Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe

  • 26 Odpowiedzi
  • 11668 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« dnia: Grudzień 28, 2009, 19:50:38 »
Tego w Automapie nie rozumiem - dlaczego drogi wewnętrzne mają niższy status (kategorię) niż gruntowe?

Generalnie drogi przez hipermarketami, drogi osiedlowe itp. - wszystkie są przecież wyasfaltowane (przynajmniej we Wrocku). A w AM mają niższy priorytet od gruntowych. Jak dla mnie powinno być odwrotnie - wolę jechać drogą wewnętrzną przez teren marketu niż np. taką samą gruntówką wzdłuż torów kolejowych.
To nie tablica ogłoszeń !

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 28, 2009, 20:00:21 »
Dobre pytanie, ale raczej do supportu ...
Jeśli chodzi o mnie to wolałbym żeby ten status był niezależny od dróg gruntowych,
czyli żeby dało się wykluczać gruntowe nie wykluczając wewnętrznych i odwrotnie.
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Zachu

Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 28, 2009, 20:27:54 »
Tylko te drogi wewnętrzne nie rzadko mają ograniczenia do 30 a nawet 20. 500 progów zwalniających. Dodatkowo statusDroga wewnętrzna w kodeksie jest dość enigmatyczny.

*

Offline voyager

  • **
  • 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Hey! It compiles! Ship it!
  • Sprzęt: MIO P560 +AM 6.11e  PL ; TF101; i8260 + AM 1.4.2
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 28, 2009, 20:28:37 »
Dobre pytanie, ale raczej do supportu ...
Jeśli chodzi o mnie to wolałbym żeby ten status był niezależny od dróg gruntowych,
czyli żeby dało się wykluczać gruntowe nie wykluczając wewnętrznych i odwrotnie.
Ja też wole aby drogi wewnętrzne miały wyższy priorytet, co do Twojego życzenia, to sprawa jest lekko trudniejsza, ale to dawałoby możliwość wykluczeń/wyboru chcianych kategorii :D. Dodatkowo algorytm routingu by się lekko :E skomplikował i nie jestem pewien czy chłopcy z AM daliby sobie z tym rady.

*

Offline JaMi

  • ****
  • 563
  • Sprzęt: obecnie HTC x7500, SE X1 XPERIA, Larki 43.0 50.1
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 29, 2009, 09:37:29 »
Dobre pytanie, ale raczej do supportu ...
Jeśli chodzi o mnie to wolałbym żeby ten status był niezależny od dróg gruntowych,
czyli żeby dało się wykluczać gruntowe nie wykluczając wewnętrznych i odwrotnie.

dokladnie  :ok: drog gruntowych nie lubie, ale jak nie bedzie wyboru, chcialbym przejechac droga wewnetrzna (np. osiedlowa)

*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 29, 2009, 14:35:45 »
Tylko te drogi wewnętrzne nie rzadko mają ograniczenia do 30 a nawet 20. 500 progów zwalniających. Dodatkowo statusDroga wewnętrzna w kodeksie jest dość enigmatyczny.
Progi to masz nawet na drogach oznaczonych jako miejskie :).
No i z jaką prędkością pojedziesz gruntówką (nawet utwardzoną)? Też z reguły nie więcej niż 20-30km/h.
Po przeanalizowaniu sporej liczby przypadków we Wrocławiu stwierdzam z całą pewnością -- drogi wewnętrzne powinny mieć wyższą kategorię niż gruntowe.
To nie tablica ogłoszeń !

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 29, 2009, 15:06:13 »
No i z jaką prędkością pojedziesz gruntówką (nawet utwardzoną)? Też z reguły nie więcej niż 20-30km/h

Są też wyjątki i wcale nie tak rzadkie :)
jeżdziłem szutrówkami, którymi można bez obaw poruszać się 80km/h,
a jazda jest znacznie przyjemniejsza niż dziurawym asfaltem.
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 29, 2009, 16:36:39 »
jeżdziłem szutrówkami, którymi można bez obaw poruszać się 80km/h,
a jazda jest znacznie przyjemniejsza niż dziurawym asfaltem.
Wewnętrznymi na terenie Makro czy Auchan można i >100 pojeździć :)
To nie tablica ogłoszeń !

*

Offline ajed

  • ******
  • 6004
  • Płeć: Mężczyzna
    • Strona prywatna
  • Sprzęt: iPhone 4s, iPad 2
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 29, 2009, 17:38:28 »
Drogi wewnętrzne, bez wzgldu na ich stan, nie są częścią układu komunikacyjnego miasta. Nie są to również drogi publiczne. Dlatego ich status musi być niższy od gruntowych.

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 29, 2009, 18:32:22 »
Cytat: rgr
Wewnętrznymi na terenie Makro czy Auchan można i >100 pojeździć :)
Miałem na myśli jazdę zgodną ze zdrowym rozsądkiem, a nie wybryki dawców organów ;P
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline RUKAT

  • *****
  • 2388
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: POCO X3 NFC
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 29, 2009, 19:22:14 »
Drogi wewnętrzne, bez wzgldu na ich stan, nie są częścią układu komunikacyjnego miasta................

Nie takie to proste :-|  Np. Jest taka uliczka w Wawie   ul. Podgrzybków. (w AM bez nazwy ,jest to łącznik pomiędzy gąsek a Rzekotki ) Droga ma status (i stosowną tabliczkę) "droga wewnętrzna gminy Wilanów"  i teraz jeśli wyłączysz ją z ruchu to droga Konstancin <-> Ursynów wydłuża się o ok. 15km . A jest to normalna droga tyle że odbywają się wokół niej "przepychanki prawne "
« Ostatnia zmiana: Grudzień 29, 2009, 19:34:13 wysłana przez RUKAT »
Nic tak nie cieszy jak seria z pepeszy ;o)

*

Offline ajed

  • ******
  • 6004
  • Płeć: Mężczyzna
    • Strona prywatna
  • Sprzęt: iPhone 4s, iPad 2
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 29, 2009, 22:48:20 »
Droga ma status (i stosowną tabliczkę) "droga wewnętrzna gminy Wilanów"  i teraz jeśli wyłączysz ją z ruchu to droga Konstancin <-> Ursynów wydłuża się o ok. 15km . A jest to normalna droga tyle że odbywają się wokół niej "przepychanki prawne "

Ja mówię o zasadzie a nie o wyjątkowych sytuacjach.

*

Offline RUKAT

  • *****
  • 2388
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: POCO X3 NFC
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 29, 2009, 22:54:43 »
To był tylko przykład .Ja też mówię o zasadzie. Status prawny drogi to jedno a jej przejezdność to co innego  :-|
Nic tak nie cieszy jak seria z pepeszy ;o)

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 29, 2009, 23:02:47 »
Większość, a przynajmniej znaczna część dróg gruntowych to drogi leśne, te też nie są publiczne i to z definicji.
Na wewnętrzną możesz wjechać samochodem (jesli nie na znaków tego zakazujących), na leśne nie możesz,
nawet jeśli znaków nie ma.
Nie przekonuje mnie więc Twój argument o wyższości statusu.
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline ajed

  • ******
  • 6004
  • Płeć: Mężczyzna
    • Strona prywatna
  • Sprzęt: iPhone 4s, iPad 2
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 30, 2009, 06:19:53 »
Status drogi (niepubliczna) determinuje mozliwosc routingu. Dam przyklad. Jestem wspolwlascicielem kilkunastu drog wewnetrznych - musialem sie zrzucic na ich wykonanie, asfalt, naprawy. Maje one sluzyc dojezdzaniu na osiedle. Jesli AM (albo inna navi) zacznie prowadzic tamtedy "ruch tranzytowy" miedzy dwoma osiedlami (a mozna i znacznie skrociloby to podroz) gwarantuje Wam, ze pojawia sie szlabany zakazujace wjazdu a AM zacznie ciagac sie po sadach.

Co do drog gruntowych i lesnych. Nie ma znaku rownosci pomiedzy drogami gruntowymi i lesnymi. Gruntowe przebiegaja tez przez pola, a nawet miasta.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2009, 06:21:33 wysłana przez ajed »

*

Offline emisiu

  • Ekspert AutoMapa
  • *****
  • 2362
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 30, 2009, 09:32:55 »
Drogi wewnętrzne, bez wzgldu na ich stan, nie są częścią układu komunikacyjnego miasta. Nie są to również drogi publiczne. Dlatego ich status musi być niższy od gruntowych.

Eee... tam, w wielu miastach drogi wewnętrzne są jak najbardziej publiczne i należą do układu komunikacyjnego miasta. Wszystko zależy od tego jak działa lokalny samorząd i co kiedyś postanowiło np. walne zgromadzenie spółdzielców.

*

Offline RUKAT

  • *****
  • 2388
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: POCO X3 NFC
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 30, 2009, 09:50:32 »
.............Jesli AM (albo inna navi) zacznie prowadzic tamtedy "ruch tranzytowy" miedzy dwoma osiedlami (a mozna i znacznie skrociloby to podroz) gwarantuje Wam, ze pojawia sie szlabany zakazujace wjazdu a AM zacznie ciagac sie po sadach. .............
A co ma do tego navi (AM)  :-?. Każda droga ma jakiegoś właściciela .Jeśli jest otwarta oznacza że właściciel godzi się na korzystanie z niej ,jeśli nie to ją zamyka: fizycznie (szlaban) lub wirtualnie (znak zakazu) a Nawi ma odzwierciedlać rzeczywistość na swojej mapie .I tak jest: zrób zbliżenie i popatrz ile dróg ma na sobie białe kółeczko z czerwoną obwódką   B)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2009, 09:55:06 wysłana przez RUKAT »
Nic tak nie cieszy jak seria z pepeszy ;o)

*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 30, 2009, 15:04:26 »
Cytat: rgr
Wewnętrznymi na terenie Makro czy Auchan można i >100 pojeździć :)
Miałem na myśli jazdę zgodną ze zdrowym rozsądkiem, a nie wybryki dawców organów ;P
Pusty parking, hektary równego asfaltu (a pobocze większe niż w F1) -- bezpieczniej niż na A4 :)
Napisane: Grudzień 30, 2009, 14:49:38
Drogi wewnętrzne, bez wzgldu na ich stan, nie są częścią układu komunikacyjnego miasta. Nie są to również drogi publiczne. Dlatego ich status musi być niższy od gruntowych.

Niestety, w żaden sposób nie mogę się z tym zgodzić.
1. Na moim osiedlu chyba wszystkie drogi są wewnętrznymi (wspólnoty itp). Ale do AM zgłosiłem tylko te, które faktycznie są "bardzo wewnętrzne" - ciasne, praktycznie nieprzejezdne, typowo dojazdowe pod adres itp.
Gdybym zgłosił zgodnie z prawdą, to całe osiedle byłoby "drogami wewnętrznymi", a ludzie dojeżdżaliby "od pupy strony", bo tak prowadzi droga miejska.
Co więcej całe osiedle jest naniesione na plan Wrocławia - a więc jest to część układu komunikacyjnego.
Czyli tylko czekać aż mieszkańcy pozwą AM do sądu :D.

2. Wiele dróg gruntowych w mieście w żaden sposób nie stanowi układu kom. miasta (i nie znajdują się na planach), a jednak są naniesione. I aktualnie mają wyższy priorytet od wewnętrznych.

Napisane: Grudzień 30, 2009, 15:00:14
gwarantuje Wam, ze pojawia sie szlabany zakazujace wjazdu a AM zacznie ciagac sie po sadach.
Moje osiedle całe jest oznaczone jako drogi miejskie lokalne. Szlabanów nie ma (a nawet zdemontowano parę słupków), a pozwie przeciw AM nie słyszałem. Były jakieś? Bo takiego skategoryzowania (drogi wewnętrzne jako miejskie) w AM pełno.
To nie tablica ogłoszeń !

*

Zachu

Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 30, 2009, 15:26:19 »
Dobre miejsce do "ślizgania" ;) Co wcale nie znaczy że będzie szybciej w czasie Niedzielnych zakupów.
Na drodze wewnętrznej nie obowiązuje PoRD. W bardzo uprzywilejowanej sytuacji są piesi.
Tu jest dość specyficzny przykład: http://mapa.targeo.pl/M1,20,21.08156,52.30542?l=170288d34f879634 Z Wolności na Głębocką inaczej się nie pojedzie jak przez CH.
Przy okazji, te rondko na Pn od Trasy Toruńskiej jest źle rozrysowane ;)

*

Offline yo

  • ****
  • 971
  • Sprzęt: fajny Leo, galaxy tab p1000
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 30, 2009, 16:25:36 »
Na drodze wewnętrznej nie obowiązuje PoRD. W bardzo uprzywilejowanej sytuacji są piesi.
art 1 ust 2 prawa o ruchu drogowym
Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu.


teoretycznie obowiązują tylko wtedy gdy jest to potrzebne dla zapewnienia bezpieczeństwa, a w praktyce zawsze obowiązują
end of fear
yo is here

*

Offline studentk

  • ****
  • 505
  • Sprzęt: Motorola Defy, Samsung SGS, iPad
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 30, 2009, 16:41:09 »
Drogi wewnętrzne, bez wzgldu na ich stan, nie są częścią układu komunikacyjnego miasta................

Nie takie to proste :-|  Np. Jest taka uliczka w Wawie   ul. Podgrzybków. (w AM bez nazwy ,jest to łącznik pomiędzy gąsek a Rzekotki ) Droga ma status (i stosowną tabliczkę) "droga wewnętrzna gminy Wilanów"  i teraz jeśli wyłączysz ją z ruchu to droga Konstancin <-> Ursynów wydłuża się o ok. 15km . A jest to normalna droga tyle że odbywają się wokół niej "przepychanki prawne "

Podobnie jest z SM "Arbuzowa" w Warszawie która ostatnio zamknęła swoje uliczki dla ruchu tranzytowego.  Sprawa była w teleweizji, prokutarurze, burmistrz Ursynowa nawet się wypowiadał w tej sprawie i..... uliczki sa dalej zamknięte.

*

Offline ycbo

  • ****
  • 810
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: iPhone 11 Pro
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 30, 2009, 19:43:21 »
Dyskusje nad wyższością i ważnością jednej drogi nad drugą nie będą miały końca, błąd leży po stronie programu AutoMapa która to ma nie jasno sprecyzowaną ową hierarchię.
Inni rozwiązali to bezdyskusyjnie (np. iGO) tam jest spis dróg do wyboru i te którymi nie chcę jeździć poprostu odhaczm i nie obchodzi mnie która jest ważniejsza od innej.

*

Offline ajed

  • ******
  • 6004
  • Płeć: Mężczyzna
    • Strona prywatna
  • Sprzęt: iPhone 4s, iPad 2
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 30, 2009, 21:19:46 »
Zachęcam wszystkich do lektury ustawy o drogoach publicznych.

Problem dróg wewnętrznych był również omówiony na wortalu e-prawnik. Pozwolę sobie zacytować:

Do dróg gminnych zalicza się drogi o znaczeniu lokalnym niezaliczone do innych kategorii, stanowiące uzupełniającą sieć dróg służących miejscowym potrzebom, z wyłączeniem dróg wewnętrznych. Korzysta z tych dróg może każda osoba, która może się dostać na swoją nieruchomość w ten tylko sposób.
Zatem jak wynika z uregulowania ustawowego do dróg gminnych nie zalicza się dróg wewnętrznych, które stanowią odrębną kategorię dróg. 
Zgodnie z art. 8 ustawy o drogach publicznych, drogi niezaliczone do żadnej kategorii dróg publicznych, w szczególności drogi w osiedlach mieszkaniowych, dojazdowe do gruntów rolnych i leśnych, dojazdowe do obiektów użytkowanych przez przedsiębiorców, place przed dworcami kolejowymi, autobusowymi i portami oraz pętle autobusowe, są drogami wewnętrznymi.
Minister właściwy do spraw transportu, w drodze rozporządzenia może zaliczyć drogę niebędącą drogą publiczną, np. wewnętrzną, do odpowiedniej kategorii, jeżeli droga ta:

jest niezbędna do komunikacji publicznej; 
spełnia kryteria właściwe dla kategorii drogi wojewódzkiej, powiatowej lub gminnej;
nie została zaliczona przez organ właściwy do zaliczenia do kategorii dróg wojewódzkich w trybie.

(źródło: http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-administracyjne/pozostale-2/odpowiedzi/drogi-wewnetrzne.html)

*

Offline nocnyMarek

  • *****
  • 9913
  • Sprzęt: Palmax, viliv X70
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 30, 2009, 21:35:09 »
Aked, ale status prawny ma się nijak do ogólnodostępności tych dróg, często bez wizyty w urzędzie
(albo co czasu gdy jej właściciel jej nie zsgrodzi/zablokuje) nigdy sie nie dowiesz,
że jeździsz drogą wewnętrzną, bo nie jest oznaczona, ogrodzona etc.
Mnie jako kierowcy zasadniczo zwisa jej status, znacznie bardziej interesuje mnie jej szerokość,
stan nawierzchni i brak ograniczeń przejazdu.
I przeszkadza mi, że nie mogę w AM wykluczyć dróg gruntowych bez wykluczenia dróg wewnętrznych.
Tylko tyle i aż tyle.
AM3/4/5/6, DPN/D6, AP, N2/9, OM-free

*

Offline ajed

  • ******
  • 6004
  • Płeć: Mężczyzna
    • Strona prywatna
  • Sprzęt: iPhone 4s, iPad 2
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 31, 2009, 06:11:18 »
Marku - ale skoro drogą gruntową może poruszać się każdy a wewnętrzną nie - to oczywiste jest, że gruntowa ma wyższy status. A skoro Wasz Cudowny Program Nawigacyjny przewiduje, ze wylaczenie z routingu drog okreslonej kategorii wylacza jednoczesnie drogi kategorii nizszych, to takie sa tego konsekwencje. Proponowane lekarstwo, dac wewnetrzne przed gruntowymi - jest wadliwe. Co innego zmienic zupelnie sposob blokady routingu tak by pojedynczo blokowac kategorie drog.

*

Offline rgr

  • *****
  • 1045
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 05, 2010, 18:46:43 »
Marku - ale skoro drogą gruntową może poruszać się każdy a wewnętrzną nie - to oczywiste jest, że gruntowa ma wyższy status. A skoro Wasz Cudowny Program Nawigacyjny przewiduje, ze wylaczenie z routingu drog okreslonej kategorii wylacza jednoczesnie drogi kategorii nizszych, to takie sa tego konsekwencje. Proponowane lekarstwo, dac wewnetrzne przed gruntowymi - jest wadliwe. Co innego zmienic zupelnie sposob blokady routingu tak by pojedynczo blokowac kategorie drog.
Tylko, że w ten sposób dochodzi do paranoi. Jest osiedle składające się z dróg gruntowych i wewnętrznych. W obecnym stanie, aby routowanie po nim miało sens, musiałbym wysłać drogi wewn. jako gruntowe, a gruntowe - jako wewnętrzne.
Tylko w ten sposób AM sensownie prowadziłaby po osiedlu, a nie ciągała dłuższą i gorszą drogą gruntową zamiast krótszej i lepszej wewnętrznej.
To nie tablica ogłoszeń !

*

Offline RUKAT

  • *****
  • 2388
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: POCO X3 NFC
Odp: Status dróg - drogi wewnętrzne a gruntowe
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 05, 2010, 20:06:17 »
.... skoro drogą gruntową może poruszać się każdy a wewnętrzną nie - to oczywiste jest, że gruntowa ma wyższy status......

Właśnie że nie. To że droga ma status  drogi wewnętrznej nie  oznacza że nie jest ogólnie dostępna (np.ul.Podgrzybków w wawie. np. ul. Paderewskiego ,Mieszka ,Tuwima,Chrobrego, Szymanowskiego..... w Konstancinie)   a także to że droga jest gruntowa nie znaczy że każdy może nią jechać (np. dukty leśne)
Nic tak nie cieszy jak seria z pepeszy ;o)