PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych

Nawigacja GPS => AutoMapa => Wątek zaczęty przez: Maciej Loret w Grudzień 29, 2008, 12:35:34

Tytuł: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Grudzień 29, 2008, 12:35:34
Witam.

Niektóre kategorie leżą sobie odłogiem.
Wszystkie chyba moderowane przez support.
Od miesięcy w poczekalni mam np. bankomaty BPS, BZWBK, cash4you...

Z drugiej strony widzę, że czasami pojawiają się punkty w tych kategoriach...
Mam się komus (komu?) przypomnieć?
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Grudzień 29, 2008, 12:56:16
Generalnie leżą kategorie, które nie mają moderatorów. Te pojedyncze zatwierdzone punkty to efekt pracy moderatorów terenowych.

Swego czasu zrobiłem porządek w BZWBK, cash4you i innych podobnych, ale później zrezygnowałem z moderacji z braku czasu. Zobaczę może po Nowym Roku zajmę się tym spowrotem.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Grudzień 29, 2008, 16:11:49
Cytat: Maciej Loret
Niektóre kategorie leżą sobie odłogiem.
Wszystkie chyba moderowane przez support.

Zgadza się, support najwyraźniej nie ma najmniejszego zamiaru zajmować się moderacją.
Ostatnią zbiorczą aktywację (zapewne bez żadnej weryfikacji) przeprowadził gdzieś na przełomie
czerwca/lipca, czyli pół roku temu.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Grudzień 29, 2008, 17:30:14
Zgadza się, support najwyraźniej nie ma najmniejszego zamiaru zajmować się moderacją.
Ostatnią zbiorczą aktywację (zapewne bez żadnej weryfikacji) przeprowadził gdzieś na przełomie
czerwca/lipca, czyli pół roku temu.

No dobra. Napiszcie na czym polega moderowanie, ile na to poświęcacie czasu, może coś przytulę...
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Dżeju w Grudzień 29, 2008, 18:08:34
Generalnie polega na weryfikacji zgłaszanych punktów i ich zatwierdzanie, a jak ?  Każdy ma wypracowane własne metody i sposoby weryfikacji. Praca nie ciężka, społeczna i czasem coś spadnie Mikołajowi  :E
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Borg w Grudzień 29, 2008, 18:42:48
Czy jest możliwa moderowanie konkretnego miasta czy tylko kategorie i regiony ?

Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Grudzień 29, 2008, 19:03:36
Można moderować określony teren (można ograniczyć się nawet do jednego miasta) lub/i określone kategorie.

BTW: zgłosiłem do supportu możliwość moderacji BZWBK, cash4you, eCard, BOŚ, MultiBank - jak zaakceptują, to po Nowym Roku coś się w tych kategoriach ruszy - chociaż znów będzie lament jak będę zatwierdzał punkty z niepełnymi opisami  :kill: (dopuszczam brak adresu czy telefonu - AutoMapa to nie książka telefoniczna).

Większa szansa, że opis zostanie uzupełniony jak punkt będzie zatwierdzony.  :P

Zapytałem jakie jeszcze kategorie w dziale Banki i bankomaty są wolne - to przygarnę jakieś 2-3 kategorie jeszcze.

Myślę, że przez jakiś okres dam radę pomoderować, dopóki mnie znowu niektórzy moderatorzy terenowi swoimi wymysłami nie wkurzą  :|
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Dżeju w Grudzień 29, 2008, 19:10:26
... chociaż znów będzie lament jak będę zatwierdzał punkty z niepełnymi opisami ...  Większa szansa, że opis zostanie uzupełniony jak punkt będzie zatwierdzony ...

Ja robię tak samo i jeszcze nikt się nie rzucił  :evil: 
Ważne, że punkt jest, a że nie ma telefonu bądź kodu, to już dla mnie i większości zwi...    B)
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Grudzień 29, 2008, 19:16:54
... chociaż znów będzie lament jak będę zatwierdzał punkty z niepełnymi opisami ...  Większa szansa, że opis zostanie uzupełniony jak punkt będzie zatwierdzony ...

Ja robię tak samo i jeszcze nikt się nie rzucił  :evil: 
Ważne, że punkt jest, a że nie ma telefonu bądź kodu, to już dla mnie i większości zwi...    B)
'

Miałem zatargi z kilkoma moderatorami terenowymi - ja zatwierdzałem oni blokowali przysyłając mi wiadomość że opis niepełny i tak w kółko macieju. W końcu prawie rok temu dałem sobie spokój.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Grudzień 29, 2008, 19:33:18
Miałem zatargi z kilkoma moderatorami terenowymi - ja zatwierdzałem oni blokowali przysyłając mi wiadomość że opis niepełny i tak w kółko macieju. W końcu prawie rok temu dałem sobie spokój.

W przyszłości uprzejmie proszę o włączenie mnie w odpowiednim momencie w tok dyskusji.

Do aktywacji POI (zasady ogólne) wystarczy podanie:
w polu NAZWA: nazwa miejscowości (nazwa miejscowości - dzielnica) znak przecinka nazwa obiektu w uszach

Przykład: Miplowo Wielkie, "Centrum Zarządzania Informacją"

oraz w polu OPIS nazwy ulicy z nr posesji (nie dot. kategorii specyficznych - ograniczenia prędkości, ciężaru itp.).

Autor nie musi podawać innych danych.
Punkty które mają podane minimalne dane, po weryfikacji położenia (zgodności z realem) powinny być aktywowane.
Jest opcja uzupełnienia danych.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Grudzień 29, 2008, 20:36:43
Cytat: ppepe
W przyszłości uprzejmie proszę o włączenie mnie w odpowiednim momencie w tok dyskusji.

Do aktywacji POI (zasady ogólne) wystarczy podanie:
...
oraz w polu OPIS nazwy ulicy z nr posesji

Pozwolę sobie zauważyć po raz kolejny, że opis w ogóle nie jest wymagany:
opis jest tylko zalecany, podobnie jak w polu 'Nazwa' wymagana jest tylko miejscowość.
http://www.miplo.pl/guide.php?a=d401-1

Tak więc każdy punkt z poprawną lokalizacją, który zawiera jedynie miejscowość w nazwie
powinien być zatwierdzony, domaganie się jakichkolwiek innych danych
nie ma żadnego umocowania, ani w Warunkach Użytkowania,
ani w Uniwersalnych regułach nazewnictwa i opisów POI.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Grudzień 29, 2008, 21:09:45
Cytat: ppepe
W przyszłości uprzejmie proszę o włączenie mnie w odpowiednim momencie w tok dyskusji.

Do aktywacji POI (zasady ogólne) wystarczy podanie:
...
oraz w polu OPIS nazwy ulicy z nr posesji

Cytat: nocnyMarek
Pozwolę sobie zauważyć po raz kolejny, że opis w ogóle nie jest wymagany:
opis jest tylko zalecany, podobnie jak w polu 'Nazwa' wymagana jest tylko miejscowość.
http://www.miplo.pl/guide.php?a=d401-1

I to jest właśnie to, co mnie wk....... - dążenia kilku/kilkunastu/kilkudziesięciu moderatorów, aby zrobić z MIPLO skrzyżowanie Panoramy Firm z Książką telefoniczną. I nie dają sobie przetłumaczyć, że te dane w opisie generalnie nie są potrzebne. Ważniejsze np. przy bankomatach jest informacja o godzinach dostępu do niego.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Grudzień 29, 2008, 21:23:48

BTW: zgłosiłem do supportu możliwość moderacji BZWBK, cash4you, eCard, BOŚ, MultiBank - jak zaakceptują, to po Nowym Roku coś się w tych kategoriach ruszy

Zgłosiłeś siebie czy kogoś w nagrodę?

Zapytałem jakie jeszcze kategorie w dziale Banki i bankomaty są wolne - to przygarnę jakieś 2-3 kategorie jeszcze.

Wolna na pewno jest "bankomaty BPS".

Miałem zatargi z kilkoma moderatorami terenowymi - ja zatwierdzałem oni blokowali przysyłając mi wiadomość że opis niepełny i tak w kółko macieju.

Ja tylko raz. Nie pamiętam czego dotyczyło - na początku nie wierzyłem, że ten drobiazg mógł być powodem braku zatwierdzenia. Po wymianie korespondencji, dałem sobie spokój...

Punkty które mają podane minimalne dane, po weryfikacji położenia (zgodności z realem) powinny być aktywowane.

W jaki sposób? Będziesz tam jechał?

P.S. Pamiętasz "Polomarket" w Pruszczu Gdańskim?
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Grudzień 29, 2008, 21:41:45
Cytat: bazi22
I to jest właśnie to, co mnie wk....... - dążenia kilku/kilkunastu/kilkudziesięciu moderatorów, aby zrobić z MIPLO skrzyżowanie Panoramy Firm z Książką telefoniczną. I nie dają sobie przetłumaczyć, że te dane w opisie generalnie nie są potrzebne. Ważniejsze np. przy bankomatach jest informacja o godzinach dostępu do niego.

Niestety, to wszystko dzieje się przy cichej aprobacie supportu, który ma podobne ambicje.
Głównie z tego powodu zrezygnowałem latem z moderowania,
nie zmogłem, że się tak wyrażę 'kodów pocztowych do bankomatów'.
Cieszę się, że część moich kategorii (c4y i eCard) przejdzie (jeśli przejdzie) w dobre ręce,
przynajmniej nie zmarnieje rozdymana durnymi opisami do granic absurdu.
BPS też była moja i jest do wzięcia.

I a`propo kodów, obecnie nie mają one już żadnego uzasadnienia,
chyba że jako oddzielna kategoria, do zgłaszania błędów.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Grudzień 29, 2008, 22:09:22

BTW: zgłosiłem do supportu możliwość moderacji BZWBK, cash4you, eCard, BOŚ, MultiBank - jak zaakceptują, to po Nowym Roku coś się w tych kategoriach ruszy

Zgłosiłeś siebie czy kogoś w nagrodę?

Zgłosiłem siebie - w bankach i bankomatach są jakby jaśniejsze reguły - a zajmę się tylko tymi, które sam wykorzystuję.

Punkty które mają podane minimalne dane, po weryfikacji położenia (zgodności z realem) powinny być aktywowane.

W jaki sposób? Będziesz tam jechał?

P.S. Pamiętasz "Polomarket" w Pruszczu Gdańskim?

Moja logika, może trochę jest pokręcona, ale wygląda następująco:

1) MIPLO to serwis POI dla AutoMapy (tylko i wyłącznie niestety i mimo szumnych swego czasu zapowiedzi  :-|)
2) AutoMapa to program do nawigacji samochodem (nie pieszej, nie na przełaj, nie jachtami/samolotami)
3) To po co podawać POI do, których nie da się dojechać


Jako moderatora terenowego do szału doprowadziły mnie kategorie:
- Wysepki na jezdni
- Progi zwalniające
- Sygnalizacja świetlna
- Skrzynki pocztowe
Swego czasu w Słupsku i okolicach wycinałem je wszystkie - co oczywiście się nie podobało  :ohreally:
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Dżeju w Grudzień 29, 2008, 23:25:48
... Swego czasu w Słupsku i okolicach wycinałem je wszystkie - co oczywiście się nie podobało  :ohreally:

Jak mogłeś  :terrified:  Pozbawiałeś użyszkodników Miplomili  :banan:

( 100 % racji masz bazi22  :ok: )
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Grudzień 29, 2008, 23:29:58
Moja logika, może trochę jest pokręcona, ale wygląda następująco:

1) MIPLO to serwis POI dla AutoMapy (tylko i wyłącznie niestety i mimo szumnych swego czasu zapowiedzi  :-|)
2) AutoMapa to program do nawigacji samochodem (nie pieszej, nie na przełaj, nie jachtami/samolotami)
3) To po co podawać POI do, których nie da się dojechać

Nie widzę związku z fragmentem mojego postu, który zacytowałeś...
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Grudzień 29, 2008, 23:38:20
Moja logika, może trochę jest pokręcona, ale wygląda następująco:

1) MIPLO to serwis POI dla AutoMapy (tylko i wyłącznie niestety i mimo szumnych swego czasu zapowiedzi  :-|)
2) AutoMapa to program do nawigacji samochodem (nie pieszej, nie na przełaj, nie jachtami/samolotami)
3) To po co podawać POI do, których nie da się dojechać


Jako moderatora terenowego do szału doprowadziły mnie kategorie:
- Wysepki na jezdni
- Progi zwalniające
- Sygnalizacja świetlna
- Skrzynki pocztowe
Swego czasu w Słupsku i okolicach wycinałem je wszystkie - co oczywiście się nie podobało  :ohreally:


No cóż. Wypada mi napisać jedno.
Jako użytkownik serwisu miplo.pl zaakceptowałeś warunki użytkowania (http://www.miplo.pl/guide.php?a=terms), gdzie jest podane:

III. Wyłączenie gwarancji, odpowiedzialności oraz użytku komercyjnego.

1. Operator zastrzega sobie prawo do jednostronnego decydowania o zawartości Serwisu, dokonywania w nim zmian oraz modyfikacji, bez konieczności uprzedzania autorów i/lub użytkowników.

i dalej czytamy (podane w skrócie):

IV. Korzystanie z Usług i/lub Produktów.

1. Użytkownik zapewnia, że będzie korzystał z Usług i/lub Produktów wyłącznie w sposób zgodny z obowiązującym prawem i niniejszymi Warunkami.
2. Użytkownik nie ma prawa:

      * korzystać z Usług i/lub Produktów w sposób utrudniający jej wykorzystywanie innym użytkownikom;

Podane Twoje działania stoją w sprzeczności z ww. zasadami bazy miplo.eu.
Co może w konsekwencji wiązać się z:

VII. Zablokowanie konta.

1. Operator zastrzega sobie prawo do zablokowania konta Użytkownika jeśli uzna jego działania za szkodliwe dla Serwisu bądź innych Użytkowników.
2. Operator ma prawo trwale zablokować konto Użytkownika, który łamie którekolwiek z Warunków użytkowania.

Podsumowując: takie działania chluby Ci nie przynoszą.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Grudzień 30, 2008, 15:57:05
Moja logika, może trochę jest pokręcona, ale wygląda następująco:

Jako moderatora terenowego do szału doprowadziły mnie kategorie:
- Wysepki na jezdni
- Progi zwalniające
- Sygnalizacja świetlna
- Skrzynki pocztowe
Swego czasu w Słupsku i okolicach wycinałem je wszystkie - co oczywiście się nie podobało  :ohreally:


No cóż. Wypada mi napisać jedno.
Jako użytkownik serwisu miplo.pl zaakceptowałeś warunki użytkowania (http://www.miplo.pl/guide.php?a=terms), gdzie jest podane:

[...]

Podane Twoje działania stoją w sprzeczności z ww. zasadami bazy miplo.eu.
Co może w konsekwencji wiązać się z:

Podsumowując: takie działania chluby Ci nie przynoszą.

Dlatego nie godząc się na zaśmiecanie MIPLO, zrezygnowałem z moderacji. Zobacz z innej strony:
Każda kategoria zakładana jest na czyjś wniosek - ciekawe dlaczego większość z tych śmiesznych kategorii jest bez moderatorów - gdzie są ich twórcy???? Czyżby założyli durne kategorie, nabili sobie licznik i zrezygnowali.

Nie wiem czy następujące działania ułatwiają korzystanie z bazy punktów:
- dodawanie każdego sygnalizatora osobno
- dodawania milionów progów zwalniających na parkingach przy centrach handlowych
- dodawanie wysepek znajdujących się obrębie skrzyżowania oraz pasów zielenie jako wysepek

Ja takie punkty wycinałem - inni uznali że to jest potrzebne to niech się z tymi punktami wożą. Tylko ciekawe dlaczego od czasu gdy zrezygnowałem z funkcji moderatora terenowego (z grubsza powiaty: słupski, lęborski, sławieński i bytowski) nikt w tym rejonie inny za to się nie wziął.

A może moderatorzy rezygnują, bo muszą się użerać z użyszkodnikami dodającymi bezsensowne punkty.

Dlatego teraz jeśli wrócę jako moderator, to tylko dla tych kategorii które są dla mnie ważne (np. mBank, BZWBK, cash4you, eCard, Shell, Statoil, 1-2-3, Neste).
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Grudzień 30, 2008, 16:35:06
Teraz ja.
Zacznę od tego, że moje konto miplo mili stanęło i nie nabiera ciała.
Wychodzę z założenia, że moderator sam sobie nie powinien przyznawać sobie miplomili a inni nie mają za co.
Za poprawienie własnego punktu autorowi punktu nie przyznaję miplomili.
Temat współzawodnictwa w Miplo, niby każdy twierdzi, że go nie interesuje, ale dziwnie wraca.
Tyle o miplo milach.

Teraz o moderowaniu.
Jakie informacje zawiera opis POI o tym decyduje moderator.
Oczywiście jeśli opis przekracza wymogi regulaminu to niech sam je dopisuje ale w pewnych kategoriach trzeba dobrze przemyśleć czy informacja jest zbędna. Przykład, spróbuj moderować punkty, które w nazwie maja miejscowość a w opisie brak ulicy czy numeru. Punkt naniesiony na drugim końcu Polski i nie wiesz czy prawidłowo. Regionalny moderator nie kwapi się pomóc a nie ma kogo zapytać. I co mam akceptować czy nie.
 Teraz wysyp fotoradarów stacjonarnych. Znowu brak ograniczenia prędkości, aktywować czy czekać? Nikt nie potwierdza istnienia fotoradaru, a może ktoś się pomylił? Może wprowadził na podstawie innego serwisu bez sprawdzenia albo na podstawie doniesień prasowych, że  mają tam postawić tylko nie wiadomo kiedy.

Oczywiście, mnie też zdażyło się kilka spięć z kolegami.
Czy w tym miejscu ma być przecinek czy średnik a może spacja ale wszystko można dogadać byle się nie obrażać na siebie a wymieniać informacje. Czasami tylko ręce opadają ale jak sobie pomyślę, że "moje" fotoradary zaczyna aktywować ktoś bez zastanowienia i bez pełnego opisu. Przecież się staram, żeby za długo nie wisiały.

A na koniec
Wszystkim tym którzy się ze mną zgadzają i tym którzy są innego zdania.
SZCZĘŚLIWEGO NOWEGO ROKU.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Grudzień 30, 2008, 17:36:07
Cytat: bartek_63
Przykład, spróbuj moderować punkty, które w nazwie maja miejscowość a w opisie brak ulicy czy numeru.

A w czym ta informacja Ci pomoże?
Przecież i tak w większości przypadków adres w opisie pojawia się z automatu i nie wnosi żadnej nowej informacji.
Owszem są jednostkowe przypadki, że nazwa zupełnie nie pasuje do miejsca, ale generalnie nie widzę żadnej korzyści
z opisu w postaci Reymonta Władysława Stanisława al. 32


ATPO, jaki sens ma zamienianie w Twojej kategorii opisu powstającego z automatu przy wstawianiu POI w AM
 (E65,3) na droga E65, 3?
Na każdą taką zmianę tracisz kilka/kilkanaście sekund, a przecież ona nie wnosi żadnej nowej wartości, żadnej informacji.
Rozumiem i doceniam skrócenie zapisu Reymonta Władysława Stanisława al. na po prostu Reymonta
ale po co zamieniać nawias na słowo droga?
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Grudzień 30, 2008, 21:16:23
ATPO, jaki sens ma zamienianie w Twojej kategorii opisu powstającego z automatu przy wstawianiu POI w AM
 (E65,3) na droga E65, 3?
Na każdą taką zmianę tracisz kilka/kilkanaście sekund, a przecież ona nie wnosi żadnej nowej wartości, żadnej informacji.
Rozumiem i doceniam skrócenie zapisu Reymonta Władysława Stanisława al. na po prostu Reymonta
ale po co zamieniać nawias na słowo droga?
Bo kiedyś nie robiło tego z automatu a nie chce mi się poprawiać wszystkich wcześniej wprowadzonych.
Myślę, że to nikomu nie przeszkadza i nikogo nie zmuszam aby robił to za mnie.  :grin:
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: kocureq w Styczeń 01, 2009, 13:37:27
Mnie jako użytkownika Miplo bardziej interesuje faktyczna obecność punktu w danym miejscu.

Czyli - jeśli jest bankomat w terenie, to żeby był w Miplo.

Jeśli jest POI "stacja benzynowa", to żeby była stacją benzynową, a nie zajazdem (ostatnio dwie stacje pod rząd na trasie okazały się zajazdami - tutaj akurat punkty wbudowane bo w Altinie nie mam jeszcze miplo).

Opis z adresem, godzinami otwarcia etc. jest fajny, opcjonalny (np. szukam stacji z kompresorem, to opis "kompresor" albo opis z numerem telefonu żeby zadzwonić i się zapytać byłby fajny), ale dużo ważniejsze dla mnie jest, żeby ta stacja była zaznaczona na miplo - wolę podjechać 2 kilometry i sprawdzić czy jest tam kompresor, niż w ogóle o tej stacji nie wiedzieć.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Styczeń 01, 2009, 14:28:44
Opis z adresem, godzinami otwarcia etc. jest fajny, opcjonalny (np. szukam stacji z kompresorem, to opis "kompresor" albo opis z numerem telefonu żeby zadzwonić i się zapytać byłby fajny), ale dużo ważniejsze dla mnie jest, żeby ta stacja była zaznaczona na miplo - wolę podjechać 2 kilometry i sprawdzić czy jest tam kompresor, niż w ogóle o tej stacji nie wiedzieć.

IMHO dużo ważniejsze niż kompresor jest nr telefonu, bo możesz zadzwonić i się dowiedzieć czy jest kompresor czy nie ma.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: kocureq w Styczeń 01, 2009, 18:31:16
Niech Ci będzie, ale to i tak jest drugoplanowe. Najpierw muszę w ogóle wiedzieć, że ta stacja tam jest.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Powhatan w Styczeń 02, 2009, 14:00:57
Pragnę tylko napisać że Bazi22 sam doszedł do swoich wniosków o zbędności pewnych kategorii i beznadziejności w nazwach oraz opasach,  a ja mu nic nie dyktowałem. Proszę mimo identyczności jego wypowiedzi z moimi sprzed roku nie myśleć że ja i on to jedna i ta sama osoba. 
Swoja droga, to to nagminne rezygnowanie z uprawnień moderatora to jakaś plaga.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Styczeń 02, 2009, 14:40:26
Swoja droga, to to nagminne rezygnowanie z uprawnień moderatora to jakaś plaga.

To nie plaga - to efekt (nie)pracy supportu - który nie robi nic aby ułatwić pracę moderatorom.

Co więcej pozwala na rozpasania bazy POI oraz nie reaguje na znaczące problemy (vide problem z punktami w kategorii root - zgłaszany od początku MIPLO i do tej pory nie rozwiązany, choć rozwiązanie jest bardzo proste).

Tak więc moderatorzy, zwłaszcza terenowi, głosują nogami - odchodzą.

W końcu to obecnie płatny serwis - więc po co ktoś ma pracować za darmo. A wystarczyło by wprowadzić zasadę, że moderatorzy za darmo mają dostęp do bazy moderowanych punktów (wg. kategorii lub obszaru) nawet po wygaśnięciu MiploKodu.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Styczeń 02, 2009, 17:23:21
Cytat: bazi22
Cytat: Powhatan
Swoja droga, to to nagminne rezygnowanie z uprawnień moderatora to jakaś plaga.

To nie plaga - to efekt (nie)pracy supportu - który nie robi nic aby ułatwić pracę moderatorom.

Nie tylko, ja widzę conajmniej kilka przyczyn.
Jedną z nich były (pewnie są nadal, ale piszę były, bo nie znam bieżącej sytuacji z pozycji moderatora)
warunki pracy dla moderatorów.
Na pewno nie motywuje do moderowania fakt, że support od pół roku praktycznie całkowicie
zaprzestał moderowania i obecnie polega wyłącznie na pracy moderatorów. 
'Poziomem wdzięczności' za społeczną pracę w serwisie Miplo też chyba zbytnio nie rozpieszcza.
(z wątku w dziale AM wiemy o 2 obdarowanych użytkownikach z pierwszej piątki rankingu
i moderatorze najwazniejszej kategorii)
Kolejną przyczyną (w moim przypadku była ona decydującą) są ambicje i priorytety właścicieli Miplo
które, jak to trafnie ująłeś idą w kierunku "Krzyżówki Panoramy Firm z Książką telefoniczną"
Przydatność bazy i wygoda wyszukiwania POI przez użytkowników AM
już od dawna nie mieszczą się tych priorytetach.

Cytat: bazi22
W końcu to obecnie płatny serwis - więc po co ktoś ma pracować za darmo.
A wystarczyło by wprowadzić zasadę, że moderatorzy za darmo mają dostęp do bazy moderowanych punktów
(wg. kategorii lub obszaru) nawet po wygaśnięciu MiploKodu.
To nic by nie zmieniło, większość i tak ma ważne subskrypcje AM.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: promil w Styczeń 02, 2009, 19:53:17
Witam
Trochę to dziwne ze takie są priorytety właścicieli miplo.pl skoro i tak ich serwis jest użyteczny tylko dla właścicieli AM.

No chyba ze targeo.pl ?

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Styczeń 03, 2009, 19:49:49
Trochę to dziwne ze takie są priorytety właścicieli miplo.pl skoro i tak ich serwis jest użyteczny tylko dla właścicieli AM.

Właścicielem MIPLO w ten czy inny sposób jest Aqurat sp. z.o.o.

A poprzez MIPLO zbierają za darmo bazę POI do AutoMapy, które później sukcesywnie migrują do POI wbudowanych.

Dlatego support MIPLO popiera podawanie tak dokładnych danych teleadresowych
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Styczeń 03, 2009, 22:23:43
Cytat: bazi22
Cytat: promil
Trochę to dziwne ze takie są priorytety właścicieli miplo.pl skoro i tak ich serwis jest użyteczny tylko dla właścicieli AM.
Właścicielem MIPLO w ten czy inny sposób jest Aqurat sp. z.o.o.
A poprzez MIPLO zbierają za darmo bazę POI do AutoMapy, które później sukcesywnie migrują do POI wbudowanych.
Dlatego support MIPLO popiera podawanie tak dokładnych danych teleadresowych

Bardzo chciałbym, żeby tak było, ale uważam, że bardzo się mylisz.
Dynamic Solutions jest firmą, która tylko współpracuje z Aquratem,
owszem Miplo to ich sztandarowy produkt ale Aqurat nie jest w żaden sposób ich właścicielem
a zaledwie głównym, a może tylko jednym z ważniejszych zleceniodawców.

Dlatego robią wszystko, by w razie czego mogli się jak najprędzej i jak najbardziej bezboleśnie rozstać.
Stąd gromadzą wszystkie bezużyteczne z punktu użytkownika AM dane,
stąd upierają się przy dublowaniu informacji które i tak są zawarte w AM.
Budują w ten sposób własną niezależną od AM bazę, bu w razie zaprzestania współpracy a AM
mieć nadal kompletną, pełnowartościową bazą danych, którą będą mogli dowolnie dysponować.
Stąd też w 'Warunkach użytkowania serwisu Miplo' znajduje się taki punkt:
3. ... Użytkownik poprzez przesłanie, wgranie, import, oznaczenie, opisanie
lub poprawienie lokalizacji, ikon, dźwięków, zdjęć, materiałów video i innych materiałów
za pośrednictwem Usług i/lub Produktów, wyraża dobrowolną zgodę
na ich wykorzystywanie  w dowolnych celach przez Operatora oraz
zrzeka się praw do dyspozycji udostępnionych danych na rzecz Operatora
.

Dlatego również zbierają wszystkie możliwe, nawet najbardziej dziwaczne
z punktu widzenia użytkownika AM kategorie, bo to buduje rynkową wartość bazy,
taka 'uniwersalna' baza danych, zawierająca już teraz ćwierć miliona punktów,
a za rok czy dwa, milion POI albo więcej, ma znacznie większą wartość ofertową,
od bazy kilkukrotnie mniejszej i do tego specjalizowanej pod konkretny produkt (AM).

Uważam że Aqurat popełnił błąd nie kupując Miplo, a tylko idąc na taką 'luźną' formę współpracy.
Może się mylę, może nie, nie mam pojęcia co zawierają umowy zawarte między tymi firmami,
a to co piszę powyżej to tylko efekt ponad półtorarocznego przyglądania rozwojowi Miplo.
Bardzo chciałbym się mylić, ale moim zdaniem wszystko zmierza ku temu,
by w mniej czy bardziej odległej przyszłości Miplo  jako największy krajowy serwis POI,
oraz krzyżówka Panoramy Firm z Książką telefoniczną z geolokalizacją,
albo zerwało współpracę z AM, albo przynajmniej spróbowało,
wybić się na niezależność oferując swoje usługi wszystkim pozostałym
dostawcom oprogramowania nawigacyjnego. I z resztą nie tylko im,
pewnie niejedna firma będzie gotowa zapłacić za reklamę w takim serwisie.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Powhatan w Styczeń 03, 2009, 22:48:58
Nocny ma niestety znów rację :(
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: sserafin w Styczeń 08, 2009, 19:29:00

Jako moderatora terenowego do szału doprowadziły mnie kategorie:
- Wysepki na jezdni
- Progi zwalniające
- Sygnalizacja świetlna
Swego czasu w Słupsku i okolicach wycinałem je wszystkie - co oczywiście się nie podobało  :ohreally:

:ok:
Ja się PYTAM, czy dążymy do zmniejszenia widoczności AM i Miplo?
Po grzyba te powyższe pierdoły są POI????
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Dolek w Styczeń 08, 2009, 19:36:14

Jako moderatora terenowego do szału doprowadziły mnie kategorie:
- Wysepki na jezdni
- Progi zwalniające
- Sygnalizacja świetlna
Swego czasu w Słupsku i okolicach wycinałem je wszystkie - co oczywiście się nie podobało  :ohreally:

:ok:
Ja się PYTAM, czy dążymy do zmniejszenia widoczności AM i Miplo?
Po grzyba te powyższe pierdoły są POI????




A którym miejscu jest NAKAZ pobierania tych punktów i zmniejszania sobie widoczności w AM ??
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: sserafin w Styczeń 08, 2009, 19:39:00
W końcu to obecnie płatny serwis - więc po co ktoś ma pracować za darmo. A wystarczyło by wprowadzić zasadę, że moderatorzy za darmo mają dostęp do bazy moderowanych punktów (wg. kategorii lub obszaru) nawet po wygaśnięciu MiploKodu.
Ja wogóle jestem pełen podziwu i nieustającego zadziwienia że moderatorzy pracują społecznie.
Byłem bardzo zdziowny tym faktem. Uważam że to sukces platformy Miplo że buduje image firmy opierając się o darmową pracę.

Tak ostrzej mówiąc to dla mnie jest zwyczajnie kpina z pracy tych ludzi.
Miplo pewnie na razie ma jednak wielu hmmmm "społeczników" więc się nie przejmuje obecnymi odejściami moderatorów.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: igab w Styczeń 08, 2009, 20:05:43
Ja wogóle jestem pełen podziwu i nieustającego zadziwienia że moderatorzy pracują społecznie.
Byłem bardzo zdziowny tym faktem. Uważam że to sukces platformy Miplo że buduje image firmy opierając się o darmową pracę.
Nie dziwię się, że się dziwisz,
ale taka była idea powstania tego serwisu (aby to zrozumieć trzeba się daleko cofnąć do historii, to wszystko jest na forum można sobie pogrzebać),
ale jak Ktoś z idei zaczyna robić biznes to przestaje się to "kupy" trzymać.

Ja, moderowałem przez rok najbardziej wymagające kategorie, zrezygnowałem, (przez automatyczne wygaśnięcie uprawnień) ponieważ były obiecanki tworzenia MiploTraffic, ówcześnie niezrealizowane.

Powróciłem do moderowania (ze znacznym rozszerzeniem kategorii - generalnie Traffic'owe) - będę to na pewno robił do czasu aktualizacji map - chyba, że coś mnie zaskoczy.

Mam satysfakcję, że pomimo iż jestem moderatorem społecznym, pracuję tylko dla użytkowników "moich" punków, ponieważ te punkty są "ulotne" i nie mają żadnej wartości handlowej.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Styczeń 09, 2009, 07:10:04
Miplo pewnie na razie ma jednak wielu hmmmm "społeczników" więc się nie przejmuje obecnymi odejściami moderatorów.

Generalnie to support Miplo raczej nie przejmuje się użytkownikami, ani tym bardziej moderatorami. Jaki jest efekt widać - moderatorzy terenowi uciekają, bo to jedyny sposób aby uciec przed zalewem punktów typu sygnalizator świetlny, próg czy wysepki.

Z drugiej strony te bezsensowne kategorie pozostają bez moderatorów kategorii, bo nikt (nawet ich twórcy) nie chcą się zajmować tymi potworkami.

Dwa tygodnie temu napisałem do supportu zgłoszenie do moderacji kilku "bankowych" kategorii - do chwili obecnej nie dostałem odpowiedzi - oni (support) nie rozumieją, że ja tego nie muszę robić. W pewnym momencie moje zgłoszenie przestanie być aktualne, bo zajmę się czym innym - a czasu na zabawę w necie mam ograniczoną ilość.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: sserafin w Styczeń 09, 2009, 08:57:01

Jako moderatora terenowego do szału doprowadziły mnie kategorie:
- Wysepki na jezdni
- Progi zwalniające
- Sygnalizacja świetlna
Swego czasu w Słupsku i okolicach wycinałem je wszystkie - co oczywiście się nie podobało  :ohreally:

:ok:
Ja się PYTAM, czy dążymy do zmniejszenia widoczności AM i Miplo?
Po grzyba te powyższe pierdoły są POI????


A którym miejscu jest NAKAZ pobierania tych punktów i zmniejszania sobie widoczności w AM ??

Ja tego nie pobieram. Szczerze mówiąc nie rozumiem komu to do czego potrzebne? :O?
Czy w Miplo można wykluczyć pokazywanie tych POI na mapie?
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Styczeń 09, 2009, 09:02:37
Czy w Miplo można wykluczyć pokazywanie tych POI na mapie?

Na mapie ogólnej NIE, ale przeglądając konkretną kategorię np. banki jakieś tam, wyświetla się lokalizacja tylko zawartości kategorii.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: sserafin w Styczeń 09, 2009, 09:40:47
Czy w Miplo można wykluczyć pokazywanie tych POI na mapie?
Na mapie ogólnej NIE, ale przeglądając konkretną kategorię np. banki jakieś tam, wyświetla się lokalizacja tylko zawartości kategorii.
Wielka szkoda.
TRZEBA KONIECZNIE NAD TYM POMYśLEć
Operowałbym sobie w tym zakresie który mnie interesuje.
Obawiam się aby nie powstała kategoria określająca znaki poziome"linie ciągłe, przerywane, strzałki" :D
W dużych miastach, sygnalizacja, wysepki, progi wręcz zakrywają istotne informacje.
Ja ugodowy gośc jestem.
Tylko jak komu przyjdzie szukać szpitala albo telefonu to mam nadzieję że kolejny próg nie będzie dominował na mapie MIPLO.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Styczeń 09, 2009, 09:59:21
Nie przypuszcza aby ktoś szukał szpitala za pomocą przeglądania mapy głównej i jej przesuwania.
Raczej poda w polu wyszukiwania nazwę miejscowości oraz wybierze kategorię szpital.
W ten sposób uzyska listę obiektów w danym mieście z mapką na której uzyska zawężone do tej kategorii informacje o lokalizacji.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Styczeń 09, 2009, 10:09:00
Cytat: sserafin
Wielka szkoda.
TRZEBA KONIECZNIE NAD TYM POMYśLEć

Sebastian, taki postulat zgłaszałem już ponad rok temu (wrzesień`07) ...

Do sprawnej moderacji jest potrzebny jednoczesny widok wielu kategorii z różnych grup,
ale nie wszystkich możliwych, a taka czerwona inwazja (http://pdaclub.pl/forum/index.php?topic=101945.0)
na spółę z innymi śmieciowymi kategoriami potrafią skutecznie zasłonić wszystkie inne.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Maciej Loret w Styczeń 13, 2009, 23:18:55
Coś się ruszyło, moje bankomaty już zatwierdzone...
Za wyjątkiem BPSów...
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Styczeń 25, 2009, 23:01:37
Dziś byłem świadkiem interesujących wymian zdań w komentarzach do kilku POI na Miplo,
które czekają już minimum pół roku na zatwierdzenie.
Konwersacje zostały bardzo szybko skasowane przez support, ale szczęśliwie jedna z nich
zachowała się w cache mojej przeglądarki, więc mogę ją tu zaprezentować:

Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: kocureq w Styczeń 26, 2009, 00:34:11
Pod dywan, pod dywan ;)
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Powhatan w Styczeń 26, 2009, 21:55:32
Dziś byłem świadkiem interesujących wymian zdań

Też to widziałem i wcale nie było interesujące, a raczej nudne. :'(
Już nie tylko samo moderowanie ale i zaglądanie na tamtą stronę przestaje cieszyć. :'(
Stare błędy nie są naprawiane. Mimo naszych zgłoszeń, ikony POI na mapie dalej się dublują a plugin miplisync umieszcza sie sam na TODAY-u po każdej zapisanej zmianie konfiguracji programu nawet jak ktoś go nie chce. Punkty faktycznie w pierwszej kolejności są zatwierdzane tylko te co mają wpływ na ranking, a umieszczane zdjęcia maja czesto taką jakość że nawet mój pies by sie ich wstydził. Na to wszystko zawsze wyłania się jak Jozin Z Bazin taki jeden i twierdzi ze on jest Roch Kowalski a to jest jego pani Kowalska.
Nuda. :sleepy:
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: 1wal1 w Styczeń 31, 2009, 03:13:58

'Poziomem wdzięczności' za społeczną pracę w serwisie Miplo też chyba zbytnio nie rozpieszcza.
(z wątku w dziale AM wiemy o 2 obdarowanych użytkownikach z pierwszej piątki rankingu
i moderatorze najwazniejszej kategorii)
Kolejną przyczyną (w moim przypadku była ona decydującą) są ambicje i priorytety właścicieli Miplo
które, jak to trafnie ująłeś idą w kierunku "Krzyżówki Panoramy Firm z Książką telefoniczną"
Przydatność bazy i wygoda wyszukiwania POI przez użytkowników AM
już od dawna nie mieszczą się tych priorytetach.


Jestem jednym z obdarowanych. Pierwszy raz  po paru latach spotkało mnie to "szczęście" i obdarowano mnie przedłużeniem subskrypcji o pół roku. Jak czytam od niedawna to forum to wielu  jego uczestników wielokrotnie osiągało jakieś profity z witryny miplo. Moderatorem byłem przez jakieś dwa miesiące. Efekt widać w profilu, który nie jest tajny jak u nie których kolegów. Ani wtedy ani teraz nie liczyłem na jakiekolwiek profity - nigdy! W związku z tym chciałbym się dowiedzieć co znaczy rozpieszczanie "Poziomem wdzięczności" i jaki to ma związek z poziomem stawiającego taką tezę. Zaprzestałem tej społecznej funkcji bo nie zgadzałem się z pewnymi sytuacjami ale nie będę z tego tytułu publicznie rozdrapywał ran jak to czynią niektórzy. Takie jest prawo właściciela witryny, może ale nie musi zgadzać się z naszymi postulatami. Co do "Książki telefonicznej" to zgadzam się, że część moderatorów ma ambicję tworzenia takowej. Wiele moich punktów nie zostało zaakceptowanych z powodu braku szczegółowego adresu bądź nr. telefonu. Z jednej strony rozumiem dążność do jak najbardziej szczegółowych danych o punkcie / tu pozwolę się nie zgodzić bo precyzja opisu zwiększa przydatność w bazie / to z drugiej strony moja argumentacja, że najważniejszy jest punkt i ewentualne brakujące dane można wprowadzić później nie przekonywała moderatora. Czasami udawało mi się go przekonać ale paru jest zatwardziałych. Odpuszczałem to sobie. Jak na razie to po za jednym przypadkiem, na początku witryny miplo kiedy byłem moderatorem, nie pisałem skargi do support.
I na koniec jeszcze jedno. Kolega ma zapędy do bycia Α i Ω wyznaczania co dobre a co złe, a jak się ma to do wypowiedzi jednego z uczestników. On tu publiczni przyznaje, że był moderatorem i niszczył punkty bo jemu nie odpowiadały. Kategorii, które istniały i istnieją. I taka postawa nie spotkała się poza jednym wyjątkiem z najmniejszym sprzeciwem. Przecież to niezgodne z regulaminem i jest nie etyczne. Czasami nie zgadzam się z PPepe, czasami go prowokuje ale w tym wypadku podzielam jego zdanie konto tego delikwenta powinno być zablokowane natychmiast!!!

Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Styczeń 31, 2009, 12:51:27
On tu publiczni przyznaje, że był moderatorem i niszczył punkty bo jemu nie odpowiadały. Kategorii, które istniały i istnieją. I taka postawa nie spotkała się poza jednym wyjątkiem z najmniejszym sprzeciwem. Przecież to niezgodne z regulaminem i jest nie etyczne. Czasami nie zgadzam się z PPepe, czasami go prowokuje ale w tym wypadku podzielam jego zdanie konto tego delikwenta powinno być zablokowane natychmiast!!!

Rozumiem, że chodzi o mnie.

Faktycznie kasowałem punkty typu wysepki na drodze, progi, ale ...... to co robiłem, było zgodne z regulaminem. Wtedy istniały jeszcze opisy kategorii, które określały jakie punkty nie powinny być dodawane (np. wysepki na skrzyżowaniach czy progi na parkingach w CH), to jako moderator terenowy je wycinałem. Co więcej wszystkie moje decyzje były zaakceptowane przez właściwego moderatora kategorii, zresztą twórcę tych kategorii.

Po którejś z kolei modernizacji serwisu opisy kategorii znikły, i teraz nie można spróbować określić jakie punkty powinny być dodawana i jak opisywane.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Styczeń 31, 2009, 13:58:34
Opisy nie zniknęły, są nadal:
http://www.miplo.pl/index.php?s=&c=417
http://www.miplo.pl/index.php?c=541

Cytat: 1wal1
Cytat: nocnyMarek
'Poziomem wdzięczności' za społeczną pracę w serwisie Miplo też chyba zbytnio nie rozpieszcza.
(z wątku w dziale AM wiemy o 2 obdarowanych użytkownikach z pierwszej piątki rankingu
i moderatorze najważniejszej kategorii)

Jestem jednym z obdarowanych. Pierwszy raz  po paru latach spotkało mnie to "szczęście"
i obdarowano mnie przedłużeniem subskrypcji o pół roku.

Jeśli spojrzeć na stronę Ranking użytkowników (http://www.miplo.pl/users.php) to widać, że mieścisz się w podanym przeze mnie kryterium.
Miplo jest serwisem, który niemal w całości opiera się na pracy społecznej jego użytkowników,
(mniej lub bardziej aktywnych jest ponad 6tys.)

Cytat: 1wal1
Jak czytam od niedawna to forum to wielu  jego uczestników wielokrotnie osiągało jakieś profity z witryny miplo...

A to będę bardzo wdzięczny za linki, widocznie skleroza mi już bardzo dokucza, albo wzrok nie ten,
bo ani tych wielu uczestników, ani wielokrotnych profitów jakoś nie pamietam czy dostrzec nie potrafię.

Cytat: 1wal1
Kolega ma zapędy do bycia Α i Ω wyznaczania co dobre a co złe, a jak się ma to do wypowiedzi jednego z uczestników.
On tu publiczni przyznaje, że był moderatorem i niszczył punkty bo jemu nie odpowiadały...
...konto tego delikwenta powinno być zablokowane natychmiast!!!

Po prostu mam swój rozum i jak sadzę, potrafię go używać. Dlatego miedzy innymi
nie wyrażam tak skrajnych opinii jak ta Twoja, zaledwie na podstawie kilku linijek tekstu.
A o postępowaniu moderatora bazi22 mam akurat dokadnie odwrotne zdanie.
Nie uznaję każdego puktu za wartość samą w sobie, oceniam je przez pryzmat
przydatności w nawigacji, nie tylko dla wstawiającego te punkty autora, ale i innych użytkowników.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: DzerY w Styczeń 31, 2009, 15:35:49
Od niedawna wstawiam punkty na stronie miplo. Uważam, że jest to "fajna" sprawa. Punkty ułatwiają podróżowanie i podnoszą atrakcyjność samej AM. Udało mi się do tej pory dodać kilkadziesiąt punktów - (na razie ograniczyłem się do wstawiania punktów z mojego miasta co za tym idzie są one dość dokładne i aktualne) - z czego tylko kilka zostało zatwierdzonych co faktycznie zasmuca mnie. Niestety takiemu "świeżakowi" jak ja można w ten sposób ostudzić zapał wprowadzania nowych punktów.
Może jest brak moderatorów z mojego rejonu??
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Styczeń 31, 2009, 15:52:50
Od niedawna wstawiam punkty na stronie miplo.

Nie wstawiaj punktów korzystając z mapy na MIPLO, bo mapy tam są dość stare=niedokładne i w rzeczywistości punkt może stać gdzie indziej.

Udało mi się do tej pory dodać kilkadziesiąt punktów - (na razie ograniczyłem się do wstawiania punktów z mojego miasta co za tym idzie są one dość dokładne i aktualne) - z czego tylko kilka zostało zatwierdzonych co faktycznie zasmuca mnie. Niestety takiemu "świeżakowi" jak ja można w ten sposób ostudzić zapał wprowadzania nowych punktów.
Może jest brak moderatorów z mojego rejonu??

Zapewne trafiłeś na rejon (jeden z wielu) w którym nie ma moderatora terenowego, a dodatkowo w kategoriach twoich punktów również nie ma moderatora albo się opi......la.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: DzerY w Styczeń 31, 2009, 16:50:50
Nie wstawiam punktów za pomocą mapy ze strony miplo tylko za pomocą współrzędnych, poprostu źle się wyraziłem.
Więc jeśli jest tak, że nie ma moderatora rejonowego to może się zgłoszę na ochotnika.
List do supportu?
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Styczeń 31, 2009, 16:59:04
Nie wstawiam punktów za pomocą mapy ze strony miplo tylko za pomocą współrzędnych, poprostu źle się wyraziłem.
Więc jeśli jest tak, że nie ma moderatora rejonowego to może się zgłoszę na ochotnika.
List do supportu?

Tak - kontakt do supportu ze wskazaniem jaki region chcesz moderować.

pamiętaj, że będziesz musiał również zajmować się niektórymi bezsensownymi kategoriami, oczywiście bezsensownymi wg mnie  :D
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: RUKAT w Styczeń 31, 2009, 17:06:04
I pamiętaj że będą na Tobie "wieszać psy" za nie zatwierdzanie poi   :E :E
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: 1wal1 w Luty 01, 2009, 01:46:17

A to będę bardzo wdzięczny za linki, widocznie skleroza mi już bardzo dokucza, albo wzrok nie ten,
bo ani tych wielu uczestników, ani wielokrotnych profitów jakoś nie pamietam czy dostrzec nie potrafię.


Po prostu mam swój rozum i jak sadzę, potrafię go używać. Dlatego miedzy innymi
nie wyrażam tak skrajnych opinii jak ta Twoja, zaledwie na podstawie kilku linijek tekstu.
A o postępowaniu moderatora bazi22 mam akurat dokadnie odwrotne zdanie.
Nie uznaję każdego puktu za wartość samą w sobie, oceniam je przez pryzmat
przydatności w nawigacji, nie tylko dla wstawiającego te punkty autora, ale i innych użytkowników.

Narazie co do linków, co do rozumu to przepraszam, postaraj się sam.

http://pdaclub.pl/forum/index.php?topic=11163.0
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 01, 2009, 02:13:54
Cytat: 1wal1
Narazie co do linków, co do rozumu to przepraszam, postaraj się sam.
http://pdaclub.pl/forum/index.php?topic=11163.0

I co to ma być?
Podajesz dokładnie ten sam wątek, na który ja się powołuję pisząc uzasadnieniu swojej opinii:
"(z wątku w dziale AM wiemy o 2 obdarowanych użytkownikach z pierwszej piątki rankingu
i moderatorze najważniejszej kategorii)", To dokładnie Dolek, Ty i Bartek.
Gdzie jest tych "wielu uczestników", którzy "wielokrotnie osiągali jakieś profity z witryny miplo"?
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: 1wal1 w Luty 01, 2009, 03:15:38
Cytat: 1wal1
Na razie co do linków, co do rozumu to przepraszam, postaraj się sam.
http://pdaclub.pl/forum/index.php?topic=11163.0

I co to ma być?
Podajesz dokładnie ten sam wątek, na który ja się powołuję pisząc uzasadnieniu swojej opinii:
"(z wątku w dziale AM wiemy o 2 obdarowanych użytkownikach z pierwszej piątki rankingu
i moderatorze najważniejszej kategorii)", To dokładnie Dolek, Ty i Bartek.
Gdzie jest tych "wielu uczestników", którzy "wielokrotnie osiągali jakieś profity z witryny miplo"?


No, skup się!

sorry 1+1+1 =? , ja jestem 4

Prreczytaj ten wątek z linku, który przesłałem, oczywiście końcówkę!
Napisane: Luty 01, 2009, 02:50:18
Ale jeżeli wstawianie POI to grzech to powiedz!
Napisane: Luty 01, 2009, 02:53:51
Jesteś rozżalony, że np. teatry nie maja składni tak jak Ty sobie wymyśliłeś. I tu się mylisz, przy wyszukiwaniu priorytet miejscowości jest ważniejszy niż widzimisię byłego moderatora! Jeżeli jest wiele miejscowości, w których jest ileś teatrów w każdej z nich, to chyba je łatwiej sortować  w składni która istnieje. To nie są np. szczyty.
Napisane: Luty 01, 2009, 03:12:22
A, po za tym to moja aktywność jest jako zarzut?  Gratulacje!
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 01, 2009, 09:10:01
Od niedawna wstawiam punkty na stronie miplo. Uważam, że jest to "fajna" sprawa. Punkty ułatwiają podróżowanie i podnoszą atrakcyjność samej AM. Udało mi się do tej pory dodać kilkadziesiąt punktów - (na razie ograniczyłem się do wstawiania punktów z mojego miasta co za tym idzie są one dość dokładne i aktualne) - z czego tylko kilka zostało zatwierdzonych co faktycznie zasmuca mnie. Niestety takiemu "świeżakowi" jak ja można w ten sposób ostudzić zapał wprowadzania nowych punktów.
Może jest brak moderatorów z mojego rejonu??

Uprzejmie proszę o zapoznanie się z przesłaną korespondencją i uwagami /notatkami/ do POI.
Wprowadzanie danych z zapisami, w których nie będzie błędów jakie wskazuje w treści korespondencji, przyspieszy proces aktywacji.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: bazi22 w Luty 01, 2009, 11:05:42
Jesteś rozżalony, że np. teatry nie maja składni tak jak Ty sobie wymyśliłeś. I tu się mylisz, przy wyszukiwaniu priorytet miejscowości jest ważniejszy niż widzimisię byłego moderatora! Jeżeli jest wiele miejscowości, w których jest ileś teatrów w każdej z nich, to chyba je łatwiej sortować  w składni która istnieje.

A wcale, że nie, bo jak w jakiej miejscowości będzie kilka teatrów to na ekranie wyszukiwania w AM ich nazwy nie zobaczysz, bo się nie zmieści.

np.
(http://pdaclub.pl/forum/index.php?action=dlattach;topic=122046.0;attach=11402;image)

Szukając konkretnego te teatru go nie znajdziesz, tylko dowiesz się że w Poznaniu teatrów jest 10.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: leuon w Luty 01, 2009, 12:43:26
Od niedawna wstawiam punkty na stronie miplo. Uważam, że jest to "fajna" sprawa....

Fajna, ja mam tylko 14 oczekujących. To dużo ?
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: DzerY w Luty 02, 2009, 19:03:58
Cytuj
Uprzejmie proszę o zapoznanie się z przesłaną korespondencją i uwagami /notatkami/ do POI.



Poprawki wprowadzone.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 03, 2009, 02:56:51
Poprawki wprowadzone.

Widziałem. Cieszę się.
Proponuję jednak rozmawiać za pomocą odpowiednich możliwości w miplo lub przez pocztę internetową.
Tu takie rozmowy to OT.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: 1wal1 w Luty 07, 2009, 01:20:16
Czy w Miplo można wykluczyć pokazywanie tych POI na mapie?
Na mapie ogólnej NIE, ale przeglądając konkretną kategorię np. banki jakieś tam, wyświetla się lokalizacja tylko zawartości kategorii.
Wielka szkoda.
TRZEBA KONIECZNIE NAD TYM POMYśLEć
Operowałbym sobie w tym zakresie który mnie interesuje.
Obawiam się aby nie powstała kategoria określająca znaki poziome"linie ciągłe, przerywane, strzałki" :D
W dużych miastach, sygnalizacja, wysepki, progi wręcz zakrywają istotne informacje.
Ja ugodowy gośc jestem.
Tylko jak komu przyjdzie szukać szpitala albo telefonu to mam nadzieję że kolejny próg nie będzie dominował na mapie MIPLO.

A wystarczy wpisać w wyszukiwarce kategorii, ale jest to trudne - rozumiem.  :worried:
Napisane: Luty 07, 2009, 01:11:38
Jesteś rozżalony, że np. teatry nie maja składni tak jak Ty sobie wymyśliłeś. I tu się mylisz, przy wyszukiwaniu priorytet miejscowości jest ważniejszy niż widzimisię byłego moderatora! Jeżeli jest wiele miejscowości, w których jest ileś teatrów w każdej z nich, to chyba je łatwiej sortować  w składni która istnieje.

A wcale, że nie, bo jak w jakiej miejscowości będzie kilka teatrów to na ekranie wyszukiwania w AM ich nazwy nie zobaczysz, bo się nie zmieści.

np.
(http://pdaclub.pl/forum/index.php?action=dlattach;topic=122046.0;attach=11402;image)

Szukając konkretnego te teatru go nie znajdziesz, tylko dowiesz się że w Poznaniu teatrów jest 10.

A tak będziesz szukał tego jednego z ze 156! To według Ciebie oczywiście jest łatwiejsze! :ok:

A tak przy okazji, widać jak często chodzisz do teatru, mamona jest ważniejsza! :(
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: plusfoto w Luty 07, 2009, 09:59:19
Nie rozumiem tej dyskusji na temat kategorii
Ludziska przecież już kilka razy zwracana była na to uwaga- chcesz założyć kategorię reklama na drodze lub psie kupki to sobie ją załóżcie. Mnie ona nie będzie przeszkadzać. Poprostu ja subskrybuję tylko to co mnie interesuje i tyle. Wcale nie muszę zaśmiecać programu progami ,przystankami czy psimi kupkami, nikt mnie do tego nie zmusza
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Dolek w Luty 07, 2009, 10:34:44
Nie rozumiem tej dyskusji na temat kategorii
Ludziska przecież już kilka razy zwracana była na to uwaga- chcesz założyć kategorię reklama na drodze lub psie kupki to sobie ją załóżcie. Mnie ona nie będzie przeszkadzać. Poprostu ja subskrybuję tylko to co mnie interesuje i tyle. Wcale nie muszę zaśmiecać programu progami ,przystankami czy psimi kupkami, nikt mnie do tego nie zmusza


Jak możesz tak pisać !!!!!
Przecież kategorie które się nie podobają kilku użytkownikom powinny być koniecznie usunięte z miplo.  Wypowiadasz się przeciwko ustrojowi panującemu tutaj. Popraw się !!!

Tak samo śmieszne jest używanie widoku 3D a już budynki to już maksymalny obciach.
A jeżdżenie na skali poniżej 1 km jest karygodne i przyznanie się powinno być karane banem dożywotnim.

Popraw się, najlepiej przeedytuj szybko posta, może nikt więcej go nie przeczytał.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: leuon w Luty 07, 2009, 11:54:25
Popraw się, najlepiej przeedytuj szybko posta, może nikt więcej go nie przeczytał.


Za późno.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Dżeju w Luty 07, 2009, 13:22:44
Tak samo śmieszne jest używanie widoku 3D a już budynki to już maksymalny obciach.
A jeżdżenie na skali poniżej 1 km jest karygodne i przyznanie się powinno być karane banem dożywotnim.

Dolek ... nie przesadzaj  :E  Dla Ciebie jeżdżenie na skali pow. 1 km i do tego w 2D, to dopiero jest obciach, to o co chodzi   :O
Każdy ma swój obciach i tyle  :wink:
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Dolek w Luty 07, 2009, 19:22:12

Dolek ... nie przesadzaj  :E  Dla Ciebie jeżdżenie na skali pow. 1 km i do tego w 2D, to dopiero jest obciach, to o co chodzi   :O
Każdy ma swój obciach i tyle  :wink:


Tak, tylko ja co chwilę nie staram się negować i wyśmiewać 'innych'.



P.S.
Jeżdżę na 2D i skali 290 m w terenie zabudowanym, około 500 metrów poza terenem i w dłuższych trasach.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Dżeju w Luty 07, 2009, 19:48:26
Tak, tylko ja co chwilę nie staram się negować i wyśmiewać 'innych'.

Tak całkiem OT, ale czyżbym ja tak robił  :mysli: 
Jeśli takie odniosłeś wrażenie to SORRY !
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Dolek w Luty 07, 2009, 19:53:27
Tak, tylko ja co chwilę nie staram się negować i wyśmiewać 'innych'.

Tak całkiem OT, ale czyżbym ja tak robił  :mysli: 
Jeśli takie odniosłeś wrażenie to SORRY !


Cytuj
Przecież kategorie które się nie podobają kilku użytkownikom powinny być koniecznie usunięte z miplo.


Mam nadzieje że w tej grupie nie jesteś  :ok:
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: sserafin w Luty 07, 2009, 23:11:49
Nie rozumiem tej dyskusji na temat kategorii
Ludziska przecież już kilka razy zwracana była na to uwaga- chcesz założyć kategorię reklama na drodze lub psie kupki to sobie ją załóżcie. Mnie ona nie będzie przeszkadzać. Poprostu ja subskrybuję tylko to co mnie interesuje i tyle. Wcale nie muszę zaśmiecać programu progami ,przystankami czy psimi kupkami, nikt mnie do tego nie zmusza

Wiesz ja tą kategorię założę " okupkuję całe miasto" jak już nic
na miplo
nie będziesz widział tylko kupki, to ponownie zapytam czy nie rozumiesz o czym jest topic  :grin: :grin: :grin: :grin:
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: 1wal1 w Luty 08, 2009, 01:17:48
Nie rozumiem tej dyskusji na temat kategorii
Ludziska przecież już kilka razy zwracana była na to uwaga- chcesz założyć kategorię reklama na drodze lub psie kupki to sobie ją załóżcie. Mnie ona nie będzie przeszkadzać. Poprostu ja subskrybuję tylko to co mnie interesuje i tyle. Wcale nie muszę zaśmiecać programu progami ,przystankami czy psimi kupkami, nikt mnie do tego nie zmusza

Wiesz ja tą kategorię założę " okupkuję całe miasto" jak już nic
na miplo
nie będziesz widział tylko kupki, to ponownie zapytam czy nie rozumiesz o czym jest topic  :grin: :grin: :grin: :grin:

Kolego, kupkuj sobie w majtki to poczujesz - zadajesz pytania i nie słuchasz odpowiedzi. Dla Ciebie najważniejsze jest słuchanie swego głosu. Najważniejsze by "zamieszać" i za istnieć! :(
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 08, 2009, 16:19:25
Cytat: Dolek
Przecież kategorie które się nie podobają kilku użytkownikom powinny być koniecznie usunięte z miplo...

No popatrz, czyli taki głos jak ten:
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=15&t=5233&p=60705&hilit=miplo#p60705
to na pewno sprawka tej kliki, która opanowała to forum i zaraża swoją chorą ideologią inne fora  :E
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Dolek w Luty 08, 2009, 16:55:40
Cytat: Dolek
Przecież kategorie które się nie podobają kilku użytkownikom powinny być koniecznie usunięte z miplo...

No popatrz, czyli taki głos jak ten:
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=15&t=5233&p=60705&hilit=miplo#p60705
to na pewno sprawka tej kliki, która opanowała to forum i zaraża swoją chorą ideologią inne fora  :E

A z drugiej strony poszukaj postów na pdaclub autorstwa chyba Moi - o ile mnie pamięć nie myli. Piszę ile punktów POI jest dostępnych w programach dla innych państw.
Ktoś potrzebuje, zakłada kategorie, dodaje punkty, moderuje i pilnuje ją. Ktoś nie potrzebuje omija ją wielkim łukiem i olewa - po prostu nie subskrybuje a nie wylewa łzy na forum.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Powhatan w Luty 08, 2009, 18:00:23
W ramach budowy domu szwendam się często po blogach budowlanych. Na portalach na których wprowadzono przez głupotę adminów ranking najaktywniejszych blogowiczów zaczyna dochodzić do sytuacji (zaobserwowanej tez na MIPLO) że jedna dachówka równa się jedno zdjęcie i jeden wpis. Jedna ze sprytniejszych blogowiczek dziś od rana zrobiła 89 wpisów, mimo że podobno budowę ma i tak spauzowaną do lata. Inne sprytne osoby potrafia nawet poinformować pozostałych budujących, co miały dzis na obiad (łącznie z fotkami)
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: Dolek w Luty 08, 2009, 18:09:05
W ramach budowy domu szwendam się często po blogach budowlanych. Na portalach na których wprowadzono przez głupotę adminów ranking najaktywniejszych blogowiczów zaczyna dochodzić do sytuacji (zaobserwowanej tez na MIPLO) że jedna dachówka równa się jedno zdjęcie i jeden wpis. Jedna ze sprytniejszych blogowiczek dziś od rana zrobiła 89 wpisów, mimo że podobno budowę ma i tak spauzowaną do lata. Inne sprytne osoby potrafia nawet poinformować pozostałych budujących, co miały dzis na obiad (łącznie z fotkami)

W ramach poszukiwań pewnych rozwiązań m.in. w AM często zaglądam na forum pdaclub. Na tym portalu, gdzie przez głupotę adminów wprowadzono liczniki wypowiedzi zaczyna dochodzić do sytuacji że niektórzy piszą posty nie mające żadnego sensu z zadanym pytaniem lub problemem.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: plusfoto w Luty 09, 2009, 14:27:26
Nie rozumiem tej dyskusji na temat kategorii
Ludziska przecież już kilka razy zwracana była na to uwaga- chcesz założyć kategorię reklama na drodze lub psie kupki to sobie ją załóżcie. Mnie ona nie będzie przeszkadzać. Poprostu ja subskrybuję tylko to co mnie interesuje i tyle. Wcale nie muszę zaśmiecać programu progami ,przystankami czy psimi kupkami, nikt mnie do tego nie zmusza

Wiesz ja tą kategorię założę " okupkuję całe miasto" jak już nic
na miplo
nie będziesz widział tylko kupki, to ponownie zapytam czy nie rozumiesz o czym jest topic  :grin: :grin: :grin: :grin:

A zakupkuj jak będę chciał je sprzątać to sobie je ściągnę ale narazie nie widzę takiej potrzeby :ok:
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: leuon w Luty 09, 2009, 15:17:57
Wiesz ja tą kategorię założę " okupkuję całe miasto" jak już nic
na miplo
nie będziesz widział tylko kupki, to ponownie zapytam czy nie rozumiesz o czym jest topic  :grin: :grin: :grin: :grin:

Ale zdajesz sobie sprawę, że żeby uwierzytelnić twoje punkty będziesz musiał dołączyć fotki ?
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: 1wal1 w Luty 11, 2009, 01:25:08
Cytat: Dolek
Przecież kategorie które się nie podobają kilku użytkownikom powinny być koniecznie usunięte z miplo...

No popatrz, czyli taki głos jak ten:
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=15&t=5233&p=60705&hilit=miplo#p60705
to na pewno sprawka tej kliki, która opanowała to forum i zaraża swoją chorą ideologią inne fora  :E

A z drugiej strony poszukaj postów na pdaclub autorstwa chyba Moi - o ile mnie pamięć nie myli. Piszę ile punktów POI jest dostępnych w programach dla innych państw.
Ktoś potrzebuje, zakłada kategorie, dodaje punkty, moderuje i pilnuje ją. Ktoś nie potrzebuje omija ją wielkim łukiem i olewa - po prostu nie subskrybuje a nie wylewa łzy na forum.


Daj sobie spokój, tu są bardzo mądrzy ludzie i wiedzą nawet co Tobie potrzeba, lepiej niż Ty sam! Ty chcesz jeść a oni zrobią Ci lewatywę. By to udowodnić dają Ci linka do strony. Po przestudiowaniu jej treści ma się ona tak do tezy którą wygłosiłeś jak badania pewnego uczonego, wyliczającego średnią głębokość jeziora. Wyszło mu  25 cm. Po czym nie umiejąc pływać poszedł po nim po brodzić, utracił grunt i się utopił.  :mrgreen:
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: jerzu w Luty 15, 2009, 20:10:10
Niektóre kategorie leżą sobie odłogiem.
Wszystkie chyba moderowane przez support.

Podobnie jest z punkatmi wrzucanymi na podstawie jakichś tam baz danych. Np. jest sobie taki punkt: http://www.miplo.pl/point.php?p=m3Nib9A3 . Po pierwsze: nie ma w tym miejscu żadnego BTSa. Po drugie: podany tam adres (Puławska 303) ma się nijak do lokalizacji wskazanej na mapie. Puławska 303 to ten punkt: http://www.miplo.pl/point.php?p=P2P3X294
Podobnie było z niektórymi stacjami BP. Np. stacja z punktu http://www.miplo.pl/point.php?p=G503l3xk była jeszcze jakiś czas temu zupełnie w innym miejscu, nie odzwierciedlającym lokalizacji.
Kolejna kategoria - McDonaldy. Chyba moderator zapadł w sen zimowy. Punkty http://www.miplo.pl/point.php?p=04P0c216 i http://www.miplo.pl/point.php?p=m87iZksy oraz http://www.miplo.pl/point.php?p=059379JG to jedna i ta sama restauracja McD.
Tytuł: Odp: Dojrzewające punkty
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 15, 2009, 20:42:12
Niektóre kategorie leżą sobie odłogiem.
Wszystkie chyba moderowane przez support.
Podobnie jest z punkatmi wrzucanymi na podstawie jakichś tam baz danych...

Nie jest podobnie, jest wręcz odwrotnie, te kategorie są kompletne
(na tyle na ile kompletne są źródłowe bazy danych)
i wszystkie punkty są tam aktywne. Regularnie są również aktualizowane (jak tylko zmienią się dane źródłowe).
Są tylko kopią baz danych udostepnianych przez podmioty zewntrzne, więc zawierają wszystkie błędy tych baz.
Inna rzecz, że dla użytkowników Miplo (z moderatorami włącznie) są niedostępne do edycji,
a przecież Miplo mogłoby przekazywać znajdowane przez użytkowników błędy właścicielom tych baz
i w ten sposób wpływać na ich jakość u źródeł.