NADCHODZI WIELKI BRAT....

Tele Atlas presents the first digital map of Poland. Out of the new EU members, Poland represents the biggest market and plays an important role as the intermediary between Central and Eastern Europe. With the new MultiNet for Poland, Tele Atlas seamlessly integrates the complete interconnecting street network of the country into its European database. All muni%#@#$^@$lities in Poland are linked through a comprehensive road network. In the capital Warszawa, all streets are available and house number ranges make it easy to find specific addresses. MultiNet Poland contains all muni%#@#$^@$l borders and offers exonyms (place names that differ from the official name) for the most important muni%#@#$^@$lities.

In addition, information on more than 57,000 POIs (points of interest) such as service stations, airports, car dealers, car parks, restaurants and hotels have been collected. The digital map is enriched with useful travel information in categories such as emergency services (hospital, pharmacies), entertainment (cinemas, museums, tourist attractions, water sports) and many more. The database was created in less than 18 months in collaboration with Imagis, the most important supplier of digital maps in Poland. Since September, MultiNet Poland (MN POL 2003.2) has been available for applications like car navigation, telematics, GIS, online mapping and LBS (Location Based Services). The first navigation CD for Poland will be available in 2004.

czekamy !
ciekawe tylko kiedy TT3 to kupi, przelozy na TT3 ....... 2005 ? 2007? 2028 ?

In the capital Warszawa, all streets are available and house number ranges make it easy to find specific addresses.

Wyglada na to, ze tylko w Warszawie sa numery domow. Mysle, ze to na razie nie jest zadna konkurencja dla AM.

57 tys. POI to jest konkurencja!

W AM Trójmiasto w kategorii "Inne" nie ma żadnych POI.

A ja mysle ze jesli Automapa nie zmieni polityki cenowo, aktualizacyjnej oraz systemu odzielania kolejnych miast za mega kase to bedzie to niezla konkurencja.

Ja daję AutoMapie, przy obecnej polityce cenowej oraz jakości, jeszcze jakieś dwa lata zycia.

Ja daję AutoMapie, przy obecnej polityce cenowej oraz jakości, jeszcze jakieś dwa lata zycia.

Bardzo nad tym ubolewam (bo sam chciałbym aby tak było), ale nie masz racji. Niestety, masowy rynek buraczany, to rynek przyzwyczajeń. Symbolem solidnego auta sa Golf i Passat - całkowicie niesłusznie, ale buraki sie przyzwyczaiły do urban legend.
To samo jest tutaj, a automapa jest synonimem nawigacji samochodowej, nie tylko w PDA, ale też ogólnie. Cytat z jednej z gazet - ".... sprzedano około 23 tysięcy palmtopów. Hitem okazały sie urządzenia z modułem GPS i oprogramowaniem automapy".
Nie "z programem Automapa", tylko "z oprogramowaniem automapy". Jak widać więc, automapa staje się kolejnym elektroluksem, rowerem i adidasami. I TomTomowi będzie bardzo cięzko odrobić straty. To że jest o niebo lepszy, wiem ja, ty, i jeszcze pare osób. No i co? No i nic. Dla przecietnego buraka będzie to oznaczało, że musi  się nauczyć obsługi kolejnego programu - a to czarna magia przecież.

Na kolejny dowód - ile osób/firm używałoby OpenOffice gdyby kosztował 500 zł? To i tak wciąż 1000 zł taniej niż OEM MS Office. Założę się, że liczba ta byłaby baaardzo nikła. OO rozprzestrzenia się, bo nie trzeba płacić NIC. I to jest jakaś motywacją dla polaka (w odróżnieniu od Polaka, który miewa również inne motywacje). A TT nie będzie darmowy. Będzie kosztował niewiele mniej niż Automapa. A skoro 87% gospodyn z Gdańska nie widzi różnicy....

Z tym 'burakiem' to byłbym ostrozny.
A co do produktu to bierz poprawke na kraj pochodzenia. Sądze ze to winno mieć znaczenie gdzie produkt powstał i wtedy nawet gdy funkcjonalnie miały byc wyrównane, głosuje za polskim.
/Tylko mnie nie zakrzyczcie!!/

A ja nie mam zamiaru być ostrożnym. Burakiem będe nazywał każdego kto kupuje produkt na podstawie owczego pędu i reklam.

To, że Józek zza płota ma coś, to nie znaczy ze to jest dobre. Od tego bozia dała człowiekowi rozum, żeby go używał. A 87% gospodyń z Gdanska wciąż nie widzi różnicy...

PS.
perla: widzisz.. jestes ofiarą akcji psucia rynku.. wybaczcie słowa, ale mam w %#@#$^@$ "dobre bo polskie". Mnie interesuje "dobre bo dobre".
Jak będzie polskie - to dobrze, ale to czynnik uboczny. Co nie znaczy ze nie kupuję polskich produktów - wręcz przeciwnie. Ale napis Made in Poland nie jest dla mnie ZADNYM argumentem przy wyborze. Po prostu szukam go juz PO wyborze - jak jest, to miło. Jak nie - trudno, ważna dla mnie jest jakość. I jakby wszyscy tak postępowali - na pewno od dawna żyłoby się nam lepiej. Promowanie polskich bubli bo polskie tylko konserwuje skanseny technologiczne, jak FSO i inne.

Kupiłem Automapę, bo dużo jeżdżę po Polsce, a nie ma żadnego alternatywnego rozwiązania.
Kupiłem i jestem bardzo zadowolony z tego produktu, wiele razy bardzo mi pomógł.

Czy to oznacza że jestem BURAKIEM ?
Sugeruję by bardziej uważać na słowa.

BTW mam też TomTom i wcale ni zgadzam się że jest "o niebo lepszy". Pewne rzeczy są lepsze, inne niestety gorsze, ale zdaje się że kilka osób już o tym pisało na tym forum...

>WaldekGo
Niestety Ty padłeś ofiarą zachwytu na wczesną formą kapitalizmu która już dawno NIE obowiązuje we wspólczesnym świecie. To gdzie i jak się wytwarza produkty jest równie ważne jak jego jakość i cena.
Szanowanie, wspomaganie własnego produktu wraca w postaci wzmocnienia innych produktów bo ludzie .... itd. Gdyby było inaczej byłby jeden najlepszy produkt w danej kategorii i .. koniec. Przemyśl to, a nie obrażaj tych którzy myśla i postepują inaczej.

Ja nie bede sie zastanawial ani chwili jesli tylko pokaze sie porzadna mapa PL w wykonaniu TTN, postaram sie zapomniec o AM i jej cenach jak najszybciej.Podejrzewam ze moze to byc cos w stylu D-A-CH, tzn.PL-CS-SŁ .

do Perła

Nie zgodzę się z Tobą. Zasada ta jak najbardziej obowiazuje. Inaczej płaciłbyś za kiepskiego PDA 10tys zł. Sentymenty się kończą gdy liczy się $$$

ja tam będę cierpliwy, znając firmę TomTom wolę zachować wstrzemięźliwość...
Poczekam, kiedy ta mapa się pokaże, czy będzie równie dobra jak AM XL którą posiadam i czy rzeczywiście zakup będzie opłacalny.

Poza tym bez sensu jest porównywanie obecnych cen AM do cen TT PL w nieokreślonej przyszłości. Pojawienie się konkurencji na pewno wymusi zmiany cenowe w Automapie i to jest normalne.
To naprawdę nie jest wina automapy, że nie istnieje żadna konkurencja. Oni pracują w warunkach rynkowych, skoro na rynku są de facto monopolem to sami dyktują ceny. Jeżli pojawi się konkurencja, to ona ceny będzie regulować.
Przecież Automapa nikomu nie zabrania opracowania konkurencyjnego produktu.

ja tam będę cierpliwy, znając firmę TomTom wolę zachować wstrzemięźliwość...
Poczekam, kiedy ta mapa się pokaże, czy będzie równie dobra jak AM XL którą posiadam i czy rzeczywiście zakup będzie opłacalny.

Poza tym bez sensu jest porównywanie obecnych cen AM do cen TT PL w nieokreślonej przyszłości. Pojawienie się konkurencji na pewno wymusi zmiany cenowe w Automapie i to jest normalne.
To naprawdę nie jest wina automapy, że nie istnieje żadna konkurencja. Oni pracują w warunkach rynkowych, skoro na rynku są de facto monopolem to sami dyktują ceny. Jeżli pojawi się konkurencja, to ona ceny będzie regulować.
Przecież Automapa nikomu nie zabrania opracowania konkurencyjnego produktu.

Podpisuję sie rękami i nogami!

Na razie TT nie jest żadną konkurencją bo go po prostu nie ma!
A jak się pokaże z mapą Polski to się go sprawdzi co jest wart. Z moich doświadczeń z TomTomem również wynika pewien sceptycyzm co do ich możliwości...

A odnosząc się do wypowiedzi Waldka o szansach rozwoju, owczym pędzie i buractwie, to mam zupełnie odmienne zdanie - wiele osób w dalszym ciągu patrzy na Zachód zupełnie bezkrytycznie i traktuje każdy produkt przychodzący zza Odry jak 7 cud świata.  Dla nich metka Made in Western Europe jest wystarczającą rekomendacją i nie potrzebują żadnych dodatkowych informacji czy porównań.

Walczyć z takimi stereotypami jest ciężko i to raczej polskim produktom trudno jest przebić się do czołówki. Stwierdzenie że program stworzony przez polskie firmy może być lepszy niż zrobiony na Zachodzie, część osób potraktuje wręcz jak kiepski żart nie wnikając w jego prawdziwość czy fałsz.

Więc jeżeli mamy w tej chwili AutoMapę i inne polskie programy nawigacyjne to nie powinniśmy mówić ...życzę aby je szlag trafił za dwa lata... a raczej ...starajcie się bardziej bo inaczej konkurencja was zje i będzie porobione...

Cieszy mnie ze zdroworozsadkowe myslenie się przebija. A z jakością rodzimego oprogramowania, mamy szanse istnieć bo .. jest młodsze, pisane w nowszych technologiach i pozbawione naleciałości 'pionierów', Polskim produktom życze jaknajlepiej i  wierzę że zostana one szerzej docenione na zachód/południe od Odry.

Rowniez chetnie nabede AutoMape XL wraz ze wszyskimi kolejnymi miastami o ile ich cena bedzie sensowna. Jakby nie patrzec to jest tylko bardziej zbajerowana mapa. Mapa ktora mozna kupic za 20 zl albo dostac w promocji gratis. Moze jak bede w przyszlosci zarabial ponad 5000 zl miesiecznie to wydanie 800 na mape nie bedzie takie tragiczne ale na razie tyle nie zarabiam (jak i wiekszosc potencjalnych uzytkownikow automapy). Juz jakis czas temu postanowilem ze nie bede na razie kupowal kolejnych miast poniewaz cena jest zbyt wysoka i juz. A gdyby marketingowcy z Automapy dali nizsza cene to dostaliby ja ode mnie a tak nie maja nic. W dodatku latwo to zrozumiec i wybadac kiedy rozmawiajac ze znajomymi, ktorym podoba sie program z podlaczonym GPS do PDA i wymieniam cene Automapy i obserwuje ich reakcje i wszystko jasne - w ten sposob firma traci wielu potencjalnych klientow. Wielu podsumowuje - " Oj za 800 zl to ja juz moge sie zatrzymac i spojrzec na mapke (np w Wyborczej lub jakas lepsza kupiona za 20 zl)" - nie wspominajac juz o mapach lokalnych ktore czesto sa dostepne za darmo w internecie i czesto maja lepsza jakosc.

Czy to oznacza że jestem BURAKIEM ?
Sugeruję by bardziej uważać na słowa.

BTW mam też TomTom i wcale ni zgadzam się że jest "o niebo lepszy". Pewne rzeczy są lepsze, inne niestety gorsze, ale zdaje się że kilka osób już o tym pisało na tym forum...

A ja sugeruje aby uważniej czytać to na co się odpowiada. Ja uważam za buractwo wybieranie towarów na zasadzie "bo Józek zza płota też ma", a nie na podstawie ich cech i zgodności tych cech z własnymi potrzebami.

I odnośnie tego co pisałem - nie jestem wrogiem polskich towarów i nie promuję zagranicznych. Jestem natomiast przeciwko uznawaniu ich za lepsze tylko dlatego że są polskie. Dla mnie będą lepsze, jeżeli faktycznie bedą lepsze - i wiele z nich jest. Ale jeżeli na produkcie widzę napis "Dobre bo polskie" - to od razu podchodzę jak pies do jeża. Jeszcze raz - "dobre bo dobre" a nie "dobre bo polskie".

Używam AutoMapy, miałem Golfa, mam kilka rzeczy która "Józek zza płota też ma". Ale ze mnie BURAK.
Kolego WaldekGo. Mysle że na tym forum w ten sposób nie wypowiadamy się. Zgadzam sie z Twoimi poglądami np. "nie jestem wrogiem polskich towarów i nie promuję zagranicznych. Jestem natomiast przeciwko uznawaniu ich za lepsze tylko dlatego że są polskie" ale po co używać słów które nie są potrzebne.
Gdybyś w całej swojej poierwszej wypowiedzi pominął słowa związane z warzywami Twoja wypowiedź byłaby konstruktywna, a tak jest kontrowersyjna.
Pozd.
TomaszB

Używam AutoMapy, miałem Golfa, mam kilka rzeczy która "Józek zza płota też ma". Ale ze mnie BURAK.

To Twoje slowa - kupiles to DLATEGO że Józek zza płota też ma? Czy w efekcie przemyślanej decyzji lub braku wyboru w przypadku Automapy?
Nie zauważyłeś, że usiłuję napiętnować dosyć powszechną "niedojrzałość" Polaków do wolnego runku? I wszystko co, co powoduje, że najlepiej mają się w Polsce telezakupy czy inne systemy argentyńskie, sprzedaje się piwo gulczas czy inne jakies takie...

Wiesz co takie wypowiedzi jak Twoja idealnie pasują do określenia które tak często użyłeś. Otóż dla mnie takie wypowiedzi są przykładem buractwa oraz innego sadownictwa. Ja kupiłem Automapę już prawie 1,5 roku temu więc nie można mi zarzucić że kierowałem się tym co jakiś Frano czy Józio posiada. A wypowiedzi w tym tonie nie są kontrowersyjne tylko głupie i aroganckie. Po wielu przeróbkach automapa naprawde nabrała jakości a cena stopniowo będzie spadać (prosta zasada rynku) inaczej nie przetrwają. Uważam że jak na produkt który był prekursorem na naszym rynku nawigacji samochodowej jest bardzo dobry. I zachowajmy proporcję. TomTom działa na rynku znacznie dłużej więc ma większe doświadczenie na tym polu, które w wielu aspektach Automapa nadgoniła.

Naprawde nie o to chodzi i czepiasz się słów zupełnie niepotrzebnie. Syndrom Józka zza płota będzie jak wejdzie TomTom - będzie on miał trudniejszy start, bo przeciez wszyscy maja mambe... znaczy automapę - i tu dopiero będzie problem, bo to utrudni konkurencję.

Nie sądzę aby TT miał aż taką trudność w zdołowaniu AutoMapy. Cena, cena i jeszcze raz cena, 3D, synchronizacja z outlookiem, obszar jaki obejmują mapy ( cała Europa), mnogość (też bezpłatnych) nakładek z POI oraz brak przeładowania ekranu w niepotrzebne szczegóły jaki mamy w AutoMapie nie daje AutoMapie zbytnich szans.

no i to właśnie od samego początku usiłuję wytłumaczyć, a niektórzy uparcie łapią mnie za słowa. czynniki merytoryczne będą mnieć mniejsze znaczenie, natomiast obawiam się, że głównym czynnikiem będzie to, że automapa już stała się synonimem nawigacji - i "skoro wszyscy ją mają, to może jest lepsza" - tomtomowi będzie po prostu trudniej przekonać ludzi.

To że jest o niebo lepszy, wiem ja, ty, i jeszcze pare osób. No i co? No i nic. Dla przecietnego buraka będzie to oznaczało, że musi  się nauczyć obsługi kolejnego programu - a to czarna magia przecież

W którym to momencie TT jest lepszy od AM w nawigowaniu po Polsce?

Jeżeli jest jeden wybór - AutoMapa lub... AutoMapa, to przestań pieprzyć o jakimś rynku, buractwie i postkomunistycznych nawykach.

To takie same buractwo, jak korzystanie z cegieł Centertela, kiedy cały cywilizowany świat hulał na GSM-ach. Nie było alternatywy, no - może budka telefoniczna.

Pokażesz mi lepszy program do nawigacji po PL - natychmiast przestanę być burakiem i program przez Ciebie wskazany kupię.
Na razie chyba obaj jesteśmy burakami i przez jakiś czas jeszcze pobędziemy...

Spokojnie, nie sadze aby mimo wszystko automapa stala sie synonimem nawigacji - chwilowo i mam nadzieje, ze juz niedlugo jest jedynym producentem map dla PL ( to nie ich wina), jestem przekonany ze w momencie pojawienia sie konkurencji straci sporo uzytkownikow (jesli odpowiednio szybko nie zmieni polityki cenowej), byc  moze po TTN pojawi sie rowniez np.NM.
Ja osobiscie oceniam AM tak sobie, nie wzbudza we mnie zadnych zachwytow , jest dla mnie duzo gorszym produktem w porownaniu do TTN3 co nie oznacza ze bezkrytycznie bede chwalil TTN3 i z niecierpliwoscia czekam na nowe oferty map dla PL ale narazie musze rowniez uzywac "tego co ma Jozek"

Tak dla zasady wtrącę do tej dyskusji, że AM to nie jedyny produkt na naszym rodzimym rynku do nawigacji GPS na PDA. Jest jeszcze przecież cMap i Navigo, choć w MOJEJ opinii są dużo gorsze od AM...
A co do tego tematu, MOJE zdanie jest takie:

1. Używam AM bo NIC w tej chwili nie ma lepszego na rynek polski
2. Uważam, że AM jest ZA DROGA, ale stać mnie na nią (zwłaszcza, że jako aktywny użytkownik otrzymałem Polskę 50K a potem licencję XL - gratis.
3. Z dużym zaciekawieniem śledzę rynek "PDA-GPS" i jak tylko cokolwiek nowego się pojawi (w szczególności TTN) to NAJPIERW przetestuję osobiście jego możliwości, a następnie - o ile będzie LEPSZY od AM to NATYCHMIAST się na niego przesiądę z AM. Pojęcie LEPSZY oznacza przede wszystkim dokładniejsze mapy zarówno pod kątem położenia dróg, jak i naniesienia kierunkowości ulic, zakazów skrętu itp. W dalszej kolejności ważna DLA MNIE będzie funkcjonalność samego oprogramowania (widok 3D to bajer, ale nie jest niezbędny). Ważne będzie również: stabilność pracy, współpraca z innym oprogramowaniem, które JA mam zainstalowane na swoim PDA, itp.

Syndrom Józka zza płota będzie jak wejdzie TomTom - będzie on miał trudniejszy start, bo przeciez wszyscy maja mambe... znaczy automapę - i tu dopiero będzie problem, bo to utrudni konkurencję.

Za przeproszeniem, aly chyba kogos tu opuscila Bozia, i pieprzy jak potluczony...
Mozna napisac wniosek w imieniu TomToma do UOKiK, ze konkurencja jest utrudniona przez "mambe".

Wtedy zamaist syndromu Jozka zza plotu bedzie inny syndrom...nie znam nazwy bo nie jestem biegly w psychiatrii klinicznej.

A co do meritum, chlopie jak TT mi zaoferuje mape PL o poziomie AM to pierwszy wywale AM, chociazby po to zeby miec jeden software

Do Cat-a
Nie zgodzę się z Tobą jeśli chodzi o 3D. Włączenie 3D, moim zdaniem, zdecydowanie poprawia przejrzystość odwzorowania mapy. To tak jakbyś obserwował drogę z helikoptera lecącego na małej wysokości.
W TTNavi o wiele lepiej jest też dopracowany system automatycznej zmiany skali. Muszę się jednak zgodzić, że Automapa jest w Polsce, a w szczególność miasta, po prostu dokładniejsza. TT jest tu opóźniony ok 1,5roku w stosunku do Automapy. Jednak przy przelotach między miastami  ( w Polsce) zdecydowanie używam już tylko TTNavi.
Może też dlatego, że mimo wielokrotnego sygnalizowania problemów ze stabilnością AutoMapy w Loox-ach nic nie zostało od lat w tym kierunku zrobione. ( Samoczynne przełączanie się z trybu Mapa+Pilot w Mapę, samoczynne przełącznie się na Outlooka, itd.) Tych problemów nie mam ani w TT ani w Fugawi

Do Cat-a
Nie zgodzę się z Tobą jeśli chodzi o 3D. Włączenie 3D, moim zdaniem, zdecydowanie poprawia przejrzystość odwzorowania mapy. To tak jakbyś obserwował drogę z helikoptera lecącego na małej wysokości.

Ale dodaj że ten widok jest pozbawiony jakichkolwiek informacji tekstowych (np nazw ulic), co przy nawigacji w mieście jest czasami problemem...

W TTNavi o wiele lepiej jest też dopracowany system automatycznej zmiany skali.

No to tu mamy dokładnie przeciwstawne opinie. Czasami klnę na ten system w TTN i mam ochotę go wyłączyć. W AM jak program da automatyczne zbliżenie przy manewrach, a w danym momencie ta skala mi nie odpowiada (bo np. ekran nie obejmuje istotnego rejonu) to mogę sobie błyskawicznie jednym klawiszem zmienić zoom i program to trzyma.
W TTN bezpośrednio po puszczeniu klawisza program wraca do swoich ustawień

Muszę się jednak zgodzić, że Automapa jest w Polsce, a w szczególność miasta, po prostu dokładniejsza. TT jest tu opóźniony ok 1,5roku w stosunku do Automapy. Jednak przy przelotach między miastami  ( w Polsce) zdecydowanie używam już tylko TTNavi.
Może też dlatego, że mimo wielokrotnego sygnalizowania problemów ze stabilnością AutoMapy w Loox-ach nic nie zostało od lat w tym kierunku zrobione. ( Samoczynne przełączanie się z trybu Mapa+Pilot w Mapę, samoczynne przełącznie się na Outlooka, itd.) Tych problemów nie mam ani w TT ani w Fugawi

Naprawdę używasz Major Roads of Europe (bo rozumiem że o tym piszesz) do jazdy po Polsce?
Ja przyjrzałem się tej mapie i utwierdziła mnie w opinii co do znajomości przez TT polskich realiów. W głównym widoku mapy są nazwy maleńkich miasteczek typu Ropczyce (oczywiście nazwy bez polskich fontów), natomiast nie ma Krakowa
Po chwili jazdy E22a program zgubił trasę i zaczął jakieś cuda pokazywać... zakończyłem próbę...

Do Jacol
Tak jak w Automapie pokazuje sie nazwa ulicy w którą skręcasz ( na dole ekranu). Mi nazwy innych ulic jak i obrysy budynków są niepotrzebne - przeładowanie ekranu ( ale to jest moje indywidualne  zdanie).