PDAclub.pl - Forum użytkowników technologii mobilnych

Nawigacja GPS => AutoMapa => Wątek zaczęty przez: morette w Luty 06, 2011, 21:06:29

Tytuł: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 06, 2011, 21:06:29
Witam

Dzisiaj przeglądając TVN Warszawa natknąłem się na taki artykuł http://www.tvnwarszawa.pl/stolica,news,policja-ma-nowy-sposob-mierzenia-predkosci,62285.html (http://www.tvnwarszawa.pl/stolica,news,policja-ma-nowy-sposob-mierzenia-predkosci,62285.html)
Widać że już niebawem, bo prawdopodobnie od lipca  system zacznie działać po przejściu odpowiednich testów.

Chciałbym podać do ogólnej dyskusji i wypowiedzenia się w tej sprawie forumowiczów żeby nie było tak że ktoś wg tylko swojego gustu nanosi i opisuje punkty w tej kategorii.

Jest to nowość w Polsce wiec warto było by ustalić pewne szczegóły co do informacji jakie powinny znajdować się w takiej kategorii i tak chciał bym poddać pod dyskusję:

1. Jak nanosić takie punkty (chodzi o ustawianie początków i końców pomiarów) tak jak jest to przedstawione w reportażu kontrole (pomiary) mogą być sumowane z kilku bramek pomiarowych na tej samej trasie.
2. Jakie informacje dodawać do opisu POI np:
- wymienione kolejne na tej trasie punkty pomiaru
- podany pikietaż następnych bramek na trasie
- średnią prędkość na tym odcinku
3. nanoszenie już takich punktów (z informacją że jeszcze to faza testów)
w załączeniu punkt który naniosłem http://www.miplo.pl/point.php?p=hmUzSuBw (http://www.miplo.pl/point.php?p=hmUzSuBw)

Punktów takich będzie sporo wiec warto zainteresować się tematem.

Jeżeli będzie zainteresowanie tematem proszę moderatora o założenie  w pierwszym poście potencjalnych ustaleń w tej kwestii.

 
 
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 06, 2011, 21:46:15
Mam pytania:

a. czy konsultowałeś powyższy post z moderatorem kategorii?
Zapewne wiesz a jak nie to Cię poinformuję, że jest to najbardziej kompetentna osoba w tym temacie z wielu względów. Między innymi z tego powodu, że po pierwsze jest to jego kategoria i ma prawo nią zarządzać i mieć słowo ostateczne; po drugie ustalenia jakie próbujesz "wynegocjować" na forum nie koniecznie mogą "pasować" do jego poglądów a ma on zdanie decydujące.

b. czy konsultowałeś powyższą prośbę o oceny / poglądy z supportem. Jak wiesz a jak nie to Ci powiem, że może on mieć swoje zdanie nie koniecznie zbieżne z propozycjami / ustalaniami publicznymi (przeważnie właśnie takie).
No chyba, że masz już takie "układy", że decydujesz teraz Ty.

c. cały system pomiaru jest oparty o system kamer. Więc co za tym idzie Twój punkt oraz ewentualnie inne raczej dubluje ten http://www.miplo.pl/point.php?p=7pzl489D (http://www.miplo.pl/point.php?p=7pzl489D) Tu więc powinna nastąpić zmiana kategorii punktu podstawowego w związku ze zmianą przeznaczenia systemu monitoringu.

Proszę aby moja wypowiedź nie została odczytana jako czepialstwo. Chodzi mi o jak najlepsze podejście do tematu a na wstępie ustalenie czy w ogóle warto temat roztrząsać.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 06, 2011, 22:26:25
IMO ustawianie teraz POI w miejscach, gdzie być może za pół roku system będzie działał to poroniony pomysł.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 06, 2011, 22:39:31
Cytuj
a. czy konsultowałeś powyższy post z moderatorem kategorii?
Zapewne wiesz a jak nie to Cię poinformuję, że jest to najbardziej kompetentna osoba w tym temacie z wielu względów. Między innymi z tego powodu, że po pierwsze jest to jego kategoria i ma prawo nią zarządzać i mieć słowo ostateczne; po drugie ustalenia jakie próbujesz "wynegocjować" na forum nie koniecznie mogą "pasować" do jego poglądów a ma on zdanie decydujące.

Nie no proszę cie chyba przesadziłeś - mamy tu prywatne kategorie którymi zarządzają i decydujące zdanie mają moderatorzy :police: a jeżeli coś się nie zgadza z ich poglądami to już nie można tego zastosować do ogółu i ogół nie może mieć na to wpływu????
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: `mobik` w Luty 06, 2011, 23:04:48
mamy tu prywatne kategorie którymi zarządzają i decydujące zdanie mają moderatorzy
Dobrze to ująłeś, niektóre są bardzo prywatne. Tak bardzo, że dopasowane są dokładnie do rozmiaru
niskoprofilowych opon moderatora kategorii. Do tego stopnia dokładnie, że dla pozostałych użytkowników,
korzystających z bardziej popularnych rozmiarów opon, są zupelnie bezużyteczne.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 07, 2011, 02:05:17
Nie no proszę cie chyba przesadziłeś - mamy tu prywatne kategorie którymi zarządzają i decydujące zdanie mają moderatorzy :police: a jeżeli coś się nie zgadza z ich poglądami to już nie można tego zastosować do ogółu i ogół nie może mieć na to wpływu????

Nie wiem co Ciebie tak dziwi?   :shock:

Grupa kategorii fotoradar stacjonarny jest od wielu lat, że tak powiem, zarządzana przez moderatora bartek_63.
Człowiek wykonał ogromną pracę aby ustalić zasady, ujednolicić punkty i ich zapisy.  :ok:
Wypadałoby uszanować jego pracę i liczyć się z tak zaangażowanym moderatorem.

I proszę abyś nie pisał o "prywatnych kategoriach" w odniesieniu do tej osoby. Nie przypominam sobie przez czas mojej z Nim współpracy aby traktował On w ten sposób podległe kategorie. Nawet gdy zdania nasze były odmienne obie strony, a przynajmniej tak mi się wydaje, potrafiły wypracować konsensus i nie stawiać w ten sposób sprawy.

Ponieważ jednak widzę jesteś niedoinformowany w tym temacie to uważam, że w tym miejscu powinienem napisać, że od początku serwisu Miplo (roku 2007) do dnia dzisiejszego, a na pewno do dnia mojego odejścia z funkcji moderatora globalnego, to moderator kategorii miał decydujące zdanie co do zapisów, punktów i wszystkich innych "rozwiązań" w podległej mu kategorii.
Ze zdaniem moderatorów kategorii liczyłem się zawsze ja oraz jak mi się wydaje również support miplo.

Jeśli masz ambicję być czołową postacią w gronie moderatorów i w przyszłości może nawet przeskoczyć moje poprzednie stanowisko, to wypadałoby wiedzieć o powyższym i liczyć się z ludźmi, którzy od wielu lat poświęcają swój czas temu serwisowi. Wypadałoby znać historię i podstawowe zasady bazy.

Nie popełniaj błędów supportu miplo i Aquratu, którzy nie informowali nikogo o niczym, nawet najbliższych współpracowników taktując ludzi jak "jeleni do pracy za nich".  :S
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 07, 2011, 09:36:13
Cytuj
Dobrze to ująłeś, niektóre są bardzo prywatne. Tak bardzo, że dopasowane są dokładnie do rozmiaru
niskoprofilowych opon moderatora kategorii. Do tego stopnia dokładnie, że dla pozostałych użytkowników,
korzystających z bardziej popularnych rozmiarów opon, są zupełnie bezużyteczne.

Dla tych którzy mają mniej popularne tak jak ja będzie to na tyle prywatna że punktów na wiosnę będzie tyle ile kapliczek przydrożnych i tak jestem założycielem kategorii wiec mam znaczące zdanie w tym temacie według opinii byłego globalmoderatora   :P

Cytuj
Jeśli masz ambicję być czołową postacią w gronie moderatorów i w przyszłości może nawet przeskoczyć moje poprzednie stanowisko, to wypadałoby wiedzieć o powyższym i liczyć się z ludźmi, którzy od wielu lat poświęcają swój czas temu serwisowi. Wypadałoby znać historię i podstawowe zasady bazy.

temat nawigacji związany z AM i Miplo traktuję jako jedno z głównych hobby i poświęcam mu tyle czasu ile mogę (choć i tak w domu jestem przez to wrogiem ) . Bardzo mnie interesuje cały  temat  i jego rozwój dlatego mam na uwadze głos forumowiczów. Oczywiście znajomość bazy jest bardzo przydatna tylko nie przypominam sobie przez cały okres twojej działalności jako globalmoderatora abym otrzymał informację o której tu piszesz bo w podręczniku dla moderatorów takich informacji nie było.   

Cytuj
Człowiek wykonał ogromną pracę aby ustalić zasady, ujednolicić punkty i ich zapisy.  :ok:
Wypadałoby uszanować jego pracę i liczyć się z tak zaangażowanym moderatorem.
Oczywiście zgadzam się z tobą w co do kwestii uszanowania pracy którą każdy z nas tu włożył i to jest niepodważalne tylko co do zasad które włożył  bartek_63 to akurat się mylisz i tak:

1. Kategoria główna  Radar, Kontrola (15232)  brak podanych informacji szczegółowych do kategorii i ogólnych zasad co do nanoszenia POI w całej tej kategorii i podkategoriach
2. Podkategoria  Fotoradar stacjonarny (6196) brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii oraz podkategorii Czerwone światło oraz Atrapa
3. Podkategoria Radar odcinkowy  oraz jego podkategorii Początek i Koniec pomiaru  brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii oraz podkategorii
4. Podkategoria Radar, pomiar prędkości (5769)   brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii
5. Podkategoria Inspekcja Transportu Drogowego(302)  brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii
6. Podkategoria Kontrola Celna (43) brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii
7. Podkategoria Fotoradar przenośny brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii
8. Podkategoria Radiowóz z kamerą (724) brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii

i nie mam tu na myśli zasad które są pod linkiem "szczegóły kategorii" gdzie określa się ogólne zasady co do odległości między punktami, czasu obowiązywania i parametrów synchronizacji.  Zasady szczegółowe dla konkretnych kategorii, bo mówisz że takie są, powinny być dostępne dla wszystkich a ja ich niestety nie widzę.
Więc o jakich zasadach mówisz. Czy to nie powinno być czarne na białym tak jak jest to tu http://www.miplo.pl/index.php?s=&c=423 (http://www.miplo.pl/index.php?s=&c=423)  Jeżeli bartek_63 jest "Ojcem" tej grupy punktów to nie powinien tych zasad zamieścić, skoro twierdzisz że je ustalił. (może i kiedyś były tyko dla czego jako "Ojciec" nie ma pieczy nad aktualnością kategorii. Skoro nie ma to może nie jest już tak zaangażowany jak kiedyś z różnych powodów i ma do tego prawo bo nikt nikogo tu nie zmusza do niczego, a sprawdzając aktywność użytkownika w kategoriach w których ustalał zasady to ostatnia miała miejsce 2010-10-17 14:07:23)
Oczywiście nic nie mam do bartek_63 tylko do zasad o których mówi Peppe do zasad których nie ma  :(

Wychodzi na to że można dodawać punkty zgodne z zasadami przewodnika Miplo i takie punkty z minimalną ilością danych powinny być zatwierdzane gdyż jest to zgodne z zasadami i tak np. punkt http://www.miplo.pl/point.php?p=39e011Wm (http://www.miplo.pl/point.php?p=39e011Wm) jest całkowicie zgodny z zasadami i należy go aktywować bo niby dlaczego nie.

Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: MaDuch w Luty 07, 2011, 09:59:00
Tak gwoli przypomnienia na Miplo istnieją kategorie dotyczące odcinkowych pomiarów prędkości.

Można je znaleźć na mapach Holandii, Niemiec. Nie ma przy tych punktach jakichś specjalnych opisów poza podaniem kierunku w którym jest dokonywany pomiar i prędkości.

Przykładowy taki punkt jak ktoś ma AM EU to
Początek pomiaru: N 52.20'29.39" E 4.50'29.54"
Koniec pomiaru: N 52.23'32.78" E 4.50'39.48"
(Nie wstawiłem po pierwszej grupie cyfr znaku stopni).

Nie wiem, czy Bartek_63 miał/ma wpływ na te opisy ale nie zmienia to faktu, że swoją robotę w zakresie fotoradarów wykonywał jak do tej pory spokojnie, dyskretnie, ale skutecznie. I zgadzam się z głosem ppepe, że należy jego zdania na en temat wysłuchać i z nim zasady współpracy uzgodnić.


Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: zember w Luty 07, 2011, 11:59:20
Mój pomysł nowej funkcjonalności AM w kontekście tego wątku:

AM powinna liczyć średnią prędkość na odcinku pomiarowym i podawać tą wartość na ekranie w zestawieniu z prędkością dopuszczalną powiększoną o dopuszczalne przekroczenie.
A po co to? A po to że w trakcie jazdy odcinkiem pomiarowym nasza prędkość raz jest większa, raz mniejsza, raz stajemy na światłach albo na stacji benzynowej i fajnie byłoby mieć średnią prędkość odcinka pod kontrolą ;-) Jeżeli mamy pecha i jadąc w stronę Grójca staniemy dwa razy na światłach to potem możemy trochę przycisnąć a i tak średnia prędkość będzie w dopuszczalnej granicy. Co Wy na to?
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ochkarol w Luty 07, 2011, 12:11:31
AM powinna liczyć średnią prędkość na odcinku pomiarowym i podawać tą wartość na ekranie w zestawieniu z prędkością dopuszczalną powiększoną o dopuszczalne przekroczenie.
Mam nadzieję, że to żart, bo bardzo dobry  :mrgreen:
A po co to? A po to że w trakcie jazdy odcinkiem pomiarowym nasza prędkość raz jest większa, raz mniejsza, raz stajemy na światłach albo na stacji benzynowej i fajnie byłoby mieć średnią prędkość odcinka pod kontrolą ;-) Jeżeli mamy pecha i jadąc w stronę Grójca staniemy dwa razy na światłach to potem możemy trochę przycisnąć a i tak średnia prędkość będzie w dopuszczalnej granicy. Co Wy na to?
Myśleć za kółkiem trochę trzeba. Niech AM się zajmie prawidłowym prowadzeniem do celu.

Jak dla mnie to informacje o takich POI powinny zawierać jedynie:
1. kategoria (czyli "Fotoradar odcinkowy - początek/koniec* pomiaru" lub "Fotoradar odcinkowy - pomiar pośredni")
I tyle.  :-|
Prędkość dopuszczalną mamy na ekranie.
Nabzdrykanie informacji w opisie POI nie wiem czemu ma służyć. Będzie ktoś to czytał w czasie jazdy? :shock:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Dolek w Luty 07, 2011, 13:21:41
Prędkość dopuszczalną mamy na ekranie.

Prędkość dopuszczalną mamy na znakach pionowych przy drodze i najlepiej na nią zwracać uwagę.
Co do reszty to popieram - początek i koniec radaru odcinkowego - dla mnie ta informacja jest wystarczająca.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: edwardk w Luty 07, 2011, 13:24:11
Myśleć za kółkiem trochę trzeba. Niech AM się zajmie prawidłowym prowadzeniem do celu.

Jak dla mnie to informacje o takich POI powinny zawierać jedynie:
1. kategoria (czyli "Fotoradar odcinkowy - początek/koniec* pomiaru" lub "Fotoradar odcinkowy - pomiar pośredni")
I tyle.  :-|

W tym temacie mam podobne zdanie. :ok:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 07, 2011, 14:29:55
Chciałbym podać do ogólnej dyskusj...
...w załączeniu punkt który naniosłem http://www.miplo.pl/point.php?p=hmUzSuBw (http://www.miplo.pl/point.php?p=hmUzSuBw)
Jak już wcześniej napisałem, te POI obecnie w ogóle nie powinny istnieć,
bo tylko zaśmiecają istniejącą kategorię generując fałszywe alerty.
Poza tym to zo zrobiłeś wygląda jak w pierwszym załączniku a MZ powinno wyglądać raczej jak w drugim:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 07, 2011, 14:56:05
a skąd ta prędkość 70km/h?? Przecież nie wiesz jakie ograniczenia są na tym 10km odcinku, a do tego w tym miejscu jest punkt początkowy i w Jankach droga się rozwidla na Katowice i Kraków i dla tych dróg już przy punkcie przelotowym prędkości będą inne i te średnie i te pośrednie występujące na tych odcinkach.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 07, 2011, 15:14:52
Z nikąd, dla ilustracji w ogólnej dyskusji o tym, co ewentualnie mogłoby sie znaleźć w nazwie/opisie.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 07, 2011, 15:49:10
ok rozumiem :) :ok:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: jetsf w Luty 07, 2011, 21:54:22
......   
Cytuj
Człowiek wykonał ogromną pracę aby ustalić zasady, ujednolicić punkty i ich zapisy.  :ok:
Wypadałoby uszanować jego pracę i liczyć się z tak zaangażowanym moderatorem.
Oczywiście zgadzam się z tobą w co do kwestii uszanowania pracy którą każdy z nas tu włożył i to jest niepodważalne tylko co do zasad które włożył  bartek_63 to akurat się mylisz i tak:

1. Kategoria główna  Radar, Kontrola (15232)  brak podanych informacji szczegółowych do kategorii i ogólnych zasad co do nanoszenia POI w całej tej kategorii i podkategoriach
2. Podkategoria  Fotoradar stacjonarny (6196) brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii oraz podkategorii Czerwone światło oraz Atrapa
3. Podkategoria Radar odcinkowy  oraz jego podkategorii Początek i Koniec pomiaru  brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii oraz podkategorii
4. Podkategoria Radar, pomiar prędkości (5769)   brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii
5. Podkategoria Inspekcja Transportu Drogowego(302)  brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii
6. Podkategoria Kontrola Celna (43) brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii
7. Podkategoria Fotoradar przenośny brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii
8. Podkategoria Radiowóz z kamerą (724) brak wyszczególnionych zasad dla tej kategorii

i nie mam tu na myśli zasad które są pod linkiem "szczegóły kategorii" gdzie określa się ogólne zasady co do odległości między punktami, czasu obowiązywania i parametrów synchronizacji.  Zasady szczegółowe dla konkretnych kategorii, bo mówisz że takie są, powinny być dostępne dla wszystkich a ja ich niestety nie widzę.
Więc o jakich zasadach mówisz. Czy to nie powinno być czarne na białym tak jak jest to tu http://www.miplo.pl/index.php?s=&c=423 (http://www.miplo.pl/index.php?s=&c=423)  Jeżeli bartek_63 jest "Ojcem" tej grupy punktów to nie powinien tych zasad zamieścić, skoro twierdzisz że je ustalił. (może i kiedyś były tyko dla czego jako "Ojciec" nie ma pieczy nad aktualnością kategorii. Skoro nie ma to może nie jest już tak zaangażowany jak kiedyś z różnych powodów i ma do tego prawo bo nikt nikogo tu nie zmusza do niczego, a sprawdzając aktywność użytkownika w kategoriach w których ustalał zasady to ostatnia miała miejsce 2010-10-17 14:07:23)
Oczywiście nic nie mam do bartek_63 tylko do zasad o których mówi Peppe do zasad których nie ma  :(

Wychodzi na to że można dodawać punkty zgodne z zasadami przewodnika Miplo i takie punkty z minimalną ilością danych powinny być zatwierdzane gdyż jest to zgodne z zasadami i tak np. punkt http://www.miplo.pl/point.php?p=39e011Wm (http://www.miplo.pl/point.php?p=39e011Wm) jest całkowicie zgodny z zasadami i należy go aktywować bo niby dlaczego nie.
Jako użytkownik serwisu miplo, który zgłosił propozycję utworzenia tej kategorii,  jest autorem szczegółowego opisu kategorii oraz od początku zajmujący się jej moderowaniem - poczułem się wywołany do tablicy.
[Morette] zacznijmy może od tego - co Ci nie pasuje w dotychczasowym opisie szczegółów tej kategorii ? Gdzie są błędy ? Dlaczego wykorzystujesz fakt, że jesteś moderatorem wyższej kategorii, wprowadzasz i zatwierdzasz punkty nie przestrzegając ustalonych zasad dla tej kategorii ?
Ponieważ uważam, że tak wprowadzone i zatwierdzone przez Ciebie punkty nie mogą poprawnie funkcjonować w AM, pozwoliłem sobie wycofać je do poczekalni. Jednocześnie proszę Cię o dokonanie poprawek w ich usytuowaniu. Chodzi mi o przestrzeganie zasady, aby były wyraźnie po prawej stronie jezdni, bo tylko wówczas po zastosowaniu w AM opisanych ustawień będzie możliwość prawidłowego ostrzegania.

Też widziałem info w TV.  Pozorna komplikacja w stosunku do dotychczasowego traktowania POI w tej kategorii wynika z faktu, że w informacji jest mowa o całym ciągu (jeden po drugim) początków i końców pomiaru (co 10 km). Myślę, że dotychczasowe zasady należałoby zmodyfikować w ten sposób, że w takich sytuacjach wprowadzamy jedynie pierwszy [Początek pomiaru], a na końcu ostatniego odcinka [Koniec pomiaru].
Uważam, że wprowadzanie w tych przypadkach na każdym 10 km odcinku - początku i końca pomiaru - spowoduje, że AM nie wyrobi się z komunikatami ostrzegawczymi.
Ustawienie [Początku pomiaru] dla pierwszego odcinka i [Końca pomiaru] za ostatnim odcinkiem z punktu widzenia kierowcy nic nie zmieni. Jest poinformowany, że znalazł się w miejscu, gdzie należy przestrzegać ustalonych prędkości, bo gdy tego nie zrobi - grozi mu mandat.
Ponadto sądzę, że dopóki system o którym wspomniano w TV jest w testach, to POI z nim związane powinny czekać na finał w poczekalni. Chętni i tak będą mogli je pobrać oznaczając odpowiednia opcję w serwisie miplo. Jest to tylko moja opinia, a nie zasada, że tak być musi.






Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 07, 2011, 23:21:00
Cytuj
[Morette] zacznijmy może od tego - co Ci nie pasuje w dotychczasowym opisie szczegółów tej kategorii ? Gdzie są błędy ?
jetsf - Co mi ma nie pasować skoro dla wymienionych kategorii nie ma żadnych zasad o których uświadamiał mnie Peppe że takowe są stworzone przez bartek_63 i o których ty mówisz
Cytuj
Dlaczego wykorzystujesz fakt, że jesteś moderatorem wyższej kategorii
A co dostałem nominację od ciebie?? bo z tego co się orientuje i nawet sprawdziłem przed chwilą na Miplo to mam status moderatora Jakie nadużycie zrobiłem?? Z czym ono jest niezgodne?? z zasadami do tej kategorii??
1. punkt istnieje w rzeczywistości? - istnieje!
2. działa gdyż widać to w reportażu a że to są testy i nie przysyłają ci zdjęcia do domu to co innego.  Działać - działa
3. Jest błędnie skategoryzowany -  nie
Cytuj
wprowadzasz i zatwierdzasz punkty nie przestrzegając ustalonych zasad dla tej kategorii
Proszę wskaż mi no to palcem te zasady dla tej konkretnie kategorii bo ja ich nie widzę adn. pkt. 1,2,3,4,5,6,7,8 (jeżeli jest tak i się mylę to złożę pokłony do samej ziemi w ramach przeprosin)
Cytuj
Ponieważ uważam, że tak wprowadzone i zatwierdzone przez Ciebie punkty nie mogą poprawnie funkcjonować w AM, pozwoliłem sobie wycofać je do poczekalni. Jednocześnie proszę Cię o dokonanie poprawek w ich usytuowaniu.
Jak byś nie zauważył to tych kilka punktów zostały naniesione odnośnie dyskusji jaką tu prowadzimy ze stosownym komunikatem że są to testy.
Cytuj
Chodzi mi o przestrzeganie zasady, aby były wyraźnie po prawej stronie jezdni, bo tylko wówczas po zastosowaniu w AM opisanych ustawień będzie możliwość prawidłowego ostrzegania.
Gdzie jest zapisana taka zasada?? Czy użytkownicy nanosząc punkty w tej kategorii i innych podkategoriach tego działu:
1. wiedzą o tym
2. maja wskazane w szczegółowej informacji lub jakiej kolwiek innej wskazania co do usytuowania punktu jak ma być położony
3. nanosząc przestrzegają tej zasady?
4. czy przesunięcie punktu o którym wspominasz faktycznie lepiej ostrzega?
Cytuj
Myślę, że dotychczasowe zasady należałoby zmodyfikować w ten sposób, że w takich sytuacjach wprowadzamy jedynie pierwszy [Początek pomiaru], a na końcu ostatniego odcinka [Koniec pomiaru].
Uważam, że wprowadzanie w tych przypadkach na każdym 10 km odcinku - początku i końca pomiaru - spowoduje, że AM nie wyrobi się z komunikatami ostrzegawczymi.
Ustawienie [Początku pomiaru] dla pierwszego odcinka i [Końca pomiaru] za ostatnim odcinkiem z punktu widzenia kierowcy nic nie zmieni. Jest poinformowany, że znalazł się w miejscu, gdzie należy przestrzegać ustalonych prędkości, bo gdy tego nie zrobi - grozi mu mandat.
Nie zgadzam się z tym. W reportażu jest powiedziane że bramek jest 40 rozmieszczonych co 10km. Przypuszczając że np. na trasie Katowickiej od Raszyna ustawili 5 bramek w stronę Katowic. Mamy wiec odcinek 50km. Proponujesz ustawienie POI  początku i końca pomiaru . Wjeżdżam na trasę w Nadarzynie główne skrzyżowanie, kieruje się w stronę Katowic, mam już jedną bramkę za sobą ( jest umieszczona za skrzyżowaniem ale w stronę Warszawy) i jadę te 40 km bez żadnej informacji o punktach pośrednich odcinkowego pomiaru prędkości. Wjeżdżając w innych punktach powtarza się to samo i na samym końcu dostaje tylko informację że wyjeżdżam ze strefy pomiaru prędkości. Czy te dodatkowe 4 ostrzeżenia aż tak zaszkodzą AM??

Moim zdaniem bezwzględnie powinny być naniesione punkty pośrednie. Może podkreślam może warto dodać podkategorie Pośredni punkt odcinkowy po to aby użytkownik wjeżdżając na trasę pomiędzy punktami początek i koniec widział iż znajduje się już w strefie kontroli pomiaru odcinkowego prędkości.     
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 07, 2011, 23:31:38
Drogi Kolego Morette. Szanowny Moderatorze.

Poniżej postaram się odnieść do Twoich wypowiedzi:

a. bardzo proszę abyś zaznajomił nie tylko z poradnikiem dla moderatorów ale również z regulaminami bazy i przewodnikiem.
Pod adresem http://www.miplo.eu/guide.php?a=rules (http://www.miplo.eu/guide.php?a=rules) znajdziesz zasady współmoderowania. W punkcie I znajdziesz informację, że są moderatorzy kategorii oraz moderatorzy regionu nazywani terenowymi o różnym "zasięgu działania".
Dowiesz się, że jedną kategorią zarządza jeden Moderator. W punkcie III dowiesz się, że Moderator jako użytkownik o specjalnych uprawnieniach, może bezpośrednio wpływać na kształt serwisu. Dodaj proszę sobie a + b i dowiesz się, że to właśnie moderator kategorii decyduje o kategorii a terenowy co najwyżej weryfikuje poprawność lokalizacji i zapisów w oparciu o regulamin, poradnik i we współpracy z moderatorem kategorii.
To się nazywa podległość o której zresztą mowa w punkcie I (moderator nadrzędny).

No i co? - są zasady?

b. prosiłbym abyś delikatnie mówiąc, "nie wciskał czytającym ciemnoty" podając informacje, że kategorie grupy Radar, kontrola oraz podkategorie nie mają podanych zasad szczegółowych. Nie mają z tej prostej przyczyny, że:

- właściwe zasady były do początku roku 2009 tam umieszczone. Dostęp do zakładek rządzących opisami kategorii mieli ich moderatorzy.
- właściwe zasady zostały wykasowane po błędnej moim zdaniem decyzji supportu miplo przy zmianach szaty graficznej serwisu.
- do grudnia 2010, do dnia gdy tak "sensacyjnie" dla poniektórych odszedłem z funkcji moderatora globalnego takich zasad kategorii support miplo nie umieszczał. Zostały one "dopuszczone" dopiero po moim odejściu. Czemu dopiero w tym terminie? A temu, że na dwa dni wcześniej niż złożyłem dymisję opisałem cały bałagan w bazie i wszelkie bolączki moderatorów jakie mi zgłaszali w listach do zarządu Aquratu co zapewne potwierdzi Rzecznik Prasowy. I dopiero po takim "szokowym" działaniu support miplo zaczął "uczyć się na błędach i wyciągać wnioski". Szkoda, że nie docierały do niego argumenty z moich wcześniejszych listów.

Przez okres wiosna 2009 - grudzień 2010 moderatorzy kategorii jakoś dawali sobie radę z weryfikacją POI w tych kategoriach.

Opis nie jest tu wymagany a jeśli już to powinien być dokładnie taki jak go napisze moderator kategorii a nie ktoś inny.



c.  dalej muszę się zapytać czy wiesz, że moderatorzy kierują się zasadą: obiekt w relau = POI w bazie.

Więc się Ciebie Kolego pytam czy obecnie znajduje się tam gdzie wstawiłeś POI czynny radar odcinkowy?
Testy czegoś nie oznaczają ,że forma docelowa się nie zmieni.
Punkt nie powinien zostać aktywowany.

Dziękuję moderatorowi jetsf za czujność i przyznaję mu bezwzględnie moje poparcie.
Co do lokalizacji i innych spraw również.



Wspomnę również o tym, że za czasów mojej bytności w bazie prowadzenie takich "konsultacji społecznych" nie wpływało na zawartość serwisu. Nie do pomyślenia było aby ktoś podawał jakieś pomysły na forum publicznym i bez zatwierdzenia wprowadzał je życie w bazie. Takie zmiany, które mogą rzutować na strukturę kategorii a już rzutują na zawartość jednej z nich powinny zostać uzgodnione i przedyskutowane oraz przygotowane w ramach miplo.

To tyle. Oczywiście możesz śmiało walczyć o swoją koncepcję ale ja zgodzę się z nią na dziś jeśli tylko będzie to "walka" słowna a nie wdrażanie w życie zmian, które z nikim nie zostały uzgodnione. Ewentualny aktywny POI odnoszący się do obiektu nieistniejącego w realu będzie opisany moją propozycją wykasowania.

PPepe

Ps. Co do hobby to życzę Ci jak najlepiej. Tyle tylko, że jeśli liczysz w głębi duszy na jakieś etatowe (podlegające pod Zus) stanowisko w tym serwisie to muszę Cię rozczarować. Support Miplo na to nie pójdzie.
Narobisz się. Naharujesz. I nic z tego mieć nie będziesz.
Na koniec podobnie jak ja znajdziesz się na liście rozsyłających spam (patrz wątek na temat SR).
A ja powitam Ciebie w tych dniach jako "nawróconego na jasną stronę mocy".  :E


Aż się ciśnie na usta komentarz o "Twojej młodości w Miplo" gdy czytam:

jetsf - Co mi ma nie pasować skoro dla wymienionych kategorii nie ma żadnych zasad o których uświadamiał mnie Peppe że takowe są stworzone przez bartek_63 i o których ty mówisz
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 07, 2011, 23:57:33
Cytuj
- właściwe zasady były do początku roku 2009 tam umieszczone. Dostęp do zakładek rządzących opisami kategorii mieli ich moderatorzy.
- właściwe zasady zostały wykasowane po błędnej moim zdaniem decyzji supportu miplo przy zmianach szaty graficznej serwisu.

Dla mnie to nie jest żadne uzasadnienie że zostały wykasowane i ponownie nie naniesione do kategorii.  Liczy się to co jest dziś i teraz. Co było minęło a ludzie muszą znać zasady. Nie ma zasad - punkty dodawane dowolnie. 
Dlaczego moderator kategorii nie walczył o uzupełnienie ich???  Ja zaproponowałem kilkanaście opisów szczegółowych do poi i po uzgodnieniu ich z supportem i dojściem do wspólnego zdania zostały one opublikowane. 

Cytuj
b. prosiłbym abyś delikatnie mówiąc, "nie wciskał czytającym ciemnoty" podając informacje, że kategorie grupy Radar, kontrola oraz podkategorie nie mają podanych zasad szczegółowych. Nie mają z tej prostej przyczyny, że:
sam sobie zaprzeczasz bo  napisałeś że zostały wykasowane wiec kto tu wciska ciemnotę  :D
Na chwilę obecną żadne z kategorii nie ma szczegółowych zasad i to jest fakt

Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 08, 2011, 00:02:58
Cytat: morette
Cytuj
[Morette] zacznijmy może od tego - co Ci nie pasuje w dotychczasowym opisie szczegółów tej kategorii ? Gdzie są błędy ?
jetsf - Co mi ma nie pasować skoro dla wymienionych kategorii nie ma żadnych zasad
Nie ma? :ohreally: Może szukać nie potrafisz?
Dziś przeglądałem opisy kategorii początek i koniec pomiaru, w obu było po kilkadziesiąt linijek treści,
Owszem nie ma opisu w 'nadkategorii' radar odcinkowy, ale to kategoria pusta (bez POI)
i zablokowana nie tylko na dodawanie punktów, ale również na moderację.

Cytat: morette
Cytuj
Dlaczego wykorzystujesz fakt, że jesteś moderatorem wyższej kategorii
A co dostałem nominację od ciebie?? bo z tego co się orientuje i nawet sprawdziłem przed chwilą na Miplo to mam status moderatora Jakie nadużycie zrobiłem?? Z czym ono jest niezgodne?? z zasadami do tej kategorii??
A może tak trochę mniej bojowo i mniej arogancko?
Chyba nie tylko ja mam wrażenie, że określenie 'szarogęsisz się' nie jest tu zupełnie bezpodstawne.

Cytat: morette
1. punkt istnieje w rzeczywistości? - istnieje!
2. działa gdyż widać to w reportażu a że to są testy i nie przysyłają ci zdjęcia do domu to co innego.  Działać - działa
3. Jest błędnie skategoryzowany -  nie
Cytuj
wprowadzasz i zatwierdzasz punkty nie przestrzegając ustalonych zasad dla tej kategorii
Cokolwiek tam stoi, to nie jest i jeszcze długo nie będzie działającym zgodnie z prawem
fotoradarem odcinkowym i nie powinno sie znaleźć w tej kategorii.

Cytat: morette
Proszę wskaż mi no to palcem te zasady dla tej konkretnie kategorii bo ja ich nie widzę adn. pkt. 1,2,3,4,5,6,7,8 (jeżeli jest tak i się mylę to złożę pokłony do samej ziemi w ramach przeprosin
Proszę bardzo, zacznij już trenować:

              http://www.miplo.pl/?c=876 (http://www.miplo.pl/?c=876)
(http://www.sunmed.pl/images/palec.gif)  http://www.miplo.pl/?c=877 (http://www.miplo.pl/?c=877)
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: puniek w Luty 08, 2011, 00:04:50
W POI powinien być początek i koniec całego odcinka pomiarowego bez podziału na odcinki jednostkowe - w miejscu gdzie jest koniec jednego odcinka pośredniego jest początek tego z poprzedniego kierunku a w rezultacie będzie pełna dezorientacja....
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 08, 2011, 00:10:12
Słuchaj. Ty wiesz swoje. Ja swoje.

Nie będę teraz szukał w archiwum mojej korespondencji z Jego Wysokością Supportem Miplo na ten temat bo mi się nie chce.
Do tego człowieka nie docierało w roku 2009/10 tłumaczenie, że opisy były przydatne i zawierały zasady dodawania POI.
Ograniczał się do stwierdzenia, że Oni zakładali wykorzystanie tych "pól" do innych celów np. reklamowych.
Opisy poszły pod nóż.

Ale nie zmienia to faktu, że były osoby, które pilnowały zasad. Moderatorzy kategorii, global moderator.

Co Ty zamierzasz teraz zrobić. Postawić to wszystko na głowie.
"Nie ma zasad więc można podawać co się chce?"

Właśnie, że są zasady / podstawy opisane w poradniku i przewodniku. Więc bądź uprzejmy nie podawać punktów, których nie widziałeś w realu i w oparciu o zasadę, że coś "powinno być w takiej to a takiej ilości".

Jak zamierzasz rozpieprzyć całość tego co zostało z Miplo to śmiało (przepraszam czytających i moderatora forum). Ale ja do tego ręki nie przyłożę.
Jest tam kawał mojej pracy i ludzi, których można powiedzieć, że znam i nie licz na moje "błogosławieństwo".
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 08, 2011, 00:22:30
W POI powinien być początek i koniec całego odcinka pomiarowego bez podziału na odcinki jednostkowe
Jeśli dobrze zrozumiałem ideę, to 'nagrody' są przewidziane za przekroczenie średniej prędkości
na każdym odcinku jednostkowym. Jeżeli na odcinku pomiarowym takich jednostkowych będzie 5,
a na 3 z nich będziesz 'miszczem kierownicy' to będą Ci sie należały 3 premie :wink:
Oznakowany musi być każdy odcinek jednostkowy, chocby z tego powodu który podał morette,
możesz wjechać na trasę pomiędzy punktem początkowym a końcowym i przejechać tylko 3 z 5
pośrednich punktów pomiarowych. Zaliczysz w ten sposób kilka 'lotnych premii' bez żadnego ostrzeżenia.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 08, 2011, 00:24:33
Cytuj
    Proszę wskaż mi no to palcem te zasady dla tej konkretnie kategorii bo ja ich nie widzę adn. pkt. 1,2,3,4,5,6,7,8 (jeżeli jest tak i się mylę to złożę pokłony do samej ziemi w ramach przeprosin



Proszę bardzo, zacznij już trenować:

Tak jak powiedziałem wale głową w beton....  bo konkretnie dla tej kategorii wyszukiwarka nie pokazała tych opisów a je tego podwójnie nie zweryfikowałem. Nie ma żadnego tłumaczenia z mojej strony  ale sprawdzając jeszcze raz pozostałe nie maja opisów szczegółowych. :(

Cytuj
Nie będę teraz szukał w archiwum mojej korespondencji z Jego Wysokością Supportem Miplo na ten temat bo mi się nie chce.
Do tego człowieka nie docierało w roku 2009/10 tłumaczenie, że opisy były przydatne i zawierały zasady dodawania POI.
Ograniczał się do stwierdzenia, że Oni zakładali wykorzystanie tych "pól" do innych celów np. reklamowych.
Opisy poszły pod nóż.
Ty uparcie o swoim, mowa o teraźniejszości a ty o przeszłości.
Cytuj
Co Ty zamierzasz teraz zrobić. Postawić to wszystko na głowie.
"Nie ma zasad więc można podawać co się chce?"
dokładnie odwrotnie i nie zamierzam nic stawiać na głowie i nic rozpieprzać

Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 08, 2011, 01:29:33
Próbuje Ci uzmysłowić, że to co jest już moją przeszłością (moderowanie) to nadal jest teraźniejszością dla wielu innych moderatorów.
Oni maja te zasady w jednym paluszku. Oni dziś działają w miplo.
Z tej przyczyny właśnie jetsf napisał o zasadach, których jak widać Ty nie znasz. Nie chcesz też przyjąć do wiadomości, że pomimo tego iż nie są one obecnie zapisane to według nich nawet teraz funkcjonuje serwis. Support Miplo to akceptuje i akceptował.
Tak naprawdę to wiele z zasad było uzgadnianych na szczeblu moderator kategorii - global moderator z tym, że nie było ich jak spisać w tamtych czasach. Właśnie poradnik był jedna z form ratunku wobec bierności supportu, który nie zapewnił nawet narzędzia do łączności między moderatorami.
Funkcjonują one w zawartości poczty obu rozmówców.
Tyle tylko, że ja ma tysiące listów w swojej skrzynce na przestrzeni lat dotyczących serwisu.
Setki decyzji. I sorry, ale nie będę tego teraz spisywał. Ale one nadal obowiązują. Stan prawny nie uległ zmianie i Twoje zaklęcia tego nie zmienią.
Nie możesz uzurpować sobie prawa do tworzenia opisów kategorii "cudzych" nie znając właśnie tych ustaleń.

Polecam Ci odszukanie pojęcia ciągłości władzy.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 08, 2011, 01:33:36
Tak jak powiedziałem wale głową w beton....
Oj, lepiej nie tak mocno, już krwawi ...  :worried:
Myslę że przeprosiny zostaną przyjęte ... o ile przyjmiesz stawiane tu argumenty i nie będziesz się stawiał okoniem  :P
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 08, 2011, 02:37:29
Szkoda tylko że będąc globalmoderatorem nie pisałeś do mnie odnośnie zasad w kategoriach w których byłem moderatorem kategorii  a moje opisy pojawiły się tak jak kiedyś tak i teraz w szczegółach kategorii

Cytuj
Z tej przyczyny właśnie jetsf napisał o zasadach, których jak widać Ty nie znasz. Nie chcesz też przyjąć do wiadomości, że pomimo tego iż nie są one obecnie zapisane to według nich nawet teraz funkcjonuje serwis. Support Miplo to akceptuje i akceptował.
Proszę cie co ty porównujesz. Walnąłem głowa o beton mocno się schylając przyznając się do błedu.  Porównujesz  jetsf z jego poziomem zaangażowania w moderację do mojej. Nie mam tu nic do  jetsf bo prawidłowo zareagował na mój błąd gdzie się przyznałem i nie mam nic do jego pracy jako moderatora.  Chodzi tu o spędzony czas poświęcony w moderację  w serwisie.   Ze swojego doświadczenia wiem że 90% punktów POI wprowadzanych do bazy przez nowych użytkowników  jest wprowadzonych źle, nie zgodnie z zasadami Miplo. Wg mnie ważniejsze kategorie dotyczące informacji drogowych powinny zawierać szczegółowe wytyczne co do nanoszenia punktów poi do bazy gdyż mają one znaczenie przy routingu w AM.

Cytuj
Oni maja te zasady w jednym paluszku. Oni dziś działają w miplo.
tak widać to w bazie jak ją moderuje bo mieli tak dobrego nauczyciela że im wszystko przekazał. Otrzymałem od ciebie na tyle lat tylko jeden raz w zeszłym roku poradnik moderatora (no chyba że miałeś wybrańców i do mnie to nie dotarło dopiero po pewnych kwestiach które do ciebie zgłaszałem celem wyjaśnienia i wtedy go otrzymałem) Z perspektywy czasu i twoich wypowiedzi tu na forum śmie twierdzić iż odpowiedzi te były nasiąknięte prywatnymi utwierdzeniami głównego moderatora wykorzystującego swoją pozycję.

Cytuj
Tak naprawdę to wiele z zasad było uzgadnianych na szczeblu moderator kategorii - global moderator z tym, że nie było ich jak spisać w tamtych czasach.
Całe szczęście że to się zmieniło i można to ustalać na zasadzie dowolny użytkownik - support

Cytuj
Tyle tylko, że ja ma tysiące listów w swojej skrzynce na przestrzeni lat dotyczących serwisu.
Setki decyzji. I sorry, ale nie będę tego teraz spisywał. Ale one nadal obowiązują. Stan prawny nie uległ zmianie i Twoje zaklęcia tego nie zmienią.
Nie możesz uzurpować sobie prawa do tworzenia opisów kategorii "cudzych" nie znając właśnie tych ustaleń.
Nie no oczywiście nie rozwijajmy serwisu, nie wprowadzajmy zmian, ulepszeń bo ty masz listy ustalenia u siebie i osób z którymi to ustalałeś. Zatrzymajmy się w miejscu i nic nie róbmy bo te prywatne ustalenia pomiędzy byłym globalmoderatorem  a jakimiś prywatnymi osobami są święte. Z tego co mi wiadomo to serwis nie jest przeznaczony dla kilku  wyszczególnionych osób moderatorów bo oni maja ze względu zajmowanej pozycji moderatora kategorii specjalne prawa.
A ty zaraz będziesz bombardował miplo na tym forum że jest be, bo ciebie już tam nie ma, bo mnie nie słuchali,  bo sobie beze mnie radzą, bo coś nie zrobili po twojej myśli a chodzi lepiej.

Dlaczego każdy z nas nie może złożyć propozycji utworzenia lub zmodyfikowania opisu jeżeli będzie to miało pozytywny wpływ na daną kategorię i całe Miplo z korzyścią dla użytkowników i modratorów. Dlaczego mamy trzymać się kluczowo że to moderator kategorii ma decydujące zdanie a dlaczego nie support?
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 08, 2011, 05:32:57
Wiesz co? - śmiało działaj. Zmieniaj i reformuj. Tylko się ode mnie personalnie odczep.

Twoje na wierzchu!  - gratuluje.

I jedna uwaga:
To,  że support miał w głębokim poważaniu cały serwis to nie moja wina.
Robiłem za support w kontaktach użytkownik - serwis oraz moderator - serwis oraz za rzecznika prasowego serwisu na forum pdaclub.
Z tego, że producent akceptuje takie sytuacje to również nie ja będę się z tego tłumaczył.

Chcesz abym opublikował ciekawsze rozmowy dotyczące serwisu? Chcesz abym napisał jak mozolnie idą zmiany i ile trzeba czekać i się nachodzić aby cokolwiek zmienić? Napiszesz - historia. Teraz jestem: JA!
OK, więc działaj. Ja popatrzę jak kolejni moderatorzy będą odchodzić - zakład?
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: gornik w Luty 08, 2011, 12:01:11
Oznakowany musi być każdy odcinek jednostkowy, chocby z tego powodu który podał morette,
możesz wjechać na trasę pomiędzy punktem początkowym a końcowym i przejechać tylko 3 z 5
pośrednich punktów pomiarowych. Zaliczysz w ten sposób kilka 'lotnych premii' bez żadnego ostrzeżenia.
Też tak uważam. Myślę, że najlepiej oznaczać te punkty pośrednie jako "początki pomiaru", bo są to początki kolejnych odcinków pomiaru.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: jerzu w Luty 08, 2011, 12:05:36
Dobrze to ująłeś, niektóre są bardzo prywatne. Tak bardzo, że dopasowane są dokładnie do rozmiaru
niskoprofilowych opon moderatora kategorii. Do tego stopnia dokładnie, że dla pozostałych użytkowników,
korzystających z bardziej popularnych rozmiarów opon, są zupelnie bezużyteczne.

Dobrze powiedziane  :ok:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ochkarol w Luty 08, 2011, 12:45:07
... Myślę, że najlepiej oznaczać te punkty pośrednie jako "początki pomiaru", bo są to początki kolejnych odcinków pomiaru.
I jednocześnie są końcami pomiaru dla poprzedniego odcinka.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: gornik w Luty 08, 2011, 15:08:52
... Myślę, że najlepiej oznaczać te punkty pośrednie jako "początki pomiaru", bo są to początki kolejnych odcinków pomiaru.
I jednocześnie są końcami pomiaru dla poprzedniego odcinka.
Owszem są. Ale IMHO ważniejsza jest informacja, że pomiar będzie dalej trwał. Umieszczenie w jednym punkcie zarówno informacji o końcu jak i początku nie ma sensu, bo pewnie w AM usłyszymy tylko jeden z tych komunikatów, co może mieć niemiłe konsekwencje. Chyba, żeby zrobić dodatkowo kategorię "punkt pośredni" ale chyba nie ma co mnożyć kategorii. Zwłaszcza, że dla niektórych ten punkt może być pierwszym na trasie, czyli początkowym.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: siwy_oscar w Luty 08, 2011, 20:56:05
Ponoć te odcinki maja po 2km.... Moze zrobić nowy bajer w Automapie...

Pomiar średniej prędkości na odcinku mierzony automatycznie od POI (Czytnika Rejestracji i pętli) po przekroczeniu średniej o 10km/h Warning na ekranie:)
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 08, 2011, 21:04:54
Myślę  że dodatkowa kategoria punt pośredni w tym przypadku była by przdatna bo przekraczajac ten punkt i wieżdzając gdzieś pomiędzy wiedział byś ze jesteś  w "środku" strefy pomiaru predkości.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: jetsf w Luty 08, 2011, 21:07:49
Które rozwiązanie jest lepsze ?
1) Dodatkowa kategoria [Pomiar pośredni - Radar Odcinkowy] (może inna nazwa)
    Zalety:
- można utworzyć oddzielną ikonę i komunikat ostrzegawczy np. "Radar odcinkowy koniec pomiaru i początek pomiaru kolejnego odcinka". Taki pojedynczy komunikat AM obsłuży bez problemów.
- nadal mamy łatwą kontrolę i wiedzę o tym, czy ilość "początków" i "końców" pomiaru jest taka sama.
    Wady:
- mnożenie kategorii
- Użytkownicy mogą mylić to rozwiązanie z dobrze funkcjonującym na dotychczasowych zasadach początkiem i końcem dla przeciwstawnych kierunków ruchu

2) Pośrednie punkty pomiaru wprowadzamy jako numerowane początki kolejnych odcinków z zachowaniem nazwy pierwszego

3) Pośrednie punkty pomiaru wprowadzamy jako początki kolejnych odcinków z własnymi nazwami (wg mnie będzie to przyczyną potężnego bałaganu)
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: jerzu w Luty 08, 2011, 21:11:11
Ponoć te odcinki maja po 2km.... Moze zrobić nowy bajer w Automapie...

Raczej bliżej 10 km. Na gierkówce są np. (piszę z pamięci) na 411 kilometrze, a następne na 422.

Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: siwy_oscar w Luty 08, 2011, 21:48:26
To tym bardziej....

Liczenie przez program średniej na zapisanych odcinakach pomiarowych ma sens...:) 

Np mogli by takie odcinki zaznaczyć na mapie wyskakiwała  by ramka Uwaga pomiar! i średnia prędkość i trzymać sie tego można to w mapę wbudować i tyle a nie POI.... W Aquart lubią wodotryski moim zdaniem to lepsze rozwiązanie niż POI.... tak samo jak ma to miejsce z POI nieoznakowany radiowóz... zamiast wyświetlacz rejestracje na danym odcinku... pokazuje raz w danym POI a nieznakowane maja trasy po 45km....

I program sam wyliczył by średnia właściwa na odcinku 10km gdzie mamy 4x 70km/h  po 1km.... bo nikt chyba podczas jazdy  nie będzie liczył średniej... w koncu mamy wbudowane ograniczenia prędkości:)

Albo zawsze mozna z przepisami
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Luty 08, 2011, 23:26:10
Albo zawsze mozna z przepisami

I moze przy tym, najbardziej logicznym, rozwiazaniu pozostanmy?
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: tomek1970 w Luty 08, 2011, 23:43:18
Chodzi mi o przestrzeganie zasady, aby były wyraźnie po prawej stronie jezdni, bo tylko wówczas po zastosowaniu w AM opisanych ustawień będzie możliwość prawidłowego ostrzegania.
Nie znam do końca zasady działania radarów odcinkowych, ale zbyt dużo widziałem zdjęć zrobionych z tyłu przez zwykłe skrzynki (całe szczęście nie moich :E) aby twierdzić że zasada o której piszesz była prawidłowa, znam też przynajmniej dwa miejsca gdzie fotoradary dosyć często są odwracane, co nie znaczy że są przestawiane na drugą stronę jezdni, np ten przy dwupasmówce http://www.miplo.pl/point.php?p=6TLbVWsz (http://www.miplo.pl/point.php?p=6TLbVWsz). W związku z tym uważam że przede wszystkim należy stanowczo odradzać ustawianie kierunkowości ostrzegania o radarach, bo jak rozumiem to miałeś na myśli pisząc o możliwości prawidłowego ostrzegania.
Nawiązując do tego co napisałem powyżej proponuję aby w kategorii odcinkowy pomiar prędkości istniały tylko dwie kategorie:
1. Fotoradar odcinkowy - początek lub koniec pomiaru
2. Fotoradar odcinkowy - pomiar pośredni
IMO takie rozwiązanie nie spowoduje nadmiernej ilości komunikatów a będze uwzględniało możliwość odwrócenia kierunku działania pomiaru oraz da szanse na odpowiednią reakcję wszystkim tym, którzy wyjechali w środek strefy pomiaru z jakiejś bocznej drogi.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ochkarol w Luty 08, 2011, 23:51:08
... zbyt dużo widziałem zdjęć zrobionych z tyłu przez zwykłe skrzynki (całe szczęście nie moich :E) ...
Sory za OT ale zdjęcie "z tyłu" z fotoradaru jest bezużyteczne i taki mandat mogą sobie wsadzić. Organ (Policja czy Straż Miejska) w Sądzie Grodzkim musi wskazać sprawcę. A jak ma to zrobić, jak na zdjęciu nie ma twarzy kierowcy a kierowca nie przyznaje się do jazdy w tym dniu a komu pożyczał samochód nie pamięta (i nie musi). Mandat jest dla sprawcy wykroczenia a nie dla właściciela pojazdu.
Cały czas mowa o osobach fizycznych - osoby prawne to inna bajka.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: tomek1970 w Luty 09, 2011, 00:06:47
Mandat jest dla sprawcy wykroczenia a nie dla właściciela pojazdu.
Cały czas mowa o osobach fizycznych - osoby prawne to inna bajka.
Ale zwykle "firmowe" mandaty i tak płacisz z własnej kieszeni a pisząc że widziałem wiele zdjęć miałem na myśli kolegów z firmy a nie rodzinę  :wink:.

Edit: A swoją drogą odnośnie obowiązku wskazania sprawcy wykroczenia zerknij na to: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/481420,co_grozi_kierowcy_za_niewskazanie_osoby_ze_zdjecia_z_fotoradaru.html (http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/481420,co_grozi_kierowcy_za_niewskazanie_osoby_ze_zdjecia_z_fotoradaru.html)
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: izaw w Luty 09, 2011, 00:37:41
Albo zawsze mozna z przepisami

I moze przy tym, najbardziej logicznym, rozwiazaniu pozostanmy?

I jako konsekwencję wywalmy wszelkie radary itp.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Luty 09, 2011, 00:48:04
A bo to tak najlepiej ze skrajnosci w skrajnosc, udawac ze sie udowadnia jakas teze?

PS. Osobiscie nie korzystam z "radarow" i tak non stop pikaja. Jesli ktos chce POI, niech beda (rowniez radarow odcinkowych), ale wprowadzania srednich predkosci na tych odcinkach, to chyba jednak przesada.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ochkarol w Luty 09, 2011, 00:59:31
... Edit: A swoją drogą odnośnie obowiązku wskazania sprawcy wykroczenia zerknij na to: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/481420,co_grozi_kierowcy_za_niewskazanie_osoby_ze_zdjecia_z_fotoradaru.html (http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/481420,co_grozi_kierowcy_za_niewskazanie_osoby_ze_zdjecia_z_fotoradaru.html)
O widzisz! Nowinka prawna :shocked:
Czego to się nie można na forum AutoMapy dowiedzieć  :mrgreen:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: rafgam w Luty 09, 2011, 01:14:09
Tak gwoli przypomnienia na Miplo istnieją kategorie dotyczące odcinkowych pomiarów prędkości.

Można je znaleźć na mapach Holandii, Niemiec.

Jako ciekawostka - od pewnego czasu POI radar odcinkowy jest wyświetlany w Bielsku-Białej (tunel pod rondem na ul.Andersa - skrzyżowanie m.in. z Cieszyńską). Jest to raczej jednak POI tylko wirtualny nie istniejący w realu (może planowany?)
Co do funkcji pokazywania średniej prędkości na "monitorowanym" odcinku to funkcja IMHO byłaby bardzo przydatna - pod warunkiem, że prawidłowo by działała  :)


Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: izaw w Luty 09, 2011, 01:39:47
Miedzio dlaczego korzystam z tych kategorii? Nie dlatego, że lubię pędzić jak wariat, a dlatego, że znaczna ich część nie ma sensownego powiązania z warunkami drogowymi.

Słyszałem takie uzasadnienie ograniczenia prędkości: "Ponieważ piesi przechodzą na czerwonym świetle, to dla ich bezpieczeństwa." Idąc tym tropem na wsiach, gdzie pijani osobnicy lubią sypiać na jezdniach powinno się zakazać ruchu, by ich nie budzić.

Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Miedzio w Luty 09, 2011, 02:22:33
Dlatego ja nie negowalem istnienia samych punktow POI. Odnosilem sie tylko do pomyslu wprowadzenia sredniej predkosci przy takich punktach. Wydaje mi sie, ze cos takiego w zaden sposob nie bedzie dokladne, a wiec i przydatnosc bedzie watpliwa (tak jak z ograniczeniami predkosci, sa w programie, ale rownie dobrze ich wartosc moze byc losowane przez program, nie ma to prawnego odniesienia, a do tego moze odwracac uwage mniej rozgarnietych uzytkownikow od znakow pionowych - "bo przeciez mam znaki w programie") wiec jak ktos majac informacje, ze jest radar odcinkowy i nie umie tej informacji wykorzystac, to niech lepiej jedzie juz zgodnie z przepisami. Nie chcialem tu udawac hipokryte, ktory nigdy nie zlamal zadnego przepisu.

Co do samej predkosci, to ustawodawca musial to wszystko jakos usrednic, zeby ogarnac ten problem. Wiadomo, ze wystarczy porownac dwa pojazdy, ktore maja diametrialnie rozna droge hamowania, do tego za "kolkami" posadzic dwoch kierowcow o roznym czasie reakcji. Nagle sie moze okazac, ze ten przykladny kierowca jadacy 50km/h zabije kogos na pasach, bo nawet nie zareaguje, a "pirat" majacy 70km/h zdazy sie zatrzymac, badz ominac "przeszkode". Tyle tylko, jak juz dzis pisalem ;) zyjemy w panstwie prawa i tego prawa nalezy przestrzegac, czasami nawet wbrew logice lub po prostu miec swiadomosc ewentualnych konsekwencji swoich poczynan. Natomiast tlumaczenia o ktorych piszesz... zazwyczaj slyszy sie je w mediach, niekiedy wypowiadane sa przez niektorych policjantow, nie ma to wiekszego uzasadnienia, ot tak dla celow "wyzszych" przytacze sie je przed ekranem.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: rgr w Luty 10, 2011, 16:43:26
Edit: A swoją drogą odnośnie obowiązku wskazania sprawcy wykroczenia zerknij na to: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/481420,co_grozi_kierowcy_za_niewskazanie_osoby_ze_zdjecia_z_fotoradaru.html (http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/481420,co_grozi_kierowcy_za_niewskazanie_osoby_ze_zdjecia_z_fotoradaru.html)

 :)

(http://img337.imageshack.us/img337/2382/15560812.jpg)
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ochkarol w Luty 10, 2011, 20:25:35
W dniu wykroczenia, na które odpowiadał Paweł Be można było sobie na to pozwolić. Ale po wejściu w życie nowelizacji (bodajże w tym roku) już nie. Popatrz na daty...
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Andy1212 w Luty 13, 2011, 11:21:44
Cytuj
Nie zgadzam się z tym. W reportażu jest powiedziane że bramek jest 40 rozmieszczonych co 10km. Przypuszczając że np. na trasie Katowickiej od Raszyna ustawili 5 bramek w stronę Katowic. Mamy wiec odcinek 50km. Proponujesz ustawienie POI  początku i końca pomiaru . Wjeżdżam na trasę w Nadarzynie główne skrzyżowanie, kieruje się w stronę Katowic, mam już jedną bramkę za sobą ( jest umieszczona za skrzyżowaniem ale w stronę Warszawy) i jadę te 40 km bez żadnej informacji o punktach pośrednich odcinkowego pomiaru prędkości. Wjeżdżając w innych punktach powtarza się to samo i na samym końcu dostaje tylko informację że wyjeżdżam ze strefy pomiaru prędkości. Czy te dodatkowe 4 ostrzeżenia aż tak zaszkodzą AM??

Cytuj
Oznakowany musi być każdy odcinek jednostkowy, chocby z tego powodu który podał morette,
możesz wjechać na trasę pomiędzy punktem początkowym a końcowym i przejechać tylko 3 z 5
pośrednich punktów pomiarowych. Zaliczysz w ten sposób kilka 'lotnych premii' bez żadnego ostrzeżenia.

Pozwolę sobie przedstawić treść maila jaki wysłałem właśnie do Supportu Automapy:
Cytuj
Dzień Dobry.
W związku z nowo powstającym projektem wprowadzenia na polskich drogach
sieci radarów odcinkowych, nasunęło mi się jedno spostrzeżenie w
odniesieniu do istniejącego już odcinka testowego na drodze nr 7, E77. A
mianowicie:
na tej trasie na odcinku od Łazów do Tarczyna są po dwa takie odcinki
pomiarowe w każdą stronę. Z początkami i końcami czyli w miejscowości
Łazy i Tarczyn nie ma problemu. Ale w miejscowości Mroków sprawa
komplikuje się, gdyż kończy się jeden i zaczyna zarazem kolejny odcinek
pomiarowy. W tej chwili właśnie tak zrobiłem i wstawiłem po dwie ikony
(początek i koniec). Ale nie wiem, czy nie warto byłoby wprowadzić
nowego rodzaj POI w tej kategorii - jako "punkt pośredni odcinka
pomiarowego". Wtedy byłaby w danym miejscu jedna ikona, a nie jak w tej
chwili dwie ikony (zarazem koniec poprzedniego i początek kolejnego).
Myślę, że uzasadnione jest wprowadzenie tej dodatkowej kategorii w tej
grupie fotoradarów odcinkowych, co w znacznym stopniu uporządkuje i
ujednolici sytuację.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: bartek_63 w Luty 13, 2011, 12:01:19
Ojej, ale się naczytałem. Nawet parę razy o sobie. Dopiero dziś zobaczyłem ten temat.

Było kilka zarzutów, więc odpowiadam.

Jetem moderatorem tylko jednej kategorii fotoradarów, a mianowicie stacjonarnych z podkategoriami (praktycznie tylko w Polsce) i za te odpowiadam przed użytkownikami i suportem. Pozostałe kategorie mnie nie interesują. Bałagan w innych kategoriach związanych z pomiarem prędkości to sprawa odpowiedzialnych za nie ludzi. Moderator nie jest do odrzucania  propozycji ale do pilnowania porządku w kategorii, za którą odpowiada. Oczywiście ma wielki wpływ na charakter i jakość opisu ale to do jego obowiązków należy poprawianie. Dlatego dziwi mnie ta wielka dyskusja nad powstającą (a może już istniejącą) kategorią fotoradarów odcinkowych.
1. Nie pretenduję do stanowiska moderatora kategorii  fotoradar odcinkowy.
2. Kategoria już istnieje.
3. Jeśli moderator kategorii będzie olewał swoją pracę to będzie to podobna kategoria jak np: fotoradar przenośny. Pipka pod każdym krzakiem. (nie używam)
4. Nawet jeśli wypracujemy na forum jakieś stanowisko to i tak ktoś musi pilnować porządku.

A teraz moje zdanie na temat samej kategorii:
Kategoria powinna być podzielona na trzy podkategorie.
1. Początek pomiaru.
2. Koniec pomiaru.
3. Punkty pośrednie.
Zgodnie z tym dodać do serwisu jedna podkategorię i wystarczy.
Jednak nie liczmy, że będzie to takie proste. Informuję, że jako moderator dziś otrzymałem informacje od supportu jak powinien wyglądać opis kategorii rzymskokatolicki kościół - to jest teraz najważniejsze w programie nawigacyjnym, a Wy się spieracie o jakieś radary odcinkowe. ŻENADA.
Pozdrawiam wszystkich miłośników MIPLO.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Andy1212 w Luty 13, 2011, 15:15:05
W pełni zgadzam się z propozycją:

Cytuj
Kategoria powinna być podzielona na trzy podkategorie.
1. Początek pomiaru.
2. Koniec pomiaru.
3. Punkty pośrednie.
Zgodnie z tym dodać do serwisu jedna podkategorię i wystarczy.

A odnośnie:
Cytuj
Jednak nie liczmy, że będzie to takie proste. Informuję, że jako moderator dziś otrzymałem informacje od supportu jak powinien wyglądać opis kategorii rzymskokatolicki kościół - to jest teraz najważniejsze w programie nawigacyjnym, a Wy się spieracie o jakieś radary odcinkowe.
- to myślę, że najrozsądniej byłoby, gdyby wszyscy zainteresowani (czytaj Ci którym zależy na właściwej jakości i przejrzystości POI) powinni zrobić to co ja i wysłać do Supportu Miplo swoje uwagi i spostrzeżenia w przedmiotowej kwestii.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: izaw w Luty 13, 2011, 21:45:01
Ja uważam, że zamiast punktu pośredniego wystarczy początek pomiaru. Koniec poprzedniego odcinka jest domyślny. A jeżeli ktoś przeoczył, to i tak "po ptokach".

Ogólnie jestem przeciwnikiem mnożenia bytów, w tym na mapie. Zbytnia pstrokacizna tylko rozprasza, a z racji prowadzenia pojazdu powinien wystarczyć rzut oka.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Andy1212 w Luty 14, 2011, 15:27:26
"jetsf"
-a ja myslę, że zostałeś "wywołany do talicy" przez Support Miplo:
Cytuj
Moderatorem kategorii Fotoradar odcinkowy jest jetsf.

Pozdrawiamy,
Support
- to jest odpowiedź na moje zgłoszenie odnośnie "fotoradar odcinkowy pośredni".

Dlatego też myślę, że najrozsądniej byłoby, abyś z dyskusji w tym temacie wypracował wspólne stanowisko i zgłosił je oficjalnie do Supportu.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: rgr w Luty 14, 2011, 16:32:05
Ale widzę, że wystarczyłoby trochę zmienić to pismo. Z "być może ten Chińczyk" na "to był ten Chińczyk, szukajta i karajta!".
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Andy1212 w Luty 14, 2011, 18:37:50
"jetsf"
- z ostatnich wieści Support Miplo zobowiązał się do skontaktowania się z Tobą - jako moderatorem przedmiotowej kategorii - celem wypracowania jednoznacznego sposobu postępowania w przypadku pośrednich punktów pomiarowych w oparciu o naszą dyskusję w tym temacie, jak również w oparciu o doświadczenia w tym zakresie w innych krajach.
No to trzymam kciuki -  :ok:
Zapodaj, jaki był efekt tych konsultacji i czy w ogóle Support kontaktował się z Tobą.

Połączone: Luty 16, 2011, 21:59:45
Nie wiem, czy Support Miplo skontaktował się z użytkownikiem "jetsf" w przedmiotowej kwestii, ale ja pozwolę sobie przedstawić odpowiedź Supportu na moje uwagi i spostrzeżenia w kategorii radarów odcinkowych:

Support:
Cytuj
mamy nastepujace propozycje:
(a) nie rozbudowywac kategorii o podkategorie z punktami posrednimi;
(b) wprowadzic nowy podzial w kategorii "fotoradar odcinkowy" i zamiast dotychczasowej podkategorii "poczatek pomiaru" wprowadzic podkategorie w zaleznosci od dopuszczalnej sredniej predkosci obowiazujacej na danym odcinku (w zakresie od 30-140 co 10 km/h);
(c) wstawiac do odpowiedniej podkategorii kazde rozpoczecie pomiaru;
(d) zakonczenie pomiaru oznaczac jak dotychczas w kategorii "fotoradar odcinkowy koniec pomiaru".

Np. odcinek, na ktorym srednia predkosc nie moze przekroczyc 70 km/h oznaczamy nastepujaco:
(1) w kategorii "Fotoradar odcinkowy 70 km/h" wstawiamy POI oznaczajac poczatek pomiaru, ikona POI zawiera jednoczesnie informacje o dozwolonej, sredniej predkosci przejazdu;
(2) w kategorii "Fotoradar odcinkowy koniec pomiaru" wstawiamy POI informujace o zakonczeniu pomiaru.

Jesli po powyzszym odcinku nastepuje od razu odcinek o ograniczeniu sredniej predkosci do 90 km/h wowczas:
(3) w miejscu zakonczeniu pomiaru (2) wstawiamy POI do kategorii "Fotoradar odcinkowy 90 km/h" oznaczajac poczatek pomiaru nowego odcinka;
(4) w miejscu zakonczenia pomiaru wstawiamy POI do kategorii "Fotoradar odcinkowy koniec pomiaru".

Do przemyslenia jest czy wstawiac zakonczenie pomiaru jesli po nim nastepuje od razu rozpoczecie innego odcinka? Naszym zdaniem sensowniej byloby postawic tylko poczatek pomiaru kolejnego odcinka a zakonczenie postawic w miejscu, w ktorym konczy sie pomiar ostatniego z nastepujacych po sobie odcinkow.

W sprawie nowej organizacji kategorii Fotoradar odcinkowy proponujemy nastepujaca strukture:
-- Fotoradar odcinkowy
---- Fotoradar odcinkowy 30 km/h
---- .
---- .
---- Fotoradar odcinkowy 140 km/h
---- Fotoradar odcinkowy koniec

Ja:
Cytuj
dziekuję serdecznie za podjęcie tematu i tak wyczerpująca odpowiedź.
Jednakże proponowane przez Państwa rozwiązanie nie jest do przyjęcia w warunkach obecnych panujących na testowych odcinkach na drodze nr 7,E77.
Proponowana przez państwa struktura:
W sprawie nowej organizacji kategorii Fotoradar odcinkowy proponujemy nastepujaca strukture:
-- Fotoradar odcinkowy
---- Fotoradar odcinkowy 30 km/h
---- .
---- .
---- Fotoradar odcinkowy 140 km/h
---- Fotoradar odcinkowy koniec

- niestety nie odpowiada warunkom realnym na tych odcinkach, gdyż na obydwu nie ma jednego stałego ograniczenia prędkości, jak to może jest w innych krajach. W naszych realiach wystepują na obu tych odcinkach ograniczenia zarówno do 50, 70 i 100 km/h. Średniego ograniczenia też nie należy przyjmować, bo będzie mocno przekłamane i nie będzie odpowiadało realiom.
Dlatego też uważam, że wproadzenie jednej dodatkowej podkategorii załatwiłoby sprawę zdecydowanie najprościej.

Support:
Cytuj
Jaki jest sposób działania fotoradarów odcinkowych, o których rozmawiamy?


Ja:
Cytuj
Zasada działania tych fotoradarów odcinkowych polega na na pomiarze średniej prędkości z jaką samochód przejeżdża dany odcinek. Jednakże prędkość dopuszczalna na danym odcinku nie jest stała i waha się od 50 przez 70 do 100 km/h.
Zadaniem tego systemu jest stwierdzenie, czy samochód przejeżdżając przez taki odcinek przekroczył na nim obliczoną dopuszczalną średnią prędkość przejazdową. Kwestia jest tym trudniejsza do usystematyzowania przez zaproponowany przez Państwa system, że żaden z tych odcinków nie jest jednakowy i różne są na nim proporcje z różnymi wartościami ograniczeń.

System określa czas przejazdu przez dany odcinek, jak również tzw, prędkość przejazdową na danym odcinku.

Uprzejmie proszę o spojrzenie na materiał pod linkiem:
http://www.tvnwarszawa.pl/stolica,news,policja-ma-nowy-sposob-mierzenia-predkosci,62285.html (http://www.tvnwarszawa.pl/stolica,news,policja-ma-nowy-sposob-mierzenia-predkosci,62285.html)


Support:
Cytuj
Dziekujemy za link i informacje.
Srednia, dopuszczalna predkosc przejazdu mozna obliczyc na podstawie odpowiednich wzorow majac niezbedne dane. Nasza propozycja zaklada wlasnie takie rozwiazanie bazujace na sredniej, dopuszczalnej predkosci.
Dzieki temu rozwiazaniu uzytkownic bedzie znal srednia, dopuszczalna predkosc przejazdu na kazdym z odcinkow.

Panska propozycja wstawienia punktu posredniego do oznaczenia kolejnej bramki to prostsze rozwiazanie ale czy skuteczniejsze? Mamy watpliwosci.

Moze Pan rowniez poddac nasza propozycje pod dyskusje na forum PDAClubu.


- co niniejszym czynię oczekuję na ustosunkowanie się do propozycji Supportu Miplo.

Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 16, 2011, 23:35:39
Już to widzę, jak użytkownicy będą w terenie spisywać wszystkie ograniczenia prędkości i odpowiadające im długości odcinków oraz liczyć długość odcinka między bramkami na wszelki wypadek a następnie obliczać średnią aby ostatecznie podać POI w jednej z wymyślonych przez support kategorii.  :grin:
Śmiech na sali ...

Oczywiście podawanie ogólnych POI może być tylko brane pod uwagę wraz z ewentualną rozbudową struktury o kategorię pośrednią.

PS. A Pan Support to mógłby skończyć z pisaniem w liczbie mnogiej. To staje się śmieszne.  :S
Niniejszym informuję "mniej" zorientowanych, że Państwo Support Miplo to tylko Pan Support Miplo.

Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ochkarol w Luty 17, 2011, 00:19:00
Przecież wystarczy informacja o tym, że zaczyna się pomiar i kierowca jeśli do miejsca końca pomiaru nie będzie przekraczał dozwolonych na drodze prędkości to sprawa będzie załatwiona.
Wystarczy moim zdaniem początek pomiaru(który "może robić" za punkty pośrednie) i koniec pomiaru.

P.S. Zadziwia mnie jak łatwo dorobić ideologię, do skomplikowania prostej rzeczy. :mysli:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Andy1212 w Luty 17, 2011, 09:16:05
Ano właśnie, nie chciałem niczego sugerować, aby wypowiedzi były szczere.
Również:
Cytuj
Zadziwia mnie jak łatwo dorobić ideologię, do skomplikowania prostej rzeczy

a poza tym też uważam podobnie:
Cytuj
Już to widzę, jak użytkownicy będą w terenie spisywać wszystkie ograniczenia prędkości i odpowiadające im długości odcinków oraz liczyć długość odcinka między bramkami na wszelki wypadek a następnie obliczać średnią aby ostatecznie podać POI w jednej z wymyślonych przez support kategorii. 
Śmiech na sali ...

Oczywiście podawanie ogólnych POI może być tylko brane pod uwagę wraz z ewentualną rozbudową struktury o kategorię pośrednią.


PS.
Ppepe  - zaczynam rozumieć Twoją decyzję.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 17, 2011, 10:38:38
Ja również dostałem taką informację od supportu jak  Andy1212 prawdopodobnie dostali to moderatorzy nie wiem czy wszyscy.

Analizując to dokładnie moim zdaniem propozycja nie jest taka głupia.

Cytuj
Już to widzę, jak użytkownicy będą w terenie spisywać wszystkie ograniczenia prędkości i odpowiadające im długości odcinków oraz liczyć długość odcinka między bramkami na wszelki wypadek a następnie obliczać średnią aby ostatecznie podać POI w jednej z wymyślonych przez support kategorii.
Śmiech na sali ...
Wszytko zależy od podejścia obsługujących system i nakładania przez nich kar za przekroczenie prędkości. Jeżeli będzie to bardzo skrupulatne przestrzeganie przekroczenia średnich to sami użytkownicy zaczną lawinowo przekazywać dane i to nie tylko pewnie do AM ale i na inne fora czy strony internetowe. (Są setki kierowców używających samochodu jako narzędzia pracy i dla nich to będzie na pewno utrudnienie) Za pewne w Internecie będzie można znaleźć średnie prędkości na danych odcinkach. System na pewno kosztował parę złotych i jeżeli będzie to takie same podejście jak ma Straż Miejska no to będzie miłe polowanie na portfel kierowców i zasilenie czyjejś kieszeni.

Być może po uruchomieniu systemu zarządca systemu opublikuje w internecie czy w gazetach konkretne średnie na konkretnych odcinkach. Na pewno będzie głośno o uruchomieniu i  takie dane się pojawią wcześniej czy później. Już dziś mamy takie sytuację że publikowane są dane w gazetach czy na portalach internetowych i stronach gdzie w danym dniu będzie ustawiona kontrola prędkości. Dobrze wiemy że i tak kierowcy się na nie łapią mimo takich informacji.

Jeżeli będzie taka potrzeba to sam w weekend zrobię sobie  przejażdżkę i przejadę te 50km odcinek czy w stronę Katowic i Krakowa i za pomocą AM i opcji  "komputera" zmierzę średnie prędkości  miedzy bramkami jadąc zgodnie z przepisami. Ot tak dla przyjemności.

Moim zdaniem nowa struktura ma sens. Wjeżdżając w daną strefę na podstawie ikony poi będziesz wiedział jakie ograniczenie obowiązuje na niej. Uniknie to w przyszłości dodawania takich informacji w polu "Nazwa" czy "Opis" Oczywiście nie zwalnia to każdego kierującego z prowadzenia pojazdu z obowiązująco prędkością i każdy sobie na pewno zdaje sprawę  że informację takie są tylko informacjami poglądowymi.

Oczywiście znajdą się zaraz malkontenci którym na pewno nic nie jest potrzebne.   
Cytuj
Zadziwia mnie jak łatwo dorobić ideologię, do skomplikowania prostej rzeczy
Moim zdaniem to spojrzenie na problem przyszłościowo.
 
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 17, 2011, 11:24:56
To jest czysta abstrakcja. Co z tego że średnia prędkość na jakimś odcinku wyjdzie np. 73,7 km/h?
Do czego wykorzystasz tą wiedzę? Ustawisz tempomat na 83,7 i tyle pojedziesz łamiąc przepisy?
A może będziesz zerował komputer w samochodzie żeby liczył średnią od początku odcinka?
Punkty początkowe, pośrednie i końcowe to wszystko co jest potrzebne i praktycznie przydatne.
Oczywiście znajdą się zaraz malkontenci którym na pewno będzie to za mało.  :P

Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 17, 2011, 12:37:46
....
Jeżeli będzie taka potrzeba to sam w weekend zrobię sobie  przejażdżkę i przejadę te 50km odcinek czy w stronę Katowic i Krakowa i za pomocą AM i opcji  "komputera" zmierzę średnie prędkości  miedzy bramkami jadąc zgodnie z przepisami. Ot tak dla przyjemności.

Moim zdaniem nowa struktura ma sens. ....

Jak podobne rozwiązania będą w okolicach innych miast to rozumiem, że równie chętnie wszystko sprawdzisz.  :ohreally:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Andy1212 w Luty 17, 2011, 12:44:31
No właśnie już chciałem odpowiadać w temacie morette:
Cytuj
Moim zdaniem nowa struktura ma sens. Wjeżdżając w daną strefę na podstawie ikony poi będziesz wiedział jakie ograniczenie obowiązuje na niej. Uniknie to w przyszłości dodawania takich informacji w polu "Nazwa" czy "Opis" Oczywiście nie zwalnia to każdego kierującego z prowadzenia pojazdu z obowiązująco prędkością i każdy sobie na pewno zdaje sprawę  że informację takie są tylko informacjami poglądowymi.
Ale uprzedził mnie NocnyMarek:

Cytuj
To jest czysta abstrakcja. Co z tego, że średnia prędkość na jakimś odcinku wyjdzie np. 73,7 km/h?
Do czego wykorzystasz tą wiedzę? Ustawisz tempomat na 83,7 i tyle pojedziesz łamiąc przepisy?
A może będziesz zerował komputer w samochodzie żeby liczył średnią od początku odcinka?
Punkty początkowe, pośrednie i końcowe to wszystko co jest potrzebne i praktycznie przydatne.
- zakładając, że średnia prędkość zostanie wyliczona na danym odcinku np. wspomniane 73 km/h, a są odcinki pomiarowe z  ograniczeniami między innymi do 50 km/h, gdzie zapewne ustawią się policjanci z suszarkami i będą polować na takich co będą przejeżdżali dany odcinek ze swoją średnią wyliczoną. A przy przekroczeniu o 23 km/h nie ma zmiłuj.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 17, 2011, 17:49:34
Cytuj
Jak podobne rozwiązania będą w okolicach innych miast to rozumiem, że równie chętnie wszystko sprawdzisz.
Widze że jest problem czytania tekstu ze zrozumieniem

Cytuj
To jest czysta abstrakcja. Co z tego, że średnia prędkość na jakimś odcinku wyjdzie np. 73,7 km/h?
Do czego wykorzystasz tą wiedzę? Ustawisz tempomat na 83,7 i tyle pojedziesz łamiąc przepisy?
A może będziesz zerował komputer w samochodzie żeby liczył średnią od początku odcinka?
Punkty początkowe, pośrednie i końcowe to wszystko co jest potrzebne i praktycznie przydatne.
Przecierż te dane mają posłużyć jako informacje a nie jako antidotum na rozwiązanie pomiarów odcinkowych.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 17, 2011, 17:59:04
Jeszcze raz zapytam, czemu mają służyć te informacje?  Jak je chcesz wykorzystać?
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 17, 2011, 18:14:25
1. Informacja jaka jest średnia prędkość na odcinku na który właśnie wjeżdzam.
2. Używanie komputera samochodowego do wyliczania średniej
3. Używanie opcji "komputer" w AM do wyliczania średniej
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Tomko w Luty 17, 2011, 19:01:16
Jak chcecie wiedzieć do czego mogą słuzyć kamerki " na bramkach" - zajrzyjcie tu:
http://www.traxelektronik.pl/www/index.php?c=2&i=2&ofgid=204 (http://www.traxelektronik.pl/www/index.php?c=2&i=2&ofgid=204)
- miłej lektury  :evil:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ochkarol w Luty 17, 2011, 19:59:22
...
2. Używanie komputera samochodowego do wyliczania średniej
3. Używanie opcji "komputer" w AM do wyliczania średniej
Chcecie, żeby się ludzie pozabijali w czasie jazdy? :worried:

Ta argumentacja dodatkowo utwierdziła mnie w przekonaniu, że pomysł jest nie najlepszy (delikatnie rzecz ujmując).

Teraz już wiem - to po to zakazali rozmawiać przez komórkę w czasie jazdy, żeby mieć ręce wolne do pilnowania średniej prędkości na danym odcinku/odcinkach w czasie jazdy. Jakie wpływowe lobby ma Aqurat to głowa mała. :mrgreen:
Jeszcze parę takich rewolucyjnych pomysłów i trzeba będzie wozić ze sobą asystenta/asystentkę do obsługi AM w czasie podróży.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 17, 2011, 20:33:29
no tak niedługo zakażą też używania tempomatu i kierunkowskazów :P
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 17, 2011, 20:38:49
A wiesz że w nowszych samochodach resetowanie komputera podczas jazdy jest niemożliwe?
Komputer kontroluje prędkość i nie pozwala byś się nim zabawiał w czasie kiedy masz prowadzić.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 17, 2011, 20:43:28
być może tak jest ale u sibie nie mam takich zakazów wiec mogę go resetować podczas jazdy nie odrywając rąk od kierownicy
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 17, 2011, 20:57:28
No to całe szczęście, że to nie będzie tak prywatna kategoria jak dziury w jezdni  :evil:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ochkarol w Luty 17, 2011, 21:27:09
być może tak jest ale u sibie nie mam takich zakazów wiec mogę go resetować podczas jazdy nie odrywając rąk od kierownicy
Komputer pokładowy tak, komputer w AutoMapie już nie.
I to jest to ryzyko, o którym piszę.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Andy1212 w Luty 17, 2011, 22:00:56
Panowie, zaczynacie dzielić włos na czworo. A nie o to chyba chodzi.
Odnośnie komputera na pokładzie samochodu, to jeszcze trzeba wziąć pod uwagę, że nie wszyscy mają tak wypasione samochody.

Liczyłem na proste i sprawne rozwiązanie w temacie, ale widzę, że nie będzie łatwo.
Przyznam, że argumenty przytaczane odnośnie wyliczania średniej prędkości przejazdowej przez dany odcinek pomiarowy nie przekonują mnie i ja otuję za znacznie prostszym rozwiązaniem - "Radar odcinkowy - pośredni punkt pomiaru" i taki komunikat nakazuje mi zwracać szczególną uwagę na ograniczenia prędkości znajdujące się na danym odcinku. Taki jest chyba cel większości ostrzeżeń generowanych przez AutoMapę - zachowaj ostrożność, bo ........  , a nie jakieś tam wyliczanki, przeliczanki.

morette:
Cytuj
1. Informacja jaka jest średnia prędkość na odcinku na który właśnie wjeżdzam.
2. Używanie komputera samochodowego do wyliczania średniej
3. Używanie opcji "komputer" w AM do wyliczania średniej

- chyba jednak nie o to chodzi.
już pierwszy punkt budzi wiele moich wątpliwości - opisywałem to wyżej, ale chyba nie dostrzegłeś, więc powtórzę się:
Cytuj
- zakładając, że średnia prędkość zostanie wyliczona na danym odcinku np. wspomniane 73 km/h, a są odcinki pomiarowe z  ograniczeniami między innymi do 50 km/h, gdzie zapewne ustawią się policjanci z suszarkami i będą polować na takich co będą przejeżdżali dany odcinek ze swoją średnią wyliczoną. A przy przekroczeniu o 23 km/h nie ma zmiłuj.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 17, 2011, 22:03:17
...Taki jest chyba cel większości ostrzeżeń generowanych przez AutoMapę - zachowaj ostrożność, bo ........  , a nie jakieś tam wyliczanki, przeliczanki.

Bardzo dobrze napisane.  ...  Popieram.  :ok:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: izaw w Luty 17, 2011, 22:43:54
[OT] Co do identyfikacji pojazdów. W Łodzi na Kopcińskiego przy szkole był radar wyświetlający napis "Zwolnij" i "Dziękuję". Teraz zmodernizowali i wyłapuje konkretne auta. W sznurze aut (3 pasma) wyłapał samochód kilka aut za mną, wyświetlił numer i prędkość. Teraz tylko podłączyć do rejestratora.[/OT]

W temacie ja bym chciał aby informacje były na kształt punktów pośrednich. Wyświetla bezpieczny czas dotarcia i prognozę dotarcia. I w każdej chwili wiem jak jechać. Może być np. zmiana obwódki jak przy prędkości.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ochkarol w Luty 17, 2011, 22:49:50
W temacie ja bym chciał aby informacje były na kształt punktów pośrednich. Wyświetla bezpieczny czas dotarcia i prognozę dotarcia. I w każdej chwili wiem jak jechać. Może być np. zmiana obwódki jak przy prędkości.
Człowieku! My tu o POI a Ty o przeróbce AutoMapy! Takich cudów to chyba prędko nie będzie.  :mrgreen:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: jerzu w Luty 17, 2011, 22:52:20
[OT] Co do identyfikacji pojazdów. W Łodzi na Kopcińskiego przy szkole był radar wyświetlający napis "Zwolnij" i "Dziękuję". Teraz zmodernizowali i wyłapuje konkretne auta. W sznurze aut (3 pasma) wyłapał samochód kilka aut za mną, wyświetlił numer i prędkość. Teraz tylko podłączyć do rejestratora.[/OT]

Takie "cuś" działa od dawna na DK8, obwodnica Sycowa.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: izaw w Luty 17, 2011, 23:30:49
ochkarol, albo niech to ręce i nogi, albo nich nie zaśmieca mapy. Będziesz się zatrzymywał i wyliczał jak jechać? A jak już wyliczysz, to możesz gnać. Stracisz tyle czasu, że ryzyko minimalne.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: jetsf w Luty 18, 2011, 12:28:30
"jetsf"
-a ja myslę, że zostałeś "wywołany do talicy" przez Support Miplo:
Cytuj
Moderatorem kategorii Fotoradar odcinkowy jest jetsf.

Pozdrawiamy,
Support
- to jest odpowiedź na moje zgłoszenie odnośnie "fotoradar odcinkowy pośredni".

Dlatego też myślę, że najrozsądniej byłoby, abyś z dyskusji w tym temacie wypracował wspólne stanowisko i zgłosił je oficjalnie do Supportu.
Nie wiedziałem, że jest kategoria [Fotoradar odcinkowy]. Zawsze sądziłem, że moderuję [Radar odcinkowy]

Połączone: [time]Luty 18, 2011, 12:41:24[/time]
"jetsf"
- z ostatnich wieści Support Miplo zobowiązał się do skontaktowania się z Tobą - jako moderatorem przedmiotowej kategorii - celem wypracowania jednoznacznego sposobu postępowania w przypadku pośrednich punktów pomiarowych w oparciu o naszą dyskusję w tym temacie, jak również w oparciu o doświadczenia w tym zakresie w innych krajach.
No to trzymam kciuki -  :ok:
Zapodaj, jaki był efekt tych konsultacji i czy w ogóle Support kontaktował się z Tobą.

Połączone: [time]Luty 16, 2011, 21:59:45[/time]
Nie wiem, czy Support Miplo skontaktował się z użytkownikiem "jetsf" w przedmiotowej kwestii, ale ja pozwolę sobie przedstawić odpowiedź Supportu na moje uwagi i spostrzeżenia w kategorii radarów odcinkowych:

Support:
Cytuj
mamy nastepujace propozycje:
(a) nie rozbudowywac kategorii o podkategorie z punktami posrednimi;
(b) wprowadzic nowy podzial w kategorii "fotoradar odcinkowy" i zamiast dotychczasowej podkategorii "poczatek pomiaru" wprowadzic podkategorie w zaleznosci od dopuszczalnej sredniej predkosci obowiazujacej na danym odcinku (w zakresie od 30-140 co 10 km/h);
(c) wstawiac do odpowiedniej podkategorii kazde rozpoczecie pomiaru;
(d) zakonczenie pomiaru oznaczac jak dotychczas w kategorii "fotoradar odcinkowy koniec pomiaru".

Np. odcinek, na ktorym srednia predkosc nie moze przekroczyc 70 km/h oznaczamy nastepujaco:
(1) w kategorii "Fotoradar odcinkowy 70 km/h" wstawiamy POI oznaczajac poczatek pomiaru, ikona POI zawiera jednoczesnie informacje o dozwolonej, sredniej predkosci przejazdu;
(2) w kategorii "Fotoradar odcinkowy koniec pomiaru" wstawiamy POI informujace o zakonczeniu pomiaru.

Jesli po powyzszym odcinku nastepuje od razu odcinek o ograniczeniu sredniej predkosci do 90 km/h wowczas:
(3) w miejscu zakonczeniu pomiaru (2) wstawiamy POI do kategorii "Fotoradar odcinkowy 90 km/h" oznaczajac poczatek pomiaru nowego odcinka;
(4) w miejscu zakonczenia pomiaru wstawiamy POI do kategorii "Fotoradar odcinkowy koniec pomiaru".

Do przemyslenia jest czy wstawiac zakonczenie pomiaru jesli po nim nastepuje od razu rozpoczecie innego odcinka? Naszym zdaniem sensowniej byloby postawic tylko poczatek pomiaru kolejnego odcinka a zakonczenie postawic w miejscu, w ktorym konczy sie pomiar ostatniego z nastepujacych po sobie odcinkow.

W sprawie nowej organizacji kategorii Fotoradar odcinkowy proponujemy nastepujaca strukture:
-- Fotoradar odcinkowy
---- Fotoradar odcinkowy 30 km/h
---- .
---- .
---- Fotoradar odcinkowy 140 km/h
---- Fotoradar odcinkowy koniec

.....

Suport Miplo skontaktował się ze mną 15.02.2011 z propozycjami które wyżej podałeś.
Poniżej moja odpowiedź:

JA, dziś o 11:23:

Witam,
byłem trzy dni na nartach, więc odpowiadam dopiero dzisiaj.

Jako moderujący tę kategorię od jej powstania sądzę, że jedynym rozsądnym rozwiązaniem problemu jaki pojawił się w tej kategorii po informacji o próbach takich pomiarów w Polsce - jest:

- utworzenie dodatkowej kategorii "Pomiar pośredni - Radar odcinkowy" lub "Punkt pośredni - Radar odcinkowy".

Przy okazji proponuje powrót do pierwotnych nazw w tej kategorii (nie rozumiem powodów zmiany):
"Radar odcinkowy - Początek pomiaru"
"Radar odcinkowy - Koniec pomiaru"
"Radar odcinkowy - Pomiar pośredni"
Spowoduje to, że kategorie w spisie kategorii w programie będą widoczne obok siebie i ułatwią wyszukiwanie.

Idea tej kategorii oparta jest na zasadzie istnienia dwóch pomiarów "początek" i "koniec" na wybranym odcinku, a wyróżnikiem rozpoznawczym punktu (identyfikatorem) jest jego nazwa własna nadana podczas wprowadzania.
Tej zasady nie można zmieniać.
Musi istnieć kontrola zgodności ilości "początków" i "końców" pomiaru, bo nikt nie będzie w stanie tego kontrolować i zapanuje chaos.

Nowe POI z tej kategorii w Polsce, mają dodatkowo cechę, że "końce pomiaru" są jednocześnie "początkami" kolejnego odcinka. Wstawienie obok siebie dwóch POI "końca" i "początku" spowoduje, że prgram AM nie nadąży z komunikatami ostrzegawczymi.

Proszę pamiętać, że obecnie również funkcjonują w tej kategorii miejsca, które są jednocześnie końcem i początkiem pomiaru i nie powodują kłopotów, ponieważ odbywa to się dla przeciwstawnych kierunków ruchu (Austria, Słowacja).

Nie należy nic zmieniać w dotychczasowym szczegółowym opisie tych kategorii i zasadach ustawień w programie, aby kategoria ta poprawnie funkcjonowała.

Będzie nadal poprawnie funkcjonować jeśli dodamy dodatkową kategorie "Pomiar pośredni"
tak naprawdę wprowadzoną po to, aby wjeżdżający na drogę z pomiarę w miejscu poza początkiem pomiaru dowiedział się o tym, że taki pomiar jest prowadzony.

Dodatkowe dzielenie kategorii w oparciu o dozwoloną prędkość choć możliwe, uważam za zbędne - niepotrzebnie komplikujące i tak "skomplikowaną" kategorię.

Dla funkcjonowania kategorii zmiana nazwy jest bez znaczenia "Radar odcinkowy" lub "Fotoradar odcinkowy" choć uważam, że bardziej dotychczasowa - "Radar odcinkowy" jako bardziej ogólna lepiej pasuje. Można sobie wyobrazić inne sposoby dokumentowania pomiarów niż zrobienie zdjęcia.

Pozdrawiam, jetsf

Połączone: Luty 18, 2011, 12:55:10
Proszę o wypowiedzi, czy zatwierdzić już wprowadzone nowe POI, czy pozostawić je jako oczekujące ?

Osobiście uważam, że powinny oczekiwać, aż skończą się testy i system zacznie funkcjonować.
Chętni i tak mogą je pobrać przez wybranie opcji - "Pobieraj punkty jeszcze nie zatwierdzone przez moderatorów".

Ponieważ nie jest to moja prywatna kategoria - zrobię tak, jak ustali większość z Was.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Andy1212 w Luty 18, 2011, 13:32:46
W pełni popieram stanowisko jetsf-a

Przy okazji sorki za przeinaczenie nazw kategorii - nie było moim zamysłem ich zmienianie. Te które są i tę którą proponujesz są OK.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: JD-MM w Luty 18, 2011, 13:33:16
"Radar odcinkowy - Początek pomiaru"
"Radar odcinkowy - Koniec pomiaru"
"Radar odcinkowy - Pomiar pośredni"
   - jestem na TAK

'Oczekujące' - na TAK

Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: morette w Luty 19, 2011, 16:42:48
a moim zdaniem zaraz pojawią sie propozycje zmian do punktów w polach nazwa i opis gdzie bedą zamieszczane informacje o średnich prędkościach
Cytuj
wstawiamy POI oznaczajac poczatek pomiaru, ikona POI zawiera jednoczesnie informacje o dozwolonej, sredniej predkosci przejazdu;

takie jest moje zdanie
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: ppepe w Luty 19, 2011, 18:47:31
Skoro "ankietka" to moje zdanie:

1. początek pomiaru
2. pośredni punkt pomiaru
3. koniec pomiaru
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: rafal66 w Luty 19, 2011, 19:47:41
Pozwolę sobie się wtrącić w temat nazw fotoradar/radar.

Tak naprawdę aby było zgodnie z rzeczywistością powinno się to nazywać "odcinkowy pomiar prędkości" bez żadnego słowa radar.
Bo w tych urządzeniach nie występuje nic związanego z radarem (pomiar odbywa się na podstawie czasu który upłynął pomiędzy wykonaniem zdjęć na których rozpoznano rejestrację).

Samo oznaczenie powinno być najprostsze - czyli tylko info o wjechaniu na (pierwszy/kolejny) odcinek pomiaru i info że jest koniec ostatniego odcinka. Średnie prędkości? Wg mnie za dużo danych - prędkość dopuszczalną i tak mamy na ekranie. A co nam da informacja o średniej? Zamiast 80km/h będziemy jechać 83km/h żeby nadrobić? Nie przekonuje mnie to.

I jeszcze jedno - zwróćcie uwagę, że osoba wjeżdżająca z bocznej drogi na odcinek pomiaru między punktami nie jest nim objęta. Żeby pomiar nastąpił musi przejechać przez dwie bramki. To tak dla przypomnienia zasady działania tego systemu.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: JR.Nysa w Luty 22, 2011, 18:56:30
W kwestii pomiarów średniej predkosci na danym odcinku to ostatnio jeżdżę z AM na skórce Iceneon-a.
W skorce fajnie rozwiązano funcje komputera pokładowego i przyszło mi na myśl że dla "dociekliwych" istnieje prosty sposób na sprawdzenie średniej prędkości na wybranym odcinku trasy.
Reset komputera poprzez przytrzymanie rysika na ktorymkolwiek ze wskazań komputera nie jest ani czasochlonny ani nazbyt absorbujący.

Potestujcie sami!
 
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: jetsf w Luty 22, 2011, 20:30:56
Dodano nową kategorię - "Radar odcinkowy - Pomiar pośredni"
Udał się również powrót do poprzedniej nazwy z członem "Radar odcinkowy - ..." na początku.
Mamy więc:
"Radar odcinkowy - Początek pomiaru"
"Radar odcinkowy - Pomiar pośredni"
"Radar odcinkowy - Koniec pomiaru"


Połączone: Luty 22, 2011, 20:45:29
Pozwolę sobie się wtrącić w temat nazw fotoradar/radar.

Tak naprawdę aby było zgodnie z rzeczywistością powinno się to nazywać "odcinkowy pomiar prędkości" bez żadnego słowa radar.
Bo w tych urządzeniach nie występuje nic związanego z radarem (pomiar odbywa się na podstawie czasu który upłynął pomiędzy wykonaniem zdjęć na których rozpoznano rejestrację).
...
Merytorycznie masz rację. Na forum jest gdzieś wątek na temat poszukiwania nazwy tej kategorii w momencie jej powstawania. Powstała przez analogię do istniejących już wtedy w Sieci nazw POI "Radary usekowe" (piszę z pamięci) i "Section radar". 
Wg mnie nazwa "Radar odcinkowy" mimo pewnego fałszowania rzeczywistości jest zrozumiała i "bardziej poręczna" od "odcinkowy pomiar prędkości"
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: Andy1212 w Luty 23, 2011, 09:48:42
Huuurraaaa, udało się,
no to jest uzupełnienie na Miplo w radarach odcinkowych:
- początek pomiaru
- pomiar pośredni
- koniec pomiaru
 :ok:
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: rgr w Luty 24, 2011, 15:46:18
Wg mnie nazwa "Radar odcinkowy" mimo pewnego fałszowania rzeczywistości jest zrozumiała i "bardziej poręczna" od "odcinkowy pomiar prędkości"
Mam dokładnie odwrotne zdanie. "Odcinkowy pomiar prędkości" -- mnie kojarzył się prawidłowo i jednoznacznie.
"Radar odcinkowy" nie kojarzyłby się z niczym...
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: puniek w Luty 28, 2011, 20:47:15
"Odcinkowy pomiar prędkości" -- mnie kojarzył się prawidłowo i jednoznacznie.
"Radar odcinkowy" nie kojarzyłby się z niczym...
Dokładnie.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: nocnyMarek w Luty 28, 2011, 20:56:46
A mnie wręcz odwrotnie. I co będziemy licytować? Została stara nazwa i sprawa IMO jest zamknięta.
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: rgr w Marzec 01, 2011, 17:04:11
Nie będziemy, po prostu uznajemy, że ja i puniek mamy rację, plik z nazwami być może sobie wyedytujemy, a wątek należy zamknąć :).
Tytuł: Odp: Odcinkowy pomiar prędkości
Wiadomość wysłana przez: izaw w Kwiecień 03, 2011, 19:29:01
Na temat, choć nie o nazwie. Podam cytat z i instrukcji innego programu. Dla mnie tak mogłaby działać AM.
Cytuj
Ten rodzaj fotoradarów działa w parach, nie mierzą one aktualnej
prędkości, lecz  średnią prędkość pomiędzy dwoma fotoradarami.
Oba fotoradary zidentyfikują samochód użytkownika i zapiszą
dokładny czas przejazdu obok nich. Różnica czasu pomiędzy dwoma
punktami zostanie wykorzystana w celu obliczenia średniej prędkości.
iGO 8 ostrzega podczas zbliżania się do pierwszego z
fotoradarów, lecz po jego minięciu ostrzeżenie nie zniknie, a średnia
prędkość będzie mierzona do momentu przejechania obok drugiego
fotoradaru. Jeśli Twoja  średnia prędkość przekracza ograniczenie
prędkości pomiędzy dwoma fotoradarami, usłyszysz ten sam
specjalny sygnał ostrzegawczy co w przypadku innych rodzajów
fotoradarów.
W rzadkich przypadkach iGO 8 może nie zarejestrować
momentu przejechania obok drugiego fotoradaru (na przykład jest on
położony przy wyjeździe z tunelu, gdzie nie jest jeszcze dostępna
pozycja GPS). W takim przypadku sygnał ostrzeżenia jest
kontynuowany. W celu wyłączenia ostrzeżenia naciśnij na symbol
fotoradaru wyświetlony na ekranie.