Autor Wątek: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]  (Przeczytany 15874 razy)

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline intimo

  • Clubowicz
  • **
  • Wiadomości: 125
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #30 : Maj 23, 2007, 09:20:55 »

Hmmm, z tego co wiem (nie ja odpowiadam za schemat) to ma być 1,5A przy użyciu jedynie cewki 22uH i dwóch kondensatorów 47uF.


Domyślam się że dobrą duszą jest Ziele :). Czy tak ?


PDAclub.pl

Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #30 : Maj 23, 2007, 09:20:55 »
R E K L A M A:


Offline adex1234

  • Clubowicz
  • **
  • Wiadomości: 183
  • Sprzęt: Asus P525, MDA Compact II, MDA Compact IV, Qtek 9000, WiBrain B1LE
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #31 : Maj 23, 2007, 09:56:05 »
próbował ktoś ładować z płaskiej baterii 4,5V?


Offline kwieto

  • Clubowicz
  • ******
  • Wiadomości: 2785
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #32 : Maj 23, 2007, 12:41:17 »

Hmmm, z tego co wiem (nie ja odpowiadam za schemat) to ma być 1,5A przy użyciu jedynie cewki 22uH i dwóch kondensatorów 47uF.



Domyślam się że dobrą duszą jest Ziele :). Czy tak ?




Nie :"P

Napisane: Maj 23, 2007, 12:40:16
próbował ktoś ładować z płaskiej baterii 4,5V?




W moim przypadku to nie ma sensu - za duża. Poza tym, AFAIK baterie 4.5V nie mają zbyt dużych pojemności w porównaniu z akumulatorkami R6

Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

Offline intimo

  • Clubowicz
  • **
  • Wiadomości: 125
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #33 : Maj 23, 2007, 12:42:53 »
@ kwieto

To kto jest taką dobrą duszą. Może mi też pomoże ??


Offline kwieto

  • Clubowicz
  • ******
  • Wiadomości: 2785
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #34 : Maj 23, 2007, 14:52:00 »
To kto jest taką dobrą duszą. Może mi też pomoże ??


Będzie problem, bo nikt z forum.
Znajomy informatyk (zawodowo) i elektronik (hobbystycznie), z "Makowego" kierunku kontaktów :")

Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

Offline xprimo

  • Clubowicz
  • ***
  • Wiadomości: 478
  • Sprzęt: LG G (E975)
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #35 : Maj 23, 2007, 15:01:35 »
kurde no zdenerwowałem się idę do sklepu po części i w końcu to zrobię właśnie na max 1797 + ładowarka na 1811 całość z aku zaleje silikonem w szczelnej obudowie tylko oczywiście czy będą mieli układy.
Za coś około godzinę wrócę i powiem czy mam jak mam to uruchomię to dziś jeszcze.
Tylko ta ładowarka to do li-ion wiec zastosuje aku od 6310i o pojemności 2200mA dla testu. jak go znajdę oczywiście :D
naraaa wracam za godzinę :)


Offline kwieto

  • Clubowicz
  • ******
  • Wiadomości: 2785
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #36 : Maj 23, 2007, 16:06:51 »
Heh, jak coś to mam 608 i 699 na zbyciu, z 1797 był ostatnio problem, ja zamówiłem po prostu próbki.

Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

Offline xprimo

  • Clubowicz
  • ***
  • Wiadomości: 478
  • Sprzęt: LG G (E975)
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #37 : Maj 23, 2007, 17:14:16 »
i dupa za przeproszeniem :/ ani 1797 ani 1811 ani na stanie ani na zamówienie 3 sklepy w łodzi :(
kwieto Gdzie i jak zamówiłeś te próbki i w jakiej cenie? też bym był zainteresowany.


Offline kwieto

  • Clubowicz
  • ******
  • Wiadomości: 2785
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #38 : Maj 23, 2007, 22:25:42 »
i dupa za przeproszeniem :/ ani 1797 ani 1811 ani na stanie ani na zamówienie 3 sklepy w łodzi :(
kwieto Gdzie i jak zamówiłeś te próbki i w jakiej cenie? też bym był zainteresowany.


Hehe
Na stronie producenta (Maxim), wrzuć w google numer procka i przejdź do opisu na stronie producenta, jest tam opcja zamówienia próbek (standardowo - 2 sztuki) Termin realizacji - około 1,5 tygodnia

Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

Offline intimo

  • Clubowicz
  • **
  • Wiadomości: 125
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #39 : Maj 24, 2007, 06:30:45 »
i dupa za przeproszeniem :/ ani 1797 ani 1811 ani na stanie ani na zamówienie 3 sklepy w łodzi :(
kwieto Gdzie i jak zamówiłeś te próbki i w jakiej cenie? też bym był zainteresowany.


Hehe
Na stronie producenta (Maxim), wrzuć w google numer procka i przejdź do opisu na stronie producenta, jest tam opcja zamówienia próbek (standardowo - 2 sztuki) Termin realizacji - około 1,5 tygodnia


Do mnie już jadą  :P :P :P :P :P Przynajmniej tak napisali


Offline xprimo

  • Clubowicz
  • ***
  • Wiadomości: 478
  • Sprzęt: LG G (E975)
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #40 : Maj 24, 2007, 12:53:50 »
znalazłem próbki obu układów dodałem do koszyka. (free sample) no i od wczoraj czekam na ten kod aktywacyjna na mejla :[ wrrr
tylko nie wiem czy jest sens bo dokładnie w nast tyg bede juz sie wygrzewała w hiszpanii i wróce dopiero we wrześniu. Wiec odłoże to na kilka miesięcy.
ale bede reg. odwiedzał forum :)

« Ostatnia zmiana: Maj 24, 2007, 12:55:31 wysłana przez xprimo »

Offline kwieto

  • Clubowicz
  • ******
  • Wiadomości: 2785
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #41 : Maj 24, 2007, 14:52:51 »
znalazłem próbki obu układów dodałem do koszyka. (free sample) no i od wczoraj czekam na ten kod aktywacyjna na mejla :[ wrrr
tylko nie wiem czy jest sens bo dokładnie w nast tyg bede juz sie wygrzewała w hiszpanii i wróce dopiero we wrześniu. Wiec odłoże to na kilka miesięcy.
ale bede reg. odwiedzał forum :)


To przychodzi regularną pocztą, więc najwyżej odbierzesz po powrocie.
Ja byłem jednak cwańszy - wyjazd na który chcę to mieć gotowe mam pod koniec czerwca :")

Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

Offline awatar

  • Clubowicz
  • ***
  • Wiadomości: 316
  • Sprzęt: P750, SE XPERIA Arc
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #42 : Czerwiec 02, 2007, 00:39:30 »
Do mnie w ciągu 7 dni dotarły dwa 1797, chociaż zamawiałem 1797 i 1703. Na razie muszą odleżeć swoje.  :)


Offline intimo

  • Clubowicz
  • **
  • Wiadomości: 125
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #43 : Czerwiec 02, 2007, 07:24:04 »
Do mnie dotarły wczoraj dwa układziki 1797, choć zamówiłem 4 :) może to było za dużo :D Niestety sesja zmusza do pozostawienia ich na półce z projektami do zrobienia po egzaminach


Offline ziele

  • Moderator
  • *****
  • Wiadomości: 5160
  • Sprzęt: Axim x51v, Samsung Galaxy S IV, PSP Slim
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #44 : Czerwiec 02, 2007, 12:21:05 »
Jak zamawiasz sample to max po 2 sztuki danego układu. Tak więc nie ma się co dziwić.

Are you shpongled?

Offline kwieto

  • Clubowicz
  • ******
  • Wiadomości: 2785
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #45 : Czerwiec 02, 2007, 14:50:57 »
Do mnie dotarły wczoraj dwa układziki 1797, choć zamówiłem 4 :) może to było za dużo :D Niestety sesja zmusza do pozostawienia ich na półce z projektami do zrobienia po egzaminach


Hmmm, a poratowałby mnie ktoś z was jednym 1797? Oddam jak dotrą zamawiane przeze mnie.
Troszkę mi się przeciąga budowanie tej przetwornicy :/

Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

Offline intimo

  • Clubowicz
  • **
  • Wiadomości: 125
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #46 : Czerwiec 03, 2007, 13:49:01 »
Jak zamawiasz sample to max po 2 sztuki danego układu. Tak więc nie ma się co dziwić.


zamowilem 2 normalne i 2 z "+" no ale pewnie uznali ze to to samo, nie znalazlem roznicy miedzy nimi. spoko 2 wystarcza.

kwieto, nie ma sprawy napisz na maila to sie umowimy i jeden Ci pozycze.

Swoja droga pisanie odpowiedzi na pda nie jest jakas wspaniala przygoda, tak wiec wybaczcie ze pisze bez ogonkow.


Offline ziele

  • Moderator
  • *****
  • Wiadomości: 5160
  • Sprzęt: Axim x51v, Samsung Galaxy S IV, PSP Slim
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #47 : Czerwiec 03, 2007, 15:10:11 »
Tak samo jest jak się zamawia sample w Analog Devices. Układy o tym samym numerze tylko z inną końcówką sa traktowane jak te same.

Are you shpongled?

Offline awatar

  • Clubowicz
  • ***
  • Wiadomości: 316
  • Sprzęt: P750, SE XPERIA Arc
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #48 : Czerwiec 03, 2007, 16:56:25 »
No ale ja zamówiłem różne i też dostałem tylko 2 szt. 1797.


Offline ziele

  • Moderator
  • *****
  • Wiadomości: 5160
  • Sprzęt: Axim x51v, Samsung Galaxy S IV, PSP Slim
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #49 : Czerwiec 03, 2007, 20:21:49 »
Jak zamawiałem u maxima 3 rodzaje konwerterów po 2 sztuki to wszystko przysłali

Are you shpongled?

Offline intimo

  • Clubowicz
  • **
  • Wiadomości: 125
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #50 : Czerwiec 05, 2007, 20:50:06 »
Ale mnie miła niespodzianka spotkała.

Przyszedłem do domku a tu przesyłka od maxima. Plusy przysłali :)


Offline awatar

  • Clubowicz
  • ***
  • Wiadomości: 316
  • Sprzęt: P750, SE XPERIA Arc
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #51 : Czerwiec 05, 2007, 22:19:27 »
No ale ja zamówiłem różne i też dostałem tylko 2 szt. 1797.

A jednak 1703 dotarły dzisiaj w kolejnej przesyłce.
Nie mogą się zmarnować.


Offline kwieto

  • Clubowicz
  • ******
  • Wiadomości: 2785
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #52 : Czerwiec 07, 2007, 08:04:51 »
No dobra.
Układ został wstępnie zlutowany w postaci "pająka". Podłączony do T|5 - ładuje go nawet z jednej baterii R6. Palm pobiera wtedy prąd około 150mA, napięcie oczywiście 5V.
Dzisiaj będą testy na T|X, wykonane następująco:

- 2 akumulatorki R6, 2700mAh
- Palm rozładowany do około 20% mocy
- Włączony soft nawigacyjny (tryb "pocket mode" - wyłączony ekran)

Jeżeli Palm się naładuje (zakładam że powinien się naładować do 100%), jutro ciąg dalszy testów - tym razem z włączonym ekranem.


Uwagi - do sprawdzenia jest, co się dzieje gdy akumulatorki zostaną rozładowane do "zera". Teoretycznie możliwe jest zrobienie sprytnego układu (wymaga dolutowania 1 opornika do scalaczka), który automatycznie odetnie prąd jeśli napięcie w akumulatorach spadnie poniżej zadanej wartości (pytanie - jakiej?).

Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

Offline intimo

  • Clubowicz
  • **
  • Wiadomości: 125
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #53 : Czerwiec 07, 2007, 16:03:43 »

...  jeśli napięcie w akumulatorach spadnie poniżej zadanej wartości (pytanie - jakiej?).


Z tego co pamiętam to 0,9V na jeden akumulatorek. Oczywiście mogę się mylić :)


Offline kwieto

  • Clubowicz
  • ******
  • Wiadomości: 2785
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #54 : Czerwiec 07, 2007, 18:56:50 »
Z tego co pamiętam to 0,9V na jeden akumulatorek. Oczywiście mogę się mylić :)


Pokombinuję, ale to dopiero wtedy gdy zaprojektuję/zamówię płytkę do tego. Przy tej gęstości nóżek ile ma ten scalak, dorzucenie tego do "pająkowego" rozwiązania jest dość ciężkie do wykonania. zwłaszcza że mam dość duży rygor miejsca :/

BTW, zła wiadomość: dotarły do mnie 2 próbki tego scalaczka, jednak przy próbach wsadzenia "pająka" w miejsce gdzie ta przetwornica ma siedzieć, obie szlag trafił (scalaczek ma bardzo delikatne nóżki). Teraz jesteśmy na etapie lutowania scalaka od Ciebie, tyle że w związku z tym muszę zamówić kolejny transport - będę w stanie odesłać układ dopiero za jakieś 2 tyg...
Jeśli potrzebujesz go wcześniej to daj znać, postaram się go zdobyć w jakiś inny sposób.

Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

Offline intimo

  • Clubowicz
  • **
  • Wiadomości: 125
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #55 : Czerwiec 07, 2007, 19:20:10 »
...będę w stanie odesłać układ dopiero za jakieś 2 tyg...
Jeśli potrzebujesz go wcześniej to daj znać, postaram się go zdobyć w jakiś inny sposób.


Nie no spoko nie spieszy się ponieważ dostałem od maxima jeszcze dwa scalaczki, teraz mam 3 jeden bez + i dwa z plusami, dalej nie wiem czym one się różnią od siebie, czytałem te daty szity :) i nic.
Co do delikatności takich smd to wziąłem to pod uwagę i dlatego zamówiłem więcej niż dwa :)

Masz możliwość zrobienia fotki Twojego pająka ?? Jeśli nie chcesz go wstawić to zrozumiem :)


Offline kwieto

  • Clubowicz
  • ******
  • Wiadomości: 2785
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #56 : Czerwiec 07, 2007, 23:52:54 »
No więc jest tak:

1. Wstępne testy wypadły pomyślnie. Na trzecim scalaku udało się zrobić działającego pająka w stanie używalności  :D
2. Palmtop podłączony na jakichś 20-30% stanu baterii (rzeczywistą ocenę poziomu trochę rozjechały różne testy) do dwóch akumulatorków 2700mAh i włączony w tryb nawigacji "pocket mode" (komunikacja z GPS, wyłączony ekran) podciągnął się do jakichś 97% stanu baterii, a następnie zaczął się powoli rozładowywać. Należy tu zaznaczyć, że same akumulatory również nie były "pierwszej świeżości" gdyż podczas składania wszystkiego do kupy siedziały w koszyku i na nich był testowany cały układ.
3. Po spadnięciu baterii do jakichś 76% wyłączyłem nawigację i wyłączyłem palmtopa - w trakcie dalszego ładowania dotarł do poziomu 88%

Nie jest więc źle, choć przydałyby się akumulatorki nieco większej pojemności. Zastanawiam się jak będzie na bateriach alkalicznych - pociągnie dłużej czy krócej?

Uwagi:
A. Dziwnie rozładowały się akumulatorki. Po wyjęciu z koszyka jeden miał 0,89V, natomiast drugi... 0,08V ! Ładowane były oba na full, potem siedziały cały czas razem - nie wiem co może być przyczyną takiej dysproporcji.
B. Układ prawie się nie grzeje, ciepło dają głównie akumulatory, scalak i cewka praktycznie nie wydalają ciepła

Zdjęcia przedstawiające "półprodukt" poniżej, jutro rano zrobię fotki gotowego modelu oraz tego jak całość mieści się w obudowie.
Jeden z kondensatorów został przeniesiony na drugą stronę koszyka, bo inaczej się nie mieścił.






Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

Offline intimo

  • Clubowicz
  • **
  • Wiadomości: 125
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #57 : Czerwiec 08, 2007, 01:00:51 »

A. Dziwnie rozładowały się akumulatorki. Po wyjęciu z koszyka jeden miał 0,89V, natomiast drugi... 0,08V ! Ładowane były oba na full, potem siedziały cały czas razem - nie wiem co może być przyczyną takiej dysproporcji.



Jedyna myśl jaka mi przychodzi do głowy to taka że akumulatorki nie są "tak nowe" jak były na początku swojego żywota. Ja mam dwie takie czarne owce. Akumulatorków używam głównie do aparatu i lampki do roweru (tu się pochwalę dwie diody LED 1W z kolimatorami) po 4 szt razem. Takich kompletów mam 3, razem 12 akumulatorków. Wszystkie z jednego opakowania po 4szt. Jedne forevera (4szt) a drugie i trzecie (8szt) energizera. No i pech chciał że w foreverach i w jednych energizerach są takie co rozładowują się zawsze bardziej niż pozostałe. Może to oto chodzi u Ciebie.
Gratuluje układu :) 


Offline kwieto

  • Clubowicz
  • ******
  • Wiadomości: 2785
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #58 : Czerwiec 08, 2007, 07:30:56 »
Jedyna myśl jaka mi przychodzi do głowy to taka że akumulatorki nie są "tak nowe" jak były na początku swojego żywota. Ja mam dwie takie czarne owce. Akumulatorków używam głównie do aparatu i lampki do roweru (tu się pochwalę dwie diody LED 1W z kolimatorami) po 4 szt razem. Takich kompletów mam 3, razem 12 akumulatorków. Wszystkie z jednego opakowania po 4szt. Jedne forevera (4szt) a drugie i trzecie (8szt) energizera. No i pech chciał że w foreverach i w jednych energizerach są takie co rozładowują się zawsze bardziej niż pozostałe. Może to oto chodzi u Ciebie.



Pewnie tak, będę musiał zrobić odsiew.
Jak się spisują Forevery? Zastanawiam się nad "wynalazkami" rzędu 3500 mAh, acz nie jestem przekonany że mają obiecaną pojemność.

Gratuluje układu :) 



Dziękuję w imieniu konstruktora :")

Więcej zdjęć poniżej:








Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.

Offline kwieto

  • Clubowicz
  • ******
  • Wiadomości: 2785
Odp: Battery pack (extender) trochę inaczej [prośba o pomoc]
« Odpowiedź #59 : Czerwiec 08, 2007, 15:13:37 »
Kolejny update:

Dziś bawiłem się następująco:

Palmtop naładowany do jakichś 90-92% stanu baterii, włączona nawigacja, ekran ustawiony na 50% jasności (tak zwykle używam).
Po dwóch godzinach takiej pracy stan baterii spadł do 39-40% (raz pokazywało 39 a raz 40%), i w tym momencie podłączyłem akumulatorki (znowu SANYO 2700mAh, drugi komplet). Bateria zaczęła się ładować (palmtop cały czas z podłączonym GPS i włączonym ekranem), na początku dość szybko (wskazania to: 50% po jednej minucie, 66% po 2 min, 67% po 3 min.), potem coraz wolniej (po pół godzinie było 75%, do 78% doiągnął po godzinie ładowania). W szczytowym momencie (niecałych 2h od podłączenia akumulatorków) poziom baterii osiągnął 88% i potem już zaczął powoli spadać. po 6 godzinach od "rozpoczęcia nawigacji" poziom wrócił znowu do 39% naładowania baterii.

Czyli jest nieźle, biorąc pod uwagę niepełne naładowanie palmtopa na starcie oraz to że zostało mu jeszcze prawie 40% baterii, rzeczywisty czas pracy przy ekranie włączonym non stop powinien zamknąć się w jakichś 8h, przy użyciu jednego zestawu 2x AA.
Spróbuję kupić wydajniejsze (przynajmniej teoretycznie) akumulatory i zobaczyć co mi wtedy powie.
Generalnie wychodzi na to, że na dwóch kompletach baterii (czyli 4 sztukach) można by nawigować (z włączonym ekranem) bez przerwy przez cały dzień (c.a. 10h) - zakładając że później palmtop wymaga kolejnego ładowania.
W trybie "pocket" na wbudowanym akumulatorze czas pracy wynosi koło 6-8h (dokładnie nie pamiętam), więc po zastosowaniu dwóch kompletów akumulatorków powinniśmy uzyskać coś koło doby ciągłej pracy - a to już baaardzo zadowalająco jak na tego typu zestaw.

Zastosowanie odcinania prądu wydaje się konieczne - znowu jedna bateria rozładowała się do "zera" podczas gdy druga została na poziomie 0,89V - przypuszczam zatem, że po przekroczeniu progu 0,9V układ ciągnie tylko na jednym paluszku (ma ktoś pomysł dlaczego tak mogłoby być?). Przy czym cały czas, do momentu wyjęcia akumulatorków z koszyka, palmtop pokazuje że jest zasilany (ikonka błyskawicy na baterii)

BTW, będę prawdopodobnie zamawiał płytkę drukowaną do lutowania powierzchniowego, dostosowaną do moich potrzeb (czyli wymiary płytki około 2x1cm). Ktoś się na coś takiego pisze? Przy wspólnym zamówieniu koszty zrobienia czegoś takiego wyszłyby niższe, a minimalne zamówienie to 1 lub 2 dm2, czyli wyszłoby 40-50 takich płytek :"P

Ludzie zazdroszczą ci nie tego, że coś zrobiłeś, ale tego że ci się chciało to zrobić.