Ankieta

Czy jesteś za uchwaleniem tegoż podatku

tak, w formie stałej dla posiadaczy
3 (4.8%)
tak, w formie jednorazowej przy zakupie
9 (14.3%)
tak, w obu formach na raz
4 (6.3%)
nie
47 (74.6%)

Głosów w sumie: 63

"podatek ekologiczny" -,-

  • 74 Odpowiedzi
  • 11214 Wyświetleń

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

*

notosiup

Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #30 dnia: Kwiecień 23, 2009, 14:24:47 »
jeśli państwo odkupi ode mnie samochód (jest starszy niż 10 lat) po cenie rynkowej, dostanę dopłatę tak jak w Niemczech do nowego auta - 2500 eur, to kupię nowe auto :) Problem będzie z głowy, starych samochodów nie będzie.

*

Offline mourning

  • **
  • 221
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC TyTN II-Orange, HTC HD2,HTC One X
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #31 dnia: Kwiecień 23, 2009, 14:44:45 »
Jak masz samochod 10 letni to jego cena rynkowa jest gdzies w granicach 10-15 tys zlotych i to jeszcze zalezy od marki auta bo sa i takie ponizej 10 tys.Niech euro kosztuje nawet 5zl to 2500 euro to 12500 zl co w sumie w najlepszej opcji daje 27500zl a za to w salonie to nawet Daci sie nie kupi no chyba ze cos ze stajni Tata hihihi.Jakby nie patrzyl to i tak trzeba miec dodatkowo jakies 10 000 zl zeby kupic cos normalnego.Juz nie bede wspominal zeby taki samochod dodatkowo wyposazyc w systemy bezpieczenstwa jak wieksza ilosc poduszek czy tez esp itd.

*

notosiup

Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #32 dnia: Kwiecień 23, 2009, 14:59:52 »
Zgadzam się. Pozbywając się starszego auta i dostając tak jak podałeś w sumie 27500 warto dołożyć te 10000, choćby z kredytu, czy na raty, do zakupu nowego auta, bądź takiego w wieku ok. 3 lat. Wiesz wtedy, że kupujesz samochód na dłuższy czas.

*

Offline Bat.

  • Homofob i seksista
  • ******
  • 3315
  • Płeć: Mężczyzna
  • Skąd: Śląsk
    • Deskorolka Underflip
  • Sprzęt: Dell Axim X51v | Blackberry 8110, 9700, PlayBook
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #33 dnia: Kwiecień 23, 2009, 15:15:05 »
Bat: To podnoszenie stadardów jak już pisałem to tak na prawdę przyśpieszanie degradacji środowiska. A jeśli chodzi o biednych to i na zachodzie ich nie brakuje. To co piszesz, że wystarczy sie przyłożyć to bzdura w ujęciu statystycznym. Dodatkowo to zmuszanie mniej zamożnych i ustosunkowanych do harówy. Szczególnie po godzinach i ze szkodą dla zdrowia. Ty może i się dorobisz bo masz pewnie inteligencję powyżej średniej i zdobywasz wiedzę ale nie oszukujmy się - sprzątacz ulic milionerem nie zostanie a nie wszyscy mogą być białymi kołnierzykami. Słowem tem model oznacza wypruwanie flaków przez szarego obywatela żeby ci zamożniejsi podnosili standardy. :P
Żadna bzdura, ale widać dyskusja nie ma sensu, skoro wszyscy mają tutaj takie podejście. To jest właśnie to, o czym mówiłem. Więc wracajcie do szarej rzeczywistości i narzekajcie, mam to gdzieś, ale na pewno znajdzie się więcej takich, którzy nie będą chcieli / nie będzie im się chciało podpisywać żadnych petycji czy tam głosować gdziekolwiek.

powiem ci tak bat- nie mozna nikogo zmuszac do kombinowania. ludzie nie sa biedniejsi z wlasnego wyboru. znam faceta co jest inwalida i nie ma nog od kolan w dol, porusza sie cienciakiem do pracy-spoldzielni inwalidzkiej i utrzymuje 2 dzieciakow i zone- rowniez inwalidke. ich nie bedzie stac na auto w takim wypadku. ma zaczac kombinowac celem ogolnego poprawienia sie jakosci samochodow na drogach i by jakos przezyc? nie wszystko jest czarno-biale, ktos biedny to niech pokombinuje, niech mu sie polepszy. dla niektorych auto jest jedyna forma zdobywania zarobkow i sie nie przelewa. tobie latwo mowic bo jestes mlody i zdrowy. bezsens.
No dobra, pominę to, że kraj posiada dużo udogodnień dla inwalidów, którzy nie mają lekko w życiu (i którzy pewnie nie płaciliby takiego podatku - przecież muszą mieć też samochody odpowiedino dostosowane itp.), ale bez takich przykładów, OK? Mówimy tu o większości społeczeństwa, która "narzeka" na problemy, które same się stwarzają niepotrzebnie. Im więcej narzekania i dołowania światem tym sytuacja staje się coraz gorsza.

Taki z Ciebie ekolog dbający o drogi? To sam zezłomuj swojego - jeden kopciuch mniej. o,0

Ni chua nie rozumiem Twego rozumowania które poszło krok dalej niż niemal tradycyjne polskie "nie mam to niech i inni nie mają!" bo do "mam, ale niech inni nie mają, bo zanim wprowadzą będę mieć lepszy"
Ekolog? A co mnie obchodzi w tym przypadku środowisko (które od samochodów nie umrze) - gdzie ja tu jakieś ekologiczne poglądy podzielam? Moje zdanie nie ma z tym nic wspólnego, ani z cytatami, które podałeś.

Dobra, koniec dyskusji. Widzę już po was, że społeczeństwo nie jest przystosowane na jakiekolwiek zmiany i wymyśla problemy z kosmosu, byle nic nie płacić i żyć za darmo, najlepiej jeszcze żeby państwo samochody fundowało każdemu obywatelowi :)

Jest to beż sensu,nasze kochane Państwo może w ten sposób zabrać nie dość że środek transportu ponad połowie ludzi w polsce,to jeszcze hobby ludziom,którzy kochają stare samochody.Ja kocham stare samochody,dlatego kupiiłem teraz 25-cio letniego kabrioleta,w cześniej miałem Corvette z 67' i nawet nie chcę pomyśleć ile mógłbym za nią zapłacić po wprowadzeniu w życie tych zmian...I nigdy nie uwierzę w to,ze takie coś zmotywuje kogokolwiek,żeby wziął się bardziej do roboty,bo niestety jakbyś nie zauważył jesteśmy tylko ludźmi i nie damy rady pracować 24/7 ! I choćbyś się zesr...ł nie dasz rady ...
Corvette z '67 to super sprawa, no ale proszę was - bez skrajnych przykładów. Ja samochodu tego pokroju z takich roczników w życiu na drodze nie widziałem, więc raczej nie będą im stwarzać problemów - a rejestracja jako zabytkowy to dobry pomysł ;)

Jak masz samochod 10 letni to jego cena rynkowa jest gdzies w granicach 10-15 tys zlotych i to jeszcze zalezy od marki auta bo sa i takie ponizej 10 tys.Niech euro kosztuje nawet 5zl to 2500 euro to 12500 zl co w sumie w najlepszej opcji daje 27500zl a za to w salonie to nawet Daci sie nie kupi no chyba ze cos ze stajni Tata hihihi.Jakby nie patrzyl to i tak trzeba miec dodatkowo jakies 10 000 zl zeby kupic cos normalnego.Juz nie bede wspominal zeby taki samochod dodatkowo wyposazyc w systemy bezpieczenstwa jak wieksza ilosc poduszek czy tez esp itd.
W salonie... wystarczyłoby jakby ludzie "wymienili" samochody na roczniki 2000 wzwyż. Za 27k to można mieć samochód marzeń - dla mnie np. byłaby to Mazda MX-5 i to rocznik 2001 wzwyż byłby o klasę wyżej, niż wszystkie samochody stojące w korku na jakimś polskim skrzyżowaniu ;) A za taką kasę można mieć dużo lepsze samochody, które już nie mogą być kwalifikowane jako "stare".

*

Offline leuon

  • *
  • 80
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #34 dnia: Kwiecień 23, 2009, 15:20:35 »
http://wmw24.pl/stop-auto-tax/listy/brak-zgody/

Posłowie:

http://helios.et.put.poznan.pl/~jskorzew/poslowie.txt

Senatorowie:

biuro@abgarowicz.info
senator@malgorzataadamczak.pl
biuro@mieczyslawaugustyn.pl
senator@grzegorzbanas.pl
kiklublin@poczta.onet.pl
biuro@krystynabochenek.pl
borusewicz@nw.senat.gov.pl
biuro@biurosenatorskie.pl
biuro@chroscikowski.senat.pl
biurosen1@wp.pl
biuro@grzegorzczelej.pl
jan_dobrzynski@wp.pl
jaroslaw@duda.pl
biuro@glowski.pl
senat_os@wp.pl
biuro@ryszardgorecki.pl
senator@henrykgorski.pl
tadeuszgruszka@wp.pl
biuro@iwan.senat.pl
jurcewicz@neostrada.pl
kaleta.piotr@poczta.fm
s.karczewski@wp.pl
biuro@leonkieres.pl
ryszard@knosala.com
biuro@marek-konopka.pl
senator.krajczy@interia.pl
roman@ludwiczuk.pl
zbigniewmeres@o2.pl
tomasz.misiak@platforma.org
antoni@motyczka.pl
biuro@rafalmuchacki.pl
biuro@okla-senat.pl
kontakt@janolech.pl
biuro@ortyl.senat.pl
sekretariat@panczyk.senat.pl
biuro@antonipiechniczek.pl
krzysztof@piesiewicz.pl
marek@rocki.pl
wladyslaw@sidorowicz.org
biuro@skorupa.senat.pl
w.skurkiewicz@wp.pl
senator@eryksmulewicz.pl
a@szewinski.senat.pl
senator@trzcinski.senat.pl
wach@po.opole.pl
biuro.senatorskie@kazimierzwiatr.pl
ewittbro@sunrise.pg.gda.pl
szajac@wp.pl
biuro@zientarski.pl
ziolkowski@nw.senat.gov.pl

Premier i MF:

infoobywatel@kprm.gov.pl
kancelaria@mofnet.gov.pl
msobecki@kpmg.pl


Ślijcie maile, a nie tylko narzekajcie.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 23, 2009, 16:42:01 wysłana przez leuon »

*

Offline Tunia

  • *
  • 62
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC Wildfire,Nokia 5800, MDA Pro
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #35 dnia: Kwiecień 23, 2009, 15:22:09 »
Jakby więcej osób wzięło udział w ankiecie to wyniki można by było wysłać na te adresy mailowe

*

Offline miba

  • ******
  • 4050
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Toshiba G900, doszedł x51v
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #36 dnia: Kwiecień 23, 2009, 15:43:02 »
Bat.:    Dyskusja ma jak najbardziej sens  ale jedyny argument jaki podałeś na rzecz tego podatku to, ze nie możesz patrzeć na stare samochody. To żałośnie mało w porównaniu z moją analizą.
I teraz wyobraźmy sobie, że np ja nie mogę patrzeć na stare ( powyżej 1 roku ) laptopy, zostaję ministrem i wprowadzam podatek od posiadania starego laptopa o drakońskej  wysokości a grupa żałosnych łosi bez własnego ogladu jak powinno wygladać państwo, prawodastwo, polityka społeczna, etc, zagnanych do parlamentu to żyruje.
Super nie? I powyższamy przy okazji standardy wyżej niż Japończycy :P

*

Offline mourning

  • **
  • 221
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC TyTN II-Orange, HTC HD2,HTC One X
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #37 dnia: Kwiecień 23, 2009, 16:07:18 »
W salonie... wystarczyłoby jakby ludzie "wymienili" samochody na roczniki 2000 wzwyż. Za 27k to można mieć samochód marzeń - dla mnie np. byłaby to Mazda MX-5 i to rocznik 2001 wzwyż byłby o klasę wyżej, niż wszystkie samochody stojące w korku na jakimś polskim skrzyżowaniu ;) A za taką kasę można mieć dużo lepsze samochody, które już nie mogą być kwalifikowane jako "stare".

Tez sie po czesci z tym zgadzam ale w sensie tej ustawy chodzilo tu o samochody typowo nowe, kupowane w salonie.Przypomina mi sie sytuacja kiedy jakis czas temu byl projekt ustawy ktory mowil o tym ze dla dobra srodowiska policja ma prawo wlepiac mandaty za brudne samochody i co sie pozniej okazalo ze autorka tego projektu byla poslanka ktora miala siec myjni samochodowych.
Niestety w polskim rzadzie i parlamencie nie pisze sie ustaw dla dobra spoleczenstwa ale pisze sie ustawy pod siebie i swoich kolegow.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 23, 2009, 16:09:02 wysłana przez mourning »

*

Offline re_

  • *****
  • 4165
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Galaxy S2, Galaxy Tab 10,1", i5800, Nokia E6
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #38 dnia: Kwiecień 23, 2009, 16:18:49 »

W salonie... wystarczyłoby jakby ludzie "wymienili" samochody na roczniki 2000 wzwyż. Za 27k to można mieć samochód marzeń - dla mnie np. byłaby to Mazda MX-5 i to rocznik 2001 wzwyż byłby o klasę wyżej, niż wszystkie samochody stojące w korku na jakimś polskim skrzyżowaniu ;) A za taką kasę można mieć dużo lepsze samochody, które już nie mogą być kwalifikowane jako "stare".
ale niekazdego stac na takie auto. to ma nie jezdzic? czy ma zaczac kombinowac i celem jego zycia nie bedzie teraz zdobycie na chleb tylko by miec auto. mowisz, ze ludzie narzekaja i nic nie robia. a niech nic nie robia, kij im w oko, ale dlaczego mamy im cos odbierac? mam wielka nadzieje, bat, ze jesli to wprowadza to jak przyjdzie ci placic pare tysiecy za tego rzecha to to zrozumiesz :)

*

Offline romulus

  • ******
  • 2929
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mam to gdzieś
  • Sprzęt: LG OPTIMUS 4X HD P880
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #39 dnia: Kwiecień 23, 2009, 19:24:12 »
Też mam parę pomysłów, podatek ekologiczny na piece węglowe, miałowe itd. Wiecie ile mój piec zanieczyszcza powietrza rocznie moje dwa stare auta to pikuś, proponuję na gaz od Rosjan :). Proponuje zdjąć w przyszłym roku rakotwórczy eternit z dachów., po co czekać do 2030r.
Zmienić stare meble, wyrzucić plastikowe sprzęty z domów, przecież to się dziesiątki lat rozkłada. ITD.
Fajną mają koncepcje, ludzie powinni zacząć organizować protesty jak we Francji z chęcią bym pojechał na taki protest.
Po co pytać człowieka, gdzie idzie. Jak ktoś idzie, to gdzieś idzie, sam wie najlepiej, gdzie idzie, nie muszą zaraz wszyscy wiedzieć, gdzie idzie.

*

Offline miba

  • ******
  • 4050
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Toshiba G900, doszedł x51v
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #40 dnia: Kwiecień 23, 2009, 19:43:25 »
Rzecz w tym, że ten podatek nie oszczędza środowiska a odwrotnie - gdyby masowo napędziło to produkcję samochodów to oznacze emisję olbrzymiej ilości dwutlenku węgla bo energia do produkcji samochodów z energi atomowej raczej nie pochodzi. A energia do produkcji pojedyczego egzamplarza jest niebagatelna. A co mamy w zamian? Zestawmy nowoczesny silnik o pojemności 1,6 z analogicznym starym o tej samej pojemności. Ile procentowo mniej emituje np CO2? Poszperajcie :)

*

Offline Adamerso

  • :)
  • ******
  • 4139
  • Płeć: Mężczyzna
  • abonent czasowo niedostępny
  • Sprzęt: Oneplus 9 pro + Teclast T50 PRO + Jornada 680 :))
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #41 dnia: Kwiecień 23, 2009, 20:31:49 »

W salonie... wystarczyłoby jakby ludzie "wymienili" samochody na roczniki 2000 wzwyż. Za 27k to można mieć samochód marzeń - dla mnie np. byłaby to Mazda MX-5 i to rocznik 2001 wzwyż byłby o klasę wyżej, niż wszystkie samochody stojące w korku na jakimś polskim skrzyżowaniu ;) A za taką kasę można mieć dużo lepsze samochody, które już nie mogą być kwalifikowane jako "stare".

Bat, zapewniam Cię, że moja BMka rocznik 96 jest w dużo lepszym stanie niż sporo samochodów roczników 2000 wzwyż. (a zwłaszcza od większości mazd mx-5 które zapewne ze względu na swoje przeznaczenie lekkiego żywota nie mają) Chyba mało samochodów widziałeś (albo same złomy po Twojej okolicy jeżdżą) skoro masz taki dychotomiczny podział na roczniki "przed" i "po" 2000.

No i cały czas nie rozumiem Twojego podejścia, że jak ktoś chce to zarobi na lepszy. Myślisz, że 90% ludzi by nie chciało? Chcą, tylko, że nie mogą. Zobaczymy jak Tobie pójdzie i czy za 2 lata będziesz smigać piękną nówką z salonu o,0 Chciałbym być tak beztroskim :)

*

Offline cyther

  • ***
  • 403
  • Płeć: Mężczyzna
  • W oczekiwaniu na nowe cudo z Jolla Mobile
  • Sprzęt: HTC Touch Pro/ Nokia n900/ Nokia n9/ LG 4X HD
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #42 dnia: Kwiecień 23, 2009, 20:46:45 »
Przecież od razu widać, że nie o żadną ekologię tu chodzi, tylko o to żeby ludziska kupowali nowe auta, bo ich sprzedaż leci na łeb, na szyję. "Ekologiczne" mydlenie oczu nic więcej. Jeszcze trochę, a będziemy płacić podatek od puszczania bąków, bo przecież też powodują efekt cieplarniany. Ja ekoterrorystom mówię stanowcze "nie"!!!

TAEL ROM v5.23683 [30AUG10]
Radio 1.14.25.35

*

Offline beju

  • Android Singularity
  • ******
  • 7093
  • Płeć: Mężczyzna
    • Mini poradnik przed zakupem - co wybrać
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #43 dnia: Kwiecień 23, 2009, 22:51:26 »
ja jestem w pełni za podatkiem, jestem ortodoksyjnym bajkerem, blachosmrody to zuo. co innego nowe auta które nie puszczają dymów.
ostatnio widziałem jak jakiś stary rzęch z zachodu uległ samozapłonowi na skrzyżowaniu - nie zapomniany widok....

nie tyle że podatek ekologiczny, co raczej zmiane w OC... Im starszy samochód tym większa składka. bo AC i tak osoby kupujące zachodnie popowodziaki nie płacą.


iPhone SE 10.1
NEXUS 4 5.1
i780 6.1

*

Offline Adamerso

  • :)
  • ******
  • 4139
  • Płeć: Mężczyzna
  • abonent czasowo niedostępny
  • Sprzęt: Oneplus 9 pro + Teclast T50 PRO + Jornada 680 :))
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #44 dnia: Kwiecień 23, 2009, 23:33:13 »
ja jestem w pełni za podatkiem, jestem ortodoksyjnym bajkerem, blachosmrody to zuo. co innego nowe auta które nie puszczają dymów.
ostatnio widziałem jak jakiś stary rzęch z zachodu uległ samozapłonowi na skrzyżowaniu - nie zapomniany widok....

nie tyle że podatek ekologiczny, co raczej zmiane w OC... Im starszy samochód tym większa składka. bo AC i tak osoby kupujące zachodnie popowodziaki nie płacą.

Kolejny się wieku uczepił ; p

Czy moja bmka wygląda na 96 ( w kwestii stanu, z designu trudno, żeby nie wyglądała :) )

*

Offline re_

  • *****
  • 4165
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Galaxy S2, Galaxy Tab 10,1", i5800, Nokia E6
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #45 dnia: Kwiecień 24, 2009, 00:29:51 »
jestem ortodoksyjnym antybikerem, zakaazac rowerow lub dowalic rowerzystom po 5000 podatku klimatycznego(zuzywaja powietrze) poza tym nigdy ich nie widze i juz z 5 prawie nie potracilem.

*

Offline andy_bez_wandy

  • ******
  • 4056
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #46 dnia: Kwiecień 24, 2009, 00:50:35 »
odnosze dziwne wrazenie, ze nikt nie ukreci bicza na samego siebie. z ta ekologia to jest tak dokladnie jak napisal dwix- jest to dobry sposob na robienie kasy.

czesto to ekologiczne ma niewiele wspolnego z ekologicznym .. ma za to duzo wiecej wspolnego z zarabianiem pieniedzy  :D
Napisane: Kwiecień 24, 2009, 00:43:02
mimowolnie wdychalo zagryzajac nieraz kradzionymi pryskanymi na robaki i oczywiscie niemytymi plodami okolicnych ogrodkow pracowniczych i jakos moje pokolenie nie wydaje sie bardziej chorowite od tych po mnie, zyjacych juz w coraz bardziej sterylnym swiecie co czesto choruja na potege.

dzis choruja coraz bardziej ze juz nie wspomne o chociazby ... codex alimentaris .... regulacjach unijnych w tym wzgledzie dotychczacym zywnosci, modyfikowaniu genetycznym pokarmu i zwierzat etc
Napisane: Kwiecień 24, 2009, 00:45:40
Byłbym za, jeśli na rynku byłyby samochody z innymi napędami i byłyby tanie. Bo wielki będzie pożytek z tego, że tysiące starych dymiących pojazdów zamienią się w tysiące nowych dymiących pojazdów :mysli:  :-?

Ekologiczne elektrownie+seryjna produkcja pojazdów elektrycznych :ok: To drugie prawdopodobnie niedługo się spełni :D

co do pierwszego do pelna racja .... celna uwaga  :ok:

co do elektrowni to mam male pytanie gdzie Ty widziales ekologiczne elektrownie ?   :grin:

*

Offline pSTANLEY

  • **
  • 177
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: HTC Universal
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #47 dnia: Kwiecień 24, 2009, 01:51:52 »
Bat życzę ci żebyś stracił pracę i najlepiej żeby spłonoł ci dom :) Wtedy może i zbiedniejesz ale zmądrzejesz i zobaczysz co to znaczy kombinowanie... Bo brak pieniędzy jest do zniesienia ale głupota którą prezentujesz jest o wiele gorsza od biedy. Widać jak na razie życie ci się za dobrze układa i nigdy nie miałeś prawdziwych problemów. Dlatego nie zrozumiesz że wiele osób nie jest w stanie kupić nowego samochodu. Jak tu ktoś napisał ludzie nie jeżdzą starymi samochodami bo je lubią ale dlatego że nie stać ich na lepszy i kombinowanie niewiele tu zmieni.
Oczywiście nie życzę ci takich tragedii; posłużyłem się hiperbolą, może to do ciebie trafi i uzmysłowi ci że nie wszystko "się da".
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 24, 2009, 01:55:38 wysłana przez pSTANLEY »

*

Offline miba

  • ******
  • 4050
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Toshiba G900, doszedł x51v
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #48 dnia: Kwiecień 24, 2009, 08:06:49 »
Proponuję unikać jednak osobistych wycieczek. To nie oto chodzi i są one marnym argumentem.

ja jestem w pełni za podatkiem, jestem ortodoksyjnym bajkerem, blachosmrody to zuo. co innego nowe auta które nie puszczają dymów.
Beju - odnośnie manipulacji z OC - to jest składka ubezpieczeniowa i jej wysokość powinna mieć zwiazek ze szkodowością. Manipulacje robiące z mechanizmów ubezpieczeniowych źródło kryptopodatków są niebezpieczne dla społeczeństwa i tyle. Nie wspomnę, że to może być próba omijania konstytucji w zasadzie.
Nie bardzo też rozumiem jak nowe pojazdy mają tak dużo mniej tych dymów wypuszczać. Wzór idealnej reakcji spalania węglowodorów zawiera jako produkt końcowy CO2 i tyle. Można co najwyżej redukować CO w spalinach, tlenki azotu i inne wydalane w dosć małych ilościach ale toksyczne substancje. Tylko, że katalizatory + sonda labada wprowadzone dawno temu są już tak dobre, że dalsze  ulepszenia to jak bicie rekordu w skoku wzwyż - można go tylko pobić o jakiś marny cetymetr, dwa.
Nie ma sie też co oszukiwać - SUV z mocnym silnikiem emituje więcej zanieczyszczeń na przejechane 100km niż stary wozik ze zdezelowanym silnikiem 1,4. No i dodatkowo jak wspomniał Adamerso - stary silnik może chodzić jak brzytwa, lepiej od znacznie młodszego. Przykładowo mój C20NE pali prawie tyle samo, co kiedy był nowy. Podstawa to sprawny układ zapłonowy + szczelność cylindrów.

*

Offline wikrap1

  • *****
  • 1162
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.mtbrowery.pl.tl
  • Sprzęt: atari portfolio/wizard /g900/Nokia e51
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #49 dnia: Kwiecień 24, 2009, 09:16:17 »
co do elektrowni to mam male pytanie gdzie Ty widziales ekologiczne elektrownie ?   :grin:

W Polsce :) Wiatrowe widziałem, ale jest to jakiś marny procent wśród elektrowni cieplnych. Pojawia się kontrowersyjna kwestia elektrowni atomowych.

Nic jednak nie stoi na przeszkodzie, byśmy sami sobie postawili maszty z wirnikami na działeczce. :wink:

*

Offline beju

  • Android Singularity
  • ******
  • 7093
  • Płeć: Mężczyzna
    • Mini poradnik przed zakupem - co wybrać
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #50 dnia: Kwiecień 24, 2009, 09:35:31 »
Beju - odnośnie manipulacji z OC - to jest składka ubezpieczeniowa i jej wysokość powinna mieć zwiazek ze szkodowością. Manipulacje robiące z mechanizmów ubezpieczeniowych źródło kryptopodatków

jakich kryptopodatków? kupujesz importowanego z niemiec popowodziowego golfa, który niemożebnie dymi, ruszając zostawia chmurę smrodu wielkości dużej ciężarówki. kto kupuje tani samochód niech płaci za jego wiek. im starsze auto tym większa powinna być opłata za rejestracje takiego śmiecia. i nic nie powinno być tłumaczone "że jeszcze jakoś jeździ". z drugiej strony, państwo chcąc wprowadzić taki podatek powinno także pomyśleć nad dofinansowaniem samochodów nowych z napędem hybrydowym. np toyota prius.

Cytuj
są niebezpieczne dla społeczeństwa i tyle. Nie wspomnę, że to może być próba omijania konstytucji w zasadzie.
Nie bardzo też rozumiem jak nowe pojazdy mają tak dużo mniej tych dymów wypuszczać. Wzór idealnej reakcji spalania węglowodorów zawiera jako produkt końcowy CO2 i tyle. Można co najwyżej redukować CO w spalinach, tlenki azotu i inne wydalane w dosć małych ilościach ale toksyczne substancje. Tylko, że katalizatory + sonda labada wprowadzone dawno temu są już tak dobre, że dalsze  ulepszenia to jak bicie rekordu w skoku wzwyż - można go tylko pobić o jakiś marny cetymetr, dwa.
Nie ma sie też co oszukiwać - SUV z mocnym silnikiem emituje więcej zanieczyszczeń na przejechane 100km niż stary wozik ze zdezelowanym silnikiem 1,4. No i dodatkowo jak wspomniał Adamerso - stary silnik może chodzić jak brzytwa, lepiej od znacznie młodszego. Przykładowo mój C20NE pali prawie tyle samo, co kiedy był nowy. Podstawa to sprawny układ zapłonowy + szczelność cylindrów.

uważam też, że centra miast (tak, całe centra) powinny byc wyłączone z ruchu samochodów. autobusy, tramwaje ok. reszta won. skończyły by się korki, nie było by problemów z miejscami parkingowymi, nie było by smogu (tak, wyglądając za okno widzę smog nad warszawą - szarą, nieprzeniknioną chmurę), nie było by frustracji kierowców, było by dużo ciszej i spokojniej. Utopia.

niektóre miasta "cywilizowane" już wprowadziły takie rozwiązanie, np Bruksela,  tam centrum jest zamknięte dla ruchu samochodów. odsetek osób które popierały początkowo projekt, po zamknięciu centrum wzrósł dwukrotnie. oczywiście są także wywrotowcy którzy będą twierdzili że to złe rozwiązanie - to zwykli wygodnisie - bo jak "wielce-powazny-i-bogaty" posiadacz golfa 3 z niemiec nie moze wjechac do miasta, po to go kupil by przejeżdżać do pracy codziennie te 3 km...

heh.
iPhone SE 10.1
NEXUS 4 5.1
i780 6.1

*

Offline globalbus

  • Ekspert PDA
  • ******
  • 6139
  • Płeć: Mężczyzna
  • Power User // ROM Developer
  • Sprzęt: N900
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #51 dnia: Kwiecień 24, 2009, 09:53:53 »
Cytuj
uważam też, że centra miast (tak, całe centra) powinny byc wyłączone z ruchu samochodów. autobusy, tramwaje ok. reszta won. skończyły by się korki
najpierw przydała by się jakaś normalna komunikacja miejska, dzięki której nie muszę się 7 razy przesiadać, żeby gdzieś dojechać.
"Wiedza zdobyta samodzielnie jest więcej warta niż przekazana przez inną osobę"

"ponieważ gotowanie to nie jest copy/paste"
paypal

*

Offline beju

  • Android Singularity
  • ******
  • 7093
  • Płeć: Mężczyzna
    • Mini poradnik przed zakupem - co wybrać
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #52 dnia: Kwiecień 24, 2009, 09:59:01 »
najpierw przydała by się jakaś normalna komunikacja miejska, dzięki której nie muszę się 7 razy przesiadać, żeby gdzieś dojechać.

też nad tym ubolewam, ale to jest świadoma polityka firmy ZTM.

miałem wcześniej cudowny autobus 515 np, z rembertowa na młociny. wsiadałem pod blokiem i wysiadałbym u dziewczyny pod blokiem ale nie, skrócili go tylko do metra. czyli teoretycznie nie da się za jeden bilet przejechać tylko trzeba kasować dwa, co zmusza do wydatków. wszystko to jest tak nielogicznie zrobione. niby pro ekologiczny jest transport publiczny ale ciężko się nim poruszać.

Globalbus - ale tramwaje mają b.dobrą infrastrukturę - nie ma to tamto, w centrum w godzinach szczytu tylko tramwajem :P
iPhone SE 10.1
NEXUS 4 5.1
i780 6.1

*

Offline Adamerso

  • :)
  • ******
  • 4139
  • Płeć: Mężczyzna
  • abonent czasowo niedostępny
  • Sprzęt: Oneplus 9 pro + Teclast T50 PRO + Jornada 680 :))
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #53 dnia: Kwiecień 24, 2009, 10:18:47 »
kupujesz importowanego z niemiec popowodziowego golfa, który niemożebnie dymi, ruszając zostawia chmurę smrodu wielkości dużej ciężarówki. kto kupuje tani samochód niech płaci za jego wiek. im starsze auto tym większa powinna być opłata za rejestracje takiego śmiecia. i nic nie powinno być tłumaczone "że jeszcze jakoś jeździ". z drugiej strony, państwo chcąc wprowadzić taki podatek powinno także pomyśleć nad dofinansowaniem samochodów nowych z napędem hybrydowym. np toyota prius.

jak mówisz o starych samochodach bardzo dymiących to mówisz o dislach w stanie agonalnym. I choć jest ich sporo, to jednak dużo jest też benzynowych, które siłą rzeczy mają wyższe wymagania i w stanie agonalnym nie są opłacalne w eksploatacji i w sposób naturalny lecą na złom (bo nikt nie ma ochoty utrzymywać żrącego 30l/100 pojazdu, a kiedy diesel zacznie palić 12/100 zamiast 5/100 to jeszcze spokojnie można pojeździć :) ) Ale ogólnie poruszasz inny problem. Od odsiewu takich drogowych padlin są badania techniczne, które jak wiadomo są fikcją. W ich skład wchodzi właśnie m.in. badanie spalin choć mojego o ile na pierwszych zbadano (też przydatna rzecz te badania, dowiedziałem się, że mi dziura amor zabiła :( ) to na 2 w innej stacji już nie... I na tym powinny wszelkie padła zostać niedopuszczone. Ale jak widać system jest szczelny niczym wiklinowy kosz, więc dostać badanie to kwestia 50-100 zł więcej (dla ludzi nieco oddalonych, dla "swojaków" pewnie jeszcze mniej :) ). I proszę Cię nie generalizuj, że stary pojazd=kopcący grat, bo sprawdza się to wyłącznie w kwestii samochodów najtańszych z danego rocznika i modelu ;x

*

Offline beju

  • Android Singularity
  • ******
  • 7093
  • Płeć: Mężczyzna
    • Mini poradnik przed zakupem - co wybrać
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #54 dnia: Kwiecień 24, 2009, 10:37:15 »
I proszę Cię nie generalizuj, że stary pojazd=kopcący grat, bo sprawdza się to wyłącznie w kwestii samochodów najtańszych z danego rocznika i modelu ;x

nie generalizuję, większość trupów z zachodu nie kupują rozsądni ludzie, tylko dzieciaki tuż po zdaniu prawie jazdy, za 2 tysiący kupuja rzęcha który niszczy środowisko i powoduje zagrożenie w ruchu drogowym.
iPhone SE 10.1
NEXUS 4 5.1
i780 6.1

*

Offline miba

  • ******
  • 4050
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Toshiba G900, doszedł x51v
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #55 dnia: Kwiecień 24, 2009, 10:38:12 »
Beju- czytaj ze zrozumieniem. Pisałem ze nie powinno się manipulować OC. Kwestia prawdziwego podatku ekologicznego to zupełnie inna sprawa Twoje argumenty, że samochód dymi są z lekka niepoważne. Środowisku szkodzą konkretne substancje ( CO2, CO, tlenki azotu i kilka mniej istotnych ) a nie jakiś bliżej niezdefiniowany "dym". Jeśli jakiś podatek ekologiczny wprowadzać to powinien on uwzględniać ilość spalanej benzyny przez auto np. rocznie oraz czynnik oparty na składzie spalin podczas badania samochodu, a nie widzimisię nawiedzonych kapłanów nowej religii.

Adamerso: Skład spalin nie jest chyba obligatoryjnie badany na przegladzie rocznym. Na stacji, w której badam akurat nie zauważyłem żeby przymykali oko To co muszą badają dokładnie, kiedyś nawet pogonili gościa co chciał się dogadać. :)

*

Offline Adamerso

  • :)
  • ******
  • 4139
  • Płeć: Mężczyzna
  • abonent czasowo niedostępny
  • Sprzęt: Oneplus 9 pro + Teclast T50 PRO + Jornada 680 :))
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #56 dnia: Kwiecień 24, 2009, 10:43:58 »
I proszę Cię nie generalizuj, że stary pojazd=kopcący grat, bo sprawdza się to wyłącznie w kwestii samochodów najtańszych z danego rocznika i modelu ;x

nie generalizuję, większość trupów z zachodu nie kupują rozsądni ludzie, tylko dzieciaki tuż po zdaniu prawie jazdy, za 2 tysiący kupuja rzęcha który niszczy środowisko i powoduje zagrożenie w ruchu drogowym.

to czemu Ci nazwijmy to rozsądni ludzie mają płacić? Tak jak mówię, tym problemem powinno się zająć od strony badań technicznych, a nie kolejnego podatku dla wszystkich.

*

Offline beju

  • Android Singularity
  • ******
  • 7093
  • Płeć: Mężczyzna
    • Mini poradnik przed zakupem - co wybrać
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #57 dnia: Kwiecień 24, 2009, 10:57:31 »
adamerso - ale jak stwierdziłeś nie da się korupcji wyeliminować w temacie badan technicznych, natomiast narzucenie opłaty od górnej od wieku samochodu było by rozsądne, gdyż nie było by możliwości ominięcia jej dając łapówkę w wysokości 200 zł...
iPhone SE 10.1
NEXUS 4 5.1
i780 6.1

*

notosiup

Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #58 dnia: Kwiecień 24, 2009, 11:37:28 »
lepiej byłoby dla wszystkich, żeby ten podatek jak już wejdzie, to niech dotyczy tylko samochodów nowo nabywanych, tzn. po wejściu w życie ustawy. Na przykład ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2010, to niech obejmuje auta zakupione po 1 stycznia 2010. Niech nie cierpią na tym właściciele samochodów kupionych wcześniej. Już widzę jakie będą problemy ze sprzedażą samochodów starszych niż te 10 lat :/

*

Offline beju

  • Android Singularity
  • ******
  • 7093
  • Płeć: Mężczyzna
    • Mini poradnik przed zakupem - co wybrać
Odp: "podatek ekologiczny" -,-
« Odpowiedź #59 dnia: Kwiecień 24, 2009, 11:40:10 »
notosiup, ta ustawa miała by się tyczyć starszych samochodów, nowe będą zwolnione z tej opłaty...
iPhone SE 10.1
NEXUS 4 5.1
i780 6.1