Ankieta

Ile Wasz Android pobiera w StandBy

<1%/h
16 (10.9%)
1-2%/h
38 (25.9%)
2-5%/h
36 (24.5%)
>5%/h
57 (38.8%)

Głosów w sumie: 147

[TIP] Bateria - kalibracja, rozładowanie (nieładowanie), zużycie, ...

  • 360 Odpowiedzi
  • 121436 Wyświetleń

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

*

Offline fresz33

  • **
  • 150
  • Płeć: Mężczyzna
  • live is live HTC HD2 skink Clean Desire v1.2 NAND
Odp: Android i rozładowaie baterii. Wpływ na HTC
« Odpowiedź #30 dnia: Październik 13, 2010, 12:57:08 »
Ok dziękuję za odpowiedzi :ok:

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
Odp: Android i rozładowaie baterii. Wpływ na HTC
« Odpowiedź #31 dnia: Październik 13, 2010, 16:49:28 »
u mnie doszło do 4% i nic się nie działo - a że nie czekam aż padnie bateria to nie wypowiadam się na temat padnięcia - ale zważywszy na to że hardware kontroluje na offline ładowanie - to informacje o niewstającym Leo zrzuciłbym na karb plotki
chyba że wczesne wersje droida powodowały że bateria dawała sygnał że jest pełna - będąc jednak rozładowaną - wtedy mógłby taki efekt wystąpić - na HTC TyTN2 tak się czasem zdarzało pod WM
kłopot z ożywieniem miałem kilka dni temu - zatem występuje nawet na aktualnych wersjach
ale ponieważ za każdym razem udało się jednak wybrnąć po prostu poprzez wyjęcie baterii, to nie można mówić o padnięciu

@vonski
a co chodzi z tym tytułem - przecież ładny jest ...

gdzięś na xda ktoś pisał, że pomogło dopiero wstawienie baterii do innego HD2
zatem po co ryzykować

*

tomwil

Odp: Android i rozładowaie baterii. Wpływ na HTC
« Odpowiedź #32 dnia: Październik 13, 2010, 16:51:41 »
miałem podobny problem, bateria padła na amen. Jednak za 2 razem Leoś wstał. Nawet zbytnio uwagi na to nie zwróciłem...

*

Offline vonski

  • a.k.a. borubar
  • *****
  • 7226
  • Płeć: Mężczyzna
  • Free bootloaders!
  • Sprzęt: OnePlus X, Galaxy S6, Xperia Z3 Tablet
Odp: Android i rozładowaie baterii. Wpływ na HTC
« Odpowiedź #33 dnia: Październik 13, 2010, 20:14:29 »
@vonski
a co chodzi z tym tytułem - przecież ładny jest ...
No teraz już jest, ale nie był ;)

*

Offline fresz33

  • **
  • 150
  • Płeć: Mężczyzna
  • live is live HTC HD2 skink Clean Desire v1.2 NAND
Odp: Android i rozładowaie baterii. Wpływ na HTC
« Odpowiedź #34 dnia: Październik 13, 2010, 20:44:16 »
@vonski
a co chodzi z tym tytułem - przecież ładny jest ...
No teraz już jest, ale nie był ;)


Dzięki :P

Na blogu dostałem takie o to odpowiedzi:

"Witam
Pragnę potwierdzić problemy w momencie rozładowania baterii pod Androidem
Posiadam wersję Mdeejay FroYo Sense v.2.4.2 NextSense
W momencie całkowitego rozładowania, po podłączeniu prądu – zero reakcji… Po trzech nie udanych próbach pomógł HR.
Przy okazji pytanko Czy będąc na Androidzie można wrócić do WM tylko poprzez restart Leosia?"

ODP:
"Właśnie tylko przez to. Czytałem że jeszcze lepiej wyciągnąć baterie na 3 sek. po resecie"


Więc widzę że kombinację z tymi androidami wcale nie są takie fajne bo nie chciał bym robić HR. A takim moim osobistym zdaniem WM 6.5 bardziej mi się podoba. I zauważyłem że funkcjonalnie/wygląd andek jest bardzo podobny do WM więc po co kombinować? :ohreally:

Mam jeszcze pytanie czy da się jakoś prze importować te ruchome tapety z andka? Myślał już ktoś o tym?

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
Odp: Android i rozładowaie baterii. Wpływ na HTC
« Odpowiedź #35 dnia: Październik 13, 2010, 22:09:08 »
z tym HR to przesada skoro wyjęcie baterii pomaga
ja jakoś destrukcji w andku nie widzę, a mój HD2 doświadczał wielu kombinacji w ostatnich 2-3 miesiącach
jeśli ja swojego nie zepsułem, to i Twojemu nic się nie stanie - ale Twój sprzęt, Twoja decyzja

btw,
idąc Twoim tokiem rozumowania WM jest równie niebezpieczny, ponieważ każda zmiana ROM'u z WM wymaga właśnie HR (a są tacy co radzą za każdym razem zrobić to nawet 2 razy ...)
jak nie chcesz ryzykować, to zostań przy stockowym ROM'ie

*

Offline gregorian19766

  • *
  • 62
  • Nie wolno się bać. Strach zabija duszę.
  • Sprzęt: HTC Leo, KOX
Odp: Zużycie baterii StandBy >1-1.5%/h - ankieta i sprawdzenie rozwiązania
« Odpowiedź #36 dnia: Październik 23, 2010, 23:20:38 »
Lemar123 mógłbyś się rozpisać co z robić w tym punkcie trzecim bo nie za bardzo jarzę z tym terminalem trzeba zrobić żeby to zadziałało z góry dzięki .
HD2 CoreDroid DHD V1
Radio 2.15.50.14

*

Offline robix1999

  • Ekspert HTC HD2
  • *****
  • 1767
  • Płeć: Mężczyzna
  • KRK
  • Sprzęt: Kaiser,TG01,LE0, SGS2, SGSIII, SGS4 Exynos Octa
Odp: Zużycie baterii StandBy >1-1.5%/h - ankieta i sprawdzenie rozwiązania
« Odpowiedź #37 dnia: Październik 24, 2010, 12:30:11 »
Lemar123 mógłbyś się rozpisać co z robić w tym punkcie trzecim bo nie za bardzo jarzę z tym terminalem trzeba zrobić żeby to zadziałało z góry dzięki .

progs Battery Left Widget - robi dokładnie to samo bez żadnych kombinacji - jest markecie w wersjach free i płatnej - w opcjach ma recalibrate
____________________________________________
ROM :   ≈≈≈  Crash ROM 10 ≈≈≈

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
Odp: Zużycie baterii StandBy >1-1.5%/h - ankieta i sprawdzenie rozwiązania
« Odpowiedź #38 dnia: Październik 24, 2010, 12:36:04 »
Lemar123 mógłbyś się rozpisać co z robić w tym punkcie trzecim bo nie za bardzo jarzę z tym terminalem trzeba zrobić żeby to zadziałało z góry dzięki .

progs Battery Left Widget - robi dokładnie to samo bez żadnych kombinacji - jest markecie w wersjach free i płatnej - w opcjach ma recalibrate
ja wole skrypty shell'owe - wystarczy gscript lite (i HDS 1.1 i FSS 3.2 go maja) i nawet bez telnet client można zrobić co trzeba

@gregorian
instaluje Android Telnet (free) i wpisujesz to, co pokazałem wyżej
jeśli nie będzie komunikatu o błedzie, tzn., że statystyki zostały wycięte
potem szybko restart i ładowanie do pełna poza androidem i po sprawie

albo wg porady robix'a


Odp: Zużycie baterii StandBy >1-1.5%/h - ankieta i sprawdzenie rozwiązania
« Odpowiedź #39 dnia: Październik 29, 2010, 12:22:07 »
VBN ROM + radio 2.15 + Androidmeda Ultimate (Hastarin 7.7) = 36h

Średnio 25 minut rozmów i 20 sms dziennie, 3-4 godziny Wifi, 2 godziny APN,

Odp: Zużycie baterii StandBy >1-1.5%/h - ankieta i sprawdzenie rozwiązania
« Odpowiedź #40 dnia: Listopad 03, 2010, 07:18:40 »
VBN ROM + radio 2.15 + Androidmeda Ultimate (Hastarin 8) + kalibracja wskaźnika = 48h

Użycie podobnie jak poprzednio, trochę mniej APN. Teraz bateria może mieć nawet i 3% i nie zdechnie.

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
Odp: Zużycie baterii StandBy >1-1.5%/h - ankieta i sprawdzenie rozwiązania
« Odpowiedź #41 dnia: Listopad 03, 2010, 10:44:05 »
VBN ROM + radio 2.15 + Androidmeda Ultimate (Hastarin 8) + kalibracja wskaźnika = 48h

Użycie podobnie jak poprzednio, trochę mniej APN. Teraz bateria może mieć nawet i 3% i nie zdechnie.
co rozumiesz przez "kalibrację wskaźnika" ?

Odp: Zużycie baterii StandBy >1-1.5%/h - ankieta i sprawdzenie rozwiązania
« Odpowiedź #42 dnia: Listopad 03, 2010, 15:04:32 »
VBN ROM + radio 2.15 + Androidmeda Ultimate (Hastarin 8) + kalibracja wskaźnika = 48h

Użycie podobnie jak poprzednio, trochę mniej APN. Teraz bateria może mieć nawet i 3% i nie zdechnie.
co rozumiesz przez "kalibrację wskaźnika" ?

Widget Battery Left - poprzednio miałem poniżej 40h. Widget kalibruje się przez 2-3 cykle i dokładniej podaje czas do rozładowania. Naładowałem na max w poniedziałek mniej więcej o tej porze, teraz mi pokazuje jeszcze 3% i 1:30 pracy na baterii. Uważam to za całkiem dobry wynik!

*

Offline karbo

  • 39
  • Sprzęt: HTC HD2
Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #43 dnia: Listopad 07, 2010, 22:57:54 »

3. Uruchomiłem Androida (używam mattc v1.5b)
- z poziomu terminala (aplikacja darmowa, należy pobrać z Marketu "Terminal" i zainstalować, a potem uruchomić) wykonałem
# su
# rm /data/system/batterystats.bin
(poprawne wykonanie nie nie wyświetla żadnego komunikatu - po prostu pojawi się znowu prompt # - tak ma być; jeśli coś pójdzie nie tak jak powinno - pojawi się stosowny komunikat)
- shutdown Androida
- znowu ładowanie do full (do zielonej diody)


Po wykonaniu całosci cytowanej ponowne naładowanie na windzie i ponowne odpalenie andka i bateryjka dalej bez zmian zużycie w stanie spoczynku 60mA hyh
« Ostatnia zmiana: Listopad 07, 2010, 23:00:46 wysłana przez karbo »

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #44 dnia: Listopad 07, 2010, 22:59:59 »
czasem trzeba z 2 razy
najlepiej ładować do zielonej diody na całkiem wyłączonym telefonie

jakie masz rom/radio/android ?

*

Offline karbo

  • 39
  • Sprzęt: HTC HD2
Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #45 dnia: Listopad 07, 2010, 23:03:22 »
aktualnie posiadam rom PROven ROM HD2 wersja 1.2/Radio_Leo_2.15.50.14/Mdeejay_FroYo_Revolution_v._1.4

Połączone: Listopad 07, 2010, 23:14:12
hmm to działam poraz 2-gi
« Ostatnia zmiana: Listopad 07, 2010, 23:14:12 wysłana przez karbo »

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 07, 2010, 23:16:50 »
jak nie pomoże, to zastanów się czy nie zrobić całej procedury kalibracji

Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #47 dnia: Listopad 08, 2010, 14:22:57 »
Zmiana buildu na MDJ FroYo Sense Revolution v.1.5, kernel: MDJ S1, 2-5 mA standby. Ważne, by trzymać sieć w GSM, GPRS chodzi niemal cały czas i nie ma to większego wpływu na zużycie baterii.

Po prawie miesiącu testowania nadal nie widzę potrzeby/sensu używania taskkillerów.

Ponadto kluczowym elementem jest boot Androida jak najszybciej po załadowaniu WinMo. Dlatego zalecam użycie możliwe najbardziej odchudzonego ROMu z WinMo i bootowanie Androida w ciągu 3s Excelerem.

*

Offline karbo

  • 39
  • Sprzęt: HTC HD2
Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #48 dnia: Listopad 08, 2010, 20:28:20 »
ponowna zabawa w terminalu niepomogła dlatego zapodalem :
Zmiana buildu na MDJ FroYo Sense Revolution v.1.5, kernel: MDJ S1, 2-5 mA standby. Ważne, by trzymać sieć w GSM, GPRS chodzi niemal cały czas i nie ma to większego wpływu na zużycie baterii.

Po prawie miesiącu testowania nadal nie widzę potrzeby/sensu używania taskkillerów.

Ponadto kluczowym elementem jest boot Androida jak najszybciej po załadowaniu WinMo. Dlatego zalecam użycie możliwe najbardziej odchudzonego ROMu z WinMo i bootowanie Androida w ciągu 3s Excelerem.

po wgraniu powyższego andka mam teraz w standby 3-8mA hmm czy jest to juz dobry wynik czy starac się jescze go obniżyć

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #49 dnia: Listopad 08, 2010, 21:08:43 »
ponowna zabawa w terminalu niepomogła dlatego zapodalem :
Zmiana buildu na MDJ FroYo Sense Revolution v.1.5, kernel: MDJ S1, 2-5 mA standby. Ważne, by trzymać sieć w GSM, GPRS chodzi niemal cały czas i nie ma to większego wpływu na zużycie baterii.

Po prawie miesiącu testowania nadal nie widzę potrzeby/sensu używania taskkillerów.

Ponadto kluczowym elementem jest boot Androida jak najszybciej po załadowaniu WinMo. Dlatego zalecam użycie możliwe najbardziej odchudzonego ROMu z WinMo i bootowanie Androida w ciągu 3s Excelerem.

po wgraniu powyższego andka mam teraz w standby 3-8mA hmm czy jest to juz dobry wynik czy starac się jescze go obniżyć
opisany przeze mnie sposób działa dla pongster HyperdroidSense 1.1, mdeejay Froyo HD v3.7, darkstone FroyoStone v3.2 i chyba pongster HyperDroid v1.6 - zatem coś musiało być nie tak z Twoim poprzednim buildem

mniej nie będzie bez NAND

*

Offline karbo

  • 39
  • Sprzęt: HTC HD2
Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #50 dnia: Listopad 08, 2010, 21:25:07 »
hmm czyli jest nawet nieźle może wytrzyma 24 godzinki ,czyli trzeba czekać na wersje NAND

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #51 dnia: Listopad 08, 2010, 21:28:44 »
hmm czyli jest nawet nieźle może wytrzyma 24 godzinki ,czyli trzeba czekać na wersje NAND
zależy co będziesz robił
<8 mA odpowiada spadkowi około 1,2%/h, ale nie jestem pewien czy taki spadek jest prawie do samego zera
w każdym razie lepszego wyniku raczej uzyskać się nie da

musisz się liczyć z tym, że jeśli będziesz telefon używał poza androidem (w WinMo), to statystyki mogą ulec uszkodzeniu
ale wtedy manewr z ich usuwaniem najczęściej pozwala wybrnąć z problemu

Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #52 dnia: Listopad 09, 2010, 07:50:35 »
ponowna zabawa w terminalu niepomogła dlatego zapodalem :
Zmiana buildu na MDJ FroYo Sense Revolution v.1.5, kernel: MDJ S1, 2-5 mA standby. Ważne, by trzymać sieć w GSM, GPRS chodzi niemal cały czas i nie ma to większego wpływu na zużycie baterii.

Po prawie miesiącu testowania nadal nie widzę potrzeby/sensu używania taskkillerów.

Ponadto kluczowym elementem jest boot Androida jak najszybciej po załadowaniu WinMo. Dlatego zalecam użycie możliwe najbardziej odchudzonego ROMu z WinMo i bootowanie Androida w ciągu 3s Excelerem.

po wgraniu powyższego andka mam teraz w standby 3-8mA hmm czy jest to juz dobry wynik czy starac się jescze go obniżyć
opisany przeze mnie sposób działa dla pongster HyperdroidSense 1.1, mdeejay Froyo HD v3.7, darkstone FroyoStone v3.2 i chyba pongster HyperDroid v1.6 - zatem coś musiało być nie tak z Twoim poprzednim buildem

mniej nie będzie bez NAND

Używanie taskkileerów zostało już "rozpatrzone" na XDA jako pozbawione sensu niezależnie buildu - killowanie procesu często powoduje, że aplikacja i tak musi się za chwilę uruchomić zużywając baterię, a pozostając w pamięci i tak nie używa proca w ogóle. To raczej z Twoimi musiało być coś nie tak jeżeli musiałeś używać taskkillerów a ja nie żeby osiągnąć niezły wynik zużycia baterii, czyż nie? ;>

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
A propos taskikillerów ...
« Odpowiedź #53 dnia: Listopad 09, 2010, 12:56:35 »
.
.
.
Używanie taskkileerów zostało już "rozpatrzone" na XDA jako pozbawione sensu niezależnie buildu - killowanie procesu często powoduje, że aplikacja i tak musi się za chwilę uruchomić zużywając baterię, a pozostając w pamięci i tak nie używa proca w ogóle. To raczej z Twoimi musiało być coś nie tak jeżeli musiałeś używać taskkillerów a ja nie żeby osiągnąć niezły wynik zużycia baterii, czyż nie? ;>
@marzinho
stary, ja pisałem do karbo - dyskusja dotyczyła problemu z baterią
w tej dyskusji (z karbo) nie wypowiadałem się na temat taskkillerów, ale skoro bardzo chcesz   B)

jestem odmiennego zdania, co do taskkillerów (poza tym nie twierdzę, że musiałem ich używać aby uzyskać taki wynik)
ale uważam, że mają pozytywny wpływ na zachowanie android'a

nie mówię o wewnętrznych procesach androida jak usługi systemowe, które i tak się odrodzą
procesy te masz w "ignore list" jeśli tylko poświęciłeś chwilę aby taskkillera prawidłowo skonfigurować
mówię o innych, odpalanych przez user'a aplikacjach, czy to przeglądarce, kliencie poczty, programach narzędziowych, spauzowanym odtwarzaczu filmów lub muzyki itd., które zanim zostają ubite (zamrożone) przez OS zajmują pamięć i pewnie trochę procka
te procesy nie znajdują się na ingore list i czy to cyklicznie, czy wołany z ręki taskikiller je wytnie
mój wycina po kilka, a po starcie nawet kilkanaście takich cudaków, które pewnie nie powinny w ogóle wstać, skoro się potem nie odradzają
android bardzo wyraźnie nabiera oddechu po takiej akcji - skoro zasoby są zwalniane, to ma to wpływ na wolną pamięć, użycie cpu i pośrednio bateryjkę

zatem zapewne xda ma rację i ja mam rację, ale mówimy o czymś innym
a czy ktoś używa taskkillera czy nie - jego decyzja - ja tak, Ty nie

poza tym są taskkillery ale trochę innego typu, które tylko tweak'ują zachowanie OS'a i to jest najlepszy pomysł
nie pamiętam już nazwy, ale chyba nazywał się po prostu taskiller
był w jakimś buildzie nieSensowym opartym na CyanogenMod

Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #54 dnia: Listopad 09, 2010, 14:32:24 »
****, nie zauważyłem do końca, co karbo cytował, mój fail  :E

OK, uznajmy temat za wyczerpany na tą chwilę ;)
« Ostatnia zmiana: Listopad 17, 2010, 19:42:29 wysłana przez lemar123 »

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
Odp: Bateria - kalibracja, rozładowanie, zużycie, ...
« Odpowiedź #55 dnia: Listopad 09, 2010, 16:31:46 »
@marzinho
a nawet gdyby ...
po co ta "agresja" ?  :grin:


miałem podobny kłopot jak karbo - tzn. dla mdeejay FroYo HD nie mogłem zejść do owych 3-8 mA nawet przez reset statystyk; były takie 2-3 buildy' gdzie ten patent nie działał

pomogło nowe jądro (R2) od mdeejay
zatem czasem warto pomienić

btw, aparatu nie naprawiło  :sleepy:
« Ostatnia zmiana: Listopad 09, 2010, 22:52:43 wysłana przez lemar123 »

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
[Q] Buildy z DesireHD - czy ktoś ma w StandBy 2-8 mA ?
« Odpowiedź #56 dnia: Listopad 12, 2010, 09:57:51 »
Nie udało mi się uzyskać dobrego zużycia baterii na buildach mdeejay i darkstone  z Desire HD. Ani na jądrze oryginalnym ani na 1-2 innych, które próbowałem. Nie pomaga usuwanie statystyk. Na buildach z Desire nie miewałem takich problemów - wracam do HyperDroidSense v1.1.

Jeśli komuś się to udało, to na jakim jądrze / ROM'ie WinMo / Radio ?
« Ostatnia zmiana: Listopad 14, 2010, 20:13:27 wysłana przez lemar123 »

*

Offline agrttc

  • **
  • 118
Odp: Buildy z DesireHD - czy ktoś ma w StandBy 2-8 mA ?
« Odpowiedź #57 dnia: Listopad 12, 2010, 14:47:19 »
Build mdj revolution 1.5 z ori kernelem#15
Po kilku restartach i ładowaniach zużycie na poziomie
5, 7 mA, z włączonym wifi ( nie używanym, tylko włączonym)
ok. 7, 8 mA. Nic nie kombinowane, bez resetu statystyk.
Rom Sztywny Leon v3, radio 2.14

*

Offline lemar123

  • ******
  • 2680
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sprzęt: Samsung A5
Odp: Buildy z DesireHD - czy ktoś ma w StandBy 2-8 mA ?
« Odpowiedź #58 dnia: Listopad 12, 2010, 16:12:00 »
Build mdj revolution 1.5 z ori kernelem#15
Po kilku restartach i ładowaniach zużycie na poziomie
5, 7 mA, z włączonym wifi ( nie używanym, tylko włączonym)
ok. 7, 8 mA. Nic nie kombinowane, bez resetu statystyk.
Rom Sztywny Leon v3, radio 2.14
rEVOlution jest z EVO  ...   :E

*

Offline agrttc

  • **
  • 118
Odp: Buildy z DesireHD - czy ktoś ma w StandBy 2-8 mA ?
« Odpowiedź #59 dnia: Listopad 12, 2010, 17:28:24 »
uuups, sorry :-|
zasugerowałem się nickiem kucharza..


btw; lemar123
dzięki za instrukcje zmiany kernela :ok:
« Ostatnia zmiana: Listopad 12, 2010, 17:30:30 wysłana przez agrttc »