojej pracy, a taką było na pewno pojechanie w kilka miejsc, nadłożenie kilku kilometrów, zmarnowanie kilku godzin czasu, zapłacenie za paliwo i łącze internetowe. Zgodziłem się (jak było w regulaminie) na wykorzystanie tej pracy w działalności non-profit. Nie zgadzam się na wykorzystanie jej komercyjne. I nie jest ważne ile punktów zostało dodane. W moim przypadku było ich zaledwie kilka. Przez cały okres używania AM wysłałem do nich kilkanaście, a może nawet kilkadziesiąt poprawek i oczywiście musiałem zapłacić (!!!), żeby te poprawki ktoś wprowadził do moich map. Nikt z AM nie pofatygował się nawet ze zwykłym 'dziękuję' czy 'przepraszamy za błędy'. Teraz to samo ktoś chce zrobić z POI. I nie jest wytłumaczeniem, że te punkty dalej będą ogólnie dostępne. Jeżeli Panowie chcą w ten sposób działać, to bardzo proszę, ale bazę do swojego komercyjnego przedsięwzięcia twórzcie sobie od nowa. Chętnie przekażę Wam wtedy moje punkty, ale wcześniej porozmawiamy o wynagrodzeniu.
-
Pójdę starym, sprawdzonym usenetowym szlakiem:
Czyli sytuacja jest taka, że legalni użytkownicy AutoMapy biorą udział w tej wojnie jako jej sojusznicy, przy czym zyskuje tylko AM, a oni mogą jedynie stracić. Dlaczego?
Po pierwsze dlatego, że jak wygaśnie im prawo do aktualizacji, to wylądują na jednym śmietniku z piratami
Udowodnij.
Dowodem są słowa Maapa:
17.10.2005 17:07
Co się zmieni w nowym serwisie dla legalnych użytkowników?
Nic. Dalej za legalnych użytkowników z aktywną licencją będzie płaciła AutoMapa.
18.10.2005 11:21
Na początek wszyscy legalni użytkownicy z aktywną subskrypcją (...) otrzymają bezpłatny dostęp przez okres jednego roku do podstawowych funkcji serwisu
18.10.2005 11:59
Każdna nowa licencja AM4 będzie upoważniała do bezpłatnego korzystania z serwisu przez okres ważności licencji.
Ani słowa o tym, że legalni użytkownicy po wygaśnięciu praw do aktualizacji będą mieli dostęp do bazy POI. Kilkakrotnie go o to wyraźnie pytano, ale odpowiadał wymijająco. Z tego wnoszę, że odpowiedź wprost mogłaby postawić pomysł zmian w serwisie w skrajnie niekorzystnym świetle. Zrównanie "legalnych-nieaktualnych" z piratami wywołałoby ich słuszną wściekłość.
Po drugie dlatego, że po odcięciu wielu użytkowników (piratów i "legalnych-nieaktualnych") tempo wzrostu bazy mocno spadnie, co odczują wszyscy pozostali.
Tym bardziej udowodnij.
To jest prosty wniosek: mniej uzytkowników -> mniej nowych punktów. Z tego punktu widzenia możliwość korzystania z bazy nawet przez piratów jest korzystne dla legalnych użytkowników. Ci ostatni nie mają więc żadnego interesu w sprzymierzaniu się z AutoMapą w walce z piratami. Dowody pokaże czas.
Przy okazji: Ile AutoMap dotychczas sprzedano? Więcej niż 7000?
-
Do Moi
Ty zupełnie widzę nie kumasz co chodzi. Oddziel wreście BAZĘ POI, która jest naszą wspólną własnością ( nawet piratów, którzy też umieszczali tam jakieś punkty) od programiku do synchronizacji, który jest własnością Adminów mobilne.net
Mnie i paru widzę osobom chodzi tylko i wyłącznie o bazę POI, by była w PRZYSZŁOŚCI nadal rozwijana na podobnych zasadach otwartości dla wszytkich platform jak teraz ( nie piszę o synchronizacji).
-
Nie wiem dlaczego prawnicy: czy to ci ze świeczników (znani z TV) czy też ci pisujący na różnych grupach nie pamiętają o wspomnianej przeze mnie zasadzie ? Czyżby na polskich studiach prawniczych tego im nie wpajano ?
Niestety, przynjamniej w Szczecinie, kwestia ta pomijana jest prawie całkowitym milczenim. Może 2, 3 zdania na terorii prawa i tyle. A faktycznie szkoda.
-
To wyjaśnijcie mi, proszę, jeszcze tylko jedno: ta baza miałaby być rozwijana w formacie UAM dla AutoMapy 3.x czy 4.x?
Bo jeśli 3.x, to jakikolwiek sens tego przedsięwzięcia bierze w łeb.
Ciekawy jestem który licencjonowany użytkownik będzie na tyle ułomny psychicznie, by wspierać rozwój bazy POI 3.x, a nie korzystać z bazy dla 4.0?
-
To wyjaśnijcie mi, proszę, jeszcze tylko jedno: ta baza miałaby być rozwijana w formacie UAM dla AutoMapy 3.x czy 4.x?
A czy w bazie siedzą gotowe pliki UAM? Czy robiąc bazę trzeba decydowac się na jeden format wyjściowy? Jeśli nie, to można z jednej bazy wypuszczac dane dla AM3, AM4, Garmina, TomToma i czeto tam jeszcze - do wyboru. Oczywiście jeśli sprawę przejmie firma zainteresowana sprzedażą tylko AM4, to nic z tego nie będzie.
Ciekawy jestem który licencjonowany użytkownik będzie na tyle ułomny psychicznie, by wspierać rozwój bazy POI 3.x, a nie korzystać z bazy dla 4.0?
Z tą ułomnością to możesz kogoś obrazić. Np. kogoś, kto kupił AM powiedzmy półtora roku temu, nieco się zawiódł, ale upgradował do 3.8 i 3n póki mial to za darmo, po czym stwierdził, że taki produkt plus POI z p.m.n (które pomagał zbierać) mu wystarczą i olewa dalsze, już płatne upgrady. A teraz firma, której płacił i którą poprzez swoje POI wspierał, chce go potraktować jak pirata.
-
Z tego wnoszę, że odpowiedź wprost mogłaby postawić pomysł zmian w serwisie w skrajnie niekorzystnym świetle.
Póki są to tylko Twoje spekulacje, póty straszenie ma niewielki skutek.
To jest prosty wniosek: mniej uzytkowników -> mniej nowych punktów.
Tak naprawdę, cała baza to kilkaset osób. Bardzo niewiele spośród najbardziej aktywnych to piraci, lub ci co nie przedłużyli licencji.
Przy okazji: Ile AutoMap dotychczas sprzedano? Więcej niż 7000?
Sądzę, że koło 25-30 tysięcy.
A czy w bazie siedzą gotowe pliki UAM?
To chyba oczywiste.
Czy robiąc bazę trzeba decydowac się na jeden format wyjściowy?
A o tym już zdecydowali Administratorzy poi.mobilne.net.
A teraz firma, której płacił i którą poprzez swoje POI wspierał, chce go potraktować jak pirata.
Nie. Udostępnia nowe funkcjonalności tylko użytkownikom najnowszej wersji AM. Co Ci z nowych funkcji w formacie 4.x, jeśli nie otworzysz żadnego pliku softem 3.x? Wiele firm nie supportuje starych wersji i nie ma w tym żadnego skandalu.
-
Tylko nikt nie zwraca uwagi na fakt, że tak naprawdę to jest
jedna z operacji AutoMapy w wojnie z piractwem.
Tak niestety jest, że w wojnie bywają poszkodowani także i niewinni ludzie.
Moi Czy Ty przypadkiem nie demonizujesz?
Czyżby legalni użytkownicy AM stanowili mniejszość?
Czy ktoś to sprawdził, policzył, oszacował?
Aktywnych użytkowników poi.mobilne.net jest poniżej tysiąca,
a biernych? 5 może10x więcej?
Czyżby Geosystems, producent programu który stał sie się
synonimem nawigacji satelitarnej po Polsce, sprzedał tylko kilkaset,
bądź marne kilka tysięcy automap, a reszta to piraci?
A może uważasz, że legalni użytkownicy AutoMapy są tacy 'dziwni'
że nie korzystają w przeciwieństwie do piratów z mobilne.net?
Dobrze, przyznam się, kupiłem AM jakieś 3 tygodnie temu
i już jestem piratem!
Takim samym jak ci, co zassali AM przez p2p.
Zostałem nim nieświadomie, ale jednak, stało się. Jak?
Bardzo prosto, zapomniałem raz wyjąć Palmaxa z samochodu,
został w schowku, a później żona wybrała się sama autem na zakupy.
Nie, nie używała Automapy, może nawet nie wiedziała,
że Palmax został w aucie.
Ale licencja jest na mnie, a zgodnie z nią:
"Licencjobiorca nie ma prawa umożliwiać dostępu do produktu
osobom nie posiadającym licencji na użytkowanie produktu"
A żona niewątpliwie i obiektywnie, dostęp do programu miała.
I to ja <tu sie kajam> ;) jej go umozliwiłem.
Drugi raz zostanę piratem, gdy pojedziemy z bratem w góry.
Dwoma autami, chce zobaczyć 'czym to się je', więc dam mu spróbować.
Palmax z AM pojedzie w jego samochodzie.
Tego też wg licencji zrobić mi nie wolno.
Krótko mówiac, w zasadzie każdy, legalny zdawałoby się
użytkownik AutoMapy ma duże szanse, prędzej bądż później,
zostać piratem, czy tego chce czy nie.
Aby tak się nie stało powinien dziennie rano 'odmawiać licencję'
(oprócz, czy zamiast pacierza) Tylko wtedy będzie miał szanse
nie przegapić któregoś zakazu z waruków licencji.
Jeśli o takich piratach mowa, to tej wojny AutoMapa nigdy nie wygra,
chyba ze sama polegnie.
A wracając do meritum sporu,
podzielam tu zdanie GPS maniaka, korrka i paru innych.
Twoje, cóż przyjmuje do wiadomości, raczej się tu nie przekonamy,
protokół niezgodności tak czy siak pozostanie ;)
A żeby 'wolna baza POI' miała się jak najlepiej,
póki co dorzuciłem do niej kilkadziesiąt punktów.
Co potem? Nie wiem, zobaczę gdy światło dzienne ujrzą konkrety.
-
Tak naprawdę, cała baza to kilkaset osób.
Kilka dni temu okazało się, że trzy. Reszta się nie liczy.
Bardzo niewiele spośród najbardziej aktywnych to piraci, lub ci co nie przedłużyli licencji.
Skąd masz te dane?
Przy okazji: Ile AutoMap dotychczas sprzedano? Więcej niż 7000?
Sądzę, że koło 25-30 tysięcy.
Na jakiej podstawie tak sądzisz?
Czy robiąc bazę trzeba decydowac się na jeden format wyjściowy?
A o tym już zdecydowali Administratorzy poi.mobilne.net.
...mając w nosie zdanie kilkuset współtwórców bazy.
A teraz firma, której płacił i którą poprzez swoje POI wspierał, chce go potraktować jak pirata.
Nie. Udostępnia nowe funkcjonalności tylko użytkownikom najnowszej wersji AM.
...zabierając wszystkie użytkownikom starszej wersji. Legalnym i nielegalnym, bez różnicy.
Wiele firm nie supportuje starych wersji i nie ma w tym żadnego skandalu.
Dotychczas p.m.n nie było jedną z tych firm, tylko wspólnym przedsięwzięciem wielu osób, które powinny wspólnie decydować o tego rodzaju przekształceniach.
-
Co Ci z nowych funkcji w formacie 4.x, jeśli nie otworzysz żadnego pliku softem 3.x? Wiele firm nie supportuje starych wersji i nie ma w tym żadnego skandalu.
No to podaj choćby jeden taki przypadek.
Tzn. taki, gdzie namawia się do współpracy userów wersji X. Oni bezinteresownie (bo niby dla siebie) zbierają (czasem niemałym nakładem sił i środków) i gromadzą dane. A potem tym userom mówi się tak: dążąc do coraz to lepszej funkcjonalnością softu - a zatem dla dobra userów - wprowadzamy kolejną (lepszą) wersję softu X+1, w którym to z przyczyn technicznych musimy zmienić format danych co powoduje szanowni darczyńcy, że jeżeli chcecie korzystać z owoców własnej pracy (czytaj: głupoty) czyli ze swoich danych w sposób równie funkcjonalny jak dotychczas - dajcie kasę na upgrade.
Adam pokaż mi taką firmę ;) Oczywiście poza AM !
-
Tak naprawdę, cała baza to kilkaset osób.
Kilka dni temu okazało się, że trzy. Reszta się nie liczy.
Dyskutujesz sam ze sobą? Ja mówię o uczestnikach dodających punkty.
Bardzo niewiele spośród najbardziej aktywnych to piraci, lub ci co nie przedłużyli licencji.
Skąd masz te dane?
W przeciwieństwie do Ciebie, siedzę na tym Forum niemal od jego powstania. Czytam pilnie wszystkie wypowiedzi w wybranych działach. Wymieniam korespondencję z bardzo wieloma PDAClubowiczami, jak również z osobami aktywnymi na poi.mobilne.net. Nie zdarzyło mi się, bym nie odpowiedział na maila, chyba że dotyczył prośby o nielegalny soft. Potrafię odróżnić pirata od legalisty. Czytam również opinie o kwestiach licencji i wyciągam wnioski.
Mogę jeszcze tylko dodać, że przeglądam interesujące mnie wątki na forach pirackich, zauważam tam ciekawe osoby...
Sądzę, że koło 25-30 tysięcy.
Na jakiej podstawie tak sądzisz?
Nie chce mi się googlać, ale jakieś półtora roku temu AM wspomniała oficjalnie o 8 tysiącach. Przy tegorocznym boomie na PDA+Navi nie powinno to być mniej.
A o tym już zdecydowali Administratorzy poi.mobilne.net.
...mając w nosie zdanie kilkuset współtwórców bazy.
Co nie zmienia faktu.
Nie. Udostępnia nowe funkcjonalności tylko użytkownikom najnowszej wersji AM.
...zabierając wszystkie użytkownikom starszej wersji. Legalnym i nielegalnym, bez różnicy.
A kto i komu zabiera stare funkcjonalności AutoMapy?
Wiele firm nie supportuje starych wersji i nie ma w tym żadnego skandalu.
Dotychczas p.m.n nie było jedną z tych firm, tylko wspólnym przedsięwzięciem wielu osób, które powinny wspólnie decydować o tego rodzaju przekształceniach.
Mówimy o firmie AutoMapie i nowej wersji jej softu 4.x. Tak dla przypomnienia.
[Dodano: 2005-10-21 19:49:21]
Co Ci z nowych funkcji w formacie 4.x, jeśli nie otworzysz żadnego pliku softem 3.x? Wiele firm nie supportuje starych wersji i nie ma w tym żadnego skandalu.
No to podaj choćby jeden taki przypadek.
Tzn. taki, gdzie namawia się do współpracy userów wersji X.
Właśnie zajrzałem do swojej korespondencji z AutoMapą, w której czyniłem zarzuty, że serwis poi.mobilne.net to fantastyczne rozszerzenie dla ich programu, a oni nic nie robią żeby ten serwis rozpropagować. Było to w marcu tego roku.
I wiesz co odpisali? Że poi.mobilne.net nie zgadza się na podpisanie umowy na wyłączność dla formatu AM, więc oni nic w tej sprawie nie zrobią.
Zatem nie ma i nie było mowy o namawianiu kogokolwiek przez AutoMapę do aktywności w dodawaniu POI na mobilne.net.
-
Zatem nie ma i nie było mowy o namawianiu kogokolwiek przez AutoMapę do aktywności w dodawaniu POI na mobilne.net.
Adam, qrczę jak można z tych samych faktów wyciągać tak różne wnioski ??
Czy Ty naprawdę nic nie kumasz, czy co ?? :(
Przecież ja nie napisałem że od początku istnienia poi.mobilne.net czy to AM czy admini PMN robili innych "na szaro". Nie ! To była wspaniała społeczna inicjatywa !
Ale:
1. Z tego co napisałeś wynika że już (najpóźniej) w marcu AM chciała "przejąć" inicjatywę - oczywiście wraz ze społecznie zbudowaną bazą !!! Tu wychodzi cała moralność AM. Ale chłopaki się nie ugięli bo AM widocznie dawała za mało :)
2. W końcu jednak doszło do porozumienia. Zwracam uwagę, że to nie ja, ale Maap napisał że kiedy brałem poi na moją www to już to robiłem za pieniądze AM - a było to w maju !!! Chwała Bogu mamy październik.
3. Od maja do dziś - zatem prawie pół roku - nadal admini poi.mobilne teraz już jako "ręka" - AM udają że nic się nie zmieniło i nadal propagują swoje przedsięwzięcie jako fajną zabawę i społeczną inicjatywę ! I pewnie byłoby tak aż do czasu przejścia na nowy format - gdyby nie Marcel.
4. Być może koledzy z PMN nawet w momencie podpisywania umowy nie wiedzieli o tym, że AM planuje zmianę formatu danych, ale AM to wiedziała na pewno. Ale wiesz - cicho sza, morda w kubeł i niech naiwni dalej dają dane, a potem im ..... grzecznie podziękujemy.
Nawiasem mówiąc - raz już takie świństwo AM zrobiła. Wtedy jak ja kupowałem AM.
Wówczas (v.1.o) był to plan miasta (dokładnie były to W-wa i Poznań) + tzw. mapa bazowa.
Program i same mapy miały mnóstwo błędów i niedoróbek - tatalny badziew, ale na informacyjnej www była opisana świetlana wizja rozwoju pakietu. Oczywiście dla legalnych userów za free. Oczywiście .................. tyle że jak ten fatalny soft i fatalne mapy zostały co nieco poprawione i pojawiła się wersja 2.o to nagle mapa bazowa została zastąpiona mapą Polski 50K za .... 400,- PLN :)) A przecież mapa bazowa była wystarczająca do nawigacji po Polsce i wcale nie potrzebowałem mapy 50K. No i teraz stanąłem przed dylematem - mieć badziewiastą pozbawioną szans rozwoju AM w wersji 1.o z mapą bazową, czy przesiąść się na wyższą wersję z mapą 50K, ale za te 400 zł.
Pikanterii sparwie dodaje fakt, że gdyby od początku była uczciwa zapowiedź, że mapa bazowa zginie z softu to po prostu bym AM nie kupił. No ale oczywiście właśnie dlatego o tym nie pisano :) Podejrzewam, że ta metoda "przywiązywania" kleintów do produktu okazała się na tyle skuteczna (większość zapewne kupiła 50K), że AM dalej idzie tą drogą.
Oczywiście Ty jako człowiek goniący za jak najlepszymi mapami i mającymi z reguły 'trochę" gotówki na zbyciu nie miałbyś wówczas zapewne problemów takich jak ja i po prostu wyłożyłbyś te 4 paczki. Ale ja miałem. Bo mało jeżdżę samochodem i tak normalnie nie potrzebuję tej Polski 50K. W 100% wystarczyłyby mi plany wybranych miast i jakaś ogólna przejazdówka - właśnie mapa bazowa. Dlatego też kupiłem AM. Niestety AM zmieniła reguły gry podczas trwania meczu. Po prostu chamstwo.
Dzisiejsza sutuacja jest praktycznie identyczna. AM znów zmienia reguły gry mówiąc: pełna obsługa PU ? Oczywiście ! Proszę bardzo ale ..... po wykupieniu wersji 4.o
Adam jeszcze raz podkreślam: dziś gdyby nie Marcel nadal wszystko byłoby spowite tajemnicą zatem ponownie piszę: Nie znany jest mi w cywilizowanym świecie taki przypadek, by jakaś firma namawiała do nieodpłatnej wspólpracy userów, a potem zwinęłą zabawki i powiedziała - a teraz jak chcecie z swoich własnych danych korzystać na dotychczasowych zasadach to kupcie ugrade !
Wiesz - jak chcesz pisać o AM jako produkcie to pisz co chcesz - bo to naprawdę dobry produkt, ale jak zaczynasz - wbrew oczywistym faktom - bronić ich jako firmy to zaczynam się zastanawiać czy Ty czasem też nie jesteś u nich na "umowie" ;) (bez urazy)
-
Lechu, długi ten wywód, jednak nie odniosłeś się do meritum (cytowanego na wstępie) wcale. W taki sposób istotnie możesz uważać, że z tych samych przesłanek wyciągamy różne wnioski. Tyle tylko, że to Ty zbaczasz z tematu.
Zapytam wprost. Gdzie i kiedy AM namawiała Cię (lub kogokolwiek) do dodawania POI.
-
Lechu, długi ten wywód, jednak nie odniosłeś się do meritum (cytowanego na wstępie) wcale. W taki sposób istotnie możesz uważać, że z tych samych przesłanek wyciągamy różne wnioski. Tyle tylko, że to Ty zbaczasz z tematu.
Zapytam wprost. Gdzie i kiedy AM namawiała Cię (lub kogokolwiek) do dodawania POI.
Moi ale tu nie chodzi o namawianie AM-y do wprowadzania POI. Chodzi o to ze AM-a dzieki POI dostala duza wieksza funkcjonalnosc. Bez POI to nie ta sama AM-a . Chyba sie zgodzisz.
pozdrawiam
-
Tak naprawdę, cała baza to kilkaset osób.
Kilka dni temu okazało się, że trzy. Reszta się nie liczy.
Dyskutujesz sam ze sobą?
Nie, tylko nie wiedziałem, że sarkazm trzeba Ci jakoś specjalnie oznaczyć, żebyś zauważył.
Ja mówię o uczestnikach dodających punkty.
A ja o tych, którzy decydują o wszystkim. Okazało się, że jest ich tylko trzech, a pozostałych mają gdzieś.
A kto i komu zabiera stare funkcjonalności AutoMapy?
Nie AutoMapy, tylko wspólnie stworzonego serwisu. Trzech cwaniaków kilkuset frajerom.
Wiele firm nie supportuje starych wersji i nie ma w tym żadnego skandalu.
Dotychczas p.m.n nie było jedną z tych firm, tylko wspólnym przedsięwzięciem wielu osób, które powinny wspólnie decydować o tego rodzaju przekształceniach.
Mówimy o firmie AutoMapie i nowej wersji jej softu 4.x. Tak dla przypomnienia.
Nie, mówimy o serwisie p.m.n. AutoMapa może robić co chce. Niech sobie wypuszcza nową, niekompatybilną z niczym wersję choćby co tydzień. Ale nie ma powodu, żeby z tej okazji zamykać niezależną bazę POI mimo sprzeciwu większości jej współtwórców. O tym jest ten wątek.
-
Rav_ baza POI bedzie na pdaclubie. Bedziesz mogl ja rozwijac jak tylko bedziesz chcial. Udostepnimy takie mechanizmy . Napisalem to we wczesniejszym poscie. Wiec spokojnie jeszcze raz podkreslam BAZA POI bedzie dostepna na PDACLUBIE i bedzie tu rozwijana :) przez ludzi ktorzy ja tworzyli i tych ktorzy beda chcieli sie przylaczyc :)
pozdrawiam
-
Lechu, długi ten wywód, jednak nie odniosłeś się do meritum (cytowanego na wstępie) wcale.
Boże ! Adam, ja wiem, że wątek jest już przydługawy i strasznie nudny.
Dlatego rozumiem, że tylko "przeleciałeś wzrokiem" ten mój tekst i wcale go nie przeczytałeś.
Zatem powtarzam: "...... Od maja do dziś - zatem prawie pół roku - nadal admini poi.mobilne teraz już jako "ręka" - AM udają że nic się nie zmieniło i nadal propagują swoje przedsięwzięcie jako fajną zabawę i społeczną inicjatywę !....."
Sądzisz że AM w tej głębokiej konspirze nie maczała palców ?
Adam .... bądź poważny :))
Przecież to są spece od robienia interesów i doskonale wiedzieli jaka burza wybuchnie gdy świat się dowie że będzie zmiana formatu z 3.x na 4.x a nowe poi.mobilne.net nie będzie "synchronizowało" z wersją 3.x !!!
Właśnie to celowe i świadome milczenie i (domniemam) wręcz namawianie adminów PMN, aby nadal ciągnęli "inicjatywę" na dotychczasowych zasadach (w wersji 3.x) tak długo jak się da - jest tym o czym mówię
Przecież kochanka nie musi kochankowi mówić wprost: zabij mojego męża, aby do tego zabójstwa doprowadzić ! Namawianie może być rozegrane różnymi metodami !
-
...
Widzę, że potrafisz dyskutować wyłącznie sam ze sobą.
-
Rav_ baza POI bedzie na pdaclubie. Bedziesz mogl ja rozwijac jak tylko bedziesz chcial. Udostepnimy takie mechanizmy.
Wiem o tym, bardzo mnie to cieszy i mam nadzieję, że się to szybko uda. To jest całe szczęście w nieszczęściu. Pewnie nawet będzie to zrobione lepiej, bo z "wyjściami" także w innych formatach, czyli z całej tej awantury będzie jakiś pożytek. Jednak nie sposób zapomnieć o stracie czasu i wysiłku, który niepotrzebnie zostanie poświęcony, żeby odtworzyć to, co już raz zostało zrobione, a teraz ma być zniszczone, bo tak chce AutoMapa. Mam nadzieję, że szybko uda się też odzyskać zaufanie użytkowników, utracone przez TFUrców poprzedniego serwisu.
-
Lechu, wysuwasz spekulacyjne, niczym nie poparte hipotezy i wzdychasz: Boże! Ty tego nie widzisz???!!!
Ano, nie widzę. Nie jestem wyznawcą spiskowej teorii dziejów. Ty zaś gotów jesteś dojść do absurdu, że Rawco jest kosmitą, którego Marsjanie (nieudolnie skrywający się pod nazwą AutoMapy) przysłali na PDAClub, żeby zainicjował sprytną prowokację o kryptonimie poi.mobilne.net. A teraz odwołują go spowrotem do bazy.
O tym, jacy w AM są spece od robienia interesów, to wynika z każdej publicznej ich akcji. Żenada i tyle. Zero marketingu, public relations, pomysłu na reakcje w sytuacjach kryzysowych. To ja im robię PR, przynajmniej w mediach internetowych. Tyle, że czynię to z wewnętrznego przekonania, a nie dla jakiejkolwiek korzyści materialnej. Każdą swoją licencję AM kupiłem sam, zawsze jako jeden z pierwszych, podobnie z przedłużeniem subskrypcji.
I nie przesadzaj z tym wyrolowaniem Cię przez AM przy mapie PL 300k. Każdy, Ty również, wiedział o tym, że nie nadaje sie ona do nawigacji po kraju. I każdy, Ty również, czekał na wersję 50k.
Chyba nie wyobrażałeś sobie, że AM będzie utrzymywać równolegle dwie wersje map Polski. Nigdzie nie było takiego zapewnienia.
Kiedyś mówiłeś nawet, że cena 400 PLN za mapę Polski w tej skali, to niemal darmo w porównaniu z cMapCE. Co Ci się odwidziało?
-
Lechu, wysuwasz spekulacyjne, niczym nie poparte hipotezy i wzdychasz: Boże! Ty tego nie widzisz???!!!?
Hmmm. Ty naprawdę tego nie widzisz. To nie moja wina. Moja praca polega m.in. na zbieraniu danych wejściowych dokonywaniu analizy i wyciąganiu z tego wniosków. Robię to nieźle, bo mam alurat dość analityczny umysł. Widzisz, też nie jestem wyznawcą spiskowej teorii dziejów, ale z tych samych faktów wyciągamy różne wnioski i nic na to nie poradzę.
Mógłbym całe zjawisko opisać jeszcze raz i poprosić abyś jednak to przemyślał krok po kroku, ale widząc Twoją polemikę (nie tylko ze mną) w tym wątku, wiem już że to nie ma sensu.
Ty po prostu nie tyle nie widzisz ile nie chcesz widzieć pewnych rzeczy.
Chyba nie wyobrażałeś sobie, że AM będzie utrzymywać równolegle dwie wersje map Polski. Nigdzie nie było takiego zapewnienia.
Znowy nie doczytałeś co napisałem. Nieważne.
Wcale się nie zdziwię jak w wersji 4.o nagle w Polsce 50K w miejscu Warszawy, Poznania czy Krakowa będzie biała plama i kto będzie chciał mieć stolycę będzie musiał kupić upgrade do wersji 4.o + dopłata do wersji XL lub pozostać przy nieaktualizowanej wersji 3.x :(
W końcu - wg Twojej logiki i Twojego spojrzenia na problem - AM nigdzie nie zapewniała że będzie utrzymywać dwa równoległe plany miast (na 50K i miasta jako miasta) prawda ? :)) :))
Zero marketingu
Ty naprawdę jesteś już przemęczony ! W Poznaniu w markecie w którym nawet nie sprzedaje się pocketów przez kilka tygodni do znudznia z jakiegoś telewizora non stop leciała reklama AM. Nawet nieźle zrobiona - sam ją obejrzałem od dechy do dechy ze trzy razy.
Kiedyś mówiłeś nawet, że cena 400 PLN za mapę Polski w tej skali, to niemal darmo w porównaniu z cMapCE. Co Ci się odwidziało?
Pisałem zanim zobaczyłem tę mapę :))
To ja im robię PR, przynajmniej w mediach internetowych
Tak to widać - zwłasza w tym wątku.
czynię to z wewnętrznego przekonania, a nie dla jakiejkolwiek korzyści materialnej
Taaak, Adam kończę tę dyskusję bo nie chcę za dużo powiedzieć, a że naprawdę nie potrafisz być obiektywny wobec pewnych zjawisk zaczyna się już we mnie gotować ;) :))
-
Lechu, wysuwasz spekulacyjne, niczym nie poparte hipotezy i wzdychasz: Boże! Ty tego nie widzisz???!!!?
Hmmm. Ty naprawdę tego nie widzisz. To nie moja wina. Moja praca polega m.in. na zbieraniu danych wejściowych dokonywaniu analizy i wyciąganiu z tego wniosków. Robię to nieźle, bo mam alurat dość analityczny umysł.
Lechu, ja zajmuję się tym samym. Tyle tylko, że robię to dla firm obracających setkami milionów złotych/euro/dolarów. I nie tylko dodaję słupki, ale sporządzam także drobiazgi typu międzysektorowych analiz zjawisk. Tam jest sporo miejsca na wyobraźnię, ale brak dla fantazji.
Widzisz, też nie jestem wyznawcą spiskowej teorii dziejów, ale z tych samych faktów wyciągamy różne wnioski i nic na to nie poradzę.
Mógłbym całe zjawisko opisać jeszcze raz i poprosić abyś jednak to przemyślał krok po kroku, ale widząc Twoją polemikę (nie tylko ze mną) w tym wątku, wiem już że to nie ma sensu.
Ty po prostu nie tyle nie widzisz ile nie chcesz widzieć pewnych rzeczy.
Nie, Lechu. Jest olbrzymia różnica pomiędzy wyciąganiem logicznych wniosków, a snuciem ryzykownych, spekulacyjnych hipotez. Gdybym ja tak chciał postępować w swojej robocie, umarłbym z głodu.
Chyba nie wyobrażałeś sobie, że AM będzie utrzymywać równolegle dwie wersje map Polski. Nigdzie nie było takiego zapewnienia.
Znowy nie doczytałeś co napisałem. Nieważne.
Wcale się nie zdziwię jak w wersji 4.o nagle w Polsce 50K w miejscu Warszawy, Poznania czy Krakowa będzie biała plama i kto będzie chciał mieć stolycę będzie musiał kupić upgrade do wersji 4.o + dopłata do wersji XL lub pozostać przy nieaktualizowanej wersji 3.x :(
W końcu - wg Twojej logiki i Twojego spojrzenia na problem - AM nigdzie nie zapewniała że będzie utrzymywać dwa równoległe plany miast (na 50K i miasta jako miasta) prawda ? :)) :))
To znów typowa, nie oparta na żadnych realnych założeniach, spekulacja.
Tymczasem mowa była o utrzymywaniu dwóch różnych map Polski w roku 2003.
Zero marketingu
Ty naprawdę jesteś już przemęczony ! W Poznaniu w markecie w którym nawet nie sprzedaje się pocketów przez kilka tygodni do znudznia z jakiegoś telewizora non stop leciała reklama AM. Nawet nieźle zrobiona - sam ją obejrzałem od dechy do dechy ze trzy razy.
Mam nadzieję, że odróżniasz pojedynczy stand promocyjny, choćby w dużym sklepie, od całości operacji marketingowych.
Kiedyś mówiłeś nawet, że cena 400 PLN za mapę Polski w tej skali, to niemal darmo w porównaniu z cMapCE. Co Ci się odwidziało?
Pisałem zanim zobaczyłem tę mapę :))
Ale którą mapę? 300k, 50k? AFAIR mapa 500k nie bardzo Ci się podobała.
Tymczasem dla mnie sprawa jest banalnie prosta. Ty sam, na własny użytek, wziąłeś napis na pudełku "Poznań + Mapa bazowa Polski" jako zasadę analogiczną do Garmina, że mapa bazowa pozostaje przywiązana do odbiornika na zawsze. A wystarczyło tylko o to zapytać, a nie awanturować się o coś, czego nikt nie obiecywał, przeciwnie - zapowiadał wersję szczegółową za dodatkową opłatą.
To ja im robię PR, przynajmniej w mediach internetowych
Tak to widać - zwłasza w tym wątku.
Nie. Widać to od początku funkcjonowania AutoMapy, od 2003 roku. I to na wszelkich możliwych forach internetowych. Bo od roku 1996 jest to mój naturalny sposób artykułowania swojej opinii. A jeśli coś mi się w AutoMapie nie podoba, też o tym głośno mówię. Bo ja z faktami nie dyskutuję. Ze spekulacjami i krzywdzącymi opiniami - bardzo często.
czynię to z wewnętrznego przekonania, a nie dla jakiejkolwiek korzyści materialnej
Taaak, Adam kończę tę dyskusję bo nie chcę za dużo powiedzieć, a że naprawdę nie potrafisz być obiektywny wobec pewnych zjawisk zaczyna się już we mnie gotować ;) :))
Ależ mów, Lechu, mów. Ja nie należę do ludzi, którzy śmiertelnie obrażają na kogoś snującego wizje, mogące mnie co najwyżej rozweselić. A że nia mam komletnie nic na sumieniu, to ze spokojem mogę oczekiwać dowolnych zarzutów. Będę miał wesoły weekend.
-
Prepraszam ze się "wtrancam" ale reasumując całą dyskusję mam rozumieć że za upgret do wersji 4 pomimo że program kupiłem niedawno będę musiał zapłacić oraz że punkty POI które sobie wprowadziłem po wgraniu nowej wersji będę mógł sobie wsadzić w buty
-
A wystarczyło tylko o to zapytać, a nie awanturować się o coś, .
Nie bardzo rozumiem jak to sobie wyobrażasz ? O co jeszcze miałem pytać czy np. nie zniknie z mapy konkretne skrzyżowanie ? Jest oferta handlowa, która mówi:
".... Mapa Poznania / mapa Warszawy + mapa Bazowa Polski - program będzie rozwijany z czasowo bezpłatnym ugradem dla legalnych użytkowników ...."
Myślisz że przed zakupem nie korspondowałem z nimi ?
Bo zaciekawiło mnie to enigmatyczne słowo "czasowo". Ale jak pytałem co to znaczy, to odpowiedzi były w stylu: ...... aż program nie osiągnie poziomu, który nas zadowala ..... etc.
Zresztą powtarzam: nigdzie nie było informacji, że "przewidywana mapa Polski o szczegółowości map 1:50000" zastąpi mapę bazową. Nawiasem mówiąc wcale nie jestem przekonany czy w momecie rozpoczęcia sprzedaży przez firmę Geo System (bo to oni z początku firmowali AM) była informacja o tym że jest planowana wersja 50K. Tak coś mi się wydaje, że te zapowiedzi nastąpiły znaznie później.
A "bazówka" ? Można przecież było ją zostawić (nie mówię rozwijać !).
Wiesz, ja przed zakupem pytałem o wiele rzeczy, w tym o system operacyjny, bo na moim ipaczku miałem wóczas PocketPC i miałem wątpliowości czy AM zadziała. Dwa razy pytałem !!! Dostałem od nich 2 maile zapewniające że PocketPc wystarczy. Potem okazało się, że oczywiście musiałem upgradować system do PC2002. Wiesz ile miałem z tym problemów ? Szkoda słów. Po wprowadzeniu wersji 2.x i wycięciu z niej mapy bazowej też z nimi korespondowałem. Ręce opadają. To mniej więcej tak samo jak korespondencja z TP SA. Przy czym nie jestem pewien czy teraz nie krzywdzę TP SA ;) Właśnie na wskutek tych wcześniejszych i tych późniejszych korespondencji wyrobiłem sobie odpowiednią opinię o tej firmie i dlatego Twoja postawa trochę mnie i dziwi i nie ukrywam - zasmuca.
A że produkt o nazwie AM był w tamtych czasach też dziadowski tak samo jak ich emaile, to mieli we mnie niezłego wroga - jak zapewne pamiętasz.
Ponieważ jednak z moim zdaniem liczy się tu i ówdzie parę osób - nie mogę sobie pozwolić na ferowanie wyroków (wbrew temu co niektórzy sugerują) w oparciu o emocje i kiedy AM jako produkt osiągnęła przyzwoity poziom - nabrałem wody w usta, a wręcz w miarę rozwoju tego softu - zacząłem go nawet chwalić. Bo prawda jest taka, że dziś produkt jest dobry chociaż stworzyli go ludzie, z którymi już więcej nie chcę mieć nic do czynienia.
Ani jako klient, ani w żaden inny sposób.
A co do naszej pracy zawodowej - los tak chciał że (jeżeli się nie mylę) jesteś związany z poważną spółką giełdową i naprawdę wierzę że w pracy wykazujesz wystarczająco dużo wysiłku analitycznego. A że firma duża i jest pewnie ogrom pracy - to właśnie na karb dużego zmęczania zrzucam to, że w życiu prywatnym - tym "hobbystycznym" nie potrafisz wyciągnąć prostych wniosków z oczywistych faktów ;)
A że nia mam komletnie nic na sumieniu......
Oj nie wiem. Nie ma ludzi, którzy nie mają nic na sumieniu, a już "kompletnie nic" ???
No ale jako niekwestionowany Number One polskiej nawigacji (samochodowej oczywiście !!) masz prawo do drobnego nadużycia :))
Uff Ale sobie pogadaliśmy ........
Szkoda, tylko że temat dziadowski i że byłeś w swoich wypowiedziach ..... taki nazbyt stronniczy :(
-
Wiec spokojnie jeszcze raz podkreslam BAZA POI bedzie dostepna na PDACLUBIE i bedzie tu rozwijana :) przez ludzi ktorzy ja tworzyli i tych ktorzy beda chcieli sie przylaczyc :)
Ale chyba nie o to tu chodzi, aby administratory p.m.n udostepnili baze m.in. osobom, ktore ja tworzyly, bo jest jest chyba oczywistym ich obowiazkiem!
Chodzi o oto, aby z NIE SWOJEJ pracy nie robili wlasego zrodla dochodow.
Jestem rowniez za tym co juz sie tu pojawilo, ze cala baza powinna zostac oddzielona od systemu p.m.n. Do systemu moglyby byc dolaczane punkty z bazy dopiero wtedy, jezeli ich autorzy zgodziliby sie przeniesc prawa do swojego dziela na komercyjna wersje p.m.n.
Przeciez dotychczas udstepniali swoje dzielo jedynie w celach niekomercyjnych.
Mimo, ze jestem legalnym uzytkownikiem AM (samej polska50k, bo xl za drogie) i teoretycznie mnie zmiany nie dotkna, to nie podoba mi sie sposob zalatwienia sprawy z autorami punktow.
-
Wiec spokojnie jeszcze raz podkreslam BAZA POI bedzie dostepna na PDACLUBIE i bedzie tu rozwijana :) przez ludzi ktorzy ja tworzyli i tych ktorzy beda chcieli sie przylaczyc :)
Ale chyba nie o to tu chodzi, aby administratory p.m.n udostepnili baze m.in. osobom, ktore ja tworzyly, bo jest jest chyba oczywistym ich obowiazkiem!
Chodzi o oto, aby z NIE SWOJEJ pracy nie robili wlasego zrodla dochodow.
Jestem rowniez za tym co juz sie tu pojawilo, ze cala baza powinna zostac oddzielona od systemu p.m.n. Do systemu moglyby byc dolaczane punkty z bazy dopiero wtedy, jezeli ich autorzy zgodziliby sie przeniesc prawa do swojego dziela na komercyjna wersje p.m.n.
Przeciez dotychczas udstepniali swoje dzielo jedynie w celach niekomercyjnych.
Mimo, ze jestem legalnym uzytkownikiem AM (samej polska50k, bo xl za drogie) i teoretycznie mnie zmiany nie dotkna, to nie podoba mi sie sposob zalatwienia sprawy z autorami punktow.
A czy ja w jakimkolwiek zdaniu popieralem dzialania takie a nie inne. Poczytaj to co napisalem w poprzednich postach.
pozdrawiam
-
Zwracam uwagę na oświadczenie w przedmiotowej sprawie Administratorów poi.mobilne.net, opublikowane dziś przez Redakcję PDA Clubu:
http://www.pdaclub.pl/view.php?news_id=10733
-
Zwracam uwagę na oświadczenie w przedmiotowej sprawie Administratorów poi.mobilne.net, opublikowane dziś przez Redakcję PDA Clubu:
http://www.pdaclub.pl/view.php?news_id=10733
W związku z tym ponawiam także tutaj pytanie: jaki problem w zrobieniu systemu a la p.m.n oraz gdzie i jak ew. zbiera się ekipa, która chce się za to zabrać - ja się chętnie przyłączę, takze finansowo.
-
Wydaje mi się, że dyskusja w obecnej formie, nie wnosi nic konstruktywnego. Każdy z Was ma pewnie na swój sposób rację. Wszystko zależy od indywidualnego podejścia do tematu i oczekiwanych w związku ze zmianami korzyści. Zamiast kruszyć kopie, lepiej skupić się na wdrażaniu nowego systemu już na PDACLUB. Własne zdanie zachowam dla siebie, żeby niepotrzebnie nie dolewać oliwy do ognia.
-
Zwracam uwagę na oświadczenie w przedmiotowej sprawie Administratorów poi.mobilne.net, opublikowane dziś przez Redakcję PDA Clubu:
http://www.pdaclub.pl/view.php?news_id=10733
W związku z tym ponawiam także tutaj pytanie: jaki problem w zrobieniu systemu a la p.m.n oraz gdzie i jak ew. zbiera się ekipa, która chce się za to zabrać - ja się chętnie przyłączę, takze finansowo.
Napisalem wczesniej cytuje : "Rav_ baza POI bedzie na pdaclubie. Bedziesz mogl ja rozwijac jak tylko bedziesz chcial. Udostepnimy takie mechanizmy . Napisalem to we wczesniejszym poscie. Wiec spokojnie jeszcze raz podkreslam BAZA POI bedzie dostepna na PDACLUBIE i bedzie tu rozwijana przez ludzi ktorzy ja tworzyli i tych ktorzy beda chcieli sie przylaczyc
pozdrawiam" koniec cytatu :)
Jak sie chcesz przylaczyc zapraszam. Wyslij maila na poi@pdaclub.pl.
pozdrawiam
-
Wydaje mi się, że dyskusja w obecnej formie, nie wnosi nic konstruktywnego. Każdy z Was ma pewnie na swój sposób rację. Wszystko zależy od indywidualnego podejścia do tematu i oczekiwanych w związku ze zmianami korzyści. Zamiast kruszyć kopie, lepiej skupić się na wdrażaniu nowego systemu już na PDACLUB. Własne zdanie zachowam dla siebie, żeby niepotrzebnie nie dolewać oliwy do ognia.
-
Ależ przecież całe sedno sprawy - czyli wykorzystanie bazy POI która została zebrana na zasadach noprofit do budowy serwisu płatnego - została rozwiana i rozwiązana dosyć konkretnie:
1. Żadna z części obecnego serwisu poi.mobilne.net nie zostanie wykorzystana w nowym serwisie, a punkty POI wprowadzone przez użytkowników serwisu nie zostaną przeniesione bez ich zgody.
4. Użytkownicy, którzy zdecydują się na automatyczne przeniesienie punktów, ikon, dźwięków wraz z ustawieniami konta do nowego serwisu, otrzymają bezpłatny dostęp do bazy danych na okres jednego roku.
Punkt 1 ucina dyskusję. O punkt 4 trudno mieć do kogokolwiek pretensję.
-
Zgadzam się z Piasecznikiem.
Wydaje się, że teraz komercjalizacja poi.moblne.net odbywa się "po europejsku" a prowadzącym serwis nie można niczego zarzucić.
No może poza tym, że tak długo zwlekali z oficjalnym komunikatem, ale to tzw. "pikuś" :)
-
Dokładnie!
Proponuję nagromadzoną energię skupić teraz na kontynuację projektu nonprofit POI na PDAClub.
-
Ależ przecież całe sedno sprawy - czyli wykorzystanie bazy POI która została zebrana na zasadach noprofit do budowy serwisu płatnego - została rozwiana i rozwiązana dosyć konkretnie:
4. Użytkownicy, którzy zdecydują się na automatyczne przeniesienie punktów, ikon, dźwięków wraz z ustawieniami konta do nowego serwisu, otrzymają bezpłatny dostęp do bazy danych na okres jednego roku.
O punkt 4 trudno mieć do kogokolwiek pretensję.
Jeśli tylko będą mieli AM 4. A co z użytkowinkami, którzy nie będą jej mieli??
-
Autorzy SERWISU nie mają ochoty itp aby dalej ciągnąć przedsięwzięcie na zasadach nonprofit.
Oddają więc zebrane przez użytkowników dane PDAClubowi i tworzą nowy serwis komercyjny.
To czy będą sprzedawać POI dla wersji AM 4.0 czy parasolki to już sprawa wtórna.
To co się stanie z bazą zależy od PDAClubu i autorów wpisów.
PDAClub już zadeklarował rozwijanie projektu w dotychczasowym kierunku.
-
I chwała im za to......jak widać jest to jeden z nielicznych serwisów, który dba o swoich użytkowników i stara się wyjść na przeciw ich oczekiwaniom.
-
Bardzo sie ciesze, ze PDAClub przejmie incjatywe w tworzeniu takiej bazy. Pozwoli to na dostep do niej dla szerszego grona :). Pomimo, ze nie uzywam GPS to i tak bardzo mnie ciesza takie incjatywy.
A prawda jest taka, ze jesli AM nie liczyloby na jakies zyski z uzytkowania bazy/ adresu/renomy (wszystko pomimo, ze utrymywane/administrowane przez trojke prowadzacych, bylo budowane przez uzytkownikow) nie pchalaby sie w spolki tylko zalozylaby swoj serwis od zera.
[OT] Moze to nie miejsce, ale jak czytam ten temat to jeszcze raz chce podziekowac tworcom/prowadzacym PDAClub.pl za poswiecenie czasu dla nas uzytkownikow i czytelnikow. Jest to miejsce ktorej jest jednym z niewielu, ktore darze duzym szacunkiem. DZIEKI! [\OT]
-
Nie wiem czy się nie narażę kilku osobom, ale chciałbym zaproponować wsparcie projektu non profit czyli niezależnego finansowo serwisu poi.
Mogę sfinansować, lub pomóc sfinansować takie przedsięwzięcie.
Choć od niedawna jestem użytkotkownikiem AM i nawigacji GPS to na tyle mi się ten pomysł podoba i jest przydatny, że przy pomocy osób znających się na tworzeniu takiego systemu bazy danych, możemy to stworzyć.
Jest to oczywiście propozycja i jeśli PDACLUB ma na tyle pieniędzy i zapału żeby to bez problemu rozwijać to się nie wcinam :)
W każdym razie mogę w tym pomóc.
Nie wiem jakie są koszty takiego przedsięwzięcia, ale jestem chętny do pomocy.
Musimy się trzymać razem !!! :)
PS. Czy jak kupiłem AM dwa mce temu to też nie będę miał upgrade do 4.0 ?!
-
Fajna inicjatywa PDAClub i ja też podpisuję się rękami i nogami. Proszę tylko o jedno. Nie ograniczajcie się tylko do Polski. AM idzie w stronę Europy, inne programy już tam są. My też tam jeździmy i znamy sporo fajnych miejsc (niefajnych też ;) ). Warto je zaznaczyć na mapie. Mapa musi być tylko odpowiednio duża. Dlatego jeszcze raz apel: wiem, że baza ma być otwarta na różne platformy programowe - zróbmy to także otwarte na granice krajów!
-
Fajna inicjatywa PDAClub i ja też podpisuję się rękami i nogami. Proszę tylko o jedno. Nie ograniczajcie się tylko do Polski.
To nie jest dobre miejsce na opowiadanie o projekcie i jego zasadach, ale w ramach nieograniczania się do czegokolwiek i zabezpieczenia przyszłych użytkowników przed komercjalizacją od razu proponuję tworzyć cały software na zasadach OpenSource z licencją GPL (software nie przepadnie), a dane o POI przyjmować do publikacji wg licencji Creative Commons lub analogicznej (twórca opisu POI pozostaje jej właścicielem, ale zezwala na wszelkie przetwarzanie - nawet przez komercyjnego p.m.n. - pod warunkiem publikacji nazwiska autora) - oczywiście trzeba to sobrze zgrać regulaminowo - na prawie nie znam się za dużo - uczyłem się tylko podstaw.
Tak, żeby wszyscy byli bezpieczni i zadowoleni.
-
1. Żadna z części obecnego serwisu poi.mobilne.net nie zostanie wykorzystana w nowym serwisie, a punkty POI wprowadzone przez użytkowników serwisu nie zostaną przeniesione bez ich zgody.
4. Użytkownicy, którzy zdecydują się na automatyczne przeniesienie punktów, ikon, dźwięków wraz z ustawieniami konta do nowego serwisu, otrzymają bezpłatny dostęp do bazy danych na okres jednego roku.
Bardzo możliwe, że oba te punkty to fikcja. Wystarczy, że AM4 będzie lokalnie (w PDA) zachowywać (importować) POI zgromadzone wcześniej przez AM3 - a pewnie tak będzie.
Mam w bazie 23 "swoje" punkty. Ileśtam osób pobrało je do swoich AM3. Załóżmy, że ja się nie zgodzę na przeniesienie tych punktów. Wtedy pierwsza osoba, która lokalnie, w swoim PDA zaimportuje POI z AM3 do AM4 razem z tymi ode mnie, a następnie zsynchronizuje POI z nową bazą, stanie sie "dawcą" moich punktów. I w nowej bazie one już nie będą moje, tylko jego. Baza nic nie straci na mojej niekorzystnej decyzji. Dlatego twierdzenie, że POI nie zostaną wprowadzone bez zgody "dawców" jest fikcją, bo jeśli nie wprowadzi ich prawowity właściciel, to zrobi to ktoś inny.
A jeśli po jakimś czasie będę chciał przystąpić do nowej bazy ze swoimi punktami, to nie będzie to juz możliwe, bo one już tam będą, dodane przez kogoś innego. W ten sposób stracę prawo do bezpłatnego korzystania, wynikające z punktu 4. A przecież nigdzie nie jest powiedziane, że mam się zgodzić od razu, w ciemno, nie znając ani nowego serwisu, ani nowej AutoMapy.
-
Jest to jakiś problem, moim zdaniem techniczny. I rozwiązanie tego problemu aby pozostać w zgodzie z oświadczeniem należy do autorów serwisu.
Bądźmy dobrej myśli.
-
Mam w bazie 23 "swoje" punkty. Ileśtam osób pobrało je do swoich AM3. Załóżmy, że ja się nie zgodzę na przeniesienie tych punktów. Wtedy pierwsza osoba, która lokalnie, w swoim PDA zaimportuje POI z AM3 do AM4 razem z tymi ode mnie, a następnie zsynchronizuje POI z nową bazą, stanie sie "dawcą" moich punktów. I w nowej bazie one już nie będą moje, tylko jego. Baza nic nie straci na mojej niekorzystnej decyzji. Dlatego twierdzenie, że POI nie zostaną wprowadzone bez zgody "dawców" jest fikcją, bo jeśli nie wprowadzi ich prawowity właściciel, to zrobi to ktoś inny.
Nikt inny tego prawdopodobnie nie zrobi, bo kilka razy padały stwierdzenia, że w AM 4 ma się zmienić struktura plików POI (zmierzająca do większej kompresji danych). Zakładam, że będzie niezbędny konwerter, który być może nie będzie publicznie dostępny.
A jeśli po jakimś czasie będę chciał przystąpić do nowej bazy ze swoimi punktami, to nie będzie to juz możliwe, bo one już tam będą, dodane przez kogoś innego. W ten sposób stracę prawo do bezpłatnego korzystania, wynikające z punktu 4. A przecież nigdzie nie jest powiedziane, że mam się zgodzić od razu, w ciemno, nie znając ani nowego serwisu, ani nowej AutoMapy.
Co proponujesz? Żeby wstrzymać się z dodawaniem punktów do bazy do czasu, kiedy się zastanowisz? Po to, by broń Boże nie dodać przypadkiem Twoich punktów? Powiem Ci tak, dodanie 20 sklepów po adresach ulicznych w miastach, dla których są plany szczegółowe trwa ok. 15-20 minut. Wiele trudu nie stracisz, nie rozpaczaj...
-
Co proponujesz? Żeby wstrzymać się z dodawaniem punktów do bazy do czasu, kiedy się zastanowisz? Po to, by broń Boże nie dodać przypadkiem Twoich punktów? Powiem Ci tak, dodanie 20 sklepów po adresach ulicznych w miastach, dla których są plany szczegółowe trwa ok. 15-20 minut. Wiele trudu nie stracisz, nie rozpaczaj...
:ohreally:
Oczywiście sytuacja się zmieni jeśli ktoś spróbuje dodać (na swoje konto) Twoje 2430 punktów przed Tobą, co akurat w Twoim przypadku praktycznie będzie niemożliwe... wiadomo.
Jak ktoś ma kasę na soft, jest betatesterem, nawrzucał kilka kilo poi to pewnie jego punkt widzenia jest słuszny.. dla niego samego. Tak samo jak ktoś kto musi ciułać na mapę, o betatesterach tylko słyszał a punkty dodał dwa i to jeszcze przypadkiem.
Na moje rav_ może mieć słuszność i traktuję jego wypowiedź jako słowo "w imieniu wielu" niż tylko jego samego, więc się Moi nie czepiaj trudów, ilości pkt. czy jeszcze innych pierdół. Oczywiście teraz mnie sprawdzisz, więc Ci ułatwię- sam dodałem 18 poi, w tym 1 pochopnie, ale za to mam wielką ochotę na następne. Raczej już w wersji 4.0.
Jeśli zatem rav_ ma rację, to trzebaby wprowadzić system sprawdzania nowych punktów wprowadzanych do nowej bazy, który porównywałby punkty ze starą bazą (oczywiście nie używaną komercyjnie a tylko właśnie w celach porównawczych) i sprawdzał ich autorów, na czym oczywiście nie zależy nikomu, a najmniej samej AM, oprócz oczywiście rzeczonych autorów (no, przynajmniej niektórych).
Z drugiej strony kto mi zabroni objechać (i kto mi udowodni, że nie objechałem ich fizycznie) jakieś tam poi, które są w starej bazie a nie ma jeszcze w nowej i dodać je jako własne, wszak będę wtedy ich autorem bo sam zebrałem. Już nie mówiąc, że skoro nie ma ich w nowej bazie to ja po prostu mogę o ich wcześniejszym istnieniu nic nie wiedzieć.
Sądzę, że AM będzie te poi dodawać po troszkę co kilka uaktualnień, aż w końcu doda wszystkie i tyle. I po choinkę im jakieś tam zgody.
Tak więc, myślę, że idee nie przenoszenia starych poi do nowej bazy można obejść na nieskończoną ilość sposobów a tym samym rozbić o kant pupy.
Rzekłem ;)
-
w AM 4 ma się zmienić struktura plików POI (zmierzająca do większej kompresji danych). Zakładam, że będzie niezbędny konwerter, który być może nie będzie publicznie dostępny.
Czyli każdy użytkownik po upgradzie do AM4 straci swoje punkty? Na pewno będą zachwyceni... ;)
Co proponujesz?
Ja? A czy to ja narobiłem tego bałaganu? Niech kombinują ci, którzy wymyślili przenoszenie punktów. Ja, jak słusznie zauważyłeś, w każdym przypadku niewiele tracę. Nie podoba mi się tylko, że ktoś wymusza na mnie zgodę na zasadzie "jak się nie zgodzisz, to my i tak dostaniemy twoje punkty, a tylko ty stracisz przywileje".
Sądzę, że AM będzie te poi dodawać po troszkę co kilka uaktualnień, aż w końcu doda wszystkie i tyle. I po choinkę im jakieś tam zgody.
Otóż to. Dlatego uważam, że ta akcja z udzielaniem zgody to fikcja.
-
A jak sobie wyobrażasz inaczej? Np. jeśli ktoś nie zgodzi się na przeniesienie swojego 1 (jednego, jedynego) punktu z niebezpiecznym przejazdem kolejowym na trasie, którą ja często jeżdżę, to bądź pewien, że dodam go pierwszego dnia. Nie widzę innego rozwiązania. Tu chodzi o moje bezpieczeństwo.
Jak myślisz - czy skorzystam, dla ułatwienia sobie tego zabiegu, ze współrzędnych takiego punktu ze starej bazy? Byłbym idiotą, gdybym tego nie zrobił, bez względu na to, jakie kto wyprowadzi z tego wnioski i jak bardzo inni będą się zaklinać, że oni by nigdy w życiu...
Zastanawiam się po co w ogóle dorabianie filozofii, snucie teorii, symulowanie przyszłych zdarzeń i ich drobiazgowa analiza pod kątem technicznym, etycznym i prawnym dla dziecinnie prostej alternatywy:
* zgadzasz się na dodanie swoich punktów do nowej bazy - masz 12 miesięcy użytkowania serwisu z nowymi, ciekawymi funkcjami za free,
* nie zgadzasz się - wypad (nie dotyczy czynnych licencji, do końca ich ważności).
-
Zastanawiam się po co w ogóle dorabianie filozofii, snucie teorii, symulowanie przyszłych zdarzeń i ich drobiazgowa analiza pod kątem technicznym, etycznym i prawnym dla dziecinnie prostej alternatywy:
* zgadzasz się na dodanie swoich punktów do nowej bazy - masz 12 miesięcy użytkowania serwisu z nowymi, ciekawymi funkcjami za free,
* nie zgadzasz się - wypad (nie dotyczy czynnych licencji, do końca ich ważności).
No i nie można było tak od razu? Po co dyskusje nad czymś, zarzekanie się, że się nie skorzysta, że się zrobi swoje, że to nie tak jak myślicie... po to tylko, żeby trochę ucichło i rozeszło się po kościach? a fe.
Chciałbym widzieć tą wypowiedź NA POCZĄTKU dyskusji... ;)
Zaraz się okaże, że całe 13 stron wypowiedzi jest li tylko grafomanią i tak na prawdę nic się nie stało. Mimo to, coś tam w potylicy świta, że jednak tak nie jest.
Dla mnie Moi jesteś nadzwyczaj.. elastycznym człowiekiem ;) ponoć cenne w obecnym świecie ;)
-
Czyżbym napisał coś nowego, czego jeszcze nikt tu nie wiedział?
Czy chcesz odwrócić uwagę od faktycznego problemu?
-
* zgadzasz się na dodanie swoich punktów do nowej bazy - masz 12 miesięcy użytkowania serwisu z nowymi, ciekawymi funkcjami za free,
* nie zgadzasz się - wypad (nie dotyczy czynnych licencji, do końca ich ważności).
Czy na pewno???
Nie zgadzam - upgraduję się do AM 4 i też mam dostęp na rok za free
Zgadzam się - ale się nie upgraduję i nie mam dostępu, bo nowy serwis jest tylko dla AM 4. To czy się zgodzę czy nie, nie ma żadnego znaczenia w kontekście dostępu bezpłatnego do serwisu
-
Snujemy teorie dalej...
Nie zgadzam - upgraduję się do AM 4 i też mam dostęp na rok za free
Masz dostęp tylko do końca ważności licencji. Upgrady mają w kontekście tej reguły niewiele do rzeczy.
Zgadzam się - ale się nie upgraduję i nie mam dostępu, bo nowy serwis jest tylko dla AM 4. To czy się zgodzę czy nie, nie ma żadnego znaczenia w kontekście dostępu bezpłatnego do serwisu
Po pierwsze: masz dostęp. Czy go skonsumujesz, to tylko Twoja sprawa.
Po drugie: jeśli masz czynną licencję, to będziesz się upgradował, bo nieuczynienie tego tylko w pojedynczych przypadkach jest uzasadnione. Rozmawiamy zaś o zasadzie, a nie wyjątkach od niej.
-
Jak ktoś się nie zgadza na wykorzystanie zebranych przez siebie punktów przez innych, to trzeba ich było nie podawać, tylko trzymać. Jak się ktoś ocknął teraz, to już niestety jest za poźno. Nie ma szansy na skasowanie tych punktów na wszystkich PDA u wszystkich użytkowników. Zresztą, inni na pewno naniosą je prędzej czy później, a teraz nie nanosili, bo ktoś tam był pierwszy i program nie pozwolił, a nie dlatego, że nie zauważyli tego "przejazdu". W końcu "przejazd" jest tam gdzie był, nie? Zresztą o jakich prawach autorskich tu jest mowa? Do współrzędnych na mapie? Każdy może wziąć GPS i spisać parę cyferek i nazwać je jakoś. Dla mnie to trochę naciągane. Czy ktoś ma prawa autorskie do nazwy "Rysy" i współrzędnych góry? Albo do nazwy "Przejazd kolejowy" i współrzędnych przejazdu? Jeszcze bym sobie wyobraził, że w tym ostatnim przypadku PKP...
-
26.10.2005 19:28
Czyżbym napisał coś nowego, czego jeszcze nikt tu nie wiedział?
Czy chcesz odwrócić uwagę od faktycznego problemu?
Sam już nie wiem :ohreally:, ale pokusiłem się o małą retrospekcję - tak już z przymróżeniem oka ;)
18.10.2005 08:30
Odpowiem tak - jeśli ktokolwiek będzie usiłował sprzedać moje punkty bez mojej akceptacji (zawsze bezinteresownej), wyrwę serce i to przez gardło.
Jeśli Ty mógłbys wyrywać to mogą także inni.. tylko jakim prawem, skoro Twoja zgoda miałaby tu niewiele do rzeczy.. nie zgadasz się? to "wypad" a nie do wyrywania się brać..
25.10.2005 19:51
Jeśli czytasz ten wątek, to wiesz, że masz prawo zablokować transfer wszystkich swoich 19 (słownie: dziewiętnastu) punktów do nowego serwisu.
No to po co mowa o jakichś blokadach skoro jw. Trzeba było jasno powiedzieć, że blokady to mrzonka a nie uspokajać, że tak, owszem można będzie..
25.10.2005 21:20
To ja się pytam: kto da się nabrać po raz kolejny gościom, którzy ograniczają się niemal wyłącznie do konsumowania pracy innych i podnoszenia krzyku, jak coś nie gra lub coś nie pasuje.
A to jak ulał pasuje do działania AM i p.m.n ;) no może oprócz krzyku...
25.10.2005 22:25
Ale żeby trzymać się tego fragmentu - niech sobie każdy blokuje transfer swoich POI do nowego serwisu, niech sobie nawet rękę na złość odgryzie. Mnie to wali.
Nie tyle Cię to wali, ile wiesz, że mogą sobie blokować na zdrowie.. AM i tak je sobie weźmie tak czy inaczej.
Jak to rozwiązał pewien rabin "Ty masz rację i ty masz rację" - ależ rabbe, obaj nie mogą mieć racji! - "Ty też masz rację" ;)
-
Jeżeli umieszczasz w necie na stronie, na której jest napisane, że każdy może korzystać do woli z punktów tu zgromadzonych, to musisz się liczyć z tym, że każdy oznacza każdy. Poza tym cała "własność" punktu polega na tym, że "autor" punktu zamieścił go pierwszy i tym samym uniemożliwił zrobienie tego innym. Ale nie mówmy, że Media Market w Bydgoszczy jest kogoś, bo nie jest. Ja też mogę podać jego współrzędne jutro. Za free. Dla wszystkich, w tym dla AM i p.m.n. do wykorzystania. Bo oni tego sprzedawać nie będą. A jeżeli mówimy o tym, że wzrośnie atrakcyjność produktu, to tak samo wzrasta atrakcyjność Desti i Tomtoma i wszystkich innych programów obsługujących poi-e.
-
Czysto hipotetyczna sytuacja :)
Pierwszy dzień pracy NOWEGO SERWISU godzina 0 minut 0 sec 1
Loguje się pierwszy "nowy" użytkownik który posiada aktualna baze ze starego PMN i robi synchronizacje wrzucajac cale kilka (dziesiąt) tysiecy punktów. Tym samym reszta użytkowników którzy tak naprawde są autorami tych punktów zostają pozbawieni mozliwości dołączenia sie "gratisowego" do serwisu na podstawie punktu 4
Ma ktoś jakiś pomysł na rozwiązanie tego problemu?
Bo chyba żaden z nas nie chciałby żeby się okazało iż wszystko fajnie ale moje punkty są już w bazie bo przede mną synchronizację robił ktoś kto po prostu miał stara bazę, i tym samym zachwował sie (bezwiednie) bardzo niekulturalnie bo "pozbawił mnie posiłku" ;)
Rozważcie Panowie :)
P.S. Jeśli dostaniemy informacje na 30 dni przed zmianą zasad funkcjonowania serwisu a nie będzie jeszcze AM4 oznaczało to będzie że najpóźniej za te 30 dni taAM4 się pojawi wreszcie (może to będzie jeszcze zanim subskrypcja mi wygaśnie) :D
Liczę na to że AM4 przywróci mi wiarę w sens corocznych opłat w ramach update.
Narazie staram się zachować zdrowy rozsądek i jeśli ktoś zaoferuje sensowny pomysł wymiany POI który funkcjonował będzie tak dobrze jak "stary" system to czemu nie.
-
Wystarczy (i tak pewnie będzie) o godzinie 23.59.59 (czyli sekundę przed godziną zero) mieć wrzucone wszystkie punkty ze starej bazy, z zapisanymi tam danymi o "autorstwie". To to akurat żaden problem. No chyba, że nie zdążysz się zgodzić do tej pory i wtedy faktycznie w nowym serwisie ktoś inny będzie pierwszy...
-
Odpowiem tak - jeśli ktokolwiek będzie usiłował sprzedać moje punkty bez mojej akceptacji (zawsze bezinteresownej), wyrwę serce i to przez gardło.
Jeśli Ty mógłbys wyrywać to mogą także inni.. tylko jakim prawem, skoro Twoja zgoda miałaby tu niewiele do rzeczy.. nie zgadasz się? to "wypad" a nie do wyrywania się brać..
No i...? Widzisz tu jakąś sprzeczność w moich słowach? Bo nie rozumiem.
Po pierwsze tu jest moja akceptacja. Po drugie, to ja sprzedaję swoje punkty za roczne korzystanie z serwisu za friko. I robię to absolutnie świadomie.
Dopiszę, bo zaraz się ktoś czepi: nie ma sprzeczności pomiędzy wspomnianą bezinteresownością a dealem z darmowym korzystaniem z serwisu. Swoje punkty dawno i wielokrotnie deklarowałem do dowolnego wykorzystania albo za free, albo producentom softu nawigacyjnego (dowolnego), bo skorzystają i tak na tym użytkownicy. To, że mogę w zamian korzystać przez rok za friko z nowych funkcji serwisu jest tylko miłym dodatkiem.
Jeśli czytasz ten wątek, to wiesz, że masz prawo zablokować transfer wszystkich swoich 19 (słownie: dziewiętnastu) punktów do nowego serwisu.
No to po co mowa o jakichś blokadach skoro jw. Trzeba było jasno powiedzieć, że blokady to mrzonka a nie uspokajać, że tak, owszem można będzie..
Ma prawo zablokować i to jest oczywiste.
A to, że jeśli te punkty są wartościowe, to zostaną odtworzone prędzej czy później, to inna sprawa. Równie oczywista. Blokada tylko ten proces utrudni, ale nie uniemożliwi. Nikt nie zabroni wpisania punktu, który istnieje w rzeczywistości i jest ważny dla wpisującego i dla innych.
Ja nie bez kozery powtarzam sformułowanie o "odgryzaniu własnej ręki" lub "odmrażaniu uszu" na złość sobie.
Bo z powyższego akapitu każdy logicznie kojarzący obywatel IV. Rzeczypospolitej powinien sobie zdawać sprawę. I z tego właśnie powodu wszystkie te rejtanowskie gesty są tak żałośnie śmieszne.
To ja się pytam: kto da się nabrać po raz kolejny gościom, którzy ograniczają się niemal wyłącznie do konsumowania pracy innych i podnoszenia krzyku, jak coś nie gra lub coś nie pasuje.
A to jak ulał pasuje do działania AM i p.m.n ;) no może oprócz krzyku...
To znaczy, że transferujący punkty niczego nie zyskują? To Twoje zdanie, pozbawione podstaw, o czym pewnie doskonale wiesz. Ale czego się nie robi dlya podderzhanya razgovora...
Co ja na tym skorzystam? Sam jeszcze nie wiem. Coś ciekawego obiecują.
Co skorzystam, jeśli nie wytransferuję? To wiem. Nic.
Ale żeby trzymać się tego fragmentu - niech sobie każdy blokuje transfer swoich POI do nowego serwisu, niech sobie nawet rękę na złość odgryzie. Mnie to wali.
Nie tyle Cię to wali, ile wiesz, że mogą sobie blokować na zdrowie.. AM i tak je sobie weźmie tak czy inaczej.
Powtórzę jeszcze raz - jeśli punkty są istotne, to ktoś (użytkownik serwisu wymiany POI) je i tak odtworzy.
A ja robienia sobie samemu kuku nie mogę zabronić. Tyle, że również do tego nie podżegam.
Jak to rozwiązał pewien rabin "Ty masz rację i ty masz rację" - ależ rabbe, obaj nie mogą mieć racji! - "Ty też masz rację" ;)
Stare, ale zawsze dobre. Nawet w wersji skróconej. ;)
Nadal nie widzę sprzeczności w swoich słowach, a to chyba próbowałeś udowodnić?
-
Faktycznie. O tym to chyba nikt nie pomyslal :)
Wyglada na to ze lepiej juz sie zgodzic na przeniesienie punktow, bo inaczej ktos je sobie przeniesie i zostanie dodatkowo ich autorem.
-
Faktycznie. O tym to chyba nikt nie pomyslal :)
Wyglada na to ze lepiej juz sie zgodzic na przeniesienie punktow, bo inaczej ktos je sobie przeniesie i zostanie dodatkowo ich autorem.
Hehe Kuba to jest dobre co napisales :))
pozdrawiam
-
Reasumując - im dłużej będziesz się opierał przed udostępniniem swoich punktów tym gorzej dla Ciebie, bo nowy serwis tak czy siak je posiądzie - nie Ty to kto inny je doda. Najgorsze jednak w tym wszystkim jest to, że to właśnie on odbierze laury za Twoją pracę co chyba bedzie bolało najbardziej.
-
Reasumując - im dłużej będziesz się opierał przed udostępniniem swoich punktów tym gorzej dla Ciebie, bo nowy serwis tak czy siak je posiądzie - nie Ty to kto inny je doda. Najgorsze jednak w tym wszystkim jest to, że to właśnie on odbierze laury za Twoją pracę co chyba bedzie bolało najbardziej.
Chyba, że nabierzesz do tego wszystkiego dystansu i postanowisz, że olewasz te punkty, ten serwis i tych panów. To, co wzięli, szlag trafił. Ale przynajmniej nie będziesz im dodawał nowych w przyszłości.
-
Może jestem altruistą, ale dla mnie nie ma żadnego problemu jeśli „moje” punkty POI wykorzysta bezpłatnie w przyszłości zespół mobine.net.
Mam jednak nadzieje, że dla nas użytkowników nadrzędnym serwisem oferującym POI będzie serwis ogólnodostępny i bezpłatny np. na serwerze PDAclub i ten serwis będzie przez nas sukcesywnie rozbudowywany o nowe POI.
Być może będziemy musieli dodawać punkty równocześnie do bazy oferowanej przez Automapę jak i do naszej ogólnodostępnej bazy POI.
Sądzę, że tyko takie działanie spowoduje nie pogłębianie się monopolu Automapy na naszym rynku programów nawigacyjnych.
Dla mnie jedną z większych wartości programów nawigacyjnych są właśnie POI i jeśli będziemy je mogli również wykorzystywać w innych programach typu TTn, Destinator ,itd. to być może w przyszłości będę mógł zrezygnować z Automapy, jeśli sam program będzie słabszy od konkurencji, bo te same POI będę mógł wykorzystać w innych programach
Do Moi
NA POCHBEL MONOPOLOM
[Dodano: 2005-10-26 22:39:14]
Sorry
Do Moi
NA POHYBEL MONOPOLOM
-
Reasumując - im dłużej będziesz się opierał przed udostępniniem swoich punktów tym gorzej dla Ciebie, bo nowy serwis tak czy siak je posiądzie
I tak oto doszliśmy do momentu, w którym nie tylko nie warto się upierać przy nie dodawaniu poi, ale jeszcze zacznie się wyścig kto pierwszy i kto więcej doda.. sprytne ]:>
Nawet najlepsi spece od socjotechnik lepiej by tego nie wydumali. ...No chyba, że się mylę :swirus: ale to już byłaby teoria spiskowa :alien:
Coraz bardziej zaczyna mnie to bawić, sam nie wiem czy to dobrze, czy źle.
Serdecznie pozdrawiam i odmeldowuję się od tematu na czas bliżej nieokreślony.
-
kolejne gdybanie....
Chyba ze zostaną wszczepione w nowy serwis procedury ktore umozliwia przypisanie z powrotem punktow ich "prawowitym wlascicielom" gdy tylko przystapia oni do tegoż serwisu :)
do korrek'a - tu nie chodzi o to ze ja nie chce oddac za darmo swoich punktow. teraz chodzi tu o to, iż czułbym się załadowany bez mydła w tą część gdzie w/g E. Niziurskiego plecy tracą swą szlachetną nazwę gdyby nagle sie okazało że cała moja praca została przypisana jakiemuś Joe_Doe, tylko z tego powodu iż akurat podłączył się z synchronizacją przede mną.
Można to nieco porównać do uczucia gdy dajesz komuś ściągać od siebie na klasówce a po sprawdzeniu jej wyników okazuje się iż on dostał 5 a Ty 3 mimo iż zawartość tego co poddaliście ocenie jest taka sama ;)
No ale troszke rozgalopowałem się w porównaniach :D
-
Do Moi
NA POHYBEL MONOPOLOM
A co ja mam wspólnego z monopolem? Jakimkolwiek?
AM też nie jest monopolistą (-stką?) Przecież jest GPMapa, MapaMap, Navigo, PDA Nawigator, TomTom PL. Jest w czym wybrać.
Chyba, że masz na myśli użyteczność. Tu faktycznie AutoMapa ma monopol. Przynajmniej u mnie, przynajmniej w większości zastosowań i przynajmniej na razie. A mam licencjonowane wszystkie wymienione powyżej programy.
Więc co tu AM zawiniła, żeby ją wysyłać na pohybel?
[Dodano: 2005-10-26 23:32:23]
Sorry, nie mam MapyMap.
-
przeczytalem calosc i stwierdzam fakt iz chcecie skomercjalizowac to co nie jest wlasnosci jednosti a ogolu. dla mnie osobiscie ci ludzie co chca to zrobic to nic innego jak szuje.....skoro zalezy im na pieniadzu jako wartosci to niech dogadaja sie z automapa jako portal sponsorowany ktory utrzymywany w calosci jest z pieniedzy sponsora a dla ich urzytkownikow nadal jest bezplaty. ale po co skoro mozna zarobic na tym dobre pieniadze.ale na czym panowie ....na jawnym zlodziejstwie.. tak czy inaczej okradliscie w ten sposob swoich kolegow ktorzy dodawali swoje punkty za free.mydlenie oczu o mozliwosciach przenoszenia badz nie to tylko zaslona dymna. dziwie sie jednak firmie AM ze jest na tyle perfidna decydujac sie na taki krok. cwana zagrywka aby urwac lep piractwu a rowniez za free dostac CZYJES POI. Pamietajcie jednak o wartosci intelektualnej i wspolnym pozwie sadowym :). szkoda ze pieniadz zmienia czlowieka a wasi koledzy po prostu stali sie kupczykami
-
Snujemy teorie dalej...
Nie zgadzam - upgraduję się do AM 4 i też mam dostęp na rok za free
Masz dostęp tylko do końca ważności licencji. Upgrady mają w kontekście tej reguły niewiele do rzeczy.
Nie będę miał dostęp przez rok:
Płatny serwis będzie dostępny tylko dla legalnych użytkowników AM4.
Nasze usługi raczej nie będą działały ze starszymi wersjami AM a tylko AM4.
Na początek wszyscy legalni użytkownicy z aktywną subskrypcją (a zakładam, że wszyscy, którzy mają legalną i ważaną licencję AM będą mieć upgrade do AM4) otrzymają bezpłatny dostęp przez okres jednego roku do podstawowych funkcji serwisu i otrzymają za darmo odpowiednie narzędzie umożliwiające m.in. automatyczne synchronizacje, pogode, lokalizacje.
chyba że rawco i s-ka zmienili już zdanie
Po pierwsze: masz dostęp. Czy go skonsumujesz, to tylko Twoja sprawa.
Po drugie: jeśli masz czynną licencję, to będziesz się upgradował, bo nieuczynienie tego tylko w pojedynczych przypadkach jest uzasadnione. Rozmawiamy zaś o zasadzie, a nie wyjątkach od niej.
Ja tylko chciałem wykazać, iż w kontekście tego co admini poi.mobilne.net tu na forum obiecywali, obietnica dostępu do nowego serwisu dla tych co przeniosą swoje punkty jest farsą, bo
albo się zupgraduję do AM4 i będę miał pożytek z nowego serwisu,
albo się nie zupgraduję i na ... mi dostęp.
Po prostu - ten komunikat to niestety zagrywka "pod publikę" w stylu AutoMapy. I to raczej nie dla użytkowników serwisu, bo planując tak poważne zmiany, powinno się chyba przesłać ten komunikat również mailingiem, jeśli się traktuje poważnie swoich użytkowników.
-
Nie, będę miał dostęp przez rok:Na początek wszyscy legalni użytkownicy z aktywną subskrypcją otrzymają bezpłatny dostęp przez okres jednego roku do podstawowych funkcji serwisu
Masz rację. Moje przeoczenie.
Ja tylko chciałem wykazać, iż w kontekście tego co admini poi.mobilne.net tu na forum obiecywali, obietnica dostępu do nowego serwisu dla tych co przeniosą swoje punkty jest farsą, bo
albo się zupgraduję do AM4 i będę miał pożytek z nowego serwisu,
albo się nie zupgraduję i na ... mi dostęp.
Ale wytłumacz mi, proszę, przyczynę nieupgradowania? Przecież jest za free, jeśli masz aktywną licencję. Czy znów chodzi o "odmrażanie sobie na złość uszu"?
A jeśli nie masz aktywnej licencji, to może byś rozważył jej zakup?
To nie jest żadna farsa, tylko dość jasne postawienie sprawy.
Po prostu - ten komunikat to niestety zagrywka "pod publikę" w stylu AutoMapy. I to raczej nie dla użytkowników serwisu, bo planując tak poważne zmiany, powinno się chyba przesłać ten komunikat również mailingiem, jeśli się traktuje poważnie swoich użytkowników.
AFAIK Admini poi.mobilne.net nie mają technicznej możliwości wysłania maila do wszystkich uzytkowników. Do moderatorów kategorii - tak. Ale to tylko 300 parę osób.
-
Po prostu - ten komunikat to niestety zagrywka "pod publikę" w stylu AutoMapy. I to raczej nie dla użytkowników serwisu, bo planując tak poważne zmiany, powinno się chyba przesłać ten komunikat również mailingiem, jeśli się traktuje poważnie swoich użytkowników.
AFAIK Admini poi.mobilne.net nie mają technicznej możliwości wysłania maila do wszystkich uzytkowników. Do moderatorów kategorii - tak. Ale to tylko 300 parę osób.
A jednak chyba moją, bo jak inaczej chcą zrealizować to:
Cytuję: Oświadczenie założycieli poi.mobilne.net
[...]
Pragniemy rozwiać podstawowe wątpliwości związane z dalszym losem i funkcjonowaniem serwisu poi.mobilne.net.
[...]
3. Zarejestrowani użytkownicy serwisu mobilne.net, na 30 dni przed wyłączeniem obecnego serwisu i uruchomieniem nowego, zostaną poinformowani droga mailowa oraz w postaci komunikatów prasowych.
[...]
Zespół poi.mobilne.net
Tak więc techniczne mozliwości mailingu są, tylko jakoś chęci zabrakło. Pomijam zupełnie fakt, że gdyby od tego komunikatu zaczęli, to by nie było tej całej dyskusji.
A tak jakiś niesmak w ustach pozostaje ...
-
Ale wytłumacz mi, proszę, przyczynę nieupgradowania? Przecież jest za free, jeśli masz aktywną licencję. Czy znów chodzi o "odmrażanie sobie na złość uszu"?
Przyczyna nieupgradowania może być prozaicznie prosta. Jeszcze tego nie wiemy, bo nikt z nas nie widział AM 4 na oczy, ale może okazać się, że będzie tak jak np. w przypadku Windows Millennium Microsoftu, który jest najgorszym systemem jaki Microsoft stworzył. Miał być lepszy, prostszy i "rewolucyjny" a okazał się największym badziewiem. I takich przykładów w "świecie" oprogramowania można podać wiele.
-
A jednak chyba moją, bo jak inaczej chcą zrealizować to:
Widocznie stworzyli taki mechanizm lub mają zamiar stworzyć.
Przyczyna nieupgradowania może być prozaicznie prosta. Jeszcze tego nie wiemy, bo nikt z nas nie widział AM 4 na oczy
Ale AutoMapa, po kilku upgradach, przyzwyczaiła nas do tego, że kolejne upgrade znacznie podwyższają funkcjonalność programu, a jeśli wystąpi jakiś drobny, przeoczony bug w sofcie, to reakcja jest błyskawiczna.
To jedyny znany mi soft do nawigacji, działający w ten sposób. Nie jest mi znany też użytkownik, któremy by to nie pasowało.
-
Ale wytłumacz mi, proszę, przyczynę nieupgradowania? Przecież jest za free, jeśli masz aktywną licencję. Czy znów chodzi o "odmrażanie sobie na złość uszu"?
A jeśli nie masz aktywnej licencji, to może byś rozważył jej zakup?
To nie jest żadna farsa, tylko dość jasne postawienie sprawy.
A np. pracuję 3 miesiące w terenie bez komputera stacjonarnego, laptopa, a dostęp do internetu mam tylko na PDA przez GPRS i nie mam ze sobą kabla synchr.
--
Pozdrawiam
-
Ale AutoMapa, po kilku upgradach, przyzwyczaiła nas do tego, że kolejne upgrade znacznie podwyższają funkcjonalność programu, a jeśli wystąpi jakiś drobny, przeoczony bug w sofcie, to reakcja jest błyskawiczna.
To jedyny znany mi soft do nawigacji, działający w ten sposób. Nie jest mi znany też użytkownik, któremy by to nie pasowało.
I chwała AutoMapie za szybką reakcję na bugi. Ale AM 4 wg. różnych relacji, ma być napisana od podstaw z dużą ilością nowych funkcji i różnych bajerów. Z zawodu jestem informatykiem i z doświadzenia wiem, że nie obejdzie się bez dużej ilości poważnych bug'ów. Jeśli się mylę to jeszcze raz chwała AutoMapie ;).
A wracając do głównego tematu tego wątku. Z pewnością w chwili pojawienia się AM 4 upgraduje do nowej wersji, ale może okazać się, że bardzo szybko powrócę do wersji 3.8.2.2 (taką w tej chwili mam i jestem zadowolony). I co wtedy ? Będę "odcięty" od nowego serwisu poi.mobilne.net pomimo tego, że jestem legalnym użytkownikiem AM z ważną licencją jeszcze przez 9 miesięcy. Staram się w miarę swoich możliwości być aktywnym "dodawaczem" punktów w serwisie i będę tego pozbawiony. To nie fair.
-
Po kilku dniach własnych przemyśleń w milczeniu i po zapoznaniu się z kolejnymi postami w tym wątku, doszedłem do następujących wniosków:
1. Prawie wszyscy co się tutaj sprzeczają o to, że "ja mam prawo...", "oni nie mają prawa...", "chcą na tym zarobić...", "wykorzystali nas" - nie biorą pod uwagę korzyści, które mogą z ewolucji serwisu poi.mobilne.net uzyskać, tylko doszukują się wyłącznie wad. Nie będę teraz nikomu udowadniał jakie są zalety - niech po prostu chwilę się zastanowi i odpowie sam sobie na to pytanie... Jeśli ich nie znajdzie - uszanuję to.
2. Bardzo trudno większości dyskutujących tu osób "nie mieć ostatniego słowa" w pomniejszych dyskusjach - zawsze musi coś dodać od siebie, zanegować, skrytykować, do bólu bronić swoich racji... Co z tego wynika? Nic.
3. Powstała swego czasu bezprecedensowa, bezcenna i całkowicie non-profit'owa inicjatywa - poi.mobilne.net. Z jakiś powodów osoby darmowo udostępniające swoje zasoby/narzędzia - nie mogą tego robić dalej (zbyt wysokie koszty utrzymania zasobów technicznych czy też narzędzi, brak czasu, itp). W tym momencie zrobię małą pauzę.
Długo myślałem nad tym jak powinny potoczyć się wypadki od tego momentu. Zdrowy rozsądek podpowiada, że:
1. Wszyscy userzy powinni zostać o tym fakcie poinformowani.
2. Wszyscy userzy wspólnie z administratorami powinni poszukać najbardziej optymalnych rozwiązań.
3. Być może rozwiązaniem byłoby połączenie sił / rozszerzenie / przeszeregowanie w gronie administratorów - ktoś mógłby udostępnić za darmo serwer, ktoś mógłby znaleźć sponsora na pokrycie części kosztów, ktoś mógłby przejąć część obowiązków aktualnych adminów...
4. Komercjalizacja tego przedsięwzięcia faktycznie jest bardzo niefortunnym pomysłem - biorąc pod uwagę społeczne uwarunkowania tego projektu i spontaniczne i całkowicie bezinteresowne zaangażowanie się użytkowników.
Tak więc teraz pozwolę sobie zadać dwa retoryczne pytania:
1. Czy w sytuacji, kiedy aktualni administratorzy nie mają już możliwości świadczenia non-profitowej działalności (z dowolnego powodu) a jest kolejna ekipa, która ma takie możliwości, środki i chęci - nie umożliwić im tego (na niezmienionych warunkach działania serwisu)?
2. Czy w sytuacji, kiedy takiej ekipy nie ma - nie lepiej zamknąć/zawiesić ten projekt - do czasu, aż znajdzie się ekipa, która go wznowi i utrzyma na tych samych zasadach co do tej pory?
No i najważniejsze pytanie (mam nadzieję, że już nie retoryczne): Czy jeszcze nie jest za późno by pójść tą drogą w rozwiązaniu tego problemu? Problemu, który po pierwsze trzeba precyzyjnie zidentyfikować by precyzyjnie i trafnie poszukać satysfakcjonujących wszystkich rozwiązań? Jak na razie niewiele osób zaproponowało konstruktywne rozwiązania, a tylko wściekłą, bezproduktywną krytykę i spekulacje...
-
Być może rozwiązaniem byłoby połączenie sił / rozszerzenie / przeszeregowanie w gronie administratorów - ktoś mógłby udostępnić za darmo serwer, ktoś mógłby znaleźć sponsora na pokrycie części kosztów, ktoś mógłby przejąć część obowiązków aktualnych adminów...
Były tu takie propozycje, ale przez adminów p.m.n były odrzucane lub ignorowane. Ich wspólną cechą było odejście od koncepcji płatnego serwisu. Widać więc, że adminom nie zależy na rozwiązaniu problemów, o których pisali (koszty serwera, praca bez wynagrodzenia itp.), bo gdyby faktycznie to było problemem, to dałoby się go rozwiazać wspólnymi siłami. Jeśli faktycznie tak ich to męczy, to znaleźliby się godni następcy. Ale nie - nadrzędnym celem adminów jest zachowanie kontroli nad serwisem i branie za to kasy, a zdanie współtwórców nie ma dla niech żadnego znaczenia. A całe gadanie o korzyściach dla użytkowników i dbaniu o ich prawa to kpiny w żywe oczy.
-
cat- bardzo slusznie , rav - samo sedno tematu
wlasnie o to tutaj chodzi panowie...zarobic na ludzkiej naiwnosci bo czym innym jest spijanie smietanki nie ze swojego mleka?? ja nie znam tych ludzi ale szacunku do nich nie mam zadnego.dalej idac nalezy zaapelowac do AM ze takie rowiazanie jest ponizej krytyki i rozpoczac bojot w takiej czy innej formie...
-
To zaczynaj ten bojot, robbie.w. Ja się przyłączam i będę głosował na Ciebie, jako szefa bojotu. Nadajesz się do tego, jak ******* ********.
-
Moi nie zagalopowales sie troche z tym slownictwem nie uwazasz ??
pozdrawiam
-
Moi - nie znam cie jako osoby i nie mam zamiaru ciebie obrazac ale uwierz mi kolego ze mozesz z takimi tekstami sie czasami przeliczyc. ja wyrazam swoje opinie i mozesz sie z nimi nie zgadzac ale to nie znaczy ze mozesz mnie obrazac.
mimo wszystko nie czuje urazy i pozdrawiam ciebie gdyz nieswiadomy jestes tego co czynisz
-
sjp.pwn.pl
-
Dalej nie rozumiem co chcecie bojkotować? Admini p.m.n. postąpili zdaniem wielu nieelegancko (moim też) nie informując wszystkich o swoich działaniach, ale mieli do tego prawo. Przeprosili, bazę oddali i jej nie chcą bez zgody autorów i... wszystko! Moim zdaniem to rozwiązuje wszystkie problemy. Kto będzie chciał będzie sobie na PDAClubie dodawał punkty, a legalni użytkownicy AM4 będą korzystać z nowych udogodnień oferowanych przez panów byłych adminów p.m.n. To nie wiem o co jeszcze chodzi? Ja bym nawet zapisał w regulaminie serwisu POI na PDAClubie, że WSZYSCY mogą z nich korzystać - byli admini też i nie będzie żadnych problemów wtedy. W końcu to wszyscy dla wszystkich te punkty zbierali... Jakiś użytkownik AM4 może w przyszłości doda POI, który się Wam przyda. Ja bym poszedł raczej na współpracę między serwisami niż na palenie mostów, no ale to już leży w gestii Adminów PDAClubu. Pozdro.
-
sjp.pwn.pl
Moi nie ucz nikogo sjp i nie odsylaj tylko prosba opanuj sie lekko z takimi postami . Tyle.
Nie wazne co Ty chciales (miales) na mysli wazne jak to odebral ktos inny.
pozdrawiam
-
Przyjąłem do wiadomości.
[Dodano: 2005-10-27 14:04:54]
mimo wszystko nie czuje urazy i pozdrawiam ciebie gdyz nieswiadomy jestes tego co czynisz
Je też Ciebie pozdrawiam, serdecznie.
A różnica pomiędzy poziomem świadomości mojej i Twojej jest taka, że ja z łatwością mogę dowieść, że Cię nie obraziłem i nie miałem takiego zamiaru. Natomiast, że Ciebie Administratorzy poi.mobilne.net w każdej chwili mogą pozwać do sądu za wypowiadane przez Ciebie opinie o ich osobach, to nie ulega wątpliwości.
Niestety, tu żaden strażnik political correctness nie zainterweniował.
-
Dopiero na innym forum znalazłem tą informacje. Albo źle szukam na stronie PDAclub albo tego jeszcze nie ma, a przeczytać warto
http://www.pdaclub.pl/
Trzyma kciuki
-
Oficjalnie nie publikowalismy jeszcze tego linka.
-
Przeprosili, bazę oddali i jej nie chcą bez zgody autorów i... wszystko! Moim zdaniem to rozwiązuje wszystkie problemy.
Ja też uważam sprawę za załatwioną.
Lepiej późno niż wcale.
-
Moi - szkoda naszego czasu na polemike skoro do niczego ona nie doprowadzi.jestes osoba uparta i zapewne zawsze szukasz dziury w calym wiec niech pozostanie na twoim. znajomosc zagadnien prawa u ciebie jednak nie jest za wysoka....pozdrawiam i niniejszym koncze .....
ciesze sie ze powstanie baza poi.od niedawna jestem posiadaczem navi w wersji palm i wiem ze te punkty sa bardzo przydatne...fotoradary i reszta :) praca na firmowej navi zamontowanej w samochodzie byla pomylka w polskich warunkach reszta europy OK . teraz samochodowa navi sluzy mi jako odtwarzacz dvd - porazka ...pozdrawiam raz jeszcze
-
Ale wytłumacz mi, proszę, przyczynę nieupgradowania? Przecież jest za free, jeśli masz aktywną licencję. Czy znów chodzi o "odmrażanie sobie na złość uszu"?
A jeśli nie masz aktywnej licencji, to może byś rozważył jej zakup?
To nie jest żadna farsa, tylko dość jasne postawienie sprawy.
Przyczyny nieupgradowania - np. zmiana formatu pliku .uam, na taki, który nie będzie umozliwiał pobierania nowych punktów z bazy innej niż poi.mobilne.net
Ale AutoMapa, po kilku upgradach, przyzwyczaiła nas do tego, że kolejne upgrade znacznie podwyższają funkcjonalność programu, a jeśli wystąpi jakiś drobny, przeoczony bug w sofcie, to reakcja jest błyskawiczna.
To jedyny znany mi soft do nawigacji, działający w ten sposób. Nie jest mi znany też użytkownik, któremy by to nie pasowało.
Bo w AutoMapie jest co poprawiać w funkcjonalności programu. IMO daleko jej do funkcjonalności Que Garmina czy TomToma. Inni producenci mogą skoncentrować się na uaktualnianiu map.
-
Przyczyny nieupgradowania - np. zmiana formatu pliku .uam, na taki, który nie będzie umozliwiał pobierania nowych punktów z bazy innej niż poi.mobilne.net
A z jakiej będzie umożliwiał? Nie zdajesz sobie sprawy z tego, że podałeś jeden z bardziej istotnych powodów, dla których trzeba dokonać upgrade? Abstrahując od innych funkcjonalności, jakie będą - poza wymianą POI - dostępne na mobilne.net.
Bo w AutoMapie jest co poprawiać w funkcjonalności programu. IMO daleko jej do funkcjonalności Que Garmina czy TomToma. Inni producenci mogą skoncentrować się na uaktualnianiu map.
Inni producenci, to muszą się skoncentrować przede wszystkim na produkcji map Polski, które nie istnieją.
Nie mów mi o Que dla pocketów, bo to program egzotyczny, nawet na forum.garmin.pl, w dodatku dostępny wyłącznie w wersji angielskiej. POI Loader (taki garminowski AMPOISync) nie jest dostępny dla Que i sądząc po ilości upgrade (braku jakichkolwiek upgrade) dla pocketowej wersji Que, IMHO Garmin utrzymuje ten produkt tylko z marketingowych względów prestiżowych.
Twierdzenie, że dla użytkownika jest jakaś bardzo istotna różnica pomiędzy codzienną funkcjonalnością AutoMapy i innych programów do autonawigacji było może aktualne dla wcześniejszych wersji AM. Teraz brzmi już nieco śmiesznie.
-
A z jakiej będzie umożliwiał? Nie zdajesz sobie sprawy z tego, że podałeś jeden z bardziej istotnych powodów, dla których trzeba dokonać upgrade?
Uwazam, ze mylisz sie myslac, ze jesli zmieni sie format pukntow POI obslugiwany przez Automape, to bedzie to dobre dla uzytkownikow. Jesli zostanie on zmieniony to zrobione to bedzie w celu walki z konkurencja (nawet jesli jeszcze jej nie ma to bedzie to dzialanie na zapobieganie konkurencji). Moze sie to wydawac narazie bez sensu, ale lepiej teraz sie zastanowic niz pozniej obudzic sie z reka w nocniku.
Zreszta w dziedzinie techniki jestem za ujednolicaniem wszystkiego, a nie tworzenia setek standardow i typow plikow.
Uwazasz, ze am udostepni biblioteki/kod zrodlowy/algorytmy konwesji na ten inny format? Watpie.
-
Uwazam, ze mylisz sie myslac, ze jesli zmieni sie format pukntow POI obslugiwany przez Automape, to bedzie to dobre dla uzytkownikow.
Jeśli nowy format ma spowodować mniejszą wielkość plików uam oraz przyspieszyć obsługę POI, to w ogóle nie ma o czym mówić. Należy tylko żałować, że tak późno.
Jesli zostanie on zmieniony to zrobione to bedzie w celu walki z konkurencja (nawet jesli jeszcze jej nie ma to bedzie to dzialanie na zapobieganie konkurencji). Moze sie to wydawac narazie bez sensu, ale lepiej teraz sie zastanowic niz pozniej obudzic sie z reka w nocniku.
Zreszta w dziedzinie techniki jestem za ujednolicaniem wszystkiego, a nie tworzenia setek standardow i typow plikow.
Podaj dwa programy do autonawigacji, które mają te same formaty POI użytkownika. O czym Ty mówisz?
Uwazasz, ze am udostepni biblioteki/kod zrodlowy/algorytmy konwesji na ten inny format? Watpie.
A udostępniła biblioteki/kod/algorytmy konwersji dotychczasowego formatu POI? Wątpię. A jednak działają w sieci konwertery.
-
Co dalej z tym tematem :?:
Jako świeży użytkownik AM, parę dni temu wertując zasoby PDA-Clubu w tym temacie natrafiłem na "inicjatywę społeczną" pt. POI Mobilne Net, i stwierdziłem że to bardzo sympatyczny i praktyczny pomysł i w dodatku niezwykły jako inicjatywa oddolna i do tego non-profit. Po chwili refleksji, gdy zacząłem zagłębiać się w szczegóły techniczne żeby zassać bazę danych POI (póki co brakło na to czasu) stwierdziłem że jednak prościej by się żyło gdyby tak POI Mobilne Net było częścią AM a wtedy tacy zieloni userzy jak ja nie musieliby studiować na PDA-Clubie tylko odpalaliby sobie płatny program w którym wszystko to już by było ładnie zintegrowane. Zacząłem dalej przeglądać forum POI Mobilne Net w kwestii instrukcji obsługi i zupełnie przypadkiem (autentycznie przez pomyłkę) znalazłem niniejszy wątek, który przeczytałem w całości, uznając temat jako dość ciekawe zjawisko "społeczne", "biznesowe" i "prawne".
Na podstawie niniejszej lektury nasunęły mi się następujące refleksje:
aspekt praktyczny:
1) Zapłaciłem niedawno 5-stów za AM, która jak się okazało bez POI Mobilne Net to już zupełnie inny, nieporównywalnie słabszy produkt i odwrotnie - POI Mobilne Net to nowy wymiar dla AM
2) Jako praktyk (tzn traktujący AM za przydatne narzędzie) uznaję że chciałbym mieć AM fabrycznie zintegrowaną z POI Mobilne Net bo dla mnie jest to oczywista korzyść
aspekt społeczno-psychologiczny:
3) Producent AM robi złoty interes na POI Mobilne Net podnosząc z dnia na dzień i to za freeko wartość biznesową (funkcjonalność) swego produktu; rośnie atrakcyjność i wartość produktu oraz przewaga konkurencyjna. Dla jasności - zupełnie nie oceniam tego od strony moralnej bo sytuacja jest zupełnie wyjątkowa, z jaką nigdy się w życiu nie zetknąłem i nie mam póki co wyrobionego zdania, choć tak na gorąco nasuwa mi się skojarzenie z totolotkiem - jak ktoś wygrywa miliony to myślę sobie że chętnie znalazłbym się na jego miejscu...
4) POI Mobilne Net z Białego Koscioła też robi biznes (nie wiadomo jaki) i mam do tego podobny stosunek jak w punkcie 3. Generalnie uważam że „pecunia non olet” zwłaszcza w sytuacji gdy nie dzieje się to cudzym kosztem a jak rozumiem całą sytuację to mamy tu typowe w przyrodzie zjawisko komensalizmu; jedna strona zyskuje - dla drugiej jest to ekonomicznie obojętne (generalnie)
aspekt biznesowo-prawny:
5) W inicjatywie POI Mobilne Net jest wyraźny zapis (definicja), mówiąca o: tworzeniu bazy danych POI przez "wszystkich" jako inicjatywie non profit dla korzyści tych "wszystkich". Rodzi to w najbliższej przyszłości bardzo poważne implikacje prawne. Może się bowiem zdarzyć tak, że któryś z aktywnych userów "inicjatywy" zażąda w przyszłości gratyfikacji/tantiemów/prowizji etc. tytułem jego praw autorskich, które wg mnie nie przechodzą na mocy w/w definicji inicjatywy na rzecz POI Mobilne Net.
Tym samym wg mnie POI Mobilne Net nie do końca mają prawa do takiego dysponowania całym serwisem jak to planują (sprzedaż dla AM). Mówiąc bardziej obrazowo: jeżeli AM zintegruje POI Mobilne Net to oba podmioty narażają się na cały szereg, możliwych ciosów prawnych, typu: naruszenie praw autorskich, bezpodstawne wzbogacenie, nieuczciwa konkurencja i cała masa innych - katalog zarzutów zależy od kreatywności ew. adwokata... Mylę że w USA taki "buzer" by nie przeszedł ale ze żyjemy w Polsce, czyli kraju w którym prawo i praworządność jest pojęciem umownym to oczywiście wszystko jest możliwe. Pewne jest jedno - na miejscu właścicieli AM nie spałbym spokojnie przez 10 lat od momentu rozpoczęcia zarabiania na POI Mobilne Net - tyle trwa u nas "przedawnienie cywilne".
Podobne, ew. komplikacje muszą brać pod uwagę obecni administratorzy POI Mobilne Net
Moja konkluzja: w tej sprawie nie ma prostych konkluzji i racji.
Ja jako użytkownik softu nawigacyjnego jestem za każdym rozwojem wypadków, który umożliwi mi korzystanie z jeszcze lepszego softu nawigacyjnego, więc jeśli AM zintegruje POI Mobilne Net to będę zainteresowany ją zakupić jeszcze bardziej niż dotychczas - reasumując jestem "za" całym zamieszaniem. Oczywiście inny punkt widzenia ma prawo mieć ktoś kto tworzył oddolnie tą inicjatywę - czyli m.in. pisał kolejne POI, tworzył koncepcję, oprogramowanie itd.
Idealnym rozwiązaniem byłoby jednak gdyby inicjatywa oddolna przetrwała jako alternatywa dla AM. Uważam że PDA-club ma pełne prawo dysponować dotychczasową bazą i dalej ją rozwijać. Być może warto się zastanowić czy od razu nie zrobić tego jako inicjatywy docelowo płatnej, choć oczywiście w innej formie. Bo tak OT to jestem pod wrażeniem że serwis PDA-Club jest cały czas inicjatywą non profit co traktuję trochę w kategoriach młodzieńczego idealizmu, który jednak z wiekiem i rozwojem świadomości przemija, ustępując miejsca zdrowemu rozsądkowi - ale to już jest temat na nowy topic... :wink:
-
Mylę że w USA taki "buzer" by nie przeszedł ale ze żyjemy w Polsce, czyli kraju w którym prawo i praworządność jest pojęciem umownym to oczywiście wszystko jest możliwe
Całkiem niedawno (29.12.2005) przeszedł z komercjalizacją bazy fotoradarów w UK na Pocket GPS World, tworzonej na tej samej zasadzie, co mobilne.net. Świat się nie zawalił, choć tam dyskusja na forum ma 37 ekranów, u nas tylko 15.
http://www.pocketgpsworld.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=33061
Zgadzam się, że AM nie docenia i nie wykorzystuje marketingowo atutu poi.mobilne.net. Wymieniałem nawet korespondencję z AM w tej sprawie. Grochem o ścianę...
Nie bardzo chce mi sie wierzyć w to, że sukces mobilne.net zostanie powielony. Prawdopodobnie nikt sobie nie zdaje sprawy z tego ile to pracy...
Do tego dochodzi "firmowa" integracja AMPOISync z AM.