PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych

Nawigacja GPS => AutoMapa => Wątek zaczęty przez: MarkNavi w Październik 20, 2010, 14:15:07

Tytuł: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 20, 2010, 14:15:07
Bawiąc się "konkurencyjnym" programem Igo ze skórką Gurjona zauważyłem, że oprócz trasy szybkiej , krótkiej itp można wybrać typ trasy "łatwa" . Takiego trybu od wersji 6.0 brakuje mi w AM, ponieważ od tej wersji jak dobrze pamiętam zmieniła się filozofia Aquratu do pojęcia trasa "szybka" . Do wersji 6.0 trasa szybka brała pod uwagę kategoryzację dróg przede wszystkim prowadząc nas w pierwszej kolejności po drogach o najwyższej kategorii, a dopiero potem zjeżdżaliśmy na gorsze, o ile nie było innej dogodnej możliwości pojechania trasą lepszą. Od wersji 6.0 szybka trasa to taka, która nas doprowadzi do celu w jak najkrótszym czasie. Przez tę nową filozofię czasami pojawiają się głosy, że program poprowadził w ulice osiedlowe itp. Dlatego marzy mi się dodatkowy tryb trasy "łatwa", w którym byłaby zaszyta filozofia z wersji programu 3.x, 4.x i 5.x, gdzie trasa byłaby ustawiana wg kategorii dróg, a nie czasu dotarcia do celu. Myślę, że to nie byłaby wielka trudność dla programistów zrobić ukłon w stosunku do użytkowników, którzy pamiętają i cenią sobie filozofię routingu ze starszych wersji programu. Co sądzicie o takim postulacie ?

Acha i prośba nie odpisujcie, że po co to dorabiać, skoro mamy profil prędkości. Po pierwsze profil prędkości jest dla osób troszkę bardziej zaawansowanych, a ja myślę o rozwiązaniu dla przeciętnego Kowalskiego i druga sprawa profil prędkości uderza we wszystkie typy tras, a to nie o to chyba chodzi.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: rgr w Październik 20, 2010, 14:45:13
Co do pierwszego to zgadzam się, konfigurowanie za pomocą profili nie jest zbyt wygodne dla newbie.
Ale co do drugiego to nie bardzo rozumiem?

PS. Co do mnie to uważam, że wystarczyłby jakiś oddzielny suwak "łatwości trasy" przy Ustawienia->Trasy->Trasa optymalna: Krótka/Szybka.
Na razie szlag mnie trafia jak AM kieruje mnie na boczne dziurawe jak sito uliczki, bo wg niej trasa jest 5m krótsza i 1s szybsza.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 20, 2010, 14:51:41
Co do pierwszego to zgadzam się, konfigurowanie za pomocą profili nie jest zbyt wygodne dla newbie.
Ale co do drugiego to nie bardzo rozumiem?

PS. Co do mnie to uważam, że wystarczyłby jakiś oddzielny suwak "łatwości trasy" przy Ustawienia->Trasy->Trasa optymalna: Krótka/Szybka.
Na razie szlag mnie trafia jak AM kieruje mnie na boczne dziurawe jak sito uliczki, bo wg niej trasa jest 5m krótsza i 1s szybsza.

To drugie łączy sie z tym pierwszym :-) Co do suwaka, to jest to jakieś rozwiązanie, ale po co za każdym razem przesuwać suwak, kiedy chyba wygodniej zmienić tylko jednym tapnieciem typ trasy z szybkiej na łatwą . Później jak będę chciał dojechać jak najszybciej do celu (patrz - za wszelką cenę :-) to sobie tylko tapnę z trasy łatwej na szybką i po problemie. Wiesz wachlowanie suwakiem ma tę wadę, że mogę potem nie wrócić położeniem suwaka w to samo miejsce i nieświadomie rozstroić sobie routing. Pamiętaj , że zgłaszając uwagi myśl o przeciętnym Kowalskim, który na pewno woli tapnąc w predefiniowane nastawy zaszyte w typie trasy łatwa, a nie w aucie łapać za suwak i nim majstrować, wiesz ergonomia też ma znaczenie  :ok:

p.s jak dla mnie w ogóle ta funkcjonalność profil prędkości jest mocno dyskusyjna, ale jeżeli już jest powinna być opatrzona komunikatem "czy wiesz co robisz userze - funkcja dla userów świadomie z tego korzystających" . Przeciętny  użytkownik w ogóle tego nie powinien dotykać, tylko korzystać z automatów zaszytych w przyciskach z typami tras. Oczywiście niech sobie te profile będą, ale jak dla mnie w menu zaawansowanym.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: rgr w Październik 20, 2010, 15:03:34
Nie zrozumiałeś mnie -- suwak miałby dotyczyć tylko trasy optymalnej (bo i innej nie za bardzo może -- krótka to najkrótsza, a szybka to najszybsza wg SR/LD).
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Darek_Foto w Październik 20, 2010, 15:10:31
Trasa łatwa? Wystarczy wybrać Trasę szybką i wyłączyć SR - nie o to chodziło?
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Bilunia w Październik 20, 2010, 15:14:38
Po co Wam następne gadżety. Tych suwaczków i ustawień, jest już i tak nadmiar. Już w tej chwili, nawet wybitni specjaliści tego forum, mają niejednokrotnie problemy z okiełznaniem tego wszystkiego.
Przecież mamy do wyboru szybką, optymalną i krótką.
Tylko problemem jest pomieszanie pojęć i znaczenia.
Dla jednych szybka to "czas", dla innych szybka to wyższa kategoria drogi.
Moim zdaniem, nazwa powinna wskazywać kategorie dróg, które dla danego wyboru będą priorytetem przy wyznaczaniu trasy. Resztę załatwi suwaczek "optymalnej".
Gdyby to tak działało, nikt by nie musiał kombinować z profilami, no chyba tylko w celu dostosowania prędkości pod swój styl jazdy.
To oczywiście tylko moje odczucia w tej materii :wink:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 20, 2010, 15:15:41
Nie zrozumiałeś mnie -- suwak miałby dotyczyć tylko trasy optymalnej (bo i innej nie za bardzo może -- krótka to najkrótsza, a szybka to najszybsza wg SR/LD).

okey. Ale sam raczej opowiadam się za jak najprostszym rozwiązaniem, z którego korzystałoby jak najwięcej użytkowników. Wiesz ta dzisiejsza filozofia routingu ma swoje uzasadnienie i na pewno jest potrzebna, ale co szkodzi dodać taki przycisk "łatwa" i tam poprowadzić kierowcę wg starej dobrze sprawdzonej filozofii, bez przepychania jakimiś egzotycznymi drogami byle szybciej do celu, o czym sam z resztą napisałeś. Ja oprócz szybkości w dotarciu do celu cenię sobie kategorie dróg i te najlepsze wybieram w pierwszej kolejności, bo na nich czuje się pewniej i bezpieczniej. A , że czasami tam sobie postoje trochę w korku to trudno, w końcu to mój świadomy wybór.  :ok: Jak będę chciał pojechać w przysłowiowe osiedla, żeby ominąć jakieś zatwardzenie i szybciej dojechac, to sobie wybiorę trasę szybką , ale też świadomie. Teraz jesteśmy na siłę uszczęśliwiani nową filozofią trasy szybkiej i to mi się nie podoba.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: rgr w Październik 20, 2010, 15:34:42
Trasa łatwa? Wystarczy wybrać Trasę szybką i wyłączyć SR - nie o to chodziło?
Mniej więcej. Ale jeżeli chodzi o mnie, to niezbyt, ja chętnie wyłączyłbym SR, ale zależy mi na sensownym ETA.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: paulus w Październik 20, 2010, 15:38:21
Trasa łatwa? Wystarczy wybrać Trasę szybką i wyłączyć SR - nie o to chodziło?
Niby tak, ale w końcu po to wymyślają nam te udogodnienia w postaci m.in. SR i innych gadżetów (za które w końcu płacimy przy każdej aktualizacji i chcemy z nich korzystać w miarę sensownie), żeby nam ułatwiać życie, a nie utrudniać. A od kilku już wersji AM jej Stwórcy próbują "coś" zrobić, ale chyba nie do końca im to wychodzi, więc testują to na nas, szaraczkach  :E
I tutaj akurat zgadzam się z MarkNavi, że przysłowiowemu Kowalskiemu, czy Nowakowi potrzebny jest jak najmniej skomplikowany program, co nie znaczy, że nie trzeba go usprawniać (np. dodając trasę "łatwą, miłą i przyjemną" drogami jak najbardziej głównymi  :mrgreen:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 20, 2010, 15:41:58
Mniej więcej. Ale jeżeli chodzi o mnie, to niezbyt, ja chętnie wyłączyłbym SR, ale zależy mi na sensownym ETA.

Zgadzam się z Tobą. Ja też trzymam to SR tylko z powodu ETA. jak wyłączę to trzeba mieć helikopter, żeby wyrobić się w proponowanym czasie. Kurcze do wersji 6.0 jak pamiętam ETA liczyło mi się w miarę prawidłowo, bez tych wszystkich wynalazków. Teraz bez SR eta praktycznie jest bezużyteczne.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Hanys57 w Październik 20, 2010, 16:10:22
Po co te wszystkie SL/RD ETA itd. itp.. AM podaje długość zaplanowanej trasy. Dzielę przez 50 km/h i mam czas. Wyjeżdżam dwie godziny wcześniej i na pewno będę o zaplanowanej godzinie. Jak jestem wcześniej idę na piwo. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Matthius w Październik 20, 2010, 16:32:38
Pomysł nowego typu trasy nie jest taki zły.
Osobiście preferuję trasę szybką, sporadycznie korzystam z terenowej.
Natomiast kompletnie nie rozumiem logiki trasy optymalnej. Suwak w menu jest niby prosty, ale nigdzie nie znalazłem dokładnego tłumaczenia różnicy między trasą szybką a optymalną. A jak nie rozumiem, to nie używam.

Gdyby to zależało ode mnie, zastąpiłbym optymalną innym typem - minimum manewrów. Trasa byłaby dobierana tak, aby ilość zakrętów i skrzyżowań sprowadzić do niezbędnego minimum. Przy okazji wyeliminowałoby to problem osiedlowych wycieczek, jazdy przez zatłoczone centrum itp.

Pytanie, czy skórka warta wyprawki i jakie nowe problemy by nam ten typ zafundował.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: izaw w Październik 20, 2010, 17:12:23
Zgadzam się, że zamiast suwaków, których działanie jest nieprzewidywalne wystarczyłoby dać kilka typowych tras: łatwa, szybka, krótka. I tak większość użytkowników nie eksperymentuje z ustawieniami.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 20, 2010, 17:49:25
Zgadzam się, że zamiast suwaków, których działanie jest nieprzewidywalne wystarczyłoby dać kilka typowych tras: łatwa, szybka, krótka. I tak większość użytkowników nie eksperymentuje z ustawieniami.

świete słowa amen  :ok:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: akubit w Październik 20, 2010, 18:03:29
Również popieram ideę wprowadzenia trasy łatwej, choć pewnie nie będę z niej korzystał. No może, jak będę jechał z przyczepą kempingową  :ok:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 20, 2010, 18:15:45
Również popieram ideę wprowadzenia trasy łatwej, choć pewnie nie będę z niej korzystał. No może, jak będę jechał z przyczepą kempingową  :ok:

dzięki, twoje wsparcie dla idei jest cenne. Może producent przeczyta ten wątek i pochyli się nad tematem, bo warto.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 20, 2010, 20:10:06
Takiego trybu od wersji 6.0 brakuje mi w AM, ponieważ od tej wersji jak dobrze pamiętam zmieniła się filozofia Aquratu do pojęcia trasa "szybka" . Do wersji 6.0 trasa szybka brała pod uwagę kategoryzację dróg przede wszystkim prowadząc nas w pierwszej kolejności po drogach o najwyższej kategorii, a dopiero potem zjeżdżaliśmy na gorsze, o ile nie było innej dogodnej możliwości pojechania trasą lepszą. Od wersji 6.0 szybka trasa to taka, która nas doprowadzi do celu w jak najkrótszym czasie.

Mysle jednak, ze to nie o nowa filozofie chodzi, bo filozofia byla zawsze taka sama. Trasa szybka, to taka, dzieki ktorej najszybciej dociera sie do celu i tak bylo zawsze. Tylko, ze kiedys z gory zakladalo sie, ze na drodze o wyzszej kategorii jedzie sie szybciej. I tak algorytm liczac ten czas slepo bral to pod uwage. Czyli na autosradzie czas przejazdu byl zawsze mniejszszy niz na drodze krajowej, a na krajowej mniejszy niz na wojewodzkiej. To zwykle obliczenia, ktore kiedys byly sztywne. Przez to czesc uzytkownikow blednie zaczelo kojarzyc trase szybka z drogami wyzszej kategorii (bo taka trasa chyba rzeczywiscie powinna sie nazywac latwa). Obecnie gdy mamy wlaczone SR i LD to algorytm bierze pod uwage realne czasy przejazdu (pomine rzetelnosc niektorych danych), a sama kategoria jest juz mniej wazna.

Osobiscie nie bedzie mi przeszkadzalo, jesli dojdzie jeszcze jeden rodzaj trasy - latwej, mozliwe ze w nocy bede z niego korzystal, bo wtedy rzeczywiscie lepiej jechac drogami wyzszej kategorii (rzadko kiedy ktos nas blokuje i mozemy jechac wlasnym tempem).
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: matmic w Październik 20, 2010, 21:47:06
Dla jednych szybka to "czas", dla innych szybka to wyższa kategoria drogi.
Ja znam takiego specjalistę, dla którego szybka, to najkrótsza!!!
Dla niego najkrótsza, oznacza, że dojedzie nią szybciej, niż nadkładając na przykład 5km jazdy autostradą. To dla niego nie będzie najszybsza, bo jest dłuższa kilometrowo.

Mowa oczywiście o osobie newbie, niezidentyfikowaną z Naszym forum. Oczywiście osoba ta korzysta z AM, a co gorsza, pirata.
Mowa o moim koledze...

Takich osób, newbie (mówiąc o nich bardzo delikatnie) jest na pewno masa, niestety.

A jeszcze jeden ciekawy przypadek przypomniał mi się. Znów kolega, tym razem inny.
Swego czasu wyznaczył sobie trasę z jednego punktu w mieście, do innego punktu (to samo miasto, jakieś 6km dystansu).
"Cholery dostałem, jak kazała mi wjeżdżać pod prąd, jakimiś uliczkami w parku i po osiedlach. A w ogóle to pokazywała, że te 6km będę jechał jakąś godzinę!"

Chyba wszystko już jasne!

Oczywiście okazało się, że kolega ustawił sobie typ trasy pieszej i pędził swoją rakietą.
Także użytkownik nielegalnej wersji AM.

... szkoda gadać ...
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Darek_Foto w Październik 21, 2010, 01:08:43
..., mozliwe ze w nocy bede z niego korzystal, bo wtedy rzeczywiscie lepiej jechac drogami wyzszej kategorii ...
Myślisz, że w nocy jest tyle korków, że SR poprowadzi się bocznymi drogami? ...  :grin:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 21, 2010, 01:33:47
..., mozliwe ze w nocy bede z niego korzystal, bo wtedy rzeczywiscie lepiej jechac drogami wyzszej kategorii ...
Myślisz, że w nocy jest tyle korków, że SR poprowadzi się bocznymi drogami? ...  :grin:

Tu nie chodzi juz o moje przewidywania, ale o realne wyznaczania trasy  po ktorych czesto jezdze. Niestety pomimo wlaczonego SR w nocy te trasa nie jest wyznaczana tak jakbym sobie tego zyczyl. W godzinach nocnych nie ma ruchu, wiec lepiej jechac droga, ktora ma proste i niewielkie luki, bo mozna utrzymac duza srednia predkosc i jak juz pisalem nie ma problemow z "blokowaniem", bo nawet jak cos sporadycznie wolniej jedzie, to mozna go dosc latwo wyprzedzic - takie sa drogi krajowe noca. Niestety AM czesto chce mnie ciagnac po drogach nizszych kategorii, gdzie zakrety sa bardziej ostre, a fizyki juz nie przeskocze i srednia predkosc bedzie musiala spasc. Juz byly takie watki, ze AM nie uwzglednia kretosci drog w swoich wyliczeniach, a przynajmniej te dane sa malo realne. W dzien lubie jezdzic po kretych drogach, bo ruch jest umiarkowany, a srednia wychodzi zazwyczaj wyzsza niz jadac w sznurku krajowka. Jednakze w nocy zupelnie sie to zmienia, ale to tylko moje osobiste odczucia.

Oczywiscie gdyby dane SR byly na wszystkich drogach rzetelne, to problemu ktory opisuje powyzej by nie bylo.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: izaw w Październik 21, 2010, 01:34:56
@matmic. Odkrywcze jest Twoje zdanie, że każdy pirat to idiota. Mógłbyś pociągnąć dalej i scharakteryzować legala? Może coś ciekawego o sobie się dowiem.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 21, 2010, 06:50:06
@matmic. Odkrywcze jest Twoje zdanie, że każdy pirat to idiota. Mógłbyś pociągnąć dalej i scharakteryzować legala? Może coś ciekawego o sobie się dowiem.
Pozdrawiam

dobre  :ok: :ok: :ok: Matmic, do dzieła  :D  :ok:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Visitor w Październik 21, 2010, 07:44:26
(...)
Natomiast kompletnie nie rozumiem logiki trasy optymalnej. Suwak w menu jest niby prosty, ale nigdzie nie znalazłem dokładnego tłumaczenia różnicy między trasą szybką a optymalną. A jak nie rozumiem, to nie używam.

Kolego, a czy sam suwak w ustawieniach nie jest jasnym wyrażeniem tego o co w tej trasie chodzi? Sam ustawiasz, jak według Ciebie obliczana trasa powinna brać pod uwagę wagę odległości, a jak czas.

Co do tematu, to trochę nie rozumiem. Nawet w tym wątku pojawiły się głosy o tym, że program jest zbyt skomplikowany, lub ma za dużo ustawień. Z drugiej strony komuś marzy się trasa prosta, inny pewnie chętnie widziałby trasę bez skrętów w lewo (bo nie lubi?), jeszcze inny nie chce jeździć po rondach, ktoś nie lubi stać na światłach... nie popadajmy w paranoje.

Dla zwykłego Kowalskiego jest trasa optymalna (która ma wstępnie zdefiniowane parametry) i wybór czy chce używać SR/LD czy nie. Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale od kilku wersji AM na skrzyżowaniach "zwalnia", przynajmniej w demie. Jeśli bierze to pod uwagę w routingu, to czego chcieć więcej?
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Matthius w Październik 21, 2010, 08:50:41
Kolego, a czy sam suwak w ustawieniach nie jest jasnym wyrażeniem tego o co w tej trasie chodzi? Sam ustawiasz, jak według Ciebie obliczana trasa powinna brać pod uwagę wagę odległości, a jak czas.

Nie jest.
Suwak jest jeden, więc logicznie rozumując zmniejsza / zwiększa priorytet tylko dla jednego parametru - czasu przejazdu albo długości trasy. Oba brzmią podobnie, ale na pewno nie dają tych samych rezultatów.
To chyba temat na osobny wątek. :)
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: paulus w Październik 21, 2010, 08:54:47

Dla zwykłego Kowalskiego jest trasa optymalna (która ma wstępnie zdefiniowane parametry) i wybór czy chce używać SR/LD czy nie.

A czy uważasz, że jak taki "zwykły" Kowalski dostanie AM i ma tam w ustawieniach trasę optymalną, ale obok niej ma ten nieszczęsny suwaczek, to nie będzie go korciło, żeby się nim pobawić ?  :mrgreen:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Visitor w Październik 21, 2010, 09:32:19
No cóż... w takim układzie nie wiem do kogo może mieć pretensję, jeśli sam coś zmajstruję... już ktoś tutaj napisał: "nie wiem jak działa - nie ruszam". Parametry są wstępnie zdefiniować, jeśli komuś nie pasują, może je zmienić, jeśli nie wie co robią, to zdrowy rozsądek nakazuje się wstrzymać :)

Twój argument, o tym, że jak ktoś zobaczy suwaczek to będzie nim kręcił, nie wiedząc co on robi, przywołuje mi na myśl historię z innego forum. Gość skarżył się, że Windows mu nie działa jak trzeba i ogólnie wyprawia dziwne rzeczy. Dochodząc do sedna okazało się, że gość wpadł wcześniej na świetny pomysł: żeby zaoszczędzić miejsce na dysku wykasował, zbędne jego zdaniem, fordery z katalogu Windows...
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: matmic w Październik 21, 2010, 09:52:31
@matmic. Odkrywcze jest Twoje zdanie, że każdy pirat to idiota. Mógłbyś pociągnąć dalej i scharakteryzować legala? Może coś ciekawego o sobie się dowiem.
Pozdrawiam
Nigdzie nie napisałem, że każdy pirat, to idiota.
Wątek dotyczy dodatkowego typu trasy i opisałem przygody z typami tras moich znajomych.
A że są oni posiadaczami piratów, jest tylko dodatkową informacją, dającą do zrozumienia, jak dużo jest nielegalnych userów.

Nie mam zamiaru charakteryzować ani użytkowników legalnych, jak i nielegalnych. Wiem, że i w jednej i drugiej grupie są specjaliści, jak i newbie. Nic dodać nic ująć. Kończę OT.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Bilunia w Październik 21, 2010, 10:11:59
Pociągnę trochę moją wcześniejszą wypowiedź.
Teoretycznie suwaczek ma regulować, czy optymalna ma być bardziej szybka, czy bardziej krótka. Jak niby ma ta regulacja działać, skoro dla AM szybka prowadzi b. często krętymi żółtymi i dokładnie tymi samymi żółtymi prowadzi krótka, natomiast "krajówki" biegnące w pobliżu tych tras, są dla AM "be". Na niektórych trasach jest wręcz odwrotnie - i szybka i krótka są przyciągane do "czerwonych".
Dopóki dla AM "szybka" - z założenia, nie będzie oznaczała wyższej kategorii drogi, a "krótka" - dystansu, to zabawy suwaczkiem w celu ustawienia trasy optymalnej (kompromisowej) możemy sobie wsadzić w ... wiecie gdzie.
Nie piszę tu o wpływie na powyższe gadżetów związanych z traffikiem, bo jak się okazuje, ich działanie ma się nijak do surowych ustawień AM w tej materii.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Visitor w Październik 21, 2010, 13:17:53
Dopóki dla AM "szybka" - z założenia, nie będzie oznaczała wyższej kategorii drogi (...)

Której części wyrażenia "trasa szybka" nie rozumiesz? To nie jest trasa-którą-będe-jechał-sto-na-godzinę, to jest trasa (według programu), która dojedziesz najszybciej do celu... Tyle razy już o tym było  :sleepy:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 21, 2010, 13:26:04

Co do tematu, to trochę nie rozumiem. Nawet w tym wątku pojawiły się głosy o tym, że program jest zbyt skomplikowany, lub ma za dużo ustawień. Z drugiej strony komuś marzy się trasa prosta, inny pewnie chętnie widziałby trasę bez skrętów w lewo (bo nie lubi?), jeszcze inny nie chce jeździć po rondach, ktoś nie lubi stać na światłach... nie popadajmy w paranoje.

Dla zwykłego Kowalskiego jest trasa optymalna (która ma wstępnie zdefiniowane parametry) i wybór czy chce używać SR/LD czy nie.

Pojawia sie tylko pytanie... czy mnie interesuje co na to Kowalski? Z mojego punktu widzenia (zapewne egoistycznego) wazne zeby program spelnial moje oczekiwania, a nie jakiegos Kowalskiego, bo ja za ten soft place (no on tez, ale jak pisalem wczesniej, patrzymy egoistycznie :P ) Nie mam tez profitow ze sprzedazy AM, wiec jakby sie tak zastanowic "masowka" mnie nie interesuje. Na rynku jest juz troche softu "latwego", jesli kogos nie interesuje mnogosc opcji, zawsze ma prawo przejscia do konkurencji. Pozostaje tylko kwestia czy AM chce byc programem dla osob bardziej wymagajacych czy woli miec wysoka sprzedaz.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 21, 2010, 13:34:17
...wiec jakby sie tak zastanowic "masowka" mnie nie interesuje. Na rynku jest juz troche softu "latwego", jesli kogos nie interesuje mnogosc opcji, zawsze ma prawo przejscia do konkurencji.

I tak by się stało kolego już dawno, gdyby nie jakość map u "konkurencji". Kolego sorki za lekko ostry ton, tego co teraz napiszę. Uświadom sobie, że to, że AM się dobrze sprzedaje, to nie z powodu jakości tego programu, prostoty obsługi, mnogości ustawień (tu ukłon do Twoich wymagań) , ale tylko z powodu mapy, która jest bezkonkurencyjna pomimo swoich błędów. Poczekaj, aż jakiś producent softu GPS dogada się z takim Geosystemem i wyda swoje oprogramowanie z tą samą mapą z której korzysta AM i wtedy zobaczymy, czy osoby oczekujące prostego intuicyjnego softwaru pozostaną wierni firmie Aqurat i jej flagowemu produktowi.

A i jeszcze jedno ja zakładając ten wątek nie maiałem na celu potępienia mnogości ustawień, tych suwaków, check boxów itp rozwiązań. Niech sobie będą. Wg mojej opinii takie suwaki i inne profile prędkości, które w rękach niewyedukowanego usera mogą tylko namieszać, a nie usprawnić działanie programu powiiny zostać przeniesione do menu zaawansowanego i tyle. W menu prostym powinna być zaszyta prosta obsługa dla Kowalskiego. I wtedy pogodzili by się Kowalscy z "administratorami unixa"  :D Zobaczymy czym nas producent AM zaskoczy w wersji 7.x nad którą podobno pracują, bo gdzieś to wyczytałem tylko nie pamiętam gdzie  :wink:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Bilunia w Październik 21, 2010, 13:56:07
Której części wyrażenia "trasa szybka" nie rozumiesz? To nie jest trasa-którą-będe-jechał-sto-na-godzinę, to jest trasa (według programu), która dojedziesz najszybciej do celu...
A gdzie znalazłeś mój lament, że czegoś nie rozumiem w tej kwestii?

Tyle razy już o tym było  :sleepy:
Było też o tym, by najpierw przeczytać, przemyśleć, zrozumieć, a później komentować. Jeżeli masz problem ze zrozumieniem sensu mojej wypowiedzi, to wystarczy chwilę dłużej pomyśleć, lub po prostu - zapytać.

do MarkNavi
I znowu muszę się zgodzić z całością Twojej ostatniej wypowiedzi. :ok:
Czytasz w moich myślach? :proud:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 21, 2010, 14:15:12
...wiec jakby sie tak zastanowic "masowka" mnie nie interesuje. Na rynku jest juz troche softu "latwego", jesli kogos nie interesuje mnogosc opcji, zawsze ma prawo przejscia do konkurencji.

I tak by się stało kolego już dawno, gdyby nie jakość map u "konkurencji". Kolego sorki za lekko ostry ton, tego co teraz napiszę. Uświadom sobie, że to, że AM się dobrze sprzedaje, to nie z powodu jakości tego programu, prostoty obsługi, mnogości ustawień (tu ukłon do Twoich wymagań) , ale tylko z powodu mapy, która jest bezkonkurencyjna pomimo swoich błędów. Poczekaj, aż jakiś producent softu GPS dogada się z takim Geosystemem i wyda swoje oprogramowanie z tą samą mapą z której korzysta AM i wtedy zobaczymy, czy osoby oczekujące prostego intuicyjnego softwaru pozostaną wierni firmie Aqurat i jej flagowemu produktowi.

Nie przeszkadza mi ten "ostry" ton ;) Tylko, ze odrobine mnie nie zrozumiales. Tak naprawde wracamy do punktu wyjscia. Mnie w ogole nie interesuje czy AM sprzedaje sie dobrze czy zle, czy ma to miejsce przez dobre mapy czy mnogosc funkcji czy przez reklame czy co tam sobie jeszcze wymyslimy. Rownie dobrze ten program moze uzywac 100 osob, a jesli bedzie spelnial moje oczekiwania, to przy nim zostane, nie pojde za "moda". JA AM dostalem razem z PDA, a przedluzam waznosc glownie przez te opcje, bo moge sobie wszystko ustawic pod siebie no i oczywiscie mapy tez sa rownie wazne. Dalej podchodzac egoistycznie czyli myslac jedynie o sobie ;) To nawet jak konkurencja bedzie miala lepsze mapy, to ja zostane przy AM, chyba ze... mnogosc funkcji pojawi sie u konkurencji :) Ale ja nigdy nie pasowalem do "profilu" wiekszosc :P

A i jeszcze jedno ja zakładając ten wątek nie maiałem na celu potępienia mnogości ustawień, tych suwaków, check boxów itp rozwiązań. Niech sobie będą. Wg mojej opinii takie suwaki i inne profile prędkości, które w rękach niewyedukowanego usera mogą tylko namieszać, a nie usprawnić działanie programu powiiny zostać przeniesione do menu zaawansowanego i tyle. W menu prostym powinna być zaszyta prosta obsługa dla Kowalskiego. I wtedy pogodzili by się Kowalscy z "administratorami unixa"  :D Zobaczymy czym nas producent AM zaskoczy w wersji 7.x nad którą podobno pracują, bo gdzieś to wyczytałem tylko nie pamiętam gdzie  :wink:

Pewnie to jest jakis sposob na pogodzenie masowki z wymaganiami niewielkiej czesci uzytkownikow. Przyznam szczerze, ze pierwsza rzecza jaka robie zawsze po instalacji AM, to przejscie do menu zaawansowanego, wiec za bardzo nawet nie wiem co jest w podstawowym menu...
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: twinsen w Październik 21, 2010, 14:32:43
Od dawna postulowałem, by coś podobnego wprowadzić. Ale raczej dla zaawansowanych użytkowników i formie bardziej edytowalnej. Czyli ustawienia routera według siebie. Nawet w formie wyrażeń regularnych. Wtedy możnaby tworzyć predefiniowane zestawy tras, każda uwzględniałaby nasze wymogi. Ja na ten przykład mógłbym zdefiniować coś w tym stylu:
- używaj tras: wszystkich oprócz głównych
- pozwalaj na przecinanie tras głównych
- pozwalaj na jazdę trasami głównymi lecz nie więcej niż 15 km na odcinek
- zawracanie zabronione na trasach głównych
- zaproponuj kilka wariantów, pozwól je zmodyfikować lecz nie wstawiaj punktów PRZEZ
i finalnie - wyznacz trasę z A do B wg mojego wyboru i prowadź :)
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: rgr w Październik 21, 2010, 14:49:41
..., mozliwe ze w nocy bede z niego korzystal, bo wtedy rzeczywiscie lepiej jechac drogami wyzszej kategorii ...
Myślisz, że w nocy jest tyle korków, że SR poprowadzi się bocznymi drogami? ...  :grin:
Ty sie śmiej, ale mnie SR ok. 21:00 pcha po Wrocławiu zamiast krajówkami to bocznymi dróżkami (mimo podwyższenia w profilu prędkości dla E i DK) :).
Natomiast o 14:00 jak najbardziej krajówką...
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: paulus w Październik 21, 2010, 15:21:54
Od dawna postulowałem, by coś podobnego wprowadzić. Ale raczej dla zaawansowanych użytkowników i formie bardziej edytowalnej...

Ale autorowi tego wątku nie chodziło chyba o to, żeby tak majstrować przy programie. Tutaj naprawdę idzie o rzecz najprostszą na świecie - ułatwienie przeciętnemu użytkownikowi, a może też czasami temu bardziej zaawansowanemu, wyboru trasy. Trasy łatwej, czyli jak najmniej pokręconej, od punktu A do punktu B po jak najlepszych drogach (to najlepszych to taki "skrót myślowy"  :mrgreen:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: akubit w Październik 21, 2010, 21:47:35
Dopóki dla AM "szybka" - z założenia, nie będzie oznaczała wyższej kategorii drogi

Sorry, ale skąd to założenie? Przecież "szybka" musi w założeniu znaczyć najszybsza, czyli zajmująca najmniej czasu. Bo przecież nie droga, na której można osiągać najwyższe prędkości   :-?
Jeżeli Ty tego nie rozumiesz, to ja już wymiękam  :-?
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Październik 22, 2010, 00:15:55
Akubit, przyjmij po prostu, że Bilunia jest specyficzny, ten typ tak ma i już   B)
Czego byś nie zrobił on i tak wie najlepiej, więc szkoda klawiatury ...
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Bilunia w Październik 22, 2010, 02:47:55
Sorry, ale skąd to założenie? Przecież "szybka" musi w założeniu znaczyć najszybsza, czyli zajmująca najmniej czasu. Bo przecież nie droga, na której można osiągać najwyższe prędkości   :-?
A dlaczego nie ?
Do czego w takim razie ma służyć suwak optymalnej i jak ma prawidłowo działać, jeżeli szybka znaczy, to co znaczy, a krótka ....
W tej chwili priorytetem ustawień jest czas przejazdu. Więc suwak optymalnej jest wyborem kompromisu, na ile jesteśmy gotowi szaleć po wertepach, by zyskać kilka minut.
Nie rozumiem, dlaczego ten parametr nie może być klarownym wyborem kompromisu, pomiędzy kategorią dróg, których chcemy używać w pierwszej kolejności, w odniesieniu do czasu.
Przcież aktualnie nieważna jest kategoria, czy jakość drogi, tylko liczy się czas.
Być może jest to dobre dla użytkowników służbowych samochodów, ale myślenie prywatnych użytkowanych pojazdów, może być diametralnie inne.
Nie każdy jest gotów urwać koło, lub podczas "mijanki" zostawić lusterka, tylko po to, by takim kosztem, ew. dojechać kilka minut wcześniej.

Jeżeli dla kogoś priorytetem jest czas przejazdu, to ma od tego Traffic + LD.
Natomiast kierowca, dla którego priorytetem jest kategoria drogi (jej jakość) to praktycznie nie ma możliwości prawidłowego zdefiniowania swych preferencji.
Ciekawi mnie tylko, czy w zimie też nikt nie zmieni toku myślenia w tej materii bo z tego co mi wiadomo, żaden z "gadżetów" nie uwzględnia sezonowości.

Jeżeli Ty tego nie rozumiesz, to ja już wymiękam  :-?
Rozumiem, co nie znaczy, że być może przy charakterystyce, którą opisałem wcześniej, ta funkcja nie  działała by efektywniej.

Akubit, przyjmij po prostu, że Bilunia jest specyficzny, ten typ tak ma i już   B)
Czego byś nie zrobił on i tak wie najlepiej, więc szkoda klawiatury ...
Specyficzny ? Zapewne każdy z nas jest specyficzny. Ty też.
Natomiast spotykamy się na forum chyba po to, by wymieniać poglądy, a nie sobie ubliżać i wyładowywać swoje frustracje. Chyba, że w tej kwestii też się mylę.
Natomiast bez względu na to, kto i w jakiej kwestii się myli, czy kto się z kimś zgadza, lub nie, trochę kultury nigdy nie zaszkodzi.
Natomiast, jeżeli komuś szkoda klawiatury, to niech ją po prostu oszczędza.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: akubit w Październik 22, 2010, 03:45:42
A dlaczego nie ?

Dlatego, że nawigacja jest dla ludzi, którzy chcą dojechać najszybciej (kryterium czasu), najkrócej (kryterium odległości - kosztów) lub najwygodniej (kryterium kategorii dróg). Dla kryterium uzyskiwania najwyższych prędkości uzasadnienia nie widzę (od tego są tory wyścigowe albo słone jeziora).

Do czego w takim razie ma służyć suwak optymalnej i jak ma prawidłowo działać, jeżeli szybka znaczy, to co znaczy, a krótka ....

A krótka znaczy, że przejedziemy najmniej kilometrów, a co za tym idzie najmniej zapłacimy za przejazd (w uproszczeniu).

W tej chwili priorytetem ustawień jest czas przejazdu. Więc suwak optymalnej jest wyborem kompromisu, na ile jesteśmy gotowi szaleć po wertepach, by zyskać kilka minut.

Chyba jednak nie rozumiesz, że to nie jest wybór czasu trwania trasy, tylko wybór między czasem, a odległością. Owszem, w przypadku wprowadzenia kryterium kategorii dróg, może być sensowne wprowadzenie suwaka "3D".

Nie rozumiem, dlaczego ten parametr nie może być klarownym wyborem kompromisu, pomiędzy kategorią dróg, których chcemy używać w pierwszej kolejności, w odniesieniu do czasu.
Przcież aktualnie nieważna jest kategoria, czy jakość drogi, tylko liczy się czas.

Czas albo odległość - to jest nasz wybór.

Być może jest to dobre dla użytkowników służbowych samochodów, ale myślenie prywatnych użytkowanych pojazdów, może być diametralnie inne.
Nie każdy jest gotów urwać koło, lub podczas "mijanki" zostawić lusterka, tylko po to, by takim kosztem, ew. dojechać kilka minut wcześniej

Jeżdżę prywatnym autem   B)
Ale doceniam ten problem, dlatego jestem za trasą łatwą.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Visitor w Październik 22, 2010, 08:21:10
Jeżeli dla kogoś priorytetem jest czas przejazdu, to ma od tego Traffic + LD.
Natomiast kierowca, dla którego priorytetem jest kategoria drogi (jej jakość) to praktycznie nie ma możliwości prawidłowego zdefiniowania swych preferencji.

Dziwi mnie Twój optymizm dotyczący jakości dróg w naszym kraju... Sam wiele razy miałem się okazję przekonać, że drogi niższej kategorii są w dużo lepszym stanie, niż alternatywne klasy wyższej. Oczywiście ani to ani odwrotne stwierdzenie nie jest regułą. Eliminować takie kwiatki w zamyśle miał Traffic. Jest wąsko - jedziesz wolniej, jest dziurawa droga - jedziesz wolniej itd. Taka była idea, a to czy Traffic działa i jak to już temat na osobny wątek.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: twinsen w Październik 22, 2010, 13:56:01
A krótka znaczy, że przejedziemy najmniej kilometrów, a co za tym idzie najmniej zapłacimy za przejazd (w uproszczeniu).

W bardzo dużym uproszczeniu. Bo jak wpuści Cię na wertepy gdzie pojedziesz 30 km/h to nie oznacza, że nie spalisz więcej paliwa ;-)
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: luckynyc w Październik 22, 2010, 14:09:20
Pomysł dodatkowej trasy łatwej - popieram i to bardzo

już wcześniej coś podobnego proponowałem:
http://pdaclub.pl/forum/automapa/zmiana-algorytmu-tras-szybkich-lub-opcja-drogi-glowne-w-am/ (http://pdaclub.pl/forum/automapa/zmiana-algorytmu-tras-szybkich-lub-opcja-drogi-glowne-w-am/)
napisałem do Supportu i po wymianie maila odpisali że pomysł nie jest zły

Ja ostatnio coraz częściej jak widzę, że AM kieruje mnie na wąską lokalną drogę to olewam to i jadę po drogowskazach.
Czasami ta droga lokalna jest trochę szybsza, ale później za drogo kosztuje mnie remont zawieszenia przy przeglądzie. Dziękuję nie skorzystam.

Dodatkowy typ trasy nie skomplikuje AM.
Sytuacja gdy drogi powiatowe są lepsze od krajowych jest jednak wyjątkiem, anie regułą, i gdyby AM wyznaczała lokalnymi tam gdzie jest dobra droga nie byłoby problemów. Najczęściej jednak na lokalnych wpadam w olbrzymie dziury.

Profile nie działają przy LD - tak się dowiedziałem w supporcie. Przy LD nie ma zatem żadnej możliwości ustawienia preferowanych dróg. Ponadto nawet jak ustawiłem bardzo duże prędkości na autostrady i krajowe to potrafi wyznaczyć trasę lokalnymi.

Reasumując, popieram pomysł trasy łatwej, czy jak tam będzie ona się nazywała, ale aby prowadziła głównie drogami głównymi.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: iceneon w Październik 22, 2010, 14:31:21
Podpisuję się obiema rękoma pod pomysłem MarkNavi. Czasami korzystając z iGO używałem trasy łatwej i naprawdę się to sprawdzało.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 22, 2010, 15:43:45
Ja ostatnio coraz częściej jak widzę, że AM kieruje mnie na wąską lokalną drogę to olewam to i jadę po drogowskazach.
Czasami ta droga lokalna jest trochę szybsza, ale później za drogo kosztuje mnie remont zawieszenia przy przeglądzie. Dziękuję nie skorzystam.

Rozumiem, ze kazdy ma rozne preferencje. Ja rowniez nie lubie jezdzic po dziurawych drogach, ale nie dopisujmy do tego teorii, ze jak ktos sie przejedzie po lokalnych drogach, to co chwile bedzie robil remont zawieszenia. W Polsce ogolnie mamy drogi beznadziejne, a drogi w miastach, to czesto zupelnie jakas porazka (no chyba, ze to tylko w moim miescie tak jest), a Wroclaw w wielu miejscach... No ale moze mam "pancerne" auto, bo tak czesto remontow nie robie.


Dodatkowy typ trasy nie skomplikuje AM.
Sytuacja gdy drogi powiatowe są lepsze od krajowych jest jednak wyjątkiem, anie regułą, i gdyby AM wyznaczała lokalnymi tam gdzie jest dobra droga nie byłoby problemów. Najczęściej jednak na lokalnych wpadam w olbrzymie dziury.

To jest wlasnie to na co chyba wszyscy czekamy. Zeby SR mial na tyle rzetelne dane, ze np drogi mocno dziurawe (gdzie po prostu trzeba jechac wolniej i czasowo nic sie nie zyskuje) nie beda brane pod uwage.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: jetsf w Październik 22, 2010, 15:52:04
Też jestem za nowym typem trasy uwzględniającym jako priorytet - kategorię drogi.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: luckynyc w Październik 22, 2010, 16:03:57
żadnych teorii nie dorabiam
w swoim Volvo przez dziury poprzedni przegląd miałem wymianę wahacza a ostatni wymianę przekładni kierowniczej i prostowanie felgi
obydwie naprawy zawdzięczam skrótom i to właśnie w woj. dolnośląskim


SR działa kiepsko i jeszcze długo będzie tak działał.
wg. mnie błędna jest koncepcja jego wprowadzenia. Gdyby założyć, że na razie brakuje mu danych i przydatność jest ograniczona - kierowałby na drogi lokalne tylko gdy wiadomo, że jest to dobra - nie dziurawa droga. Natomiast AM, jak to zwykle w Polsce bywa, założyła że od razu system jest genialny i dzięki temu trasy są wyznaczane zwykle krętymi dziurawymi drogami, na których w nocy dodatkowo łatwo kogoś rozjechać.
Na marginesie szkoda, że nie można korzystać z LD bez SR. Na aktualnych danych mi zależy, bo mogą pomóc, na statystycznych nie.

Dlatego popieram pomysł trasy łatwej.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: akubit w Październik 22, 2010, 17:05:24
W bardzo dużym uproszczeniu. Bo jak wpuści Cię na wertepy gdzie pojedziesz 30 km/h to nie oznacza, że nie spalisz więcej paliwa ;-)

Jeszcze mi się nie zdarzyło, żebym drogą wyznaczoną przez AM musiał jechać wolniej niż 90km/h (pomijanie dróg gruntowych utrzymanych i gorszych włączone), no chyba, że teren zabudowany lub bardzo kręta droga.
BTW jeżdżę głównie bocznymi drogami (taką mam pracę) i zawieszenie mojej Hondy Accord po 150tys. km  jest w doskonałym stanie. Polecam tę markę na polskie drogi  :ok: Kiedyś miałem Nissana Primerę - porażka  :S
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 22, 2010, 17:13:06
żadnych teorii nie dorabiam
w swoim Volvo przez dziury poprzedni przegląd miałem wymianę wahacza a ostatni wymianę przekładni kierowniczej i prostowanie felgi
obydwie naprawy zawdzięczam skrótom i to właśnie w woj. dolnośląskim

Wydaje mi sie, ze miales po prostu pecha. Ja nieustanie jezdze tymi dolnoslaskimi drogami i problemow z przegladem nie mam. Nie chce tu wchodzic w dyskusje o wyższości Świąt Wielkiej Nocy nad Świętami Bożego Narodzenia, ale pewnym autem osobowym zrobilem tu 250 000km i oprocz normalnej wymiany amortyzatorow i 2 lacznikow stabilizatorow nic innego z zawieszeniem nie robilem.  Moze to tez kwestia tego, ze auto w rodzinie jest od nowosci i wiem o nim wszystko.

SR działa kiepsko i jeszcze długo będzie tak działał.
wg. mnie błędna jest koncepcja jego wprowadzenia. Gdyby założyć, że na razie brakuje mu danych i przydatność jest ograniczona - kierowałby na drogi lokalne tylko gdy wiadomo, że jest to dobra - nie dziurawa droga. Natomiast AM, jak to zwykle w Polsce bywa, założyła że od razu system jest genialny i dzięki temu trasy są wyznaczane zwykle krętymi dziurawymi drogami, na których w nocy dodatkowo łatwo kogoś rozjechać.

Mysle, ze to nie do konca tak, bo gdyby wyeliminowac z gory te drogi boczne, to sie okaze ze mamy taka mala infrastrukture, ze drog alternatywnych brak. Ja jestem za rzetelnymi danymi, to znaczy zeby AM wiedziala jaka naprawde predkosc moge na danej trasie uzyskac. Krete drogi mi nie przeszkadzaja, swiatla mam dobre, wiec przy racjonalnej predkosci widac tyle ile trzeba, na dziurach trzeba zwolnic, ale... jesli rzeczywiscie czasowo na tym zyskam jadac skrotami gorszej jakosci, to chetnie z nich skorzystam (pewne priorytety). Ale rozumiem, ze nie kazdy tak ma i oczywiscie:

Dlatego popieram pomysł trasy łatwej.

Rowniez popieram ten pomysl, bo moge miec taki dzien, ze skroty za wszelka cene nie beda mi potrzebne :)
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: kocureq w Październik 22, 2010, 17:50:26
Można wywalić trasę krótką, bo obecnie nie widzę żadnego sensu dla tej trasy. Szybka i tak wybiera czasami małe uliczki, po co komu zaoszczędzić 10 metrów?
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: ArtD w Październik 22, 2010, 19:33:11
Jestem za przyciskiem trasa łatwa lub zimowa  :], bo ciekawie dopiero będzie jak spadnie śnieg i drogowcy jak zwykle zaśpią do roboty  :S.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: luckynyc w Październik 22, 2010, 20:15:30
to prawda, życzę powodzenia na skrótach przez drogi lokalne w zimie :)
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Bilunia w Październik 22, 2010, 20:43:29

Jeszcze mi się nie zdarzyło, żebym drogą wyznaczoną przez AM musiał jechać wolniej niż 90km/h (pomijanie dróg gruntowych utrzymanych i gorszych włączone), no chyba, że teren zabudowany lub bardzo kręta droga.
No to zdecyduj się. Albo, albo.
Polecam do testu odcinek Legnica - Jelenia góra, na trasie z Poznania do Jeleniej.
Trasę oczywiście AM wyznaczyła jako szybką (profil i gadżety wyłączone)
Napisz jaka Ci wyjdzie średnia i podaj zużycie paliwa. Tylko błagam - nie wjeżdżaj tam swoją Hondą w zimie :worried: Bo z kim wtedy będziemy prowadzili dyskusyjne boje ? :wink:
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: akubit w Październik 22, 2010, 20:54:31
No to zdecyduj się. Albo, albo.

Co albo, albo? Bo nie wiem  :ohreally:
A co do przykładu, który mi prezentujesz, co to ma wspólnego z moją odpowiedzią na post twinsena  :mysli:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 22, 2010, 21:14:55

Polecam do testu odcinek Legnica - Jelenia góra, na trasie z Poznania do Jeleniej.
Trasę oczywiście AM wyznaczyła jako szybką (profil i gadżety wyłączone)
Napisz jaka Ci wyjdzie średnia i podaj zużycie paliwa. Tylko błagam - nie wjeżdżaj tam swoją Hondą w zimie :worried: Bo z kim wtedy będziemy prowadzili dyskusyjne boje ? :wink:

Z racji "moich terenow" dodam swoje 3 grosze... To jest trasa, ktora zawsze jezdze do Jeleniej (robie jeszcze skrot omijajacy Swierzawe, ale to juz nie jest takie wazne), dla mnie ona jest szybsza w dotarciu do celu. Szybsza - czyli cos o co toczymy tu spor - czasowo. Oczywiscie sa miejsca, ze jedzie sie wolniej, ale jest tez krocej niz przez Bolkow, wiec podsumowujac cel osiagam szybciej. Dodam tylko, ze ruch w ciagu dnia jest znacznie wiekszy w strone Jawora niz w strone Zlotoryji i stad pewnie ta roznica. Oczywiscie zgodze sie z jednym, droga krajowka (Jawor, Bolkow) bedzie LATWIEJSZA i moze nawet OSZCZEDNIEJSZA. Droga przez Swierzawe wymaga wieksze "pracy", ale niektorym to daje duza frajde - zwlaszcza na Kapeli ;)

---

Dodam tylko, ze roznica w odleglosci obu tych tras, to 14km przy dlugosci 53km przez Swierzawe i 67km przez Bolkow (start i meta w miejscach gdzie te drogi sie rozchodza, a pozniej znow przecinaja). Co wiecej moze byc tak, ze srednia predkosc na trasie przez Bolkow moze byc nawet wieksza, niz na trasie krotszej, ale i tak czasowo wciaz moze byc dluzej niz przez Swierzawe. Tutaj jest dokladnie przyklad jakie duze znaczenie ma postrzeganie trasy szybkiej. Jak dla kogos szybka to czas, powinien jechac przez Swierzawe, jak szybka to.. hmm... szybsza droga wiec de facto wieksza srednia predkosc, ale niekoniecznie szybsze dotarcie do celu, to pojedzie przez Bolkow. Wiec prawdopodobnie wprowadzenie trasy latwej moze nasz spor jakos rozwiazac. AM wtedy poprwadzi przez Bolkow.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: emisiu w Październik 22, 2010, 21:18:13
BTW jeżdżę głównie bocznymi drogami (taką mam pracę) i zawieszenie mojej Hondy Accord po 150tys. km  jest w doskonałym stanie. Polecam tę markę na polskie drogi  :ok: Kiedyś miałem Nissana Primerę - porażka  :S

Święte słowa - sam jeżdżę od dłuższego czasu hondą civic (już prawie 200K km na liczniku), i potwierdzam wyjątkową odporność tej marki na nasze dziurawe drogi i kapitalna niezawodność tego autka.  :proud:  :proud:  :proud:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: rafal66 w Październik 22, 2010, 21:29:26
Bardzo mi się podoba ten pomysł. Trasa łatwa będzie miała jeszcze jeden plus. Dla sporej części użytkowników spełni swoje zadanie na zasadzie - wyjmuje nawigację z pudełka, podpinam i jadę. Nie muszę wyłączać różnych systemów, nie muszę grzebać w profilach prędkości.
Dla mnie taka trasa powinna mieć jeszcze dodatkowo atrybut - nie zawracaj z dużą wartością wprowadzona domyślnie. I było by idealnie.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: annkor w Październik 22, 2010, 21:33:57
 :D a moja Toyota Corolla ma 375K (6 lat) i czuje sie swietnie :) na każdej drodze wyanaczonej przez AM. Przyznam, że szukam dla niej i dla siebie jak najłatwiejszych tras ...  B)
Jestem za trasą łatwą, czyli, jak najmniej zakrętów, świateł, skrzyżowań, przejazdów przez miasta....itp....itd... ale za!
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: luckynyc w Październik 22, 2010, 23:25:03
Wracając jeszcze do trasy z Legnicy do Jeleniej przez Bolków lub Świerzawę. Mieszkam w okolicach Legnicy i jeździłem kilka razy każdym z wariantów tej drogi.  Na pewno nie ma szans utrzymać na niej 90km/h, chyba że prowadziłby Kubica i nawet Honda niewiele tu pomoże. W moim przypadku trasa przez Bolków zwykle była szybsza - ale też jeżdżę poza godzinami szczytu, raczej rano i wiczorem. Trasa przez Świerzawę jest krótsza ale masakrycznie męcząca. Dla osoby która ma za sobą kilkaset km trasy współczuje wepchanie się w taką trasę. Nie wspominam już o zimie - kiedy można tam ugrzęznąć na całego.
Ja jeżdżę tamtędy jak akurat jadę powoli - bo są ładne widoki, chce się "pobawić" lub dać popalić pasażerom.

Tak czy inaczej trasa szybka przez Świerzawę jest świetnym argumentem za trasą Łatwą, która powinna prowadzić przez Bolków. 
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: akubit w Październik 22, 2010, 23:31:06
Na pewno nie ma szans utrzymać na niej 90km/h, chyba że prowadziłby Kubica i nawet Honda niewiele tu pomoże.

Umiesz czytać? Widzę, że masz z tym duży problem.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: leuon w Październik 23, 2010, 09:59:16
Tak czytam jaki kto ma samochód i jakie to proste trasy chce.

Ja mam Subaru i lubię zakręty, bo cholernie fajnie skręca i dziur się nie boi.  :ok: Da się zrobić jakąś trasę "for Subaru only" ?
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 23, 2010, 10:05:13
Tak czytam jaki kto ma samochód i jakie to proste trasy chce.

Ja mam Subaru i lubię zakręty, bo cholernie fajnie skręca i dziur się nie boi.  :ok: Da się zrobić jakąś trasę "for Subaru only" ?

Kolego wskakuj w dres, czapeczkę z napisem NY i nie trać czasu na forum  :ok:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Bilunia w Październik 23, 2010, 10:15:00
Praktycznie rzecz biorąc, to "projektanci AM" już nas w niektórych przypadkach uprzedzili i wprowadzili na niektórych odcinkach trasy łatwe.
Proszę wyznaczyć trasę krótką:
Start: Przeźmierowo k/Poznania, ul. Rynkowa 160 (Salon Nissana)
Koniec: Poznań, ul. Głuszyna 158
Dla "wesołości", po pierwszym wrażeniu, proszę w ustawieniach trasy, ustawić dla Autostrady - "Omijaj".
Routing - to jest to (tak mi się przynajmniej wydaje). Dopóki ten element nie zostanie rozwiązany, to możemy sobie z dalszymi rozważaniami n.t. optymalnych, łatwych i innych dać spokój.
Nic nie daje w podanym przykładzie wł/wył Profilu, czy Traffika. Pliczek events.a jest wyłączony. Jest jak jest:
trasa krótka  - 31 km = 50 min
trasa optyma - 22 km = 31 min
trasa szybka - 22 km = 31 min
Dlaczego w przeciwnym kierunku trasa jest wyznaczana poprawnie i to w każdym wariancie?

MarkNavi
Twoja wypowiedź powyżej jest super. Trafiłeś w 10-tkę  :ok:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 23, 2010, 10:28:59
Praktycznie rzecz biorąc, to "projektanci AM" już nas w niektórych przypadkach uprzedzili i wprowadzili na niektórych odcinkach trasy łatwe.
Proszę wyznaczyć trasę krótką:
Start: Przeźmierowo k/Poznania, ul. Rynkowa 160 (Salon Nissana)
Koniec: Poznań, ul. Głuszyna 158
Dla "wesołości", po pierwszym wrażeniu, proszę w ustawieniach trasy, ustawić dla Autostrady - "Omijaj".
Routing - to jest to (tak mi się przynajmniej wydaje). Dopóki ten element nie zostanie rozwiązany, to możemy sobie z dalszymi rozważaniami n.t. optymalnych, łatwych i innych dać spokój.
Nic nie daje w podanym przykładzie wł/wył Profilu, czy Traffika. Pliczek events.a jest wyłączony. Jest jak jest:
trasa krótka  - 31 km = 50 min
trasa optyma - 22 km = 31 min
trasa szybka - 22 km = 31 min
Dlaczego w przeciwnym kierunku trasa jest wyznaczana poprawnie i to w każdym wariancie?

Szkoda gadać, masz rację . Te trasy są "super"  :(
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: leuon w Październik 23, 2010, 10:58:15
...

Kolego wskakuj w dres, czapeczkę z napisem NY i nie trać czasu na forum  :ok:

Z Bi-em-dabju się ci pomyliło, ale się nie przejmuj, wyrobisz się jeszcze.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: studentk w Październik 23, 2010, 11:02:18
To ja poproszę trasę "omijaj patrole policji i fotoradary" :)
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 23, 2010, 11:08:15
...
Kolego wskakuj w dres, czapeczkę z napisem NY i nie trać czasu na forum  :ok:
Z Bi-em-dabju się ci pomyliło, ale się nie przejmuj, wyrobisz się jeszcze.

Koledzy nie twórzmy weekendowego off topa !
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: studentk w Październik 23, 2010, 11:41:19
Koledzy nie twórzmy weekendowego off topa !

Ale czasami trzeba :) Temat bardzo wdzięczny jakie trasy powinny się znaleźć w AM

np trasa clubbingowa po najlepszych klubach w mieście :)
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 23, 2010, 11:46:23
Koledzy nie twórzmy weekendowego off topa !

Ale czasami trzeba :) Temat bardzo wdzięczny jakie trasy powinny się znaleźć w AM

np trasa clubbingowa po najlepszych klubach w mieście :)

Może i tak, ale przez to zapewne nieświadomie tworzona jest  parodia tematu przewodniego, który chyba jest dość ważny i ucieszyłby wiele osób gdyby został zrealizowany. Ja oczywiści temat opisałem w emailu do supportu, więc w sumie mam to gdzieś jak temat popłynie na boki, więc nie krępuj sie tylko proponuj inne jeszcze typy tras.  :ok:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: ererce w Październik 23, 2010, 12:25:22
Ja jestem za trasa latwa. Od pewnego czasu jeszcze dla porowania na 2 GPSach (AM i Garmin Nuvi) i bardzo czesto wole wybrac ze wzgledow ergonomii. Wybranie POI to ikony, duze napisy etc.
Wyznaczenie trasy jest logiczne i prowadzi wlasnie wg kategorii drog (najlepsze, a pozniej gorsze). Rozumiem, ze AM ma lepsze mapy, ale czasem jej prowadzenie wzbudza ataki szalu.
Rowniez porownywalem ETA. AM podaje wyniki zupelnie niezgodne z rzeczywistoscia. Najczesciej po wyznaczeniu podaje czas albo o 30 minut krotszy albo znacznie dluzszy. I wielokrotnie pomimo wszystkich LR i innych dodatkowych bajerow Garmin podaje czas bardziej realny niz AM.
Na razie to mamy program, ktory ma milion opcji w konfiguracji, 200 lini w plikach ini i z wszystkim trzeba sie bawic, zeby miec sprawna nawigacje. 
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 23, 2010, 12:31:33
Na razie to mamy program, ktory ma milion opcji w konfiguracji, 200 lini w plikach ini i z wszystkim trzeba sie bawic, zeby miec sprawna nawigacje.

Wierz mi, że ja sporo sie bawię plikami w AM, ale niestety na filozofię wyznaczania trasy nie ma to praktycznie żadnego wpływu, więc do sprawnej nawigacji jest jeszcze dość daleko, a z każdą wersją coraz dalej niestety. Kiedyś wyznaczałem trasę z punktu A do B i było ok. Dziś wyznaczam trase z punktu A do B, potem wrzucam kilka punktów "przez" . Oceniam trasę, jestem zadowolony i rano wsiadam do auta odpalam AM i co ? Trasa biegnie troszkę inaczej, bo AM miała taki kaprys (SR, LD u mnie na off) . Czy tak wygląda sprawna nawigacja ? Ale fakt mapy są najlepsze i za to cenię już dziś ten program i tylko za to.  :( Tyle, że mapy są innego zewnętrznego producenta  :grin:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Październik 23, 2010, 19:27:20
Cytat: Bilunia
Proszę wyznaczyć trasę krótką:
Start: Przeźmierowo k/Poznania, ul. Rynkowa 160 (Salon Nissana)
Koniec: Poznań, ul. Głuszyna 158
Dla "wesołości", po pierwszym wrażeniu, proszę w ustawieniach trasy, ustawić dla Autostrady - "Omijaj".

Ustawiłem i nie mam zastrzeżeń, na domyślnych ustawieniach z wyłączonym AMTraffic
i z unikaniem autostrad wyniki są jak w załączniku.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: kwojtow w Październik 23, 2010, 20:16:44
U mnie również tak samo to wygląda.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 23, 2010, 20:27:16
u mnie na domyslnych ustawieniach:

optymalna 22 km
szybka 22 km
krótka: pada komunikat, że trasa musi zahaczyć o autostradę, daje OK i mam 31 km

Nie wiem jak uzyskujecie na krótkiej 22 km. Ja przed chwilą zainstalowałem program od zera. Jak tylko się odpalił wprowadziłem punkt A i B, zmieniłem na trasę krótka i że ma omijać autostrady i ponownie 31 km
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 23, 2010, 20:45:21
U mnie również tak samo to wygląda.

U mnie tez, kazda trasa 22km. SR, LD wlaczone, profile wlaczone. Jednak...

...sprawdzcie cos, co pisalem w zupelnie innym watku. Pobawcie sie ustawieniem "szybkosc obliczania" trasy. Gdy mam suwak maksymalnie przy "mala" (wiec dokladne wyliczanie trasy kosztem czasu) wszystko jest ok. Jak dalem po srodku - mam problemy o ktorych piszecie. I teraz tak sie zastanawiam czy wiekszosc naszych sporow/problemow nie wynika z tego ustawienia? Ja zawsze ustawialem ta opcje na "dokladne obliczanie"...
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 23, 2010, 20:51:49
...sprawdzcie cos, co pisalem w zupelnie innym watku. Pobawcie sie ustawieniem "szybkosc obliczania" trasy. Gdy mam suwak maksymalnie przy "mala" (wiec dokladne wyliczanie trasy kosztem czasu) wszystko jest ok.

zgadza się !
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: JD-MM w Październik 23, 2010, 21:03:37
........Ja zawsze ustawialem ta opcje na "dokladne obliczanie"...

Od tego zaczynam konfigurację każdej nowej wersji. :ok:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: kwojtow w Październik 23, 2010, 21:05:11
Cztery klikniecia w prawo (w szybkosci obliczania) i trasa krotka ma juz 31 km. Potwierdzam. Ale czy to jest "blad w programie" tego nie jestem w stanie stwierdzic.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: twinsen w Październik 23, 2010, 22:16:08
Ustawiłem i nie mam zastrzeżeń, na domyślnych ustawieniach z wyłączonym AMTraffic
i z unikaniem autostrad wyniki są jak w załączniku.

Nie zapominaj, że bilunia jeździ na profilu prędkości i ma tam poustawiane jakieś cuda ;-)
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Bilunia w Październik 23, 2010, 22:33:29
Nie zapominaj, że bilunia jeździ na profilu prędkości i ma tam poustawiane jakieś cuda ;-)
Masz problemy tylko ze zrozumieniem problemu, czy również z czytaniem. Przeczytaj uważnie moją wypowiedź w całości, a być może zrozumiesz, że zrobiłem wszystko, by się upewnić, że to nie jest kwestia moich ustawień.
W pierwszej kolejności przywróciłem ustawienia domyślne (profil się sam wyłączył), a później sprawdziłem również, czy przypadkiem traffik nie wyeliminuje tego babola. Niestety, też nie dał rady.
Twisten
Następnym razem, zamiast się bawić w klakiera, najpierw przeczytaj całą wypowiedź, którą chcesz skomentować, przemyśl problem przy kawce, a później coś napisz ...
Wyjdzie to wszystkim na zdrowie. Bo w przeciwnym razie, kiedyś Ciebie dopadnie taki babol na dłuższej trasie i wtedy zapewne nie będziesz miał tak radosnego nastroju.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: twinsen w Październik 23, 2010, 23:26:14
Następnym razem, zamiast się bawić w klakiera, najpierw przeczytaj całą wypowiedź, którą chcesz skomentować, przemyśl problem przy kawce, a później coś napisz ...

To dlaczego Markowi nijak nie udało się powtórzyć twojej dziwnej trasy? I jak obserwuję, nigdy się nie udaje?
Dlaczego wyzywasz mnie od klakierów? Ot po prostu zauważam pewną prawidłowość: tam gdzie nikomu się
to nie udaje, znajdujesz kupę problemów :D
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Bilunia w Październik 23, 2010, 23:43:27
Następnym razem, zamiast się bawić w klakiera, najpierw przeczytaj całą wypowiedź, którą chcesz skomentować, przemyśl problem przy kawce, a później coś napisz ...
To dlaczego Markowi nijak nie udało się powtórzyć twojej dziwnej trasy? I jak obserwuję, nigdy się nie udaje?
Dlaczego wyzywasz mnie od klakierów? Ot po prostu zauważam pewną prawidłowość: tam gdzie nikomu się
to nie udaje, znajdujesz kupę problemów :D
twisten
Odpowiedzi na Twoje pytania są bardzo proste:
1- niektórzy zapomnieli, że domyślne ustawienia suwaczków, o których mowa, to górny w środku, a dolny "środek+1 w prawo"
2- nie raczyłeś do tej pory nawet sprawdzić tego co napisałem, a w dalszym ciągu "podpierasz" się autorytetami
3- wiem też, w przeciwieństwie do Ciebie, że problem występuje nie tylko przy ustawieniu górnego suwaczka w środku, ale od jego położenia "środek-1", aż do skrajnego prawego, jego położenia.
Podsumowując - jak chcesz szukać prawidłowości, to najpierw zrób solidny test opisywanego zagadnienia, a później zajmij obiektywne stanowisko.
Pisząc "nikomu się to nie udaje", znowu świadomie mijasz się z prawdą. W tym momencie jesteś już klakierem i kłamcą.

[admin]Ostrzeżenie za obrażanie Clubowiczów. [ajed][/admin]
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: iceneon w Październik 23, 2010, 23:51:31
Twinsen nie dyskutuj z tym osobnikiem, bo każdą dyskusję sprowadza do prymitywnego poziomu jaki prezentuje. Obszczeka Cię tylko i po co Ci to? Szkoda nerwów.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: twinsen w Październik 23, 2010, 23:51:56
No mnie się nie udaje, więc OK, jestem klakierem - dajmy już spokój :) Używasz tego oprogramowania w zaiste dziwny dla mnie sposób, ja po prostu instaluję, NIC nie zmieniam i jakoś mi to wszystko działa, razem z SR i innymi wydziwami ;)

Połączone: Październik 23, 2010, 23:53:14
Twinsen nie dyskutuj z tym osobnikiem, bo każdą dyskusję sprowadza do prymitywnego poziomu jaki prezentuje. Obszczeka Cię tylko i po co Ci to? Szkoda nerwów.

Miałem cień nadziei do dzisiaj, ale już go nie mam :) Faktycznie szkoda słów, a moderatora bym chętnie poprosiło o wyczyszczenie wątku :)
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: iceneon w Październik 23, 2010, 23:56:42
Może zaczekajmy do Wigilii, wtedy przemówi ludzkim głosem :E

[admin]Ostrzeżenie za obrażanie Clubowiczów. [ajed][/admin]
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 24, 2010, 08:58:41
Nie zapominaj, że bilunia jeździ na profilu prędkości i ma tam poustawiane jakieś cuda ;-)
.....zrobiłem wszystko, by się upewnić, że to nie jest kwestia moich ustawień.
W pierwszej kolejności przywróciłem ustawienia domyślne (profil się sam wyłączył), a później sprawdziłem również, czy przypadkiem traffik nie wyeliminuje tego babola. Niestety, też nie dał rady.

Do kolegów Twinsen i Iceneon: Koledzy w tej wzajemnej przepychance z kolegą Bilunia nie zauważyliście mojej wypowiedzi, w której potwierdzam co napisał Bilunia. Ja nawet odinstalowałem całe AM  :grin: i zainstalowałem cały program od początku. Jak tylko Hołek przemówił na dzień dobry od razu wyznaczyłem trasę podaną przez Bilunia, ustawiłem , żeby omijał autostrady (a i wcześniej wyłączyłem LD i SR) i niestety na trasie krótkiej wyskoczyło mi 31 km jak u niego. Jedyne co pomogło uzyskać 22 km jak u Was, to przesunięcie suwaczka od dokładności wyliczania trasy maksymalnie w lewo i wtedy było to co u Was i NM. Fakt nie jestem żadnym autorytetem, ale może zamiast kłócić się co chwilę z kolegą Bilunia zobaczycie, że jeszcze ktoś tam inny coś napisał, a jak przeczytacie mój wcześniejszy post #73, to zauważycie, że te 31 km nawet zaznaczyłem na czerwono  :ok:

Kolega Bilunia jest impulsywny, ale przyznam obiektywnie, że czasami mu się nie dziwię, że tak reaguje. Tak więc nie ma co się atakować. Fakt jest faktem, że coś nie jest do końca idealnie z tym routingiem  , poza Waszymi of course wersjami AM koledzy.  :ok:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: kwojtow w Październik 24, 2010, 11:05:37
Te 31 km wyliczylo z tego wzgledu ze po czystej instalacji domyslne ustawienia szybkosci obliczania trasy sa takie a nie inne (czyli suwak jest gdzies po srodku).
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 24, 2010, 11:21:51
Te 31 km wyliczylo z tego wzgledu ze po czystej instalacji domyslne ustawienia szybkosci obliczania trasy sa takie a nie inne (czyli suwak jest gdzies po srodku).

dokładnie  tak, dlatego niech z całym szacunkiem kolega NocnyMarek nie pisze, że trasę 22 km uzyskał na domyślnych ustawieniach (uzyskał jak suwak przesunął max na lewo, a to już nie default). Jeżeli NocnyMarku mam rację to proszę potwierdź, a jeżeli nie, to z góry cie przepraszam i uznam, że z moją i Bilunia instalacją coś nie tak.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: kwojtow w Październik 24, 2010, 11:26:48
To ja sie wypowiem za siebie i przyznam Ci racje. Jest dokladnie tak jak to opisujesz.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: izaw w Październik 24, 2010, 12:01:59
O babolach w algorytmie świadczą takie jak ten przypadki, że krótka jest dłuższa od innych, a szybka nie ma najkrótszego czasu. Po prostu przedobrzyli. I to nie teraz, a chyba od 6.0. I zamiast wycofać się z błędu - każdy może się pomylić - brną dalej. Robią poprawki do poprawek poprawek i to tylko komp[likuje i coraz bardziej destabilizuje algorytm. Jedyną szansą jest powrót do źródeł i rozwijanie algorytmu na bazie np. 5.5.3.

A czy tak się stanie zobaczymy w 7.0. Szóstki już dobre nie będą. Chyba że kolejne będą ukrytymi alfami-betami siódemki.

A co ustawień domyślnych. Powinny one być sensownym kompromisem użytecznym dla większości. Coraz częściej są to kopie ustawień jakiegoś wewnętrznego testera z AM mającego fantazyjny styl jazdy.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 24, 2010, 13:37:43
Kolega Bilunia jest impulsywny, ale przyznam obiektywnie, że czasami mu się nie dziwię, że tak reaguje. Tak więc nie ma co się atakować. Fakt jest faktem, że coś nie jest do końca idealnie z tym routingiem  , poza Waszymi of course wersjami AM koledzy.  :ok:

Nie ma sie co atakowac... a na koncu takie stwierdzenie? To jak sie nie atakujemy, to moze jednak wzajemnie i tu nie chodzi o "nasze" czy "Wasze" wersje AM, a jedynie o rozne ustawienia tej samej nawigacji.

Oczywiscie faktem jest, ze przy calkowitych ustawieniach defaultowych, takie wyznaczenie trasy nie powinno miec miejsca.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Październik 24, 2010, 13:53:50
Te 31 km wyliczylo z tego wzgledu ze po czystej instalacji domyslne ustawienia szybkosci obliczania trasy sa takie a nie inne (czyli suwak jest gdzies po srodku).

Też to sprawdziłem i faktycznie obecnie na czystej instalacji domyślnie suwak ustawiony jest
dokładnie w połowie, czyli w odległości 5 ruchów od obu skrajnych pozycji.
We wcześniejszych wersjach (to sprawdzałem już dość dawno temu) suwak był domyślnie
w odległości 2 ruchów od skrajnej lewej pozycji.
W związku z tym pretensje o beznadziejne wyznaczanie tej trasy są jak najbardziej uzasadnione.
Gdyby 'fabryczna pozycja' suwaka siły algorytmu, tak jak we wcześniejszych wersjach
była przesunięta w stronę małej szybkości obliczania, to pretensje o jakość routingu
Bilunia też mógłby mieć, ale w znacznej mierze do siebie, bo znaczyłoby to,
że sam świadomie ograniczył jakość kalkulowanych tras.

Dodam tylko, że sam zawsze korzystam z maksymalnej dostępnej siły algorytmu kalkulacji tras
(skrajne położenie przy 'mała')
a ten suwak od początku uważam za jeden z głupszych pomysłów producenta AM.
To jakby producent samochodu dopuszczał wyłączanie pojedynczych cylindrów silnika,
a w pojazdach fabrycznie nowych połowa z nich była domyślnie wyłączona.

Korzystanie z niego MZ powinno być ostatecznością i jest uzasadnione wyłącznie w przypadkach
gdy ograniczenia sprzętowe uniemożliwiają sprawne korzystanie z programu
z wykorzystaniem pełnej jakości routingu.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: tplewa w Październik 24, 2010, 13:57:31
Pojawia sie tylko pytanie... czy mnie interesuje co na to Kowalski? Z mojego punktu widzenia (zapewne egoistycznego) wazne zeby program spelnial moje oczekiwania, a nie jakiegos Kowalskiego, bo ja za ten soft place (no on tez, ale jak pisalem wczesniej, patrzymy egoistycznie :P )

Aquart jak kazda firma kieruje sie zyskiem :) i do puki ten zysk znacznie nie spada ma generalnie wszystko  w czterech literach, a wpadki itp. zalatwia dobry PR :) Programow idealnych dla wszystkich nie ma i nie bedzie, no chyba ze kogos stac i zamowi sobie wersje indywidualna :)


Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: MarkNavi w Październik 24, 2010, 16:31:10
Te 31 km wyliczylo z tego wzgledu ze po czystej instalacji domyslne ustawienia szybkosci obliczania trasy sa takie a nie inne (czyli suwak jest gdzies po srodku).
Też to sprawdziłem i faktycznie obecnie na czystej instalacji domyślnie suwak ustawiony jest
dokładnie w połowie, czyli w odległości 5 ruchów od obu skrajnych pozycji.
We wcześniejszych wersjach (to sprawdzałem już dość dawno temu) suwak był domyślnie
w odległości 2 ruchów od skrajnej lewej pozycji......

no właśnie i teraz wszystko się wyjaśniło, dlaczego Tobie trasa policzyła się prawidłowo, a niektórym z nas źle  :ok:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: izaw w Październik 24, 2010, 22:41:19
Ale nie zmienia to faktu, że takie podstawowe rzeczy jak najmniejsza długość trasy "krótka" nie powinna zależeć od szybkości obliczeń. To podstawowe warunki przeszukiwania mapy i do tego najłatwiejsza opcja. Algorytm "najszybsza" jest już bardziej złożony.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Bilunia w Październik 24, 2010, 23:34:35
no właśnie i teraz wszystko się wyjaśniło
... szkoda tylko, że nie dla wszystkich zbyt szczęśliwie...
http://pdaclub.pl/forum/automapa/co-sadzicie-jakby-w-am-pojawil-sie-nowy-typ-trasy/msg1396295/#msg1396295
Nie zamierzam w żaden sposób komentować decyzji "Wyższych instancji".
Jednak nie potrafię zrozumieć, dlaczego jednym wolno potwierdzać, czyjeś jak się okazuje błędne opinie, których nie sprawdzili, a nawet posuwać się do ewidentnych kłamstw, a drugim, nie wolno nazwać tego typu zachowań, po imieniu.
Postaram się wyciągnąć wnioski z tej lekcji.
Jednocześnie dziękuję kolegom, którzy w rzetelny sposób podchodzą do tematu testów programu i mają odwagę do wyrażania obiektywnych ocen. To tylko i wyłącznie dzięki Wam, program ma szansę stać się lepszy.
Dziękuję
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Visitor w Październik 25, 2010, 07:50:57
Jednak nie potrafię zrozumieć, dlaczego jednym wolno potwierdzać, czyjeś (...) opinie, których nie sprawdzili, (...), a drugim, nie wolno (...)

Może dlatego, że "jedni" nie używają inwektyw? Należy prostować błędne stwierdzania, ale dobrze to robić kulturalnie.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: rgr w Październik 26, 2010, 15:09:37
Jeszcze mi się nie zdarzyło, żebym drogą wyznaczoną przez AM musiał jechać wolniej niż 90km/h (pomijanie dróg gruntowych utrzymanych i gorszych włączone), no chyba, że teren zabudowany lub bardzo kręta droga.
Ach, w totka powinieneś grać :).
Najwyraźniej nigdy nie jechałeś:
1) Wrocław->Gorzów Wlkp.  -- wyznacza drogę przez dwie DW obok Legnicy (stan dróg: hahaha), oczywiście piękną obwodnicę Legnicy pomija
2) Wrocław-> Jelenia Góra -- raz wyznacza przez Jawor, raz obok Bolkowa lokalnymi. Jak tam pojedziesz 90kph to pogratuluję :).
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Październik 27, 2010, 10:04:25
[mod]Ciąc dalszy dyskusji o prędkościach został wydzielony do osobnego wątku w HydeParku, tam możecie go kontynuować: http://pdaclub.pl/forum/hyde-park/o-predkosciach-podroznych/ (http://pdaclub.pl/forum/hyde-park/o-predkosciach-podroznych/)[/mod]

Cytat: izaw
A co ustawień domyślnych. Powinny one być sensownym kompromisem użytecznym dla większości. Coraz częściej są to kopie ustawień jakiegoś wewnętrznego testera z AM mającego fantazyjny styl jazdy.

Z tym niestety muszę się zgodzić. Swego czasu robiłem analizę prędkości wykorzystywanych w AM
do estymacji czasu dojazdu do celu przy wyłączonym SmartRoutes, wyniki były następujące:

Autostrady/Expresowe  120 km/h
miedzynarodowe/krajowe  120 km/h
wojewódzkie  83.7 km/h
arterie miejskie  58.1 km/h
lokalne łączące  47.4 km/h
lokalne główne  47.4 km/h
lokalne  27.7 km/h
lokalne dojazdowe i gruntowe utrzymane 19.6 km/h
gruntowe polne i wewnętrzne 125m/48s = 9.4 km/h

O ile mogę się zgodzić z prędkościami na autostradach i drogach kategorii od wojewódzkiej w dół
to muszę przyznać że zrównanie prędkości dla kategorii od autostrad do dróg krajowych
jest dość absurdalnym pomysłem.
Nawet jeśli jest to prędkość maksymalna a nie średnia, to zastosowanie prędkości o 1/3 wyższej
od maksymalnej dopuszczalnej dla tej kategorii drogi może budzić takie skojarzenia jak u izawa.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: ochkarol w Październik 27, 2010, 10:39:27
To są średnie prędkości przecież! Wszystkie (oprócz tych autostrad właśnie) są do doopy.
Chciałbym zobaczyć jak ktoś daje radę osiągnąć średnią prędkość 80 km/h na drodze wojewódzkiej.
Choć wolałbym oglądać z bezpiecznej odległości.
Ale mnie wychodzi ciut inaczej.
Np droga główna ok. 84 km/h - niby osiągalne teoretycznie ale teoretycznie.
Po włączeniu SR średnia prędkość na tym samym odcinku spada do 71 km/h. I to już jest realne.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: luckynyc w Październik 27, 2010, 10:59:02
kategoria międzyanrodowe/krajowe jest zbyt szeroka aby można było ustawić dla niej wspólną prędkość
na krajówce 2 pasowej robi się zwykle dużo wyższą średnią niż na zwykłej jednopasmowej bez poboczy
ponadto w AM chyba jest kategoria Autostrady a nie Autostrady / Ekspresowe więc nie jestem pewien czy AM zalicza ekspresówki do autostrad a czy do krajowych

Połączone: Październik 27, 2010, 11:02:12
a wracając do głównego tematu
drogi wyższej kategorii mają tą zaletę od dróg niższej kategorii, pomijając prędkość, że łatwiej się po nich jedzie. Są lepiej oznakowane, zakręty nie są tak ostre i więcej osób ma cb :) aby się można było dopytać
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Bilunia w Październik 27, 2010, 11:03:30
Karol
Nie musisz szukać aż tak ekstremalnych przypadków.
Wystarczy dla testu przejechać przez Poznań 92-ką.
Ci, którzy raz skorzystali z tego wariantu przejazdu przez Poznań w ciągu "dnia", zapewne na długo to zapamiętają. W tym konkretnym przypadku, akurat lepiej skorzystać z tych "cieniutkich" linii. :wink:
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Październik 27, 2010, 11:37:23
To są średnie prędkości przecież!
Nie do końca, osobno jest liczony czas na manewry.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: luckynyc w Październik 27, 2010, 15:39:19
z dużymi miastami to jest osobna sprawa
inna sprawa, że AM przy trasie szybkiej b. często zamiast obwodnicą prowadzi przez miasto

ale i tak bym chciał aby trasa łatwa prowadziła przez miasto jeśli przez miasto prowadzi droga główna
jak zaczną robić wyjątki to skończy się to tak jak obecnie trasa szybka
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 27, 2010, 16:03:41
z dużymi miastami to jest osobna sprawa
inna sprawa, że AM przy trasie szybkiej b. często zamiast obwodnicą prowadzi przez miasto

Jezeli w tym miescie mniej traci sie czasu, czyli szybciej sie go przejezdza... to zle? Oczywiscie nie znam kazdego miasta i sposobu w jaki prowadzi tam AM, ale za przyklad podam Swidnice. Moze nie ma tam typowej obwodnicy, aczkolwiek droga krajowa i wojewodzka tworza taka "obwodnice" przez ktora kieruje sie ruch. Chodzi mi glownie o trase jadac od Strzegomia do Dzierzoniowa i odwrotnie. Na obwodnicy jest o kilka sygnalizacji swietlnych wiecej, ktore skutecznie zwalniaja przejazd, natomiast jadac przez centrum sporo sie zyskuje. Na poczatku AM kierowala mnie ta obwodnica, teraz widze, ze coraz czesciej kieruje mnie przez centrum...chyba za duzo danych trafficowych wysylam :P
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: luckynyc w Październik 27, 2010, 17:48:53
mnie AM przez Świnicę zwykle kieruje obwodnicą  i ta droga bardziej mi się podoba, choć rzeczywiście jest dłuższa

zwykle jednak jest tak, że przez miasto b. cięzko jest wyprzedzać i co trochę są światła a na obwodnicy dużo rzadziej


Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 27, 2010, 18:05:28
mnie AM przez Świnicę zwykle kieruje obwodnicą  i ta droga bardziej mi się podoba, choć rzeczywiście jest dłuższa

Na pewno droga przez centrum Swidnicy jest bardziej "dziurawa", jest kilka odcinkow po kostce brukowej, ale w zasadzie caly czas sie jedzie i czasowo duzo na tym zyskuje. Wciaz uwazam, ze trasa szybka powinna wlasnie wykorzystywac takie odcinki/skroty, bo realnie tylko na tej jednej miejscowosci zyskuje dobrych kilka minut. Natomiast trasa latwa (jesli bedzie istniala) jak najbardzie powinna prowadzic ta obwodnica, tam droga jest znacznie lepsza jakosciowo.


zwykle jednak jest tak, że przez miasto b. cięzko jest wyprzedzać i co trochę są światła a na obwodnicy dużo rzadziej

Dokladnie, sa miasta gdzie lepiej nie wjezdzac do centrum... Trzeba liczyc, ze SR bedzie potrafila temu zaradzic i odpowiednio bedzie nas kierowac.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: rgr w Październik 28, 2010, 16:32:58
Cytuj
Ciąc dalszy dyskusji o prędkościach został wydzielony do osobnego wątku w HydeParku,
tam możecie go kontynuować: http://pdaclub.pl/forum/hyde-park/o-predkosciach-podroznych/ (http://pdaclub.pl/forum/hyde-park/o-predkosciach-podroznych/)
Ja jednak przeniósłbym go z powrotem do AM do osobnego wątku... dotyczy AM.
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: emisiu w Październik 29, 2010, 21:29:18
Przy okazji..., od nowego roku w PL autostrady 140 km/h, ekspesówki 120 km/h  :)
Tytuł: Odp: Co sądzicie jakby w AM pojawił się nowy typ trasy ?
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Październik 29, 2010, 21:37:38
Przy okazji..., od nowego roku w PL autostrady 140 km/h, ekspesówki 120 km/h  :)

Dopoki tego nie "klepna" i nie pojawi sie w Dz. U. to jeszcze sie wszystko moze zmienic ;)