Blokowanie IMEI - pytan kilka

Tak nasunelo mi sie przy okazji przegladania tego dzialu. Praktycznie w kazdym poscie gdzie pisze sie o skradzionym pda z gsm, piszecie o blokadzie IMEI u operatorow. I tu sie pojawia moje pytanie: czy operator nie jest w  stanie namierzyc osoby ktora korzysta z takiego telefonu? Rozumiem, ze skoro blokujemy to podczas proby polaczenia z siecia, siec po prostu odrzuca dany telefon, wiec jakos do operatora dochodzi informacja IMEI danego telefonu (jesli sie myle to wyprowadzcie mnie prosze z bledu). Pewnie przy prepaidowcach nie ma mozliwosci namierzenia osoby, ale co z abonamentowcami? Skoro ktos ma abonament to znaczy ze jego dane sa u operatorow wiec  teoretycznie sa w stanie taka osobe namierzyc? Jesli tak to czemu w Polsce sie tego nie praktykuje? Praktycznie na kazdym kroku mozna spotkac kradziony sprzet (komisy, allegro, gieldy) i jak na razie sie nic nie robi w kierunku by temu zapobiec.

Inna sprawa to zmiana numeru IMEI, teoretycznie wiec nie da sie zablokowac telefonu skradzionego (Polak potrafi...). I tu sie nasuwa kolejne pytanie: czy operatorzy nie sa w stanie wprowadzic bazy numerow IMEI? Jesli dobrze rozumuje to na chwile obecna po prostu blokuja nr IMEI telefonu, ale jak ktos go zmieni to i tak sie polaczy? Czy to az taki problem by przy kazdym zakupie telefonu nr IMEI byl wysylany do jakiejs bazy i dopiero takie numery moglyby sie laczyc z siecia? Pewnie byloby troche wiecej zachodu przy zakupie nowych telefonow, ale jak czesto kupuje sie nowy telefon? Osobiscie wolalbym poswiecic troche czasu za wieksze poczucie bezpieczenstwa. Moze ktoras z powyzszych opcji pozwoliloby w koncu troche zahamowac ta plage?
Tyle z nocnych wywodow.
pozdrawiam

hmm nei do końca rozumiem z tym namierzaniem. generalnie struktura sieci gsm pozwala na 'odgadniecie' w jakiej komórce znajduje się dany telefon, a komórki te baaardzo różnią się rozmiarem - od kilkudziesięciu metrów do nawet kilku km. załóżmy że powiedzą Ci w jakiej komórce znajduje się obecnie telefon ale co dalej? będziesz szukał tego gościa? pozatym niestety można zdjąć simlocka z telefonu i wtedy telefon loguje sie do innej sieci a ty musisz wtedy współpracować nie z jednym providerem tylko z kilkoma.

Jesli dobrze rozumuje to na chwile obecna po prostu blokuja nr IMEI telefonu, ale jak ktos go zmieni to i tak sie polaczy? Czy to az taki problem by przy kazdym zakupie telefonu nr IMEI byl wysylany do jakiejs bazy i dopiero takie numery moglyby sie laczyc z siecia?

rozwiązanie teoretycznie dobre, jednak po pierwsze jak mówisz to by komplikowało procedure sprzedaży telefonów, bo ok u providerów może to przejść, ale w komisach? na allegro? z ręki do ręki?
pozatym spójż na to z troche innej strony (spiskowej:)) przecież tak naprawde providerzy nie mają interesu w tym żeby odcinać telefony od sieci bo przecież ten któremu ukradli telefon najprawdopodobniej kupi nowy i dalej bedzie klientem (szczególnie jeśli podpisał umowe na dłuższy czas) a ten kradziony telefon trafi do kogoś i jest prawdopodobieństwo że zostanie nowym klientem. a to napędza cały business.

pozdrowienia!

hmm nei do końca rozumiem z tym namierzaniem. generalnie struktura sieci gsm pozwala na 'odgadniecie' w jakiej komórce znajduje się dany telefon, a komórki te baaardzo różnią się rozmiarem - od kilkudziesięciu metrów do nawet kilku km. załóżmy że powiedzą Ci w jakiej komórce znajduje się obecnie telefon ale co dalej? będziesz szukał tego gościa? pozatym niestety można zdjąć simlocka z telefonu i wtedy telefon loguje sie do innej sieci a ty musisz wtedy współpracować nie z jednym providerem tylko z kilkoma.

Czesc,
nie chodzilo mi tutaj o namierzanie miejsca w ktorym jest dana osoba z kradzionym telefonem, ale bardziej o jego dane ktore posiadaja operatorzy - widza ze dzwoni ktos z IMEI ktory jest kradziony, wiec w momencie w przypadku abonamentowcow maja dostep do jego danych osobowych.
Co do tego ze sprzet kradziony nakreca ich biznes, to rzeczywiscie - chyba masz racje, a szkoda :-(
pozdrawiam

do skasowania

do skasowania

why?

widza ze dzwoni ktos z IMEI ktory jest kradziony, wiec w momencie w przypadku abonamentowcow maja dostep do jego danych osobowych.

tak to fakt ale nie ma ogólnopolskiej bazy telefonów kradzionych więc szansa na to że operator zauważy że tel jest kradziony jest mała. pozatym wydaje mi sie ze nie ma czegos takiego ze ktoś kradnie telefon i go sobie sam używa, tylko ten telefon przechodzi przez ileś rąk aż wreszcie trafi do użytkownika, ktory często jest nieświadomy tego że ma w rękach kradziony telefon

ale jak znajdą docelowego klienta to już dojdą po nitce do kłębka


(przy odrobinie szczęścia;-) )

hmm nei do końca rozumiem z tym namierzaniem. generalnie struktura sieci gsm pozwala na 'odgadniecie' w jakiej komórce znajduje się dany telefon, a komórki te baaardzo różnią się rozmiarem - od kilkudziesięciu metrów do nawet kilku km. załóżmy że powiedzą Ci w jakiej komórce znajduje się obecnie telefon ale co dalej? będziesz szukał tego gościa? pozatym niestety można zdjąć simlocka z telefonu i wtedy telefon loguje sie do innej sieci a ty musisz wtedy współpracować nie z jednym providerem tylko z kilkoma.

tak samo jak nie można podsłuchiwać rozmów z telefonów gsm, wierz mi, można zlokalizować telefon co do metra i podsłuchiwać każdą rozmowę ,

jak prokurator pozwoli.... a podobno kaczki maja słaby słuch...

Cytat: "duskerini"

hmm nei do końca rozumiem z tym namierzaniem. generalnie struktura sieci gsm pozwala na 'odgadniecie' w jakiej komórce znajduje się dany telefon, a komórki te baaardzo różnią się rozmiarem - od kilkudziesięciu metrów do nawet kilku km. załóżmy że powiedzą Ci w jakiej komórce znajduje się obecnie telefon ale co dalej? będziesz szukał tego gościa? pozatym niestety można zdjąć simlocka z telefonu i wtedy telefon loguje sie do innej sieci a ty musisz wtedy współpracować nie z jednym providerem tylko z kilkoma.

tak samo jak nie można podsłuchiwać rozmów z telefonów gsm, wierz mi, można zlokalizować telefon co do metra i podsłuchiwać każdą rozmowę ,

podsłuchiwać rozmowy tak prawda
natomiast z namierzeniem co do metra polemizowałbym, wytłumaczysz?

oczywiście "co do metra" może jest przesadzone, chociaż...... weźmy teoretycznie;
-trzech operatorów gsm ma pokrycie prawie 100% kraju
-będąc w zasięgu macierzystej sieci ( nadajnika ) jest duże prawdopodobieństwo że jesteś również w zasięgu dwóch pozostałych operatorów ( nadajników ), to że nie udostepniają swoich sieci dla ciebie to nie znaczy że nie mogą ( reoming - kasa, komercja itp ) ale dla odpowiednich służb są w stanie odebrać sygnał ( próbę logowania do sieci ) z twojego telefonu
-nawet prymitywnie wyznaczając trzy proste mamy punkt przecięcia

oczywiście są to moje prymitywne rozmyślania.

W przypadku GSM, podsluchac rozmowe wcale nie jest latwo (a sadze nawet, ze nie majac dostepu do sprzetu operatora rozkodowanie tego strumienia danych w miare szybko jest niewykonalne).
Za to jesli chodzi o lokalizacje to wiekszosc naszych operatorow oferuje nawet takie aplikacje dla klientow indywidulanych.
Kazda stacja w ktorej zasiegu znajduje sie telefon, w chwili, kiedy sie z nia kontaktuje, wie nie tylko ze jest w jej zasiegu, ale zna takze jego odleglosc z dokladnoscia do 500m. Tak wiec zasieg poszukiwan w przypadku nawet jednej stacji jest juz dosc ograniczony, wystarczy teraz druga i juz mamy tylko dwa obszary do przeszukania, kazdy o srednicy jakies 500m. A z doswiadczenia wiem ze nawet w niezbyt gesto zaludnonych terenach telefon widza 3 a czesto i 4 stacje jednoczesnie.
Plus np. oferuje usluge o nazwie chyba "Gdzie jestes", pozwalajaca po wyslaniu SMSa zlokalizowac innego abonenta Plusa (ale musi sie on na to zgodzic wczesniej).
Nie jest to GPS, ale daje jakas mozliwosc lokalizacj, w miastach takich jak Warszawa dokladnosc moze byc juz na poziomie kilkunastu metrow.

ale zejdzmy na ziemie:) Policja nigdy nie bedzie gonila wlascieli kradzionego sprzetu przez namierzanie itp - za duze koszty. Co innego z tymi abonamentowcami, ale wiemy w jakim kraju zyjemy wiec tu cudow tez bym sie nie spodziewal. A szkoda, ja sie pozbylem juz dwoch komorek. Za pierwszym razem wlamali sie do samochodu o 4 rano, od 4 do 8 wydzwonili gdzies 200 zl (tyle mniej wiecej bylo na fakturze) Na bilingu byly rozmowy po 20 - 30 minut z trzema numerami (stacjonarne), policja dostala ten biling, jednak na wstepie uslyszalem ze nie maja jak tego sprawdzic...

teoretycznie maja jak sprawdzic, moga tez podsluchiwac i sprawdzac dane abonentow. kiedys bylo latwiej, a teraz jest z tym troche biurokracji. tylko wiadomo, na wszystko trzeba poswiecic czas i pieniadze..

W przypadku GSM, podsluchac rozmowe wcale nie jest latwo (a sadze nawet, ze nie majac dostepu do sprzetu operatora rozkodowanie tego strumienia danych w miare szybko jest niewykonalne).

Jest niewykonalne przy dzisiejszym stanie techniki. Albo nieoplacalne. nawet w przypadku podsluchu grubych ryb.
Najprostszy sposob to postawienie fake BTSa. Oczywiscie taki BTS musi sie dogadywac z siecia danego operatora (czyli byc zamontowany za wiedza i zgoda operatora), ale od tego jest prawo, zeby to umozliwialo. Oczywiscie taki podsluch dziala tylko wtedy, gdy delikwent jest w zasiegu tego BTSa, czyli albo w domu, albo tam gdzie kreci lewe interesy, ale wszystko wskazuje na to, ze to wystarcza.
Mozna co prawda podsluchac to, co leci po kabelku z mikrofonu do ukladow przetwarzajacych sygnal w telefonie (tak samo, jak mozna podsluchac klawiature i jej komunikacje z pecetem po kabelku), tylko ani sie nie oplaca, ani nie jest latwe do realizacji - podsluchiwany zauwazylby, ze jezdzi za nim samochod z antenka jak katowicki spodek.

Za to jesli chodzi o lokalizacje to wiekszosc naszych operatorow oferuje nawet takie aplikacje dla klientow indywidulanych.
Kazda stacja w ktorej zasiegu znajduje sie telefon, w chwili, kiedy sie z nia kontaktuje, wie nie tylko ze jest w jej zasiegu, ale zna takze jego odleglosc z dokladnoscia do 500m. Tak wiec zasieg poszukiwan w przypadku nawet jednej stacji jest juz dosc ograniczony, wystarczy teraz druga i juz mamy tylko dwa obszary do przeszukania, kazdy o srednicy jakies 500m. A z doswiadczenia wiem ze nawet w niezbyt gesto zaludnonych terenach telefon widza 3 a czesto i 4 stacje jednoczesnie.
Plus np. oferuje usluge o nazwie chyba "Gdzie jestes", pozwalajaca po wyslaniu SMSa zlokalizowac innego abonenta Plusa (ale musi sie on na to zgodzic wczesniej).
Nie jest to GPS, ale daje jakas mozliwosc lokalizacj, w miastach takich jak Warszawa dokladnosc moze byc juz na poziomie kilkunastu metrow.

Kazdy z nas nosi przy sobie komputer, o ktorego celach dzialania nie wie wszystkiego. I nie tylko pockety, ale tez zwykle komorki. Juz pare lat temu wiekszosc telefonow mogla byc zlokalizowana z dokladnoscia do kilkunastu metrow i zalezalo to od karty SIM. Co wiecej - zazwyczaj nadajnik, czyli BTS sklada sie z kilku niezaleznych nadajnikow (czerech w miastach, dwoch przy drogach na pustyni), czyli lokalizacja jest z dokladnoscia do kilkunastu metrow w cwiartce pierscienia.
A policja... A policja po prostu nie wie, jak silne narzedzia ma potencjalnie do dyspozycji. Zwykly sledczy nie wie, bo sam sie nie dowie, szef mu nie powie, bo tez nie wie, operator mu nie powie, bo to nie jest jego intetres itd. A nawet, gdyby wiedzial, to i tak koszt dotarcia do tej informacji (regulaminy, papierki, procedury) powoduje, ze sie nie dowie.

<mode paranaoid=on>
Panie Echelon, prosze o zaprotokolowanie - to jest wiedza dostepna z jawnych zrodel.
<mode paranaoid=off>

Witam Wszystkich

1. Operator blokuje na wniosek poszkodowanego numer IMEI skradzionego aparatu. Trafia on na tak zwana Black List'e, ktora znajduje sie w systemie zwanym EIR - czesc HLR'a - glownej bazy danych abonentow sieci. Niestety blokada dziala tylko w sieci, w ktorej znajduje sie ten HLR, czyli w sieci operatora, ktory zalozyl blokade.

2. Technicznie mozliwe jest "namierzenie" pozycji kazdego zalogowanego do sieci aparatu o ile jest on wlaczony i posiada karte sim (lub wykonuje polaczenie alarmowe nawet bez SIMa). Istnieja odpowiednie platformy lokalizacyjne sluzace do swiadczenia uslug lokalizacyjnych. Niezbedna jest do tego jednak zgoda samego abonenta lub nakaz od odpowiednich sluzb. Operator nie ma prawa lokalizowac abonenta samodzielnie lub na wniosek innej osoby nawet jezeli ten korzystalby ze skradzionego aparatu. Osoba lokalizujaca abonenta odpowiedniej "podkladki" prawnej stracilaby od razu prace. Dokladnosc takiej lokalizacji nie jest az tak wysoka jak pisza tutaj niektorzy, nie jest to kilka metrow (chyba, ze mowimy o picocell'ach) i jak slusznie ktos inny zauwazyl - zalezy od rozmiaru komorki (zasiegu pojedynczej anteny stacji bazowej).

3. Pojedyncze BTSy wyposazane sa raczej nie w cztery (choc i takie sie zdarzaja), ale zazwyczaj w trzy anteny kierunkowe/sektorowe (60st). Trafiaja sie rowniez stacje szescio- a nawet dwunato- antenowe w przypadku stacji o duzej pojemnosci lub stacji kilkusystemowych. Sa poza tym jeszcze anteny dookolne(360st) i panelowe/kierunkowe (180st).

4. Podsluchanie rozmowy na interface'cie radiowym jest niezwykle trudne do wykonania ze wzgledu na szyfrowanie. Szczegolow nie podam Podsluch od strony sieci komutacyjnej jest realizowalny, ale rowniez tylko i wylacznie przez odpowiednie sluzby z wykorzystaniem odpowiedniego sprzetu i z odpowiednim umocowaniem prawnym.

...ale...

...po pierwsze: sciganie przestepcow czy skradzionego mienia to nie zadanie dla operatorow ale dla organow scigania, ktore wiedza jakie maja srodki do dyspozycji, nie tylko techniczne,

...po drugie: nalezy stosowac odpowiednie srodki do sytuacji, nikt nie bedzie angazowal kilkudziesieciu osob i sprzetu wartego grube setki tysiecy euro, zeby znalezc jeden czy dwa aparaty,

...po trzecie: duza czesc kradzionego sprzetu ma usuwane lub zmieniane numery IMEI,

Podsumowujac: w teorii wszystko jest wykonalne, ale praktycznie sie takich rozwiazan nie stosuje.

  Pzdr,
  Pre100.

P.S.: Zarowno identyfikacje, jak i okolice czestego przebywania/zamieszkania osoby korzystajacej z numeru mozna spokojnie przeprowadzic nawet bez znajomosci jej personaliow, jak? Uwierzcie mi na slowo, ze sa na to sposoby...

@cytryna2 : aparat, ktory ma SIM jednego operatora nie bedzie probowal sie logowac do sieci innego operatora chyba, ze nie znajdzie swojej.

Reasumujac
nie ma obawy po zakupie kradzionego aparatu, raczej nie nalezy go uzywac w sieci w ktorej pracowal przed kradzieza choc i tutaj nic nie grozi, natomiast u innych operatorow mozna go uzywac bezkarnie..., pocieszajace

Nie! Jeżeli kupisz skradziony aparat, to:
1. Nie uruchomisz go w sieci, ktora go zablokowała (chyba, że zmienisz IMEI).
2. Bezkarność Twoja skończy sie w momencie kontroli Policji, któa po stwierdzeniu, że aparat pochodzi z kradzieży najprawdopodobniej go zarekwiruje i bedzie prowadziła postępowanie w jaki sposób stałeś się właścicielem aparatu (którego nota bene juz nigdy więcej nie zobaczysz).

Natomiast nie licz na to, że operator będzie sam szukał Twojego aparatu (bez nakazu od organów ścigania).

Reasumując: Twój operator zrobi wszystko co może, żeby nikt nie mógł korzystać ze skradzionego Ci aparatu, ale szukaniem i odzyskiwaniem skradzionych telefonów/laptopów/palmtopów/modemów/etc zajmują się organa ścigania a nie operatorzy.

Pzdr,
Pre100.

praktycznie jest to dosc proste, znajomy (serwisant w serwisie) mial kilka razy klientow proszacych o wmontowanie do telefonku malego ukladziku i podpiecie go na stale pod baterie i mikrofonik... nawet nie wiecie ile miejsca jest wolnego w waszej komorce :p do tego antenka ok2-3 cm i mozna sluchac na zwyklym radiu po dostrojeniu czestotliwosci :p zasieg - niewielki - max 200 m ale w wiekszosci przypadkow wystarczajacy

Pozdro

Przecież blokadę po IMEI zakładają wszyscy operatorzy jednocześnie. Co więcej, teraz już większość w całej europie. Już nie ma tak, że jak coś jest ukradzione w UK, to zadziała u nas.

Ok wiec pytanko do Adziasa - ile bedzie mnie kosztowała taka przyjemność ?

Ok wiec pytanko do Adziasa - ile bedzie mnie kosztowała taka przyjemność ?

a czego dotyczy to pytanie  
w dziale Skradzione nie powinno być przypadkiem w dziale Serwisowanie    

W kwestii lokalizacji rację ma presto (chyba pracujesz u jakiegos operatora?:>) - dokładność w GSM nie jest rewelacyjna, w terenie zabudowanym mamy mniejsze komórki, ale znowu liczne odbicia sygnału, co wydłuża czas propagacji sygnału i przekłamuje wynik. Najdokładniesza metoda lokalizacji w systemach komórkowych to AGPS (Assisted GPS) - nawet do 3 metrów, ale nie jest powszechnie stosowana (m.in. wysoki koszt). Aha, zapomnialem dodać - AGPS jest możliwy do implementacji dopiero w UMTS.

no dobra naczytałem się teraz i wiem ze jest możliwość namierzania telefonów, więc do kogo (ale prawnie nie po znajomości) trzeba się zwrócić ze cokolwiek w tej sprawie dokonać chodzi mi o lokalizację telefonów, studiuje elektrotechnikę i co nieco wiem o sygnałach sieciach itp. więc byłem porawie pewien ze takie coś jest mozliwe i ten wątek to potwierdza tylko jak. Jeżeli chodzi o kasę to zapłacę więcej nawet niż telefon był warty ale jak dorwe gnoja co ma mój telefon i być mozę pozostałem rzeczy to zaje....... gnoja i będę miał wielką satysfakcję :D:D