Odcinkowy pomiar prędkości

Ja również dostałem taką informację od supportu jak  Andy1212 prawdopodobnie dostali to moderatorzy nie wiem czy wszyscy.

Analizując to dokładnie moim zdaniem propozycja nie jest taka głupia.

Już to widzę, jak użytkownicy będą w terenie spisywać wszystkie ograniczenia prędkości i odpowiadające im długości odcinków oraz liczyć długość odcinka między bramkami na wszelki wypadek a następnie obliczać średnią aby ostatecznie podać POI w jednej z wymyślonych przez support kategorii.
Śmiech na sali ...

Wszytko zależy od podejścia obsługujących system i nakładania przez nich kar za przekroczenie prędkości. Jeżeli będzie to bardzo skrupulatne przestrzeganie przekroczenia średnich to sami użytkownicy zaczną lawinowo przekazywać dane i to nie tylko pewnie do AM ale i na inne fora czy strony internetowe. (Są setki kierowców używających samochodu jako narzędzia pracy i dla nich to będzie na pewno utrudnienie) Za pewne w Internecie będzie można znaleźć średnie prędkości na danych odcinkach. System na pewno kosztował parę złotych i jeżeli będzie to takie same podejście jak ma Straż Miejska no to będzie miłe polowanie na portfel kierowców i zasilenie czyjejś kieszeni.

Być może po uruchomieniu systemu zarządca systemu opublikuje w internecie czy w gazetach konkretne średnie na konkretnych odcinkach. Na pewno będzie głośno o uruchomieniu i  takie dane się pojawią wcześniej czy później. Już dziś mamy takie sytuację że publikowane są dane w gazetach czy na portalach internetowych i stronach gdzie w danym dniu będzie ustawiona kontrola prędkości. Dobrze wiemy że i tak kierowcy się na nie łapią mimo takich informacji.

Jeżeli będzie taka potrzeba to sam w weekend zrobię sobie  przejażdżkę i przejadę te 50km odcinek czy w stronę Katowic i Krakowa i za pomocą AM i opcji  "komputera" zmierzę średnie prędkości  miedzy bramkami jadąc zgodnie z przepisami. Ot tak dla przyjemności.

Moim zdaniem nowa struktura ma sens. Wjeżdżając w daną strefę na podstawie ikony poi będziesz wiedział jakie ograniczenie obowiązuje na niej. Uniknie to w przyszłości dodawania takich informacji w polu "Nazwa" czy "Opis" Oczywiście nie zwalnia to każdego kierującego z prowadzenia pojazdu z obowiązująco prędkością i każdy sobie na pewno zdaje sprawę  że informację takie są tylko informacjami poglądowymi.

Oczywiście znajdą się zaraz malkontenci którym na pewno nic nie jest potrzebne.   

Zadziwia mnie jak łatwo dorobić ideologię, do skomplikowania prostej rzeczy

Moim zdaniem to spojrzenie na problem przyszłościowo.
 

To jest czysta abstrakcja. Co z tego że średnia prędkość na jakimś odcinku wyjdzie np. 73,7 km/h?
Do czego wykorzystasz tą wiedzę? Ustawisz tempomat na 83,7 i tyle pojedziesz łamiąc przepisy?
A może będziesz zerował komputer w samochodzie żeby liczył średnią od początku odcinka?
Punkty początkowe, pośrednie i końcowe to wszystko co jest potrzebne i praktycznie przydatne.
Oczywiście znajdą się zaraz malkontenci którym na pewno będzie to za mało. 

....
Jeżeli będzie taka potrzeba to sam w weekend zrobię sobie  przejażdżkę i przejadę te 50km odcinek czy w stronę Katowic i Krakowa i za pomocą AM i opcji  "komputera" zmierzę średnie prędkości  miedzy bramkami jadąc zgodnie z przepisami. Ot tak dla przyjemności.

Moim zdaniem nowa struktura ma sens. ....

Jak podobne rozwiązania będą w okolicach innych miast to rozumiem, że równie chętnie wszystko sprawdzisz. 

No właśnie już chciałem odpowiadać w temacie morette:

Moim zdaniem nowa struktura ma sens. Wjeżdżając w daną strefę na podstawie ikony poi będziesz wiedział jakie ograniczenie obowiązuje na niej. Uniknie to w przyszłości dodawania takich informacji w polu "Nazwa" czy "Opis" Oczywiście nie zwalnia to każdego kierującego z prowadzenia pojazdu z obowiązująco prędkością i każdy sobie na pewno zdaje sprawę  że informację takie są tylko informacjami poglądowymi.

Ale uprzedził mnie NocnyMarek:

To jest czysta abstrakcja. Co z tego, że średnia prędkość na jakimś odcinku wyjdzie np. 73,7 km/h?
Do czego wykorzystasz tą wiedzę? Ustawisz tempomat na 83,7 i tyle pojedziesz łamiąc przepisy?
A może będziesz zerował komputer w samochodzie żeby liczył średnią od początku odcinka?
Punkty początkowe, pośrednie i końcowe to wszystko co jest potrzebne i praktycznie przydatne.

- zakładając, że średnia prędkość zostanie wyliczona na danym odcinku np. wspomniane 73 km/h, a są odcinki pomiarowe z  ograniczeniami między innymi do 50 km/h, gdzie zapewne ustawią się policjanci z suszarkami i będą polować na takich co będą przejeżdżali dany odcinek ze swoją średnią wyliczoną. A przy przekroczeniu o 23 km/h nie ma zmiłuj.

Jak podobne rozwiązania będą w okolicach innych miast to rozumiem, że równie chętnie wszystko sprawdzisz.

Widze że jest problem czytania tekstu ze zrozumieniem

To jest czysta abstrakcja. Co z tego, że średnia prędkość na jakimś odcinku wyjdzie np. 73,7 km/h?
Do czego wykorzystasz tą wiedzę? Ustawisz tempomat na 83,7 i tyle pojedziesz łamiąc przepisy?
A może będziesz zerował komputer w samochodzie żeby liczył średnią od początku odcinka?
Punkty początkowe, pośrednie i końcowe to wszystko co jest potrzebne i praktycznie przydatne.

Przecierż te dane mają posłużyć jako informacje a nie jako antidotum na rozwiązanie pomiarów odcinkowych.

Jeszcze raz zapytam, czemu mają służyć te informacje?  Jak je chcesz wykorzystać?

1. Informacja jaka jest średnia prędkość na odcinku na który właśnie wjeżdzam.
2. Używanie komputera samochodowego do wyliczania średniej
3. Używanie opcji "komputer" w AM do wyliczania średniej

Jak chcecie wiedzieć do czego mogą słuzyć kamerki " na bramkach" - zajrzyjcie tu:
http://www.traxelektronik.pl/www/index.php?c=2&i=2&ofgid=204
- miłej lektury 

...
2. Używanie komputera samochodowego do wyliczania średniej
3. Używanie opcji "komputer" w AM do wyliczania średniej

Chcecie, żeby się ludzie pozabijali w czasie jazdy?

Ta argumentacja dodatkowo utwierdziła mnie w przekonaniu, że pomysł jest nie najlepszy (delikatnie rzecz ujmując).

Teraz już wiem - to po to zakazali rozmawiać przez komórkę w czasie jazdy, żeby mieć ręce wolne do pilnowania średniej prędkości na danym odcinku/odcinkach w czasie jazdy. Jakie wpływowe lobby ma Aqurat to głowa mała.
Jeszcze parę takich rewolucyjnych pomysłów i trzeba będzie wozić ze sobą asystenta/asystentkę do obsługi AM w czasie podróży.

no tak niedługo zakażą też używania tempomatu i kierunkowskazów

A wiesz że w nowszych samochodach resetowanie komputera podczas jazdy jest niemożliwe?
Komputer kontroluje prędkość i nie pozwala byś się nim zabawiał w czasie kiedy masz prowadzić.

być może tak jest ale u sibie nie mam takich zakazów wiec mogę go resetować podczas jazdy nie odrywając rąk od kierownicy

No to całe szczęście, że to nie będzie tak prywatna kategoria jak dziury w jezdni 

być może tak jest ale u sibie nie mam takich zakazów wiec mogę go resetować podczas jazdy nie odrywając rąk od kierownicy

Komputer pokładowy tak, komputer w AutoMapie już nie.
I to jest to ryzyko, o którym piszę.

Panowie, zaczynacie dzielić włos na czworo. A nie o to chyba chodzi.
Odnośnie komputera na pokładzie samochodu, to jeszcze trzeba wziąć pod uwagę, że nie wszyscy mają tak wypasione samochody.

Liczyłem na proste i sprawne rozwiązanie w temacie, ale widzę, że nie będzie łatwo.
Przyznam, że argumenty przytaczane odnośnie wyliczania średniej prędkości przejazdowej przez dany odcinek pomiarowy nie przekonują mnie i ja otuję za znacznie prostszym rozwiązaniem - "Radar odcinkowy - pośredni punkt pomiaru" i taki komunikat nakazuje mi zwracać szczególną uwagę na ograniczenia prędkości znajdujące się na danym odcinku. Taki jest chyba cel większości ostrzeżeń generowanych przez AutoMapę - zachowaj ostrożność, bo ........  , a nie jakieś tam wyliczanki, przeliczanki.

morette:

1. Informacja jaka jest średnia prędkość na odcinku na który właśnie wjeżdzam.
2. Używanie komputera samochodowego do wyliczania średniej
3. Używanie opcji "komputer" w AM do wyliczania średniej

- chyba jednak nie o to chodzi.
już pierwszy punkt budzi wiele moich wątpliwości - opisywałem to wyżej, ale chyba nie dostrzegłeś, więc powtórzę się:

- zakładając, że średnia prędkość zostanie wyliczona na danym odcinku np. wspomniane 73 km/h, a są odcinki pomiarowe z  ograniczeniami między innymi do 50 km/h, gdzie zapewne ustawią się policjanci z suszarkami i będą polować na takich co będą przejeżdżali dany odcinek ze swoją średnią wyliczoną. A przy przekroczeniu o 23 km/h nie ma zmiłuj.

...Taki jest chyba cel większości ostrzeżeń generowanych przez AutoMapę - zachowaj ostrożność, bo ........  , a nie jakieś tam wyliczanki, przeliczanki.

Bardzo dobrze napisane.  ...  Popieram. 

[OT] Co do identyfikacji pojazdów. W Łodzi na Kopcińskiego przy szkole był radar wyświetlający napis "Zwolnij" i "Dziękuję". Teraz zmodernizowali i wyłapuje konkretne auta. W sznurze aut (3 pasma) wyłapał samochód kilka aut za mną, wyświetlił numer i prędkość. Teraz tylko podłączyć do rejestratora.[/OT]

W temacie ja bym chciał aby informacje były na kształt punktów pośrednich. Wyświetla bezpieczny czas dotarcia i prognozę dotarcia. I w każdej chwili wiem jak jechać. Może być np. zmiana obwódki jak przy prędkości.

W temacie ja bym chciał aby informacje były na kształt punktów pośrednich. Wyświetla bezpieczny czas dotarcia i prognozę dotarcia. I w każdej chwili wiem jak jechać. Może być np. zmiana obwódki jak przy prędkości.

Człowieku! My tu o POI a Ty o przeróbce AutoMapy! Takich cudów to chyba prędko nie będzie. 

[OT] Co do identyfikacji pojazdów. W Łodzi na Kopcińskiego przy szkole był radar wyświetlający napis "Zwolnij" i "Dziękuję". Teraz zmodernizowali i wyłapuje konkretne auta. W sznurze aut (3 pasma) wyłapał samochód kilka aut za mną, wyświetlił numer i prędkość. Teraz tylko podłączyć do rejestratora.[/OT]

Takie "cuś" działa od dawna na DK8, obwodnica Sycowa.

ochkarol, albo niech to ręce i nogi, albo nich nie zaśmieca mapy. Będziesz się zatrzymywał i wyliczał jak jechać? A jak już wyliczysz, to możesz gnać. Stracisz tyle czasu, że ryzyko minimalne.

"jetsf"
-a ja myslę, że zostałeś "wywołany do talicy" przez Support Miplo:

Cytuj

Moderatorem kategorii Fotoradar odcinkowy jest jetsf.

Pozdrawiamy,
Support

- to jest odpowiedź na moje zgłoszenie odnośnie "fotoradar odcinkowy pośredni".

Dlatego też myślę, że najrozsądniej byłoby, abyś z dyskusji w tym temacie wypracował wspólne stanowisko i zgłosił je oficjalnie do Supportu.

Nie wiedziałem, że jest kategoria [Fotoradar odcinkowy]. Zawsze sądziłem, że moderuję [Radar odcinkowy]

---

Połączone: [time]Luty 18, 2011, 12:41:24[/time]

---

"jetsf"
- z ostatnich wieści Support Miplo zobowiązał się do skontaktowania się z Tobą - jako moderatorem przedmiotowej kategorii - celem wypracowania jednoznacznego sposobu postępowania w przypadku pośrednich punktów pomiarowych w oparciu o naszą dyskusję w tym temacie, jak również w oparciu o doświadczenia w tym zakresie w innych krajach.
No to trzymam kciuki - 
Zapodaj, jaki był efekt tych konsultacji i czy w ogóle Support kontaktował się z Tobą.

---

Połączone: [time]Luty 16, 2011, 21:59:45[/time]

---

Nie wiem, czy Support Miplo skontaktował się z użytkownikiem "jetsf" w przedmiotowej kwestii, ale ja pozwolę sobie przedstawić odpowiedź Supportu na moje uwagi i spostrzeżenia w kategorii radarów odcinkowych:

Support:

Cytuj

mamy nastepujace propozycje:
(a) nie rozbudowywac kategorii o podkategorie z punktami posrednimi;
(b) wprowadzic nowy podzial w kategorii "fotoradar odcinkowy" i zamiast dotychczasowej podkategorii "poczatek pomiaru" wprowadzic podkategorie w zaleznosci od dopuszczalnej sredniej predkosci obowiazujacej na danym odcinku (w zakresie od 30-140 co 10 km/h);
(c) wstawiac do odpowiedniej podkategorii kazde rozpoczecie pomiaru;
(d) zakonczenie pomiaru oznaczac jak dotychczas w kategorii "fotoradar odcinkowy koniec pomiaru".

Np. odcinek, na ktorym srednia predkosc nie moze przekroczyc 70 km/h oznaczamy nastepujaco:
(1) w kategorii "Fotoradar odcinkowy 70 km/h" wstawiamy POI oznaczajac poczatek pomiaru, ikona POI zawiera jednoczesnie informacje o dozwolonej, sredniej predkosci przejazdu;
(2) w kategorii "Fotoradar odcinkowy koniec pomiaru" wstawiamy POI informujace o zakonczeniu pomiaru.

Jesli po powyzszym odcinku nastepuje od razu odcinek o ograniczeniu sredniej predkosci do 90 km/h wowczas:
(3) w miejscu zakonczeniu pomiaru (2) wstawiamy POI do kategorii "Fotoradar odcinkowy 90 km/h" oznaczajac poczatek pomiaru nowego odcinka;
(4) w miejscu zakonczenia pomiaru wstawiamy POI do kategorii "Fotoradar odcinkowy koniec pomiaru".

Do przemyslenia jest czy wstawiac zakonczenie pomiaru jesli po nim nastepuje od razu rozpoczecie innego odcinka? Naszym zdaniem sensowniej byloby postawic tylko poczatek pomiaru kolejnego odcinka a zakonczenie postawic w miejscu, w ktorym konczy sie pomiar ostatniego z nastepujacych po sobie odcinkow.

W sprawie nowej organizacji kategorii Fotoradar odcinkowy proponujemy nastepujaca strukture:
-- Fotoradar odcinkowy
---- Fotoradar odcinkowy 30 km/h
---- .
---- .
---- Fotoradar odcinkowy 140 km/h
---- Fotoradar odcinkowy koniec

.....

Suport Miplo skontaktował się ze mną 15.02.2011 z propozycjami które wyżej podałeś.
Poniżej moja odpowiedź:

JA, dziś o 11:23:

Witam,
byłem trzy dni na nartach, więc odpowiadam dopiero dzisiaj.

Jako moderujący tę kategorię od jej powstania sądzę, że jedynym rozsądnym rozwiązaniem problemu jaki pojawił się w tej kategorii po informacji o próbach takich pomiarów w Polsce - jest:

- utworzenie dodatkowej kategorii "Pomiar pośredni - Radar odcinkowy" lub "Punkt pośredni - Radar odcinkowy".

Przy okazji proponuje powrót do pierwotnych nazw w tej kategorii (nie rozumiem powodów zmiany):
"Radar odcinkowy - Początek pomiaru"
"Radar odcinkowy - Koniec pomiaru"
"Radar odcinkowy - Pomiar pośredni"
Spowoduje to, że kategorie w spisie kategorii w programie będą widoczne obok siebie i ułatwią wyszukiwanie.

Idea tej kategorii oparta jest na zasadzie istnienia dwóch pomiarów "początek" i "koniec" na wybranym odcinku, a wyróżnikiem rozpoznawczym punktu (identyfikatorem) jest jego nazwa własna nadana podczas wprowadzania.
Tej zasady nie można zmieniać.
Musi istnieć kontrola zgodności ilości "początków" i "końców" pomiaru, bo nikt nie będzie w stanie tego kontrolować i zapanuje chaos.

Nowe POI z tej kategorii w Polsce, mają dodatkowo cechę, że "końce pomiaru" są jednocześnie "początkami" kolejnego odcinka. Wstawienie obok siebie dwóch POI "końca" i "początku" spowoduje, że prgram AM nie nadąży z komunikatami ostrzegawczymi.

Proszę pamiętać, że obecnie również funkcjonują w tej kategorii miejsca, które są jednocześnie końcem i początkiem pomiaru i nie powodują kłopotów, ponieważ odbywa to się dla przeciwstawnych kierunków ruchu (Austria, Słowacja).

Nie należy nic zmieniać w dotychczasowym szczegółowym opisie tych kategorii i zasadach ustawień w programie, aby kategoria ta poprawnie funkcjonowała.

Będzie nadal poprawnie funkcjonować jeśli dodamy dodatkową kategorie "Pomiar pośredni"
tak naprawdę wprowadzoną po to, aby wjeżdżający na drogę z pomiarę w miejscu poza początkiem pomiaru dowiedział się o tym, że taki pomiar jest prowadzony.

Dodatkowe dzielenie kategorii w oparciu o dozwoloną prędkość choć możliwe, uważam za zbędne - niepotrzebnie komplikujące i tak "skomplikowaną" kategorię.

Dla funkcjonowania kategorii zmiana nazwy jest bez znaczenia "Radar odcinkowy" lub "Fotoradar odcinkowy" choć uważam, że bardziej dotychczasowa - "Radar odcinkowy" jako bardziej ogólna lepiej pasuje. Można sobie wyobrazić inne sposoby dokumentowania pomiarów niż zrobienie zdjęcia.

Pozdrawiam, jetsf

---

Połączone: Luty 18, 2011, 12:55:10

---

Proszę o wypowiedzi, czy zatwierdzić już wprowadzone nowe POI, czy pozostawić je jako oczekujące ?

Osobiście uważam, że powinny oczekiwać, aż skończą się testy i system zacznie funkcjonować.
Chętni i tak mogą je pobrać przez wybranie opcji - "Pobieraj punkty jeszcze nie zatwierdzone przez moderatorów".

Ponieważ nie jest to moja prywatna kategoria - zrobię tak, jak ustali większość z Was.

W pełni popieram stanowisko jetsf-a

Przy okazji sorki za przeinaczenie nazw kategorii - nie było moim zamysłem ich zmienianie. Te które są i tę którą proponujesz są OK.

"Radar odcinkowy - Początek pomiaru"
"Radar odcinkowy - Koniec pomiaru"
"Radar odcinkowy - Pomiar pośredni"   - jestem na TAK

'Oczekujące' - na TAK

a moim zdaniem zaraz pojawią sie propozycje zmian do punktów w polach nazwa i opis gdzie bedą zamieszczane informacje o średnich prędkościach

wstawiamy POI oznaczajac poczatek pomiaru, ikona POI zawiera jednoczesnie informacje o dozwolonej, sredniej predkosci przejazdu;

takie jest moje zdanie

Skoro "ankietka" to moje zdanie:

1. początek pomiaru
2. pośredni punkt pomiaru
3. koniec pomiaru

Pozwolę sobie się wtrącić w temat nazw fotoradar/radar.

Tak naprawdę aby było zgodnie z rzeczywistością powinno się to nazywać "odcinkowy pomiar prędkości" bez żadnego słowa radar.
Bo w tych urządzeniach nie występuje nic związanego z radarem (pomiar odbywa się na podstawie czasu który upłynął pomiędzy wykonaniem zdjęć na których rozpoznano rejestrację).

Samo oznaczenie powinno być najprostsze - czyli tylko info o wjechaniu na (pierwszy/kolejny) odcinek pomiaru i info że jest koniec ostatniego odcinka. Średnie prędkości? Wg mnie za dużo danych - prędkość dopuszczalną i tak mamy na ekranie. A co nam da informacja o średniej? Zamiast 80km/h będziemy jechać 83km/h żeby nadrobić? Nie przekonuje mnie to.

I jeszcze jedno - zwróćcie uwagę, że osoba wjeżdżająca z bocznej drogi na odcinek pomiaru między punktami nie jest nim objęta. Żeby pomiar nastąpił musi przejechać przez dwie bramki. To tak dla przypomnienia zasady działania tego systemu.

W kwestii pomiarów średniej predkosci na danym odcinku to ostatnio jeżdżę z AM na skórce Iceneon-a.
W skorce fajnie rozwiązano funcje komputera pokładowego i przyszło mi na myśl że dla "dociekliwych" istnieje prosty sposób na sprawdzenie średniej prędkości na wybranym odcinku trasy.
Reset komputera poprzez przytrzymanie rysika na ktorymkolwiek ze wskazań komputera nie jest ani czasochlonny ani nazbyt absorbujący.

Potestujcie sami!
 

Dodano nową kategorię - "Radar odcinkowy - Pomiar pośredni"
Udał się również powrót do poprzedniej nazwy z członem "Radar odcinkowy - ..." na początku.
Mamy więc:
"Radar odcinkowy - Początek pomiaru"
"Radar odcinkowy - Pomiar pośredni"
"Radar odcinkowy - Koniec pomiaru"

---

Połączone: Luty 22, 2011, 20:45:29

---

Pozwolę sobie się wtrącić w temat nazw fotoradar/radar.

Tak naprawdę aby było zgodnie z rzeczywistością powinno się to nazywać "odcinkowy pomiar prędkości" bez żadnego słowa radar.
Bo w tych urządzeniach nie występuje nic związanego z radarem (pomiar odbywa się na podstawie czasu który upłynął pomiędzy wykonaniem zdjęć na których rozpoznano rejestrację).
...

Merytorycznie masz rację. Na forum jest gdzieś wątek na temat poszukiwania nazwy tej kategorii w momencie jej powstawania. Powstała przez analogię do istniejących już wtedy w Sieci nazw POI "Radary usekowe" (piszę z pamięci) i "Section radar". 
Wg mnie nazwa "Radar odcinkowy" mimo pewnego fałszowania rzeczywistości jest zrozumiała i "bardziej poręczna" od "odcinkowy pomiar prędkości"

Huuurraaaa, udało się,
no to jest uzupełnienie na Miplo w radarach odcinkowych:
- początek pomiaru
- pomiar pośredni
- koniec pomiaru
 

Wg mnie nazwa "Radar odcinkowy" mimo pewnego fałszowania rzeczywistości jest zrozumiała i "bardziej poręczna" od "odcinkowy pomiar prędkości"

Mam dokładnie odwrotne zdanie. "Odcinkowy pomiar prędkości" -- mnie kojarzył się prawidłowo i jednoznacznie.
"Radar odcinkowy" nie kojarzyłby się z niczym...